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極限返航無名26/03/22(日)16:19:16 ID:FW3BRsgkNo.406497del
感覺她對格雷斯也是有放真感情
不是愛情
是上司重要屬下的關係
還有兩個人都蠻孤單的
所以格雷斯拒絕上太空的時候她流眼淚懇求也是真的
當然後面把人綁架上去也沒得洗
以我的觀點不覺得一定要格雷斯親自上去
即使劇情殺全部分子生物學候補都被炸死了
也還是有比他適合的人選 格雷斯是這領域先驅但全地球還有其他499個外星生物學家
還是電影版改成499人全炸死?那我就服
綁架最大問題是你逼人犧牲性命拯救人類 就不怕他心態黑化在太空搞事
那是還好格雷斯真的人好 剛醒來崩潰一段時間後以後還是去拯救人類
這點也難看出安迪威爾跟劉慈欣的不同
美國小說主張拯救集體固然重要 可是永遠講求程序正義跟人權 你踐踏科學家人權 對方把工作完成也不欠你甚麼 最後就移民到外星不回來了
中國小說主張拯救集體是第一要義 甚至為了集體甚麼殺人放火都得幹 別說什麼不敢救人類的懦夫人物不存在 是連那些也想救集體但不敢殺人放火都是背叛全人類
無名26/03/22(日)17:07:13 ID:VuXU7YzMNo.406503del
>>406497
我記得小說有說格雷斯是少見的抗昏迷基因攜帶者
所以正取備選二人都被炸死後首選才是他
電影版取消這個設定的話,的確有點牽強

綁架賭他不敢鬧事的理由史特拉原作也說得很明白
她覺得他只是嘴上說說,真的到了太空,他絕不會因為個人的怨氣而賠上全人類
無名26/03/22(日)17:09:04 ID:VuXU7YzMNo.406505del
>>406497
跟三體的比較的話
其實早在改編電影之前我就看到有人在reddit鬧版了
(還是跑到PHM的版塊去鬧,不是在三體版)
「洛基跟格雷斯怎麼敢這樣大方地分享技術,不怕黑暗森林打擊嗎」
我:呵,威爾為什麼要服膺於中國老男人的謀殺幻想
無名26/03/22(日)18:25:45 ID:aqlnrcVUNo.406514del
>>406497
>>中國小說主張拯救集體是第一要義 甚至為了集體甚麼殺人放火都得幹
沒看中國小說,那犧牲自己也會幹嗎?
無名26/03/22(日)20:31:35 ID:kV.yTp2gNo.406524del
>>406503
原著選他有兩個因素,
一是抗昏迷基因, 二是他一直跟著史特拉打下手,
對計劃的整體掌握僅次於她, 測試時也受過艙外活動等各種訓練, 能力上也合格
而且剩下的人選只比素人好一點
選其他人單是一個艙外活動就完了
不過全人類規模的計劃, 備選人數只有個位是有點硬要啦
這也不是預算能解釋的

>>406505
這個也很蠢
就算信黑森林蛋糕那套,
也得看看劇情, 搞不定噬日菌馬上就要滅亡了
而且兩個菜雞文明幾乎接觸不到對方, 互相也沒有科學和文化之外的利益
無名26/03/23(一)00:50:22 ID:1LLjDUyYNo.406550del
>>406505
我承認
電影演到葛雷斯在跟洛基學術交流的時候
一瞬間我腦子裡閃過一句「這樣毫無顧忌的跟第一次接觸的外星種族分享我們的知識是不是不太好」
然後就對有這種想法的自己有點厭惡
無名26/03/23(一)00:54:01 ID:2EpUjJfINo.406552del
去電影院看完了,感覺很久沒看到這麼單純的作品。
雖然槽點很多,但是層層情感(催淚)堆疊下來,好像這些槽點也不是那麼重要。
要說缺點的話,大概就是不構通俗,比較像是拍給科幻迷看的,
還有ST捏他

>>對面丟了不明物體過來
>>raise shield!
>>we don't have shield.
(這個最有名應該是ST吧,遇到甚麼事情都是先raise shield。)

雖然感情渲染很厲害,
前半段各種耍蠢的時候還有笑聲,但大概三分之一之後觀眾就很入戲了。
但是在個人經歷上,有沒有當過邊緣人,或者說有沒有孤獨過,
感動程度大概也會差好幾級。
無名26/03/23(一)01:09:22 ID:2EpUjJfINo.406554del
>>406524
>>不過全人類規模的計劃, 備選人數只有個位是有點硬要啦

硬要+1,
不過我覺得最有說服力的理由是男主無牽無掛又一事無成,
某種意義上來說,算是典型的勇者材料。
其實身體素質只是加分。

然而實際上不管是地球還是波江星,其實都有second shot的能力。
量產方法跟遠航技術都有。
甚至你都能用噬日菌造造引擎飛到近光速了,直接開啟宇宙時代,
地球養不活的通通丟宇宙殖民地就好。太陽變暗?
那靠近一點就好啦,直接搬去金星還可以從大氣層裡採集噬日菌當免費燃料。
搞不好去金星汙染一下環境不小心就把噬日菌滅了。

不過說到遠航,我覺得兩艘船的人都被自己人坑慘了。
明顯是沒有準備好超長距離航行需要的技術就硬上。
人類這邊是冷凍睡眠技術不成熟,三個人裡面兩個沒醒,
對面雖然相對先進,但是對輻射,可能不是一般的輻射,而是星際空間的輻射了解不足,
一樣死在睡眠中。

這兩艘船能完成任務真的是奇蹟。兩邊的政府都是大坑貨。
尤其人類這邊。
換個角度看,根本就是經典的人類/波江星人太可惡通通去死吧魔王背景。
無名26/03/23(一)02:16:30 ID:10aiXZmENo.406567del
>>406554
金星表面溫度破四百
波江星人去那裏都會被烤死
要選殖民地也是挑比鄰星
但殖民地計畫也是不被考慮
因為地球不是完全不能住
只是根據小說內容會在三十年後樂觀估計死35億人
進入上次冰河時期的概念
PHM計畫跟星際效應的plan A一樣
嚴格來說只是為了減少人類死亡率
地球危機並非真正意義上人類滅絕
一次來回26年花費十兆美元+的賭博
賭贏了還有機會救35億人
對比造一艘巨船載可能只有幾千人到沒嘗試過的比鄰星定居
後者的未知變因跟成本會更多
無名26/03/23(一)09:43:48 ID:yAKbJKhQNo.406585del
>>406524
>不過全人類規模的計劃, 備選人數只有個位是有點硬要啦
最低要求就是情緒穩定 以這種幾乎送死的任務通常還會要通過類似核彈發射官的情緒穩定能力測驗
然後又要有足夠的技術能力處理機械故障
再來要有夠專業的學識研究噬日菌對策
另外還要有足夠的社會化才不會跟其他組員翻臉

這種條件加起來整個地球上也找不到多少人可以執行吧
無名26/03/23(一)10:09:21 ID:I1EzW6OQNo.406590del
>>406505
>>406550
我覺得人們會有這種想法比較是偏向記得生命生存競爭資源爭奪的一面
而生命之間互利共生分享資源的一面被有意無意的忽略掉
無名26/03/23(一)10:23:49 ID:OifEzkEYNo.406592del
>>406590
生命生存競爭資源爭奪零和
生命之間互利共生分享資源
都是存在的

為了捧什麼貶低什麼讓自己思維純化那叫做帝國國教
無名26/03/23(一)10:33:49 ID:OifEzkEYNo.406593del
>>406505
直到黑暗森林打擊真的出現之前,沒人說個準

以前我看過對一個科幻作品介紹是
整個宇宙不會出現黑暗森林打擊
因為整個宇宙早就從基本法則被人防範黑暗森林打擊
原因正是因為一堆文明早就在玩黑暗森林打擊
無名26/03/23(一)11:23:16 ID:Bg8MVkbcNo.406598del
>>406514
通常是不會
這就經典蘇聯笑話的範疇咩,問一個農夫要不要捐2百萬盧布支援國家大業,他說好;問一個農夫要不要捐一頭牛支援國家,他不要。問原因?因為他沒有2百萬盧布,但是真的有一頭牛啊。
無名26/03/23(一)13:14:22 ID:PRnHXcIsNo.406609del
>>406585
原著的問題是為了合理化塞主角上去, 有準備的真的只有兩個人
第三順位以後的就真的只是備選, 完全沒有徵召訓練作準備
平時來說這是很花錢, 但放在這故事的規模中, 每個崗位準備個十人八人都算少了
無名26/03/23(一)13:26:02 ID:hBeLqiBANo.406611del
>>406593
主要是沒有必要硬假設每個科幻宇宙當中黑暗森林都成立。
劉的宇宙全是瘋狗那就罷了(他們愛住在那樣的宇宙裡就隨他們吧),可是在極限返航宇宙裡就是友好的文明占多數唄。
無名26/03/23(一)14:18:26 ID:EE9XZ/oINo.406621del
>>406611
>劉的宇宙全是瘋狗
用文革經歷想像出來的宇宙會全是瘋狗想想也是理所當然的事
無名26/03/23(一)15:19:40 ID:OifEzkEYNo.406626del
>>406611
你只是想往特定情緒方向引導議題而已
不然情緒字那麼多幹嘛? 這沒有用喔老實說

來 看一下怎麼進行宇宙戰爭
https://www.youtube.com/watch?v=tybKnGZRwcU&t=446s
無名26/03/23(一)15:44:43 ID:QglqbrqQNo.406628del
>>406626
證明相對論導彈在物理上可行=/=證明大家必須用相對論導彈互射
老實說你也沒什麼用
無名26/03/23(一)15:50:49 ID:OifEzkEYNo.406629del
>>406628
相對論導彈在物理上可行=你不知道等下會不會發現一枚相對論導彈將於幾百年後砸在地球上

其實就很簡單,黑暗森林或是宇宙田園真的出現之前,沒人說個準
無名26/03/23(一)16:04:27 ID:38Jkb31ENo.406630del
>>406629
翻白眼,上面這一串就為什麼黑森林人很討厭的理由
無名26/03/23(一)17:07:54 ID:gNlQQhBMNo.406632del
>>406630
但是堅持黑森林不存在的人也很討厭呀

事實上,堅持黑森林不存在跟堅持黑森林存在的人

基本上是同一種人
無名26/03/23(一)17:10:55 ID:WuPzwpsINo.406634del
>>406629
黑暗森林就算成真也只是暫時狀態而已
跨星際文明滅絕兵器的發展遲早會導致相互保證毀滅成立

地球的大航海時期開始到第二次世界大戰結束之間不就是黑暗森林嗎?
各國陷入世界規模的零和賽局,不對外殖民就會被其他搞殖民的帝國打倒
直到原子彈出現讓大家知道,再打下去所有人都會一起死
無名26/03/23(一)17:12:32 ID:H.6gtbjUNo.406635del
>>406632
正常人不會看到可以交流的對象後第一個想法是「我一定要立刻拔槍斃掉它」
你要活的悲哀你自己決定
不用拉其他正常人下水
無名26/03/23(一)17:20:37 ID:H.6gtbjUNo.406636del
>>406634
黑暗森林連相互保證毀滅都不是
黑暗森林的本質就是人吃人的社會
人性退化成獸性 只談溫飽不談任何超越動物性的成就
無名26/03/23(一)17:29:49 ID:5swMJeE6No.406639del
>>406636
毛臘肉最愛的社會型態
無名26/03/23(一)17:52:19 ID:gNlQQhBMNo.406644del
>>406635
然而 有智商的正常人 本來就預設各種可能

不然你說看看
https://www.youtube.com/watch?v=tybKnGZRwcU&t=446s

這是不是高智商的預案推理?
顯然本影片作者智能遠遠高於你
因為除了田園宇宙 也推理了黑暗森林
無名26/03/23(一)18:00:48 ID:MRhRBt5sNo.406645del
>>406636
>>406639
相較於西方有各式各樣風格世界知名的科幻作品
星際大戰,星艦迷航,戰錘,最後一戰
從敵對的該打就打到友好的互相合作交流都有
但中國唯一能拿出來的說就是黑森林那套
好像也不奇怪
無名26/03/23(一)18:02:00 ID:H.6gtbjUNo.406646del
>>406644
人家只是假設外星伊朗會怎麼做而已
你就覺得整個他講的意思是全宇宙都是黑暗森林
閱讀能力爛到有剩欸wwwww
無名26/03/23(一)18:20:22 ID:gNlQQhBMNo.406652del
>>406646
錯, 事實上問題出在你身上

首先
我沒有認為"全宇宙都是黑暗森林"
我也沒有認為"全宇宙都不是黑暗森林"


我認為"有智商的正常人 本來就預設各種可能"
智慧足夠的人本來就會預設各種狀況
而且不會堅持只會有"一種"狀況

事實上 問題出在於
"是你認為我假設他講的意思是全宇宙都是黑暗森林"

明顯問題出在你身上,你假設了我假設的。

然而
我認同的恰恰是你完全沒搞懂並且預設錯誤的。
無名26/03/23(一)18:53:35 ID:h7U.TvQANo.406657del
又是一群雲讀者在吵喔

三體宇宙就不是黑暗森林世界觀啊
那是低等文明地球人和三體人想出來的東西......

另外真要說以美現在打伊反而才是黑暗森林吧
以美再打下去可能會變成我覺得伊他們未來會亂炸核彈,所以我們要先亂炸他們核彈了
無名26/03/23(一)18:55:09 ID:H.6gtbjUNo.406658del
>>406652
好了啦精障
會認為黑暗森林存在本身就是一種退化成動物的表現
就算用預設各種可能也沒辦法開脫
不然你怎麼不會預設有三級文明的宇宙警察存在 而你的先發制人攻擊會導致自身毀滅?
無名26/03/23(一)19:06:00 ID:gNlQQhBMNo.406659del
>>406658
當你用精障說明了你的智能上限,冷靜一點,因為講一講你就爆氣。

因為現實是,
(黑暗森林存在/不存在)的推論都有可能,而還沒證實
只有發生了當下才會知道宇宙究竟是(黑暗森林存在/不存在)

不然,你要不要試圖反駁史蒂芬霍金?
"千萬不要聯絡外星人"這個預言?

事實上,你完全反駁不了,你沒能力

反之,也沒人證實"霍金的黑暗森林預言是真實的"
我僅是接受(黑暗森林存在/不存在) 還沒證實而已。
無名26/03/23(一)20:19:23 ID:O6pAyTKsNo.406664del
>>406645
這樣說來戰爭遊戲(安德的遊戲)好像是在人類失手滅絕了對面以後,發現是誤會一場,其實存在和平交流的可能?
放在對岸肯定是說滅了就滅了,非我族類,臥榻之側blahblah
無名26/03/23(一)21:30:14 ID:h7U.TvQANo.406671del
>>406664
沒吧
只有主角懺悔滅絕了一個種族

地球人類哪管那麼多?
不要忘了是對方先屠殺了無數人類
另外主角為了打贏蟲族,人類也戰死了很多人
無名26/03/23(一)21:47:58 ID:JpKiF6y6No.406673del
>>406664
說誤會好像也不太對,應該說是過了某個點以後對方就想求饒了,但人類這邊除了安德以外沒人有能
力搞懂牠們要公三小(事實上安德也是到戰爭結束很久以後才搞清楚人家想談和)。
無名26/03/23(一)21:53:20 ID:FJH7Tl32No.406675del
>>406671
蟲族是格式塔意識只有蟲后算大腦
其他蟲族個體只是帶著末梢神經元的手腳罷了
他們把戰爭當拳擊比賽,沒有意識到自己在幹屠殺

當第一個蟲后被木星後的人類伏殺後,蟲族舉族震驚
然後他們才知道原來自己幹了什麼恐怖的事請
之後蟲族一直手加減試圖和談,不然人類方根本不可能贏
無名26/03/23(一)22:57:47 ID:GfA5fpOUNo.406681del
>>406675
我以為格式塔意識是去中心化,集體意識是由無數個體自我意識組成的網路
那只有中心指揮大腦意識,其他受指令個體只是低或無意識的則是蜂巢意識
無名26/03/23(一)23:01:46 ID:GfA5fpOUNo.406682del
>>406664
>>放在對岸肯定是說滅了就滅了,非我族類,臥榻之側blahblah
那照你這樣講,極限返航主角結局做出的選擇也是對岸無法理解的嗎?
無名26/03/23(一)23:29:39 ID:gNlQQhBMNo.406692del
>>406682
沒看過

B站那邊比較討厭的是達爾文的猴子
無名26/03/23(一)23:32:28 ID:sIZiwaW.No.406694del
>>406673
是誤會吧,就是說對於群體意識的蟲子而言一開始那種傷害類似我們擊掌損失的細胞這樣,對蟲子而言那只是打招呼
但是對於以不同個體組成的人類而言就是你殺了我們的人
無名26/03/23(一)23:38:29 ID:59SPPqOINo.406696del
>>406659
的確不能證實 但是邏輯上很蠢
因為我們還沒有跟所有外星人接觸
所以無法反駁真的有外星人那麼蠢

然後我們知道自己星球上有人蠢並且抱持具備黑暗森林的態度
雖說那不是普羅大眾的意思

又衍伸出 看你怎麼算
1.存在這個概念或不存在
2.存在著外星高智慧族群大概略地符合黑暗森林作派
1的話們地球自己就有了 所以可以證明了
2誰也不知道 但是很蠢 可能性超級低
死抓著這點不放一點意思也沒有
無名26/03/23(一)23:50:32 ID:h7U.TvQANo.406701del
>>406694
不是誤會啊

是蟲族誤會人類
人類沒有誤會蟲族

人類哪管蟲族是怎樣啊?
人類戰死了好像幾百萬人到幾千萬人耶
就算蟲族是機器人,人類也要跟他打啊
無名26/03/23(一)23:53:42 ID:gNlQQhBMNo.406703del
>>406696


第一件事你就無法證實了

請你先拿個地球人接觸外星人的證據 證明出來看看

你打算怎麼證明? 答案是 你辦不到
你打算怎麼反駁霍金? 答案是 你辦不到

不然你跟霍金比智商好不好?
無名26/03/24(二)00:07:54 ID:slleU8qMNo.406706del
>>406701

我倒覺得這些推論其實只是反應人類對未知的恐懼。
不管對方友善或是不友善,真的接觸的時候你自己手上有甚麼才是真正重要的。
看看那個HALO,遇到強過自己幾百倍的東西,連拖時間都做不太到。
接觸星盟到HALO一代前的二十多年也沒有研發出甚麼能逆轉局勢的東西。
沒有一代的事件人類遲早被平推,然後全銀河被先知啟動HALO殺光光第二次。

對於外星人的態度,我比較喜歡XCOM開頭,忘記哪位大師說的:

>> Either we are alone in space , or we are not , both are equally terrifying.
無名26/03/24(二)00:09:10 ID:OWkZ4eMoNo.406707del
>>406703
智商又不能證明什麼
世界上智商最高的男人Christopher Lagaan 現在只能在酒吧當圍事,試著用量子力學(?)證明上帝存在,看到沒有人理他就抱怨整個科學界都在打壓他
不過話說回來島島都喜歡這一套現存科學界老屁股的陰謀論
所以迷信智商也是很合理的
無名26/03/24(二)00:35:19 ID:QI1qPRjUNo.406708del
>>406707

霍金大概是認為
由於人類沒有任何足以應對外星人科技的手段,最好是保持沉默
以避免最糟糕的狀況出現為前提

如果宇宙是黑暗森林,那很好,至少我們安全
如果宇宙是田園宇宙,那很好,我們只是杞人憂天

當然要是來的外星人是這種的那可就不太妙了
https://www.youtube.com/watch?v=VjQ2t_yNHQs&list=RDVjQ2t_yNHQs&start_radio=1
無名26/03/24(二)02:05:59 ID:D3kjLFV2No.406718del
>>406708
沒錯,支持這種看法
直接把霍金的說法等同於黑暗森林太過幼稚
霍金的意思只是說我們沒有真正宇航能力前就去接觸能夠宇航的種族,風險太大,你不知道對方是什麼心態的;而且就像人類歷史上原住民接觸先進殖民者的例子,就算殖民者懷抱傳教心態的相對善意,最後都有可能因為原住民的孱弱而動手,人類沒能做到一定程度對等好讓外星人忌憚的前提下,最好還是別隨便接觸,免得變成鬧市中持金子的孩童一樣
無名26/03/24(二)02:14:00 ID:0DR/IHZoNo.406719del
>>406703
對 第一件事就無法證實 辦不到也不怎麼樣
我原本應該要打
因為我們沒辦法證明能跟所有外星人接觸
死抓著這點不放一點意思也沒有
你只是在繞圈而已
無名26/03/24(二)02:45:34 ID:5EmNkq26No.406721del
>>406718
我有聽過一種說法就是整個銀河系只有人類這個物種
也是有人類是唯一生命體然後銀河系以外才有不屬於人類的生命體
人類在銀河系裡面可以稱王稱霸但是在那之前要先想辦法可以跨星球航行
不然銀河系的資源會一點一點的被外星系的物種搶走佔領最後人類就什麼都沒了
無名26/03/24(二)05:35:30 ID:pBidk.SYNo.406722del
>>406721
如果生命極端稀有,代表人類文明的存在是極低機率事件
從機率上來說,我們的文明什麼時候覆滅都不奇怪
這樣悲觀的未來,難道有比較安撫人心嗎?
無名26/03/24(二)05:38:57 ID:ZaA4flboNo.406723del
>>406721
你是不是不太理解什麼叫做天文學尺度?
銀河系粗略推估有四千億個恆星系,
人類有可能居住的適居帶行星推測有五億顆,
極熱極寒氣態等等不適合直接居住但或許可以錨定建造太空殖民地的行星另計,
然後你說被外星系的物種搶走佔領……
你要不要先想想該怎麼樣才能用得完這種數量的資源
無名26/03/24(二)05:41:29 ID:ZaA4flboNo.406724del
>>406721
喔對,
別忘了那個佔了恆星系總體質量99.8%以上的恆星喲,
從陽光和太陽風裡面也是能採集礦物和能源的
無名26/03/24(二)08:22:27 ID:xWHd3SR6No.406729del
>>406724
還有小行星,這很容易被忽略,但是小行星上也會有資源
而且很可能比去行星核開採資源容易得多,風險也小得多
無名26/03/24(二)08:34:36 ID:fvo0JSvINo.406731del
>>406723
有些讀者與作家對銀河甚至宇宙有多大沒有太實際的認知
無名26/03/24(二)10:20:37 ID:nf6C738MNo.406737del
>>406723
現在到底是2千億還是4千億顆恆星?
我印象小時候通說是1千億,後來更新成2千億;但4千億的說法我記得是40K在1991年的設定,現實世界來說是不是又從2千億更新到4千億了,我不太記得
無名26/03/24(二)11:01:35 ID:1lnl06BINo.406742del
>>406722
這樣說法就很奇怪
1.實際上宇宙是怎樣那就是怎樣,相信一個「安撫人心」的說法宇宙又不會改變,只是掩耳盜鈴
2.生命本身是低機率事件,跟從機率上來說我們很可能滅絕有什麼關係..?
完全不明所以
無名26/03/24(二)11:03:29 ID:nf6C738MNo.406743del
>>406742
這件事上,掩耳盜鈴本身就是最重要的效果吧
不然社會可能直接不穩給你看
無名26/03/24(二)11:08:58 ID:OuCzln3oNo.406745del
>>406737
天文學裡面不要差超過1個0就算很準了
無名26/03/24(二)11:57:41 ID:fvo0JSvINo.406751del
>>406737
隨著相關觀測技術不斷發展,隨之而來的數據更新更正是很正常的
無名26/03/24(二)12:20:16 ID:1lnl06BINo.406752del
>>406745
費米估算對吧?
大10倍或者小10倍都在可以接受的範圍內
無名26/03/28(六)17:06:27 ID:/LwfBJo.No.407055del
>>406550
我記得波江行星的生態系是多數食物都是空中飄著的微生物
洛基的種族是少數在地面爬行的獵食者
其生命本質是存在於身體內的微生物菌叢
這些微生物各司其職維護身體並施行集體生殖
就像是人類的母親會藉由臍血轉移粒線體給後代一樣只是規模更大
演化出硬化岩石機械外殼以及光子大腦只是用來更高效的獲取資源的外部硬體
對他們來說 生命本來就不是個體 而是分散式的菌株
他們的演化鍊中有著濃厚的合作基因 種族本身的存在就是跨物種菌株互相共生的成果
所以合作與交流是基本生存本能了
無名26/03/28(六)17:08:42 ID:jeeFafWgNo.407056del
>>407055
所以跟格雷斯溝通的那個其實不是單一個體而是大量波江人的集體意志嗎
無名26/03/28(六)18:20:02 ID:w0k9bmqANo.407060del
>>407056
波江人不是一個一個一個的集體意識嗎?一塊石頭是一個個體,除非合體.
無名26/03/28(六)19:12:47 ID:sCdzLF46No.407062del
>>407056
>>407060
所以個體有自我意識,但大量個體交流集合在一起就是集體意識
能這樣理解嗎?
無名26/03/28(六)19:46:35 ID:0Qb2KKQgNo.407063del
>>407055
才不是, 洛基都那麼不情願的吃飯給你看,
也解釋過免疫系統(物理),
你是怎樣掰出一整段完全不一樣甚至幾乎相反的東西來的

>>407062
是個體生物, 但一群人可以進入類似共嗚的狀態形成集體意志
思考後的結論會是所有人的共識
無名26/03/28(六)19:57:42 ID:scRppRK6No.407065del
>>407062
KERO KERO KERO~~
無名26/03/28(六)22:09:49 ID:/LwfBJo.No.407071del
>>407056
不 身體裡的微生物株是沒有意識的
就像人的消化道裡有益生菌一樣
只是波江星人體內的微生物群才是先來的主人
外部的先進生物器官則是這些微生物演化長出來增加生存優勢的東西
矽光子腦就是其中一個外部器官之一用來產生該個體的意識
用其他科幻作品來比喻 就像是Macross是人類在宇宙中生存的殖民母船
人類靠殖民母船生存、繁衍、移動、抵抗外敵,人類在船裡面維護,然後還給了船自己的AI意識
一個波江星人個體大概就相當於這樣一個殖民母船,有自己的意識,能確保自我生存,就是在保護體內的微生物株
無名26/03/28(六)22:20:55 ID:/LwfBJo.No.407072del
>>407071
波江星人的體內生理構造很明確的分為內部微生物皿和外部的機械性器官
機械器官有獨立的高溫汞代謝系統,使用高溫水蒸氣作為肌肉驅動力
溫度也是主要防衛功能,足以殺死食物中的外來的入侵微生物種
波江星人每次睡覺的時候就是微生物進到外部器官維修代謝的時段
此時外部循環會降溫讓微生物進入修復,所以此時波江星人會喪失所有動力無法移動
這也是為什麼他們有著群體社會性的本能,不同的個體之間互相照應以免在睡眠時遇到威脅
然後這些個體意識還有聯網功能,用音頻共振把好多個個體的矽光子腦連線起來結合成更大的智慧體
真方便啊 演化產物
無名26/03/29(日)05:54:28 ID:pLZ6UvOENo.407103del
>>407071
>人類靠殖民母船生存、繁衍、移動、抵抗外敵,人類在船裡面維護,然後還給了船自己的AI意識
其實想了想我們自己又未嘗不是這樣
身體是母船,細胞是乘員,大腦是母船AI
決策是母船AI決定而不是全體艦員票決的
無名26/03/29(日)09:31:31 ID:QSP.GcVENo.407106del
>>407103
不這樣的話每次都是肌肉和脂肪細胞做決定....這樣不好吧
無名26/03/29(日)10:44:03 ID:JlsIvWSINo.407107del
波江星人的家好像就是致遠星耶
無名26/03/29(日)11:14:38 ID:Tbe2zbD6No.407108del
波江星人是第一次飛到宇宙嗎?
不然他們怎麼完全沒有輻射的概念
另外他們是完全不知道光的存在還是只是單純無視掉了?
畢竟後面洛基直接幹出一個HDMI轉波江螢幕的轉接頭
無名26/03/29(日)11:48:19 ID:N9yH4tbQNo.407111del
>>407108
是第一次離開母星的磁層保護 且對於游離輻射對健康的傷害沒啥概念
他們可是用高超的技術造了太空電梯到太空當作解鎖成就然後覺得太空啥都沒有很無聊所有又窩回地表
沒有眼睛的波江星人 完全感受不到宇宙的美與浪漫
只覺得真空無法使用感官 很空虛
他們當然有初步電磁波相關的知識 但是全都集中在光與材料之間的互動關係
對於光、時空、宇宙學的本質研究是非常的淺薄
無名26/03/29(日)12:03:31 ID:25DaG5SENo.407112del
>>407111
但是都能觀察到太陽變暗了 那就代表有一定程度上理解宇宙中有光吧
完全沒往這方面去研究看來是還沒遇到天選之人開拓新的研究領域
無名26/03/29(日)12:15:41 ID:25DaG5SENo.407113del
>>406721
不過以地球的歷史來看確實蠻有可能出現智慧種族是真正的大過濾
不然恐龍稱霸地球一億年
在這之間如果有出現跟目前人類相同發展程度的文明
往太陽系這邊觀察個幾千萬年也看不到什麼有趣的事件
而如果放著給這個文明發展一億年
現在的人類也不可能在宇宙中都沒看到有什麼有趣的事件
無名26/03/29(日)12:41:25 ID:.Fb9Btc2No.407114del
>>407108
原著說他們連相對論的理解都很淺薄 (因為相對論就是觀察光而開始的)
導致嚴重算錯在宇宙中飛行所需的燃料量 所以才有多的分給主角

不過說實在的這個解釋也不太合理 因為就算看不到光所以沒有經歷過上世紀人類的以太論崩潰事件 照道理以他們對材料學和工程學有這種程度的超強理解 而且也明顯知道原子的概念(有特地做一個原子序8的氧模型給主角看) 那應該也會有研究電磁學 就會發現馬克士威方程組 就會發現電磁訊號有沒有參考系的情況下存在固定的最高速度 就會發現他和古典物理不相容

或者說他們可能會發現水銀在經典電磁的量子理論預測之下應該熔點是要在82度左右 但在現實是-39度 進而發現電子在接近光速時的運動行為會存在某種時間上的修正 發現相對論
無名26/03/29(日)13:43:15 ID:25DaG5SENo.407115del
>>407114
我的覺得有可能是因為他們沒有上太空的需求
所以對相對論的研究僅止於理論猜測?
就好比在電腦成熟前人類沒有認真發展過布林代數一樣 在那之前頂多就偶爾有人研究一下二進位的理論
有些問題就變成不是那麼急迫的要去解決
另外他們好像也缺乏資訊理論 對人類的電腦十分感興趣
無名26/03/29(日)13:55:50 ID:X.j9u.fQNo.407116del
>>407108
>>407111
>>407115
沒看這部,但看討論感覺波江星人相較地球的科學理論是明顯落後的
但前面討論又有提到有主角雙方交流技術的情節
那波江星人有什麼好教給地球人的?
無名26/03/29(日)14:27:01 ID:sjO34X8.No.407119del
>>407116
工程學 材料學 化學
無名26/03/29(日)14:33:16 ID:vau6p/tENo.407120del
>>407116
技術交流是小說才發生的事情(小說裡洛基給了格雷斯液態跟固態的氙晶樣本,他打包跟變形蟲一起寄回地球去了)
主要就是氙晶吧,擋風玻璃般的薄薄一片就能撐住29大氣壓的黑科技外星塑膠
無名26/03/29(日)14:38:42 ID:Ta9C32NYNo.407122del
>>407116
雖然上面的討論看起來他們比較弱的那一邊 但是電影之中波江星人單看樣子完全是強的那一邊
不但是洛基先主動接觸主角的太空船 兩者的飛船對接完全是洛奇一手包辦 又他那一邊的船先變出對接管連接上主角的太空船 而且初次見面時就已經掌握了主角方的空氣構成 直接生產提供給他呼吸
而且那個工程能力也是御都合級的好用 甚至是用肉身變出萬用材料現場3d打印 什麼都能產出來 包含主動跑過來改造主角的船讓他也可以在主角那一邊行動 還有劇情關鍵的細菌捕獲儀器之類的設計都是洛奇在做的
無名26/03/29(日)14:41:10 ID:vau6p/tENo.407123del
>>407116
>>407122
某些地方強過地球,某些地方比地球弱
就像一邊有眼睛一邊有超強聽力一樣
無名26/03/29(日)15:42:10 ID:QSP.GcVENo.407124del
>>407116
人家有軌道電梯,光這點就屌打你了
問的26/03/29(日)16:24:31 ID:1TooglEkNo.407125del
>>407119
>>407120
>>407122
>>407123
>>407124
原來如此,謝謝回答
無名26/03/29(日)17:41:13 ID:aK4ljlNANo.407128del
>>407122 >>407116
個體能力和材料學很強, 力大磚飛
其實就劇情需要, 要勉強飛得上太空, 和主角能做的事互補
一起合作救兩邊

>>407114
電磁學肯定有研究
洛基做得出讓他能用電磁波"看"東西的攝影機
不過人類的相對論也才剛過百年, 沒有視覺也沒有特別應用的外星人研究不深入很正常
以他們的大氣密度和聽力, 大概用聲波就有我們早期無線電和雷達的水準了
無名26/03/29(日)19:54:37 ID:N9yH4tbQNo.407133del
>>407122
其實主動發現並接觸太空船是雙方都辦得到的事
基本上就是靠噬日菌相關科技
主角的太空船推進器減速時全力以噬日頻率紅外光往濤星打
光強度遠超一般星體亮度的根本就像是燈塔一樣
專門來探查噬日菌的波江星船隻要不早早發現都難
如果反過來 有噬日鏡的地球的船隻來看也看得到
之後靠著噬日菌推進器優越的移動能力 要會合太簡單了
無名26/03/29(日)21:35:57 ID:pScKakN2No.407137del
>>407116

數學阿 波江人都是自帶超級電腦等級的大腦
可以變態到沒點電腦科技用算地進行宇宙航行
我都懷疑給波江人一年他們就可以解出黎曼猜想了(x
無名26/03/30(一)20:33:47 ID:t4pfa0VINo.407241del
>>407137
波江星人的大腦是有超強記憶力
基本上不太會忘記數字 所以計算力才那麼強
但是相比於人類現代電腦好像還是沒有比較厲害
至少彈性可能沒那麼好 洛基回家用的精確軌道仍是主角用電腦幫他算的
無名26/03/30(一)21:12:29 ID:3Sb.pR6INo.407242del
>>407241

我覺得那死掉的22名波江科學家肯定有比洛基強很多倍的怪物學者
如果波江母星還有這種怪物 解出黎曼猜想應該只是時間問題+1


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