奇幻/科幻

什麼是人類？
可以混到一點尼安德塔嗎？

>>406141
華夏正統直立人（

>>406149
>>406141
丹尼索瓦人咧？

>>406149
實際上尼、丹兩個古代人種可能真的有直立人血統
(綠色那條線)

>>406138
機器人花點錢買人類外觀就可以升兩級了也太爽
甚至那是投影外觀就更省錢了!(變形金剛那種)

非洲幽靈人種
https://www.youtube.com/watch?v=8w1PvNTmDr4

>>406164
西非有最早分支出去的幽靈智人
北非有30萬年前最古老的智人化石
南非有最近共同祖先的智人粒線體DNA
東非……東非大裂谷仍是智人的搖籃……吧？

>>406141
以前看過對岸一個網文的超級反派用這理由(規則)把另一個人外反派給婊死

反派1號:我不是人類，所以用來殺死人類的詛咒對我無效。

超級反派(惡魔):只要誕生於人類，就是人類，無論外表基因怎麼改變都還是人類。

然後反派1號就被詛咒給變成一個巨大畸形肉球折磨到發瘋，追隨反派1號的自認堅信不是人類的怪物或人外語機器們當場信仰崩潰發瘋或自殺

>>406185
反正這種就隨作者解釋

>>406185
邏輯上根本不通
人類製造的東西一大堆，絕大多數只能說是產物
照這種蠢邏輯，大便也是人類

>>406185當場信仰崩潰發瘋或自殺
有這種弱智演出就沒甚麼好討論的
只是作者想要展現我很聰明的優越感而已

>>406138
講不同語言就不能算是一種人外嗎

>>406185
這根本是對岸沒有邏輯訓練的邏輯…

>>406194
>>406185
中國人在被共黨鐵拳之後就是這種反應吧

>>406199
說的好像台灣學校有教一樣

>>406212
話說回來邏輯是需要從小教育的嗎？
聽說歐洲跟美國的國小就會有邏輯課程來著。

>>406212
你沒上過台灣的數學課嗎?

>>406193
大便好好吃！！大便好好吃！！

>>406185
反正對岸就是因為沒有信仰而自豪
殊不知他們最不帶腦子信仰的就是共產主義

>>406199

其實中國從國小國中就開始教馬克思主義的唯物辯證法
還要寫一堆申論

所以網路上中國人總是會吵一堆奇怪的論點
因為它們從根基就有問題

>>406219
可是那不是共產主義，
而是偽裝成共產主義的資本主義。

>>406220因為它們從根基就有問題
伊斯蘭教徒也是這樣

>>406215
是的，沒有從小教育的話，等大學再跟會比較累，而且沒那麼容易培養出直覺式的察覺邏輯謬誤的能力
邏輯能力應該是公民的基本素養，免得被政府欺騙

>>406252
比起政府，邏輯教育在台灣更容易惹到的是家長

>>406252
實際上邏輯教育到底要是什麼
這些講「邏輯能力應該是公民的基本素養」的人也不清楚也沒想弄清楚過就是了

我對那95%的凡夫俗子包括我都持悲觀看法
這些人的品行不要低落到破壞社會默契就好了
要他們思考甚至拿來標準化考試只會引發古德哈特定律

>>406266
就很直白的邏輯推導能力還有邏輯謬誤表
這就已經可以省掉很多沒必要爭執的地方了，有些帶風向的人就是在這些模糊地帶打滾，去掉模糊地帶就能避免這些人的干擾

>>406258
亞洲文化是不是不喜歡這種讓人自我思考進而懷疑權威的思維模式

>>406266
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%AC%AC%E8%AA%A4%E5%88%97%E8%A1%A8
基本上列表上都有整理，直接查都有；最前面的形式邏輯需要練，後面的非形式邏輯則只需要背或者臨場查
所以不要再說啥「這些人也不清楚也沒想弄清楚過就是了」，邏輯教育這是有很明確的範疇的

>>406271
不然你看華人文明五千年卻只有在民國台灣時期才產生出民主政治
其他時期全是皇帝的獨裁體制

>>406274
民主也就近300年才有的東西，希臘民主與現代民主基本上沒太大制度上關聯
它們的關係就像是希臘原子說和現代原子說的關係差不多，
現在民主是個藉舊東西的名與正當性的搞出的新東西，他本質上是英國議會政治為骨架發展出的新體系
而英國議會政治是封建王國體制的衍生，與古希臘民主沒任何體制繼承關係

而古希臘民主本質上是高度排他性的公民政治，希臘民主的公民某種程度上可以視為其他制度的"特權階級"，當然在公民內部相對平等
後來學者把這東西理想化與再詮釋，才形成現在希臘好棒棒好先進的風氣

>>406278
而且即便是英式民主也是19世紀才慢慢成熟的東西；當然這不是說在此之前它沒有一定的優良慣例之類的(比如限制君王權力的大憲章)，但是能夠被認為是現代民主的東西要到19世紀才慢慢建立起來，不然的話此前一堆問題，比如說啥選區分配不當、貴族富豪才有參政權之類的問題也不少。

>>406270
>>406273
這就是典型的「不清楚也沒想弄清楚過」
所以要怎麼進行標準化測驗？而且這個測驗不會淪為下一個能逃就逃的學科？
另外一個學生的時間就那麼多 你打算要犧牲哪個學科去塞你的邏輯教育進去
還是要選擇體制外路線去影響下一代？

叫下一代要用邏輯思考 結果也不用邏輯想一下邏輯教育到底要是什麼

>>406282
我覺得邏輯學比國文課考押韻那些好多了
至少這些基本邏輯是真的有用的
雖然不想學的還是不想學但對肯學的總是有用的

>>406282
標準化測驗超容易的好嗎？也就沒受過邏輯教育的人才覺得難
前面形式化邏輯要考的就是怎麼把複雜問題符號化，然後用那些邏輯鍊條拼出來，這樣就能判斷是否符合邏輯
說白了數學能考邏輯就一定能考，因為數學就是符號化邏輯
至於能濤就逃的學科這根本就跟邏輯教育要不要辦無關，難道你現在的學科大家就念得開心都沒人逃了？一整個就是找理由帶風向，而事實上就是不懂邏輯的人在反邏輯教育

>>406285
就像是平成貍合戰裡貍貓們不能理解人類到底為什麼要把山剷掉又把廢土丟到其他山裡，
但邏輯思考一下這就只是人類在築巢而已。
不能理解為什麼努力搞百鬼夜行人類不會感到任何敬畏跟恐懼反而是相信一個遊樂園老闆的謊言，
但邏輯思考一下至少遊樂園老闆有出面回應勝過不敢出面擔責的狸貓們。

>>406271
台式嗆聲在那邊吹什麼懷疑權威實在很可笑

>>406292
https://pf2.huijiwiki.com/wiki/%E8%A4%9A%E9%87%8E
Pathfinder裡明海的惡鬼反而就懂得隱藏滲透最後成功占領一個國家，也懂得把國家塑造成吸引觀光客的樣子

>>406282
你這樣不就是現在那些家長反對的理由
因為學到的東西不易用測驗考試得出成績就說不可改

最簡單就是那些現在高中/大學才比較多(雖然全校可能才十來人上場)的辯論比賽放到較低年級並且在班上常態舉行
讓他們不是單純死記爛背就已經可以增加學生們的邏輯思考了

其實現在語文科要你讀文章再答答案的也已算是邏輯思考
只是現在通常老師會要學生硬背標準答案而不是讓學生自己理解再回答
有些還要加上答太短就扣分就算已答對了

>>406285
>標準化測驗超容易的好嗎？
所以才導致一堆在數學考試上挫敗的學生終生害怕數學
你的邏輯沒推論到這麼明顯的結果嗎？
>至於能濤就逃的學科這根本就跟邏輯教育要不要辦無關，難道你現在的學科大家就念得開心都沒人逃了？一整個就是找理由帶風向，而事實上就是不懂邏輯的人在反邏輯教育
所以我也提出體制外的方向 而不是什麼東西都要往義務教育塞
你的邏輯沒推論到這麼明顯的結果嗎？
>>406326
>你這樣不就是現在那些家長反對的理由
>因為學到的東西不易用測驗考試得出成績就說不可改
你想把邏輯教育變成下一個數學恐懼症 你加油

要不要思考一下為什麼學習樂器並非普通教育下的必修學科 也不在入學考試的任何一項條件中
但依然有能力的家長會送小孩去學音樂
用邏輯想一下 不難

或是更諷刺的比起邏輯教育下一代更需要的是豐富的生活經驗才不會變成你們這樣只會空談

>>406358
噗，你說的東西跟邏輯無關好嗎？
是以為只要是"推論"就是邏輯喔？

>>406360
>是以為只要是"推論"就是邏輯喔？
不然邏輯跟國文一樣都是靠感覺嗎www

完全意識不到垃圾進垃圾出
自己的學識就是一堆垃圾所以就算窮盡邏輯能力也只能認知到垃圾的答案
理性主義對台灣最深的傷害莫過於此

>>406358
至於啥終身害怕數學？
笑死
那你現在的數學教學難道就有搞定這問題？
就已經跟你說數學就是一種符號化邏輯了，只要能教數學就能教邏輯。照你這樣講，那是不是數學也別教了？反正學生都怕嘛！
更何況邏輯教學根本超簡單，一堆比數學還更生活化的例子：貓是動物，可不可以反推動物是貓？狗有毛，貓也有毛，是否可以推論貓就是狗？
就算不搞這些"文字遊戲"，上面某人提過的把大學才有的辯論提早到中學本身就已經會讓人練到邏輯，根本不需要複雜的教學，因為辯論就最容易踩邏輯陷阱，甚至可以說邏輯本身就是希臘時代先賢為了防止雙方雞同鴨講或是有人在明顯有錯誤的地方打滾耍賴而發展出來的東西，它本身就是西方辯論和演講的基礎。
甚至中國先秦的城邦國家時代也一樣有類似的東西，白馬非馬這些就是邏輯推演的一環，只是長期被儒家抹黑成詭辯而已。只要你要爭辯，你就遲早會需要運用到邏輯，除非你想跟人在一些明顯錯誤的地方爭執打轉。

>>406361
是是是，原來只要是推論就是邏輯
你真的在證明自己完全沒受過邏輯教育
就這還想說別人學識垃圾？你真的每次發言都在證明自己的學識垃圾，想靠打滾耍賴跟別人爭辯呢。難怪你要反對邏輯教學，因為一旦邏輯成為常態，就沒有你打滾的空間了啊。

>>406282
>>406358
說要標準化測驗的是你，說標準化測驗會導致學生害怕的也是你
以上述邏輯謬誤表，這叫作：
不一致的謬誤(Fallacy of inconsistency)：提出的主張或論證前提自我衝突或自我推翻，不可能成立。

>>406362
>>406363
>防止雙方雞同鴨講或是有人在明顯有錯誤的地方打滾耍賴而發展出來的東西
看吧 我們現在就是在雞同鴨講
我在講實際執行 你在跟我扯邏輯教育有多美好
而你對此一點認知都沒有 持續對我輸出垃圾資訊

誰不知道邏輯教育對下一代好啊 你也太沾沾自喜於「只有我想救下一代的邏輯教育」
你只是想對小孩打嘴砲那用你那套教法就可以啊
真的要標準化評估下去你要怎麼把學習成果分三六九等？
啊那些邏輯考試成績永遠上不去的不就終生害怕
最重要的是：難道台灣完全沒有一個教師嘗試過這種教案嗎？

我真的好羨慕你們這些推崇形式邏輯的白痴
什麼實際經驗都不用拿出來 只要在紙上打嘴砲就可以沈迷在自己的完美答案裡面

>>406365
說要標準化測驗的是你，說標準化測驗會導致學生害怕的也是你
>不一致的謬誤(Fallacy of inconsistency)：提出的主張或論證前提自我衝突或自我推翻，不可能成立。
所以標準化測驗這種事情在推進邏輯教育上本身就是不成立的
而不能標準化測驗的東西根本放不進義務教育裡面

你還陶醉在自己的白紙上嗎？蠢蛋

>>406366
噗，笑死，是誰在說標準化很難的？結果不是已經提出了怎麼標準化嗎？結果你又在那邊扯啥三六九等。邏輯推論形式正確就是正確，錯誤就是錯誤，這有很難去打分數？
至於啥"你在講實際執行"，笑死了，你的發言就證明你不懂邏輯了還談啥執行？你連你要教的東西都不懂了就別在那邊大言不慚說你也在思考邏輯教育怎麼搞了好嗎？
"我不懂數學，我好羨慕你們這些只推崇數學的白癡，什麼實際經驗都不用拿出來，只要在紙上打嘴砲就可以沈迷在自己的完美答案裡面"
阿數學跟邏輯就是可以靠紙面推算得出標準答案的東西啊，不然咧？
然後更好笑的是不懂邏輯還在那邊說"你邏輯推論沒推論出來嗎？"
喔，你這就不是紙面推論而是實際執行了？笑死人

>>406368
>錯誤就是錯誤，這有很難去打分數？
所以問題不就跟現在的數學教育一樣養出一堆數學恐懼症
你覺得這樣對「推進邏輯教育」是正面的？

你打一堆垃圾資訊出來還是沒意識到實務問題欸
就是有你這種無視執行問題的白痴所以邏輯教育才一點進展都沒有吧

>>406369
實務問題根本超好解決
上面就已經有人講了，你把辯論丟到中學去，上課就是找個議題讓同學上去辯，然後拿邏輯謬誤表去抓雙方的問題
這根本超簡單好嗎？
數學你還有固定數字解答的問題，但邏輯就只有"這符合不符合邏輯"和"符合邏輯是否說明這個推論正確"這兩件事而已。就算要像申論一樣考推論過程，那也都是高度符號化的，而且形式邏輯就那麼幾條，比數學公式要少得多，到底有啥好在那邊抱怨難的？
這還不提學會邏輯對於學會數學有很多幫助了，這是相輔相成的效果

>>406371
>實務問題根本超好解決
那麼好解決為什麼這三十年邏輯教育完全一點進度沒有？
唉 可以不要再輸出垃圾資訊了嗎
還是你真的以為你是全台灣第一個想到要推邏輯教育的聖人www

>>406372
都懶得說了
邏輯教育推廣的問題不就很簡單，政府根本不想推？
因為只推數學可以培養一堆工程師勞力，但是推了邏輯那這幫子人就還學會了懟政府任何的邏輯錯誤，你連歷史課洗腦都不好洗了，上課直接會有人抓老師講課的邏輯謬誤懟老師
這才是你在那邊空談"實務經驗"不想推邏輯的根本原因吧？你沒邏輯所以怕被小孩懟。

>>406373
>邏輯教育推廣的問題不就很簡單，政府根本不想推？
這句話的邏輯根據在？聽起來很跳躍式思考欸
>因為只推數學可以培養一堆工程師勞力，但是推了邏輯那這幫子人就還學會了懟政府任何的邏輯錯誤，你連歷史課洗腦都不好洗了，上課直接會有人抓老師講課的邏輯謬誤懟老師
這句話的邏輯根據在？聽起來很跳躍式思考欸

政府不推你就沒辦法了嗎？
政府也沒在推音樂教育 音樂課都被借去給國英數社自了啊
請問路上都是音樂補習班是誰在補？台灣總不可能每屆都有十萬個音樂生吧

>>406374
政府不希望推跟我們希望政府推有啥邏輯關聯嗎？
我從來沒說政府不推我就沒法推了，你這不是稻草人謬誤嗎？
至於音樂補習班那個問題，我不知道你想講啥？如果你是想問怎麼沒有邏輯補習班，那很簡單，因為邏輯最直接運用的地方就是言詞辯論，進而則是政治辯論，以上你一樣也找不到專門的補習班，而這個更多是連台灣政治人物都很少在運用邏輯的問題，對比一下台美國會質詢的言詞就看得出來了

>>406375
你還是沒解釋「政府不希望推邏輯的推論」欸www
>政府不希望推跟我們希望政府推有啥邏輯關聯嗎？
就是完全沒關聯啊
我不知道你受什麼三流邏輯教育
才會把邏輯教育一定要政府推才算成功這件事當成理所當然的公理

>>406377
?
政府推才能快速推廣邏輯教育啊
有公家資源不用才是傻子
啊政府不推，你需求端又不彰顯，當然就會變成這種情況囉。東方文明不像西方政治人物有雄辯學傳統，需求端本來就弱，你政府再不推，光靠民間也很難推廣啊
邏輯學本質上應該是公民素養的一環，跟公民課上學的經濟學至少是一樣重要的等級，而且它主要就是用在言詞辯論進而是政治辯論，那這等於需求幾乎都在公家端，你公家不提高需求又不提高供給，是要民間怎麼做？民間當然可以強推，但是需求供給端不彰顯就很難持續啊

回家換IP
>>406378
首先 你還是沒回答
>>>邏輯教育推廣的問題不就很簡單，政府根本不想推？
你要用你的邏輯回答了嗎？

>你政府再不推，光靠民間也很難推廣啊
然後？難道其他議題不也是燃燒自己的生命在推廣？
結果你就只想躺在床上要政府幫你做事 搞不好做完你的選票還是不會給執政黨咧
哪裡來的啃老尼特啊www 難怪邏輯教育三十年原地踏步