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新日本帝國無名26/03/10(二)12:58:06 ID:g/84ko/cNo.405619del

剛補完番突然想到，如果日本帝國當年不是那群陸軍馬鹿在暴走
而是有轉生者去重開二周目，這劇本是不是直接無敵？

如史實把琉球吃乾抹淨，然後選擇在台灣扶植個乖巧的傀儡政權
朝鮮半島就別想著直接併吞，搞中立緩衝區才是王道
至於北極熊那邊用庫頁島換千島群島
這樣一來，半條第一島鏈都在手上，這就是海權國家的浪漫

關鍵就在1895乙未戰爭
別再只會平A了，要用海軍+商業大法跟辜家、林家等資本大佬合作
用壓倒性的經濟實力直接把各個地方武裝收編
貿易+資本+艦隊，早點把海軍派的勢力拉起來，把那群只會燒錢的陸軍馬鹿按在地上摩擦

日俄戰爭時手下留情，別把兩個太平洋艦隊全都滅了
要讓英國爺爺覺得「俄國海軍還在，我需要日本這個孝孫」
這樣英日同盟就能續命，美國爸爸也會因為日本很安分而維持中立

一戰時別急著自己上，讓中國去扛青島的德國租界
中德直接結仇，同時避免了史實的五四運動及五卅慘案
故意不涉入滿州導致政治真空，讓蘇聯進去蹲，這樣中國就會提早跟蘇聯互鬥
日本再以「制衡德蘇、保障門戶開放」的和平使者姿態，對陷入陸權困局的中國伸出援手

島民覺得如何？可以準備轉生了嗎？

無名26/03/10(二)13:34:17 ID:2J2z86F2No.405620del

>>405619

只要讓現役武官制被寫進明治憲法的話
後面必然發生軍方挾持政府然後走向地獄的結局
不改這個一切都是空談

無名26/03/10(二)14:35:00 ID:g/84ko/cNo.405623del

>>405620
把部分的政治中心遷移到較小的島嶼，憑地形以海制陸
九州島上的薩摩藩偏海軍一方，琉球群島也是他們的勢力範圍
這樣的構想如何？

日本史實上也有犬養毅這樣具備談判傾向的實力派文官
如果他在條約派的保護下躲過艦隊派刺殺，或許可以改變局勢

薩摩藩+海軍條約派+文官政治家+商業財閥，四方大同盟

無名26/03/10(二)15:20:20 ID:Qi/Wru8INo.405624del

看到對鵝國手下留情大概就可以省省了，拿肉系都不敢寫得這麼天真

無名26/03/10(二)15:43:31 ID:k53rzoa6No.405625del

>>405624
其實日俄戰爭時沒有必要刻意在對馬海峽海戰時手下留情
日本S勝是爆骰擲中低機率事件，正常來說B勝就不錯了

問題在於日本取得的是壓倒性殲滅勝利
這讓日本海軍對艦隊決戰理論的信念被無限強化
一次又一次擊敗大國更助長了純粹軍事擴張歪風的氣焰
最後導致珍珠港與中途島

無名26/03/10(二)17:09:30 ID:ru2H2TSYNo.405632del

>>405619
怎樣都沒救吧，整個國家上了失智暴走列車後就註定完蛋

不如說一般人連現實生活上政治立場不同的親戚都說服不了
還想著去說服那些真的有槍而且會殺人的癲狗？

無名26/03/10(二)17:26:13 ID:jsXLZG8ANo.405633del

>>405619
至少要打一場內戰來壓制馬鹿陸軍

無名26/03/10(二)17:35:16 ID:jBFw3dAENo.405634del

>>405623
然後犬養就被年輕軍官再一次天誅了。wwwww

無名26/03/11(三)00:46:11 ID:jZJXpqpANo.405672del

>把那群只會燒錢的陸軍馬鹿按在地上摩擦
內戰啦

無名26/03/11(三)00:49:36 ID:d0.2mWH6No.405673del

>>405619
好好經營二礦三礦，不要腦衝珍珠港差不多就贏一半了

無名26/03/11(三)00:52:06 ID:NBmZsZyUNo.405674del

>>405673
要有二礦三礦那還是會被美國斷油吧

無名26/03/11(三)01:48:53 ID:AWoVMcL2No.405677del

>>405674

美國人本來不想打所以開出日美諒解案
只要日本停止繼續侵略擴張就能保留滿洲國、保證石油交易
（日本當時主要石油進口國是美國）
（還有煉鋼用廢鐵和工具機也是）
條件好到天皇跟軍方都已經準備要同意了

然後底下的軍官就暴走搞出入侵法屬印度支那的破事
好啦這下美國直接拉起包圍網+石油禁運
面對兩年後全國就會一起餓死的局面軍方只好乾坤一擲搶先對美開戰
後面的事情大家都知道了

無名26/03/11(三)04:03:20 ID:JZvEluDwNo.405683del

>>405634
>>405632
>>405677
盧溝橋事變、滿洲事變，也是中下層失控暴走的產物
當初石原莞爾曾經試圖阻止77事件，結果底層軍官嗆他
我們只是模仿石原前輩當年在918的愛國行為而已

上樑不正下樑歪
整個失智列車只有在最一開始的時間點才有可能阻止
牡丹社事件後日本不該併吞琉球，改建立邦聯或同盟關係
沖繩設縣是整個太平洋大風暴中第一隻拍翅膀的小蝴蝶

無名26/03/11(三)09:12:23 ID:Wx./k9GINo.405690del

你要讓日本看起來正常點，朝鮮讓他們沒能全贏是比較好的。

本來就是拿了朝鮮之後，整套對中國的入侵搞法都確立了，才會想要吃下中國，深陷泥沼，順帶惹火了美英。

甲午打贏卻不是吃下整個朝鮮，至少是保留文明人剩下的那點顏面。自然也不會有後來的918。東條也不會在蒙古搞出那堆東西回東京搞起二戰。

另外不要再去想台灣了，台灣人就是這副樣子，改不了的。

無名26/03/11(三)09:18:38 ID:83IEPvNgNo.405691del

是說如果日俄戰爭最後日本最後打輸並被強迫割北海道的地給俄羅斯，這會不會讓日本腦袋清醒點不會去搞二戰??

無名26/03/11(三)09:47:21 ID:b8vfzCjUNo.405692del

>>405691
不會
因為二戰的起因是經濟崩潰除了根本沒經濟活動的共產政權之外其他國家都是靠戰爭才讓經濟復甦
對包含美國
羅斯福的新政根本一點用都沒有是珍珠港救了美國的失業率

無名26/03/11(三)10:04:04 ID:XkIAJ58MNo.405694del

>>405683
軍國主義到這種程度基本上已經沒救了
你可以想像外務省跟外國談判時
隨便一個陸軍軍官大喊"天誅國賊"把外交大臣斃了
或是前線軍隊無預警爆衝侵略他國

更可怕的是，這種不聽指揮的軍官往往不會受到多大的懲處

無名26/03/11(三)10:08:03 ID:H5QxNmWkNo.405696del

>>405692
羅斯福新政=凱因斯學派=總體經濟學=計劃市場混合經濟
新政很類似北歐五國那一套民主社會主義

無名26/03/11(三)13:05:27 ID:SoFs870oNo.405709del

>>405683
不，沒到牡丹社那個時候
至少大正時代看起來都還好的
日本中下層真正失速暴走也是在經濟走下坡之後產生的，在此之前最多只能說跟其他列強一樣對中國有貪念，但沒真正到"想吞下中國"，否則也不會到珍珠港之前都沒宣戰中國了，就是因為政府還在想辦法找台階下

無名26/03/11(三)14:47:45 ID:umFXrGBUNo.405711del

>>405683
你不如講所有的錯就是美國當年沒有在羅妹號事件直接把台灣打下來變其中一州
所以日本帝國才有機會向南洋進發

無名26/03/11(三)15:04:06 ID:H5QxNmWkNo.405712del

>>405709
大正時代已經太晚了
石原莞爾私自發動滿洲事變的年代
就位於整個日本帝國最自由的大正民主時期

大正時代的米騷動事件對日本民主既是助力也是打擊
民眾為了抗議反對派閥，同時不得溫飽的人民加入軍隊求糊口

>>405711
只是單純的地理位置阻隔沒有太大的意義
史實的美國有菲律賓擋在臺灣南方，但日本照樣登陸呂宋
我覺得社會的政治經濟結構才是太平洋戰爭的主因

無名26/03/11(三)15:28:54 ID:umFXrGBUNo.405714del

>>405712
日本帝國會被圍剿的原因就是踩到歐美各國在南洋的殖民地
如果台灣先被美國佔領日本在甲午戰爭後就只能往朝鮮半島擴張
後面不管是跟帝俄蘇聯狗咬狗還是跑去繼續痛扁清朝中華民國
歐美根本懶得理黃種人在互毆說不定還會資助日本跟蘇聯的代理人戰爭

無名26/03/11(三)15:38:04 ID:EFyFWJ5gNo.405715del

>>405714
大日本帝國進攻東南亞歐美殖民地的重要原因是橡膠

無名26/03/11(三)16:38:10 ID:ftFooD/.No.405718del

>>405683
感覺最初搞明治憲法時沒把軍隊放在內閣行政機關下，出事就是遲早的事
後面不論是昭和經濟恐慌後的軍國化還是918、77事變只是果而已
當然也不能說軍隊歸屬問題搞定就一定不會軍國化啦，但起碼動不動把文官天誅的正當性會少很多

無名26/03/11(三)16:41:49 ID:83IEPvNgNo.405719del

>>405692
所以因為北海道被俄羅斯佔領，所以日本國策從侵略中國改成和中國交好，皇道派崛起並成為主流，同時並想辦法聯合中國對付蘇聯共產黨是不可能的??

無名26/03/11(三)16:49:12 ID:DJd8CiNINo.405720del

>>405692
會覺得羅斯福的新政沒用，那你想必比較喜歡胡佛那套...

無名26/03/11(三)16:54:15 ID:DJd8CiNINo.405721del

>>405712
而且美國在菲律賓摔了個狗吃屎，根本沒辦法移植美洲建立新州的方式搞新領土

無名26/03/11(三)17:27:49 ID:umFXrGBUNo.405724del

>>405719
不太可能清朝垮台之後中國就進到內戰狀態
要找到可以合作的人溥儀跟滿洲國已經是最好的結果了
另外中國自己也被共產國際滲透的亂七八糟
同時期的東亞除了日本都有清不掉的共產黨基本盤
最後日本完全沒有資源跟能力培養類似美日安保的強大同盟體制
>>405720
失業率沒降下來不就是沒用
如果不是日本炸了珍珠港美國再過幾年也要被赤化

無名26/03/11(三)17:56:49 ID:s2X7RpTwNo.405725del

>>405724
>>如果不是日本炸了珍珠港美國再過幾年也要被赤化
那樣的世界，未來會把這種現象稱之為紅色專制主義

無名26/03/11(三)18:00:07 ID:JZvEluDwNo.405726del

>>405724
所以說要維持英日同盟到一戰後嘛
當時只有英國的國力足以支撐東亞秩序
是日本自己大頭症，搞到英國認為日本威脅比俄國大
讓英國跑去聯合美國弄出華盛頓海軍裁減條約

無名26/03/11(三)18:03:31 ID:oygIXmbwNo.405727del

>>405726

第一次世界大戰期間日本可是有派出護航艦隊遠赴地中海參與協約國的船隊護航喔
關係還沒那麼差

是到戰後日本獅子大開口把德屬太平洋島嶼一口吞才讓英國覺得有危機感

無名26/03/11(三)18:32:05 ID:2GfGlbYANo.405730del

問個山本要是主張成功不偷襲珍珠港是不是能夠讓日本多續命十年？
我看過一個論述是日本二戰時期如果不去招惹美國美國不會那麼用力參戰
只會在後面派遣資源發戰爭財只有少量的志願軍跟部分美國保護地區會參戰
等到某天局勢真的不對了美國才會參戰到時候歷史之壁一樣會上演
義大利倒戈德國投降但是日本不會投降相反美國參戰日本會觀望然後確定好美國的戰鬥指數後
日本方到時候會主張佔領的地區歸還該政府但實際上是傀儡政權日本一樣掌控該地區
然後日本跟同盟簽署和平協議二戰結束...

雖然這論述有點太天真了但起碼給了一個日本選擇不一樣的方向

無名26/03/11(三)18:42:05 ID:GIN8M.nQNo.405731del

>>405730
>>問個山本要是主張成功不偷襲珍珠港是不是能夠讓日本多續命十年？

太遲了，就上面講的，日本在亞洲動各國殖民地就炸了。
雖然美國沒宣戰，但光是禁運就讓日本死局了，之後日本一連串行為只是輸錢賭徒圖翻盤而已

無名26/03/11(三)19:30:58 ID:umFXrGBUNo.405732del

>>405730
不會日本國祚會只剩兩年
地圖拉開來看只要任何想玩大東亞共榮圈的人還在用石油
就永遠跨不了麻六甲那關

無名26/03/11(三)22:36:26 ID:91vYU98INo.405740del

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無本文

無名26/03/12(四)00:46:58 ID:VU7B9fCkNo.405762del

>>405732
那時代最大的產油國是美蘇，不是中東
中東的油田大規模開採記得是在戰後...

無名26/03/12(四)13:25:12 ID:B.cVofFkNo.405801del

>>405762
隆美爾如果活到二戰後
知道自己腳下的沙漠一堆石油
一定會打死自己

無名26/03/12(四)13:42:28 ID:rzy2y8UkNo.405802del

>>405801
技術沒到探不到採不到也沒用
(看向十多年死活沒找到大慶油田的日本

無名26/03/12(四)14:58:09 ID:nsLOHjZUNo.405804del

>>405801
就算知道也沒用
開採石油沒有大量人力物力是不行
加上隆美爾那時期這兩項都已經有開始顯露缺少的跡象，就算真的建起來也不一定能守的住

無名26/03/12(四)16:41:11 ID:k2/9/8h6No.405808del

不然換個方式吧？
如果德日義早十年發現自己的燃料問題
然後刻意投入發展其他能源(生質能之類的)
剛好台灣年可三獲是日本帝國的農業重鎮

這樣日本帝國有救嗎？

無名26/03/12(四)17:23:18 ID:5b9hyLkoNo.405810del

>>405808
科技樹跳太大，這已經是科幻、奇幻的領域了...阿,沒錯版

無名26/03/12(四)17:33:38 ID:mtsBXlWANo.405811del

>>405808
德國本來就有在玩生質能了
只是轉換率沒弄起來所以還是石油好用
日本是技術不行
大和號就是日本戰前工業技術的巔峰了

無名26/03/12(四)17:35:31 ID:ROeylHp6No.405812del

>>405810
瘋狂種植甘蔗發酵量產酒精應該技術上不難吧？
但要小心米糖相剋的問題

無名26/03/12(四)17:50:39 ID:8jtQuTp6No.405813del

>>405808
>>405812

戰前早就在研究了
然而產能和良率就是那死樣子
戰時能榨的方法全部搬出來了也只是勉強吊住半口氣不死
(德國工業底子好能吊著一口氣)

而且日本生產用的工具機也是從美國進口的
鋼鐵原料(廢鐵)也是美國進口的
開戰的瞬間就注定會暴死了

義大利更低能，大半工業原料都從英國進口的狀態下對英宣戰
還沒有事先囤貨，所有產線直接斷料

無名26/03/12(四)17:52:38 ID:8jtQuTp6No.405814del

>>405808

補充，而且就算台灣種滿甘蔗又怎樣
你運的回日本嗎？
42、43年勉強還撐得過去，44年開始海運線柔腸寸斷的狀況下
空有滿倉酒精運不回本土也只是讓被轟炸的時候煙火炸的比較好看

無名26/03/12(四)18:10:08 ID:c8dcAPDoNo.405815del

>>405762
>>中東的油田大規模開採記得是在戰後...

羅斯福新政的原因，探勘在二戰前就在進行。
因此沙烏地阿拉伯的石油最早也是由美國入股並執行的。

更早在美國陷入大蕭條中期
羅斯福也是全世界派人找可以跟美金掛鉤的其他國家
其中一個就到中國了

>>405692
>>是珍珠港救了美國的失業率

太極端了
最晚也該算英法備戰德國入侵開始
因為這些傢伙可是飛機不夠生產所以跑來買美國飛機的

所以後來二戰中一堆年輕人都有在軍工廠打工，有開拖拉機的經驗
光是人人都有工作，整個基層都開始有錢，景氣就開始復甦

無名26/03/12(四)19:30:12 ID:wYzgT4WANo.405816del

>>405804
從開採到使用就是大問題
而且油田跟相關設施非常好炸

無名26/03/12(四)20:44:08 ID:blHNL1VQNo.405817del

所以如果當初日俄戰爭的結局是平手或日本慘勝，是不是就不會被扔原子彈？

無名26/03/12(四)21:11:33 ID:/u6Aw/VwNo.405819del

>>405817
台灣跟日本只會一起被赤化成社會主義國家
然後一樣被美國丟原子彈

無名26/03/12(四)21:49:08 ID:8jtQuTp6No.405822del

>>405817

馬關條約索要遼東半島驚動俄羅斯之後
日俄戰爭就必然會發生，然後這場戰爭會榨乾日本的財政
導致後面更多無可挽回的事件

可能要前推到甲午戰爭的時間點才行
但日軍要怎麼打才會打不贏清朝......

無名26/03/12(四)23:29:53 ID:gnrxM1bMNo.405835del

>>405822
>>但日軍要怎麼打才會打不贏清朝......
嗯...中國人真的神功護體,刀槍不入？

無名26/03/13(五)00:03:57 ID:i0Vc4.IgNo.405841del

>>405835
可能就跟當年阿富汗的美軍一樣
他們的槍口指向我們之前我們都不能開火(歐巴馬時代的智障規定
搞得特種部隊變成特種標靶

無名26/03/13(五)00:04:40 ID:ldIuvXuQNo.405842del

>>405822
颱風在錯誤的時間於錯誤的地點發生!

無名26/03/13(五)00:18:25 ID:DyZOq6UENo.405846del

>>405822
日本國力沒強盛起來就是跟隔壁的中華民國一樣被共產黨滲透到沒辦法治療
然後史達林一直把美國當作是假想敵之一所以就算沒小鬍子搗亂二戰終究還是會發生
不管怎麼樣日本都會被美國種香菇

無名26/03/13(五)01:58:46 ID:l.xnF6BkNo.405858del

>>405822
>>405835
>>405841
>>405842
不對，島民到底在說什麼啊？
你們描述中的是平行世界的日本嗎？
甲午戰爭、日俄戰爭時列強都一面倒看衰日本欸
日本打出超乎預期的驚人戰果才有後續的一連串瘋狂的事蹟
不然日本幾千年以來都龜在東北亞，從未展露出這麼失控的侵略行為

>>405819
>>405846
你倆沒有國際政治的外交常識
敵人的敵人就是朋友，國際上沒有永遠的朋友，只有永遠的利益
史實上二戰的共產國際與英美資本家合作對抗納粹就是鐵證

如果史達林成功赤化亞洲，美國會團結一切願意對抗共產紅潮的人
冷戰時期的局勢會提早二十年在二戰前出現，德國與日本將成為反共前線

無名26/03/13(五)02:04:57 ID:JSpOd3hENo.405859del

>>405856
當時列強看衰日本是因為當時清朝海軍噸位高於日本，
但是我們都能從歷史資料中知道清朝海軍只是僅僅擁有表面噸位的虛胖偽物，
當時的日本海軍遠比清朝海軍先進數倍，
海兵精銳程度及後勤齊全度也遠在清朝海軍之上，
實際而言日本海軍根本不可能敗於清朝，
另外日本發起侵略並不是因為所謂的打出超乎預期的驚人戰果，
而是當時的日本跟希特勒手下的德國處於相似的困境，
他們在改革中失誤走上了榨取未來潛能換取即戰力的以戰養戰路線，
失控的社會逼迫他們必須向外界發起戰爭掠取資源才能爭取生存時間，
但連續的戰爭卻又讓社會正常化的希望越來越小

無名26/03/13(五)02:55:37 ID:l.xnF6BkNo.405861del

>>405859
只看黃海海戰會得到這樣的結論，但陸戰不見得
如果清軍有妥善發揮陸權大國的水準，有可能打平日本
例如：讓慈禧施壓光緒帝這個草包不要遙控前線將士

海戰日勝、陸戰和局，然後兩國根據海陸劃分勢力
陸軍的保守派長洲藩失勢，海軍的開放派薩摩藩上位
這樣一來後面的各種狗屁鳥事發生的機率都會下降

無名26/03/13(五)03:31:27 ID:JSpOd3hENo.405862del

>>405861
陸權大國也是假貨，
拿光緒帝出來當幌子也不能掩蓋事實，
當時清朝武備廢弛可不是只有海軍而已，
那是災難般的普遍性廢弛，
少數能打的竟然並非這個旗那個衛而是團練就足以證明了

無名26/03/13(五)04:24:17 ID:l.xnF6BkNo.405864del

>>405862
團練也是兵啊，純粹不屬於正規編制罷了
薩摩藩、長洲藩這樣的外藩不也是日本兵嗎？
瑞士、美國有民兵的傳統，這兩個國家戰力都很強

如果你需要實際上的戰例：中法戰爭
清軍在海戰中一敗塗地，但陸戰卻十分出色
打臺灣的法軍可不是雜兵是精銳特種部隊法國外籍兵團
地方團練黑旗軍也在越桂邊境守住了法國陸軍

打得贏一線列強法國的陸軍，難道不可能扯平新興的日本嗎？

無名26/03/13(五)08:56:50 ID:MvpHodCwNo.405869del

忘記是川口開治還是那個漫畫家畫過甲午戰爭的
感覺日本人對清軍的評價相對來說還不錯
沒有把清軍當成隨便碾的老鼠
陸戰和海戰清軍的戰術面也有不錯的表現
犯錯的話清軍和日軍都有一些很迷的操作

不過要考慮到這是漫畫，作者可能依據需要調整兩軍的表現

第二是日本人可能相對不如我們了解清軍最大的致命傷是在朝堂上

無名26/03/13(五)09:06:19 ID:7pgwy3LgNo.405870del

>>405858
>冷戰時期的局勢會提早二十年在二戰前出現，德國與日本將成為反共前線
反了在大蕭條後
手握大量殖民地的國家可以維持民主制度
工業國家但沒太多殖民地的國家會出現法西斯主義抵抗共產滲透
剩下的地區基本上都被共產主義滲透成智障

日本只要沒打贏甲午跟日俄戰爭
就是宣告明治維新失敗國家財政會在幾年內崩潰然後再次進到內戰狀態=共產主義溫床

無名26/03/13(五)09:33:36 ID:7pgwy3LgNo.405872del

>>405858
>不然日本幾千年以來都龜在東北亞，從未展露出這麼失控的侵略行為
江戶時代就有征韓論了日本早晚都要把國內的政治的政治壓力往朝鮮半島倒
反正那個時代都嘛這樣做中國人只是生性殘暴比較會自產自銷而已

無名26/03/13(五)10:00:54 ID:Z4BWHo6kNo.405876del

>>405858
他說的是日本對東北地區的判斷，實際上就是日俄在東北算是比鄰，以當時的國際慣例遲早發生衝突
事實上日本跟中國當時都有泛亞主義盛行的情況，也就是"團結黃種人共抗白種人"的思潮，即便甲午戰爭後官方明面不能跟日本交好，但開明/改革派的士大夫階層跟日本友好的依然不在少數，因為很明顯俄國是更大的威脅
會講日本在甲午戰爭時候顯露對中野心的基本是忽視了當時的國際情勢和慣例，日本在一戰前都是大英小老弟，基本上是被大英按著的，他的表現在當時來看並不出格
而後來的歷史也證明了日本沒看錯，俄國勢力確實會持續入侵東北然後入主中國，只是換了個形式(中共)而已，地緣政治的核心邏輯不變

無名26/03/13(五)10:01:19 ID:IQlfNhykNo.405877del

>>405864

問題就是東北邊境沒有黑旗軍
也不可能把地方團練調度到其他地方
所以陸地戰場上清軍絕無可能撐住戰線

但黃海海戰反而是有機會打平手的

無名26/03/13(五)10:15:42 ID:5qS8GjOgNo.405878del

>>405870
你說錯了，歷史上拖垮日本財政的是對俄作戰
請搜尋：西伯利亞干涉 1918米騷動
然後經濟危機米騷動讓日本人不滿大老派系
直接引發兩件事：大正民主時期、軍國主義崛起
這些都與你的"經濟崩潰導致共產主義"的說法相反

平行世界的日本想緩解經濟危機的辦法也十分簡單
反正英美支持門戶開放政策，中國市場對全世界開放
用甲午賠款工業化後對中國傾銷產品即可
也就是甲午戰爭小贏不強索遼東與朝鮮，避免惹惱沙俄
專心經營日本本土與台灣沖繩的假想世界線

無名26/03/13(五)10:28:57 ID:7pgwy3LgNo.405881del

>>405878
甲午戰爭拿到的賠款是當時日本四年的GDP
同時對清國開戰這件事從天皇到平民都有疑慮
如果沒拿到那麼肥的戰利品還沒能成功宣洩政治壓力又白養了十年的軍隊
你覺得後續的日本財政能撐的住？
說穿了整個明治維新到二戰日本都是拿國家財政開槓桿賭國運在日本這邊

無名26/03/13(五)11:07:49 ID:5qS8GjOgNo.405884del

>>405881
我沒說甲午戰敗，我只主張不強索遼東與朝鮮
實際上朝鮮半島根本是日本帝國的賠錢貨
臺灣放棄武裝抗日改用議會路線時，朝鮮仍然烽火連綿
二戰時臺灣人口不到朝鮮一半，貢獻的軍力卻幾乎與朝鮮相同
如果日本帝國沒有將朝鮮半島殖民地化，財政會好很多
向亞洲大陸發展直接與中蘇衝突，破壞了日本的海洋優勢
龍困淺灘，日本有一流的海軍但陸軍只是二流水準
暴走失控的陸軍馬鹿弄出918、77等破壞外交形勢的蠢事
只要不讓陸軍坐大後續的各種災難會少很多

無名26/03/13(五)11:08:20 ID:JkWR2p.ANo.405885del

>>405861
黃海海戰反而是打得好的那邊
雖然因為預算被偷去導致船艦版本落後時代+鍋爐等設備老舊無法替換+砲彈用劣質品導致命中了也打不死
但就算如此多不利要素雙方戰損也還是有接近1:2

陸戰戰損比是1:10被一路推到山海關
這還是有地利守著好幾個要塞的情況直接被輾壓
除了李鴻章相關人員全體划水

無名26/03/13(五)11:45:44 ID:7pgwy3LgNo.405886del

>>405884
>不強索遼東與朝鮮
征韓論在日本從江戶時代就有了
日本一定要控制朝鮮不然沒辦法跟國民交待為什麼要打甲午戰爭
要求遼東則是國家戰略俄羅斯在遠東的威脅比你想的大

最後關東軍則是可以靠政治手段解決
但顯然日本帝國沒處理過這種情況也沒能力處理

無名26/03/13(五)12:36:50 ID:l.xnF6BkNo.405887del

>>405876
>>405886
聽過有種食腐動物叫禿鷹嗎？
蘇俄在滿洲幹的事情其實就是禿鷹

俄日必有一戰，但先後順序很重要
日本先入侵滿洲讓蘇俄看起來好像救世主似的
中國境內的日本勢力範圍在此後越來越大
導致幾十年後孫文聯俄容共，不然孫文早期比較親日

>>405877
>>405885
看戰史不要看戰績，要考慮時間順序
陸戰失敗是因為日本從黃海騷擾清朝陸軍側翼
與韓戰期間的仁川登陸類似

北洋艦隊採取守勢戰略而非積極捕捉日本海軍
一定是腦子出問題了

無名26/03/13(五)12:38:21 ID:IQlfNhykNo.405888del

>>405886

可以不要實控整個朝鮮
只拿釜山當租界/條約港，能控制對馬海峽又不需要過度投入維穩
遼東同理，直接跟俄羅斯談共同開發/瓜分，不要想自己吃下
把陸權思維的部分改成上述的海權思維，不給讓陸軍坐大的理由

無名26/03/13(五)13:32:39 ID:7pgwy3LgNo.405890del

>>405887
>導致幾十年後孫文聯俄容共，不然孫文早期比較親日
完全相反
是孫文自己廢到護法運動失敗日本完全不想繼續頭資源給國民黨
到1919年美國發布武器禁運試圖減緩中國內戰
最後國民黨只能從蘇聯那邊拿到武器跟資源北伐
>>405888
你要講海權那幹嘛不全殲俄羅斯遠東海軍？
甚至還放更多港口給俄羅斯停船
腦袋錯亂喔

無名26/03/13(五)13:48:36 ID:l.xnF6BkNo.405892del

>>405890
所以說你不懂外交嘛，這叫驅虎吞狼之策
史實的日本在甲午戰爭後試圖奪取遼東半島
引發俄德法三國干涉還遼事件
如果是俄國先拿了遼東，就是日德法三國結盟反俄了
你看看>>405888的方案，他主張日俄瓜分東北亞勢力

日本的國力無法獨自決定遠東局勢，與列強結盟是必要的
英日同盟、日德法反俄、日俄瓜分東北亞，你提出其他更好的方案如何？

無名26/03/13(五)14:07:34 ID:kbVuKZLUNo.405894del

日本不是棋手只是高級棋子而已
擁護門戶開放(日美同盟)、泛亞主義(日清泰大同盟)、武裝中立化(遠東瑞士路線)

應該只剩下這三個選項了

無名26/03/13(五)14:34:43 ID:JkWR2p.ANo.405895del

>>405887
>>北洋艦隊採取守勢戰略而非積極捕捉日本海軍，一定是腦子出問題了
首先北洋艦隊沒有採取守勢，會爆發黃海海戰本身就是北洋海軍全家跑去艦隊決戰了

再來配上日方的新購艦艇，在甲午戰爭期間日清雙方的艦船噸位差已經是6萬噸:4萬噸
那怕只算噸位北洋海軍都是劣勢方
何況日方大量列裝的新購當時的主流速射炮和新式炸裂彈，裝備甚至高了一個版本

陸戰為了配合朝廷的戰略把旅順等母港的熟練士兵拉去朝鮮作戰
導致後續砲台接防的士兵一大半是新兵
海戰失利後接應的官員則是非李鴻章派(李派的早就第一時間就上場了)
這群人不是在觀望滑水就是在上奏摺參李鴻章
缺少海軍援護+新兵守家+沒有後援才導致打出這種結果

這隻海軍建立之初是為了保衛北京天津周遭海域和各砲台互相照應，光是跑去支援朝鮮時基本戰略上就已經出問題了
完全就是對雙方實力比有錯誤的估計導致的結果

無名26/03/13(五)14:43:16 ID:7pgwy3LgNo.405896del

>>405892
日本現在的國際地位是從打贏日俄戰爭開始上升
要到長門號下水服役才算能看到列強的車尾燈
在日俄戰爭之前只是列強的附庸而已

一個附庸你也想跟人談條件喔作夢吧
如果當時的日本能談
那清國早就談一堆好條件繼續苟延殘喘到今天了
>>405894
你講的所有路線基本上也都要打贏日俄戰爭才能走
問題就是大蕭條的時代不往外擴張消化工業產能就只能讓列強倒貨直接消滅自身國力
正常人都不會選後面的選項

無名26/03/13(五)14:58:20 ID:kbVuKZLUNo.405898del

>>405896
但日本帝國最後還是跟所有人翻桌了啊
戰爭不過只是政治的延伸罷了，日本不懂這個道理
舊日本皇軍根本外交毒瘤，開局背刺中、俄兩個陸權神坦
後面的操作更神奇，連英、美海權石油王大課長都敢惹

比打一人十個的葉問還跩

無名26/03/13(五)15:06:10 ID:5qS8GjOgNo.405899del

>>405896
弄垮日本經濟的不是大蕭條是對俄作戰啦
1918年米騷動，現在立刻去搜尋這個關鍵字
日本不是工業國沒有產能過剩的問題，只有糧食危機好嗎？
認命當英美附庸日本可以生存，至少不用挨原子彈

無名26/03/13(五)15:38:42 ID:7pgwy3LgNo.405901del

>>405899
>日本不是工業國沒有產能過剩的問題
語畢哄堂大笑
難不成八八艦隊是用泥土捏出來跟美國決戰的嗎

無名26/03/13(五)15:46:48 ID:/6/IHlMQNo.405902del

>>405901
日本不是過剩而是不足

無名26/03/13(五)15:46:55 ID:5qS8GjOgNo.405903del

>>405901
你把時間線搞混了
大建航母與戰艦是華盛頓海軍條約時期的事
當時日本海軍內部條約派與艦隊派鬧得不可開交
支持條約派的其中一個論點就是日本的工業產能不足
日本沒有能力下水餃，裁軍條約其實在保護日本避開軍備競賽

罰你把山本五十六的生平事蹟重看一遍

無名26/03/13(五)15:54:41 ID:o85x/6XANo.405904del

>>405619
日本軍隊那時候比磁場顛佬還顛
從弱小國家改革，不斷打贏周邊大國搶土地殖民
軍隊在國內根本抬著頭用鼻孔去看那些搞外交的政治家
自信心爆棚下，去阻止他們進攻就等著被槍送回去了
悲慘結局不可逆

無名26/03/13(五)15:54:54 ID:IQlfNhykNo.405905del

>>405901

1880年那個時候的確是還沒有產能阿
內需都還沒填滿呢

結果你把1920年的事情拉來講是什麼意思

無名26/03/13(五)17:44:06 ID:Z4BWHo6kNo.405906del

>>405887
也不看看英法聯軍的時候東北就被吃老大一塊了
你要說順序這個才是最先的好嗎？

無名26/03/13(五)18:49:28 ID:IQlfNhykNo.405908del

>>405906

外滿州是未開發地區
但遼東是北京防禦圈的一環，地位差很多

無名26/03/14(六)01:05:33 ID:cKb9DE7YNo.405922del

>>405884
如果不控制朝鮮但卻保有滿州國會很煩吧
就算像滿州國一樣建傀儡政府但不駐軍感覺也只是由經常派兵鎮壓小規模暴亂變成可能幾年就要一次大的入侵重新建立新的傀儡政府
雖然海軍因應護航需要預算大增會很爽就是

除非你想說日本除了本土/台灣外什麼也不要不過這樣根本早就自爆了(或是最少發展不到起來)

無名26/03/14(六)01:17:02 ID:6469vqWQNo.405923del

>>405903
記得一個玩笑說法是，海軍條約不是限制日本只有美國的6成

而是限制美國只比日本多4成

無名26/03/14(六)03:08:23 ID:VS/j/E5INo.405926del

>>405923
也不是玩笑，二戰美國造的航母數量至少是日本5倍，驅逐艦大概快10倍吧，PTT上有人統計過
就光產能就看得出日本穩輸的，跟雪曼打虎式是一樣的悲劇，你1個能打10個都不夠用
二戰軸心國唯一能贏的方式就是要老美不下場，不然人家一家的GDP就頂你們軸心國加總甚至還得加上蘇聯...

無名26/03/14(六)19:56:56 ID:94IF.TqsNo.405944del

>>405901
請幫日本解決石油短缺問題
請~~

無名26/03/14(六)22:27:05 ID:reDCCn5ENo.405948del

>>405822
列強晚點干涉讓日本衝太深戰爭長期化可能反而有點機會
中國滿人朝廷爛，漢人勇營團練可沒這麼好惹
早一點吃到長期戰的虧說不定反戰思潮的力量會更強能制衡暴衝
中國則有機會更早對清朝失望加速改革

無名26/03/14(六)22:35:43 ID:mTX6eb9ENo.405949del

>>405944
當時地球上石油產量最大的國家分別為：
美國、蘇聯、委內瑞拉、伊朗、墨西哥

伊朗由英國控制經濟、拉美在門羅主義的勢力範圍內
當日本同時與美國、蘇聯、英國三方為敵的時候已經被將軍了

無名26/03/14(六)23:56:05 ID:I8x.asvgNo.405950del

>>405948

團練鄉勇無法離開本地，而且缺乏資金裝備現代化困難

再說日本打贏黃海海戰之後其實已經可以登陸天津然後直取北京了
是為了要拿下遼東才有後半場垃圾時間

無名26/03/15(日)01:07:51 ID:JfRqi6j2No.405951del

>>405926
或是像德軍總部/高堡奇人/紅警三的日德一樣靠北能打（

義大利則像曼施坦因說：懶惰的笨蛋就完美了（

無名26/03/15(日)01:59:23 ID:DtcbAStQNo.405954del

>>405951
紅警3的日本應該是大東亞共榮圈完成版吧
連夏威夷也是日本領土

無名26/03/15(日)11:54:04 ID:ybaawW6sNo.405959del

>>405950
日本打進中國本土又不需要團練勇營過去找它們玩
守就對了，拖延時間、延長日本補給線、稀釋日本軍力密度
就憑日本那種超廢的戰地政務，絕對會激起中國民變
日本在蘇聯內戰時派兵去西伯利亞想偷雞摸狗也是搞到自己灰頭土臉

無名26/03/15(日)12:15:49 ID:WeCG9UbQNo.405961del

>>405959
真的，從日俄戰爭完時的全亞洲希望，打到二戰時人人恨之入骨
日本的那些軍國主義份子真的是自己搞臭自己的最佳典範

無名26/03/15(日)18:33:57 ID:Ozyl4cEgNo.405975del

>>405959

......甲午戰爭的時候日軍又沒有想要馬上吃下中國
再說推平遼東和朝鮮之後清朝投不投降對日本也沒差了
哪來的補給線給你拖長阿

無名26/03/15(日)18:37:30 ID:OrLYskzMNo.405976del

>>405961
山本算嗎？我怎麼記得山本其實反對戰爭的？？還是又是歷史美化？？

無名26/03/15(日)18:52:17 ID:JfRqi6j2No.405977del

>>405959
>>405961
戰領區管理政務一陀大便到底是誰的錯？馬糞陸軍？日軍通病？

無名26/03/15(日)18:54:30 ID:rudoZjx6No.405978del

>>405976
他反對招惹美國，但他不反對對中國的戰爭和佔領
珍珠港之後跟美國開戰也只是知道沒有回頭路了
畢竟一輪炸了別人沒有放棄在太平洋的制海權也只能硬著頭皮幹下去

無名26/03/15(日)22:28:27 ID:YRAcAMNANo.405990del

>>405978
我記得太平洋的艦對艦戰日本原本可以贏得但是不知道為什麼就變成歷史之壁了...
山本也是在那一次殉國的對吧？有島知道詳情的過程嗎？

無名26/03/15(日)23:49:16 ID:6HRkuw56No.405995del

>>405959
你先搞清楚甲午戰爭的前因後果，你知道是為了朝鮮宗主權在打的嗎
光是北洋艦隊全面敗北，徹底喪失對朝鮮的投射能力就已經是輸了
丟失旅順等北洋軍港已經算連輸兩次了，只是大清不肯乖乖認命而已

為了朝鮮搞北京保衛戰，甚至可能還得像英法聯軍時一樣再被打跑一次
不管從戰略和政治基礎上都可笑至極

而且如果對方停止進軍首都繼續消化朝鮮遼東你要怎麼辦呢
他一日不攻你就一日不遣散嗎?
相信那些提前6年招集的義和團，很快就會變成大清提前滅亡的主因

而且就算真的逼停日本進軍拉上談判桌，因為電報密碼外洩
談判的籌碼根本被全程單向透明，最終結果也還是不會更好

無名26/03/15(日)23:55:12 ID:nHS32RVUNo.405999del

>>405990
偷襲珍珠港沒能打爆整個港口+沉掉美軍三艘航母(當時全部不在港內)就已埋了日本輸的伏線
但直至打中途島之前如果有人能100%肯定說美國最後能贏太平洋戰爭，那肯定是偷看劇本的
因為珊瑚海一戰後美軍只剩下1.5艘可以用的大型航母，日本還有四五艘完整的
就算美軍破譯了日軍電文知道要打中途島但會有多苦戰可想而知
結果只是那命運般的5分鐘就將美日的戰力平衡從此完全翻轉

山本56則是之後另一個場合死的
因為密碼被破譯所以美軍發現了56準備乘飛機去視察
於是就招了一堆飛機來將他的座機擊落了

無名26/03/16(一)09:23:27 ID:.qN9dw/ENo.406018del

>>405999
中途島只能說鎖死勝局，但是光看後面的生產力也知道美國一定贏，中途島就算輸，日本也得打到美國本土才"有機會"逼美國和談，這之中還得打好幾次中途島好嗎？
二戰的美國相比日本歷年一波打贏的其他國家，根本不是同個級別的對手

無名26/03/16(一)09:42:23 ID:VPb9QsacNo.406020del

>>405999
就算日本在中途島狗屎運打贏也沒用
石油被封鎖，重工業被廢，中國那邊戰局也開始逆轉
遲早因為資源不足被打下來
頂多可能從美國駐軍變成蘇聯旗下共產國家
被美國跟蘇聯同時視為敵人，根本不可能贏

無名26/03/16(一)09:45:51 ID:VPb9QsacNo.406023del

>>405977
當時軸心國的軍隊就是日本軍隊最喪心病狂
打下城市先燒殺擄掠一番後，才開始管理
最遠到泰國緬甸，都有他們屠殺的事蹟

無名26/03/16(一)10:41:18 ID:.qN9dw/ENo.406027del

>>406023
泛亞主義跟後來催生出現代伊斯蘭教恐怖份子的泛伊斯蘭主義沒有本質區別，前者後來就變成了大東亞共榮圈。

無名26/03/16(一)11:14:25 ID:.aej39ZENo.406032del

>>405999
所以如果沒有命運五分鐘日軍會贏中途島嗎
還是說光是電報被破解這件事已經凶多吉少

無名26/03/16(一)11:23:12 ID:MVSVOCdMNo.406034del

>>406032
應該說中途島有沒有贏真的對戰局影響不大
日本遲早會因為補給無法顧及放棄中途島
這場戰役影響比較大的反而是讓美國可以把軍隊部屬在亞洲
蘇聯的共產革命被擋在內陸
如果美國這場沒贏，可能東北亞都是共產國家

無名26/03/16(一)11:55:02 ID:0NwQjVkYNo.406035del

>>406034
中途島是美國那邊比較需要，當時需要一個國內的宣傳機會，作為士氣激勵用

無名26/03/16(一)12:13:02 ID:ek05EKk.No.406037del

>>406035
是阿，就是美國打贏中途島戰役
才有後續駐軍插旗第一島鏈，建立霸權的底氣
如果打輸了，依美國當時狀態
東北亞可能直接放推給蘇聯

無名26/03/16(一)15:15:05 ID:7x3Y3wo2No.406044del

>>406032
>>406035
>>406037
日軍贏了也只是太平洋戰爭多拖幾年而已
美軍當時太平洋上根本剩不到幾艘舊型航母輸了中途島頂多幾個衰鬼被拔官而已
要說輸掉戰爭的話美國全部的造船廠都在蓋新戰艦新航母

對戰爭的影響大概就是因為太平洋戰爭的進度比較慢
最後日本可能會部份被蘇聯佔領吧

無名26/03/16(一)15:58:02 ID:5GATNdTgNo.406048del

>>406044
後見之明是這樣沒錯
不過如果中途島輸掉當時失去美國就會失去太平洋上幾乎所有的投射力量
戰爭考驗的是一個政府的財政、生產、運輸、訓練、編制等全方面能力
我們事後知道當時美國政府表現優異，航母下水餃是他成功後交出的成績單

但在那個時代當下其實沒有證據證明美國政府有能力將自己土地上的龐大人口和工業生產力整合起來，轉換成對日作戰能力
因為戰力空窗的風險而選擇退縮也不是不可能

無名26/03/16(一)17:14:07 ID:7x3Y3wo2No.406053del

>>406048
>不過如果中途島輸掉當時失去美國就會失去太平洋上幾乎所有的投射力量
珍珠港後美國早就是這個狀態了
不然就不用搞一個杜立德空襲壯膽
所有倖存下來的主力艦跟航母全部輸聯合艦隊
>但在那個時代當下其實沒有證據證明美國政府有能力將自己土地上的龐大人口和工業生產力整合起來，轉換成對日作戰能力
對德國難講對日本不用想
日本帝國技術全面落後一個世代以上大概就少數技術有贏歐美而已
>因為戰力空窗的風險而選擇退縮也不是不可能
縮了也不代表後續沒辦法打不然菲律賓早早就輸給皇軍了

無名26/03/16(一)17:14:18 ID:oipfsB7gNo.406054del

>>406034
>>406037
可是美國當時就親共親蘇...
無論哪個路線蘇聯進滿州幾乎是既定事實，而照既定路線國民黨就會敗
國民黨一敗美國就會透過日本韓國把共產鎖進內陸
我覺得跟現在沒啥差別

無名26/03/16(一)18:01:19 ID:8eARCpQwNo.406057del

>>406048

>沒有證據證明

有的
開戰前半年的時點
美國預算已通過/建造中的戰艦就有16艘、主力空母8艘、巡洋艦超過20艘、驅逐艦超過100艘
飛機採購訂單超過15000架

為甚麼山本要攻珍珠港
因為不在兩年內逼和美國就沒機會了

>菲律賓
呃，開戰之後菲律賓差不多一個月就輸光光了沒錯阿
殘兵只能縮進巴丹半島困守
(孤立無援下勉強撐到4月)

無名26/03/16(一)21:09:01 ID:XOc8A6uoNo.406066del

>>406057
那麼山本要怎麼做才能打進美國本土呢？

無名26/03/16(一)21:28:44 ID:3KFfobR6No.406067del

>>406066

把名字改成由伸就能打到洛杉磯了(x

無名26/03/16(一)21:36:56 ID:hFbnkq9cNo.406068del

>>406066
從來沒打算打進美國本土吧
主要目標是想把太平洋艦隊打廢就令美國不可以介入太平洋
升到簽和談是最好結果
最少這情況美國可能最遲打完德國才可以打日本(雖然如果美國那時照下水餃那只有一兩年時間)
然後理想地日本防線已夠強/威嚇力足夠了(多半不行就是始終燃油方面沒解)

不過如果真的兩三年後才開始建新艦隊反攻日本而不是像本來2戰那樣雖然只剩企業號也照撐到新建的出來
那美國民情可能不想再打下去也有可能(始終那是亞洲不是歐洲)
可能拿回菲律賓就停戰或是和談條件就是菲律賓回美國手上
或是蘇聯打完德國開始入侵日本反而令美國轉去幫日本

無名26/03/16(一)22:23:18 ID:xeSQAojINo.406069del

>>406066
納粹用原子彈轟炸華盛頓
>>406068
>那美國民情可能不想再打下去也有可能(始終那是亞洲不是歐洲)
不可能德國還能說是舊大陸破事
日本起碼要打回農業國家美國民情才停的下來

無名26/03/17(二)06:53:15 ID:2YkANvhQNo.406097del

>>406066
說起來太平洋戰爭怎麼可能少的了那位偉大的麥克阿瑟
不過對他的評價真的非常兩極超級天才跟超級蠢材
維基百科也是好壞都寫當年丟掉菲律賓也是他的誤判可是拿回菲律賓也是他的決策
島怎麼看呢

無名26/03/17(二)10:37:41 ID:UEZ77JxANo.406107del

>>406068
當年的美國可不是2020年的左膠國
也沒有越戰時的共產滲透搞反戰
被打痛了對黃皮鬼子仇恨值只會更高

而且別忘了, 美國參戰的原因是珍珠港
打納粹才是順便的, 那時候連納粹屠猶的大義名份都沒有
(太誇張怕被當是假文宣沒有公開)
沒有美軍失利死人多了就反戰這回事

中途島真的失利, 最後結局只會是日本蘑菇多吃幾顆

無名26/03/17(二)11:04:42 ID:UEZ77JxANo.406110del

>>406057
有印象看過
美國和日本的海軍軍力差距, 是戰前日本報紙上就有的資訊,
不是什麼秘密
而且當年就有戰艦美女化這回事
艦娘歷史可久了w

無名26/03/17(二)16:21:43 ID:mqmw6EEYNo.406125del

>>406097
https://www.youtube.com/watch?v=lc4o0E3SfTI

無名26/03/17(二)17:39:47 ID:.6Hqex7MNo.406136del

>>406097
丟掉菲律賓是美軍參謀本部本來就預期的事情
早在1930擬定對日本的兵推就已經確定了

無名26/03/17(二)17:55:50 ID:YLeRbKTcNo.406137del

>>406107
不是怕，而是真的不知道納粹幹得那麼絕
集中營的事情是等諾曼第之後一路暴打德國，才親眼看到，據說有幾位名將看到都忍不住要吐。
事前根本沒人知道那些傳聞是真的，真的只當是抹黑對手的文宣

無名26/03/17(二)18:56:20 ID:QL/8AOK6No.406140del

>>406097
麥克阿瑟主要是負責陸戰他說太平洋戰區太過了
說他負責東南亞戰區還比較貼切
因為有時候他的判斷太愚蠢會導致美國輸掉太平洋戰爭
所以不管是軍權還是部隊都被限縮在陸軍

無名26/03/17(二)20:02:32 ID:XqUunWSYNo.406143del

>>406137
那是平民和前線軍隊
盟軍高層有收到各地反抗勢力提供集中營和滅絕的情報
但沒有公開, 一方面就是當時來說真的太誇張, 說出來也沒人會信
(戰後強迫德國平民去看集中營的理由也類似)
大量殺人不奇怪, 但針對種族的工業化屠殺就是前無古人

無名26/03/23(一)13:33:58 ID:SJFDlGqcNo.406614del

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>>405878
>>你說錯了，歷史上拖垮日本財政的是對俄作戰

直接複製貼上

>>1890年，日本發生經濟危機，國內矛盾加劇，統治階層急於通過對外戰爭轉移注意力。

另外無論是朝鮮用兵, 還是後來的日俄戰爭
日軍的補給一直有嚴重的問題
所以才有另一說是清軍若能加強防守就能拖到日軍自滅

>>405948
>>中國滿人朝廷爛，漢人勇營團練可沒這麼好惹

漢人團練沒這麼強
你不會是把曾國籓那群算進來了吧?

太平天國之後清朝對中國東南部失去控制
曾國籓等人才有機會用當地資源給漢人武裝正規化
不然本來漢人團練就像英法聯軍那樣
清軍自己一散, 團勇就直接跑光

你支援朝鮮增調團勇, 不如說朝鮮自己就沒那個心....

>>405890
>>日本完全不想繼續頭資源給國民黨

護法運動失敗跟資源沒啥關係
當時孫文跟黃興可沒有足夠的時間對袁世凱備戰是一回事
對當時民眾而言
當時清朝已倒就沒有繼續革命的必要
民主對當時的人來說並不是必需品
反倒是後來北洋軍閥的名聲太臭把民生給搞爛了
不然孫文氣節不會這麼強

對孫文來說幸運的是
袁世凱這邊談二十六條把日本給騙過去了
所以後來不管是
日本拿日俄戰爭得到的戰利品給孫文
還是俄國大力支援孫文
這都不妨礙袁世凱當時業力迴向到大滿貫的自毀結局
孫文也不用面對一個家大業大的袁式皇權

無名26/04/06(一)10:59:15 ID:qfqhaMswNo.407856del

>>406097
麥克阿瑟整天都認為情報不可信
不信九州兵力很多，結果人家塞的兵力多好幾個師
韓戰也覺得中共只是沾過水的
>>406107
>>打納粹才是順便的
沒這回事，人家小羅斯福開打就講「德國優先」
而且為了誘使德國主動宣戰，
美國不但拿驅逐艦換英國海軍基地，還搞了租借法案
後來甚至直接下令美國海軍護航英國商船+在大西洋西側看到德國軍艦就打

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