奇幻/科幻

因為機器人會造反

>>407171
太空死靈怎麼沒有造反？

>>407173
造反了，還打了星神

>>407173
你所看到的太空死靈是已經造反完的

>>407173
你看看風暴王在幹嘛

>>407177
在收集公仔？

>>407182
造寂靜王的反

>>407173
因為死靈不是真的在思考吧
其他人做出來可能都是簡單被剋死的死板機器
是死靈火力強裝甲厚修復能力高才好像還可以
然後要像高階死靈那樣模擬成"好像真的會思考"成本也會超高

>>407186
食屍鬼病毒...

>>407186
跟現在的AI類似
死靈很大程度失去了創新能力
即便是高階死靈也只是比較高級的AI而已，本質上懼亡者已滅族，這點上星神給的科技也沒辦法完全複製，只能說是模擬得跟本人性格很像的AI而已

>>407171
那機僕為什麼不會造反？
除了是用活體濕件作的以外，運作邏輯其實也跟機器人差不多

>>407199
因為血肉對亞空間變異更敏感吧
要檢查起來易很多了

>>407189
忘了那裡說懼亡者轉化成死靈過程有把一部分懼亡者的靈魂上傳給死靈軀體

>>407199
機僕沒辦法思考只能接受並執行命令啊

>>407189
太空死靈不是AI

只是寫得很嚴謹的程式

所以亞空間對他們完全沒有作用(亞空間會影響AI

>>407170
因為機器人會被混沌腐化

>>407199
機僕沒有自我改進的能力
機械教定義的AI需要能主動自我改進

>>407173
貴族以上或是高階人才才有資格保留記憶

其實死靈都是活體金屬，它們沒有感情，每個具機體
都是上位者轉移的材料

>>407199
機僕其實是會被混沌腐蝕的，但通常就是被覆寫指令然後幫敵人開門這種程度，與其說威脅低，不如說效益很差
直接破門或是讓電子惡魔直接控制更高層次的武裝更有效率

>>407220
如果身上的肉身部分太多會被惡魔當成現實顯現的肉身

>>407221
惡魔還真不限定得要血肉之軀來顯現在實體宇宙
不然也不會有惡魔引擎了，那本質就是讓惡魔附身在鋼鐵之上

>>407223
惡魔引擎的核心
也是被祭獻給惡魔附身的人阿
被祭獻的核心那位越強 惡魔引擎也會越強
之後再用褻瀆機械和混沌力量包覆組成

其實皇帝還真有跟聖吉列斯討論過這個問題，聖吉列斯問的是為什麼皇帝要給原體和星際戰士保留情感能力
---
沒有情感的驅動，人類就不會有任何動力與創造性，要創造出沒有感性的種族就必須在心智之中程序化所有決策和選擇方案，所需的能量遠超過任何人類或超人類所能擁有。

情感是人類作為生物最強大的根源，能夠驅動快速的思考與決策，不用事事都必須經過深思熟慮，也讓人類不需一個將所有需求都預先存儲程式化的大腦。

沒有情感的原體與星際戰士所創造出的必然是僵化、盲從而失敗的文明。

情感導致了荷魯斯的背叛，也能讓聖吉列斯勝利。
---

皇帝:雖然我是極端理性主義者，但我推的是感性

>>407189
屁咧沒有創造力怎麼研究人類研究現代銀河之後創造驅靈死域

>>407226
感性（x
人性（o
這兩個差距有點大完全不同

>>407170
混沌的機甲也太破
混沌之力是不是虛有其表

>>407228
地獄獸130分，救贖者無畏220分，確實不能比

>>407229
劇情裡面也是不能比混沌內部缺乏真正的維護手段都是用儀式玄學在維持

每一次投入戰場又不能確定一定能夠無傷回收最後就乾脆做成簡易消耗版量產

>>407215
說的好像活體生物不會一樣

>>407170
機械教有，像是智控軍團

>>407231
活體生物有自己的意志能抵抗渾沌
但AI沒有自己的意志只會複製別人的醬板鴨

>>407227
《無盡者與預言者》裡塔拉辛有明說他們種族已經失去創造力了
驅靈死域那個其實就是把黑石陣列聯合起來，談不上研究人類
而且失去創造力跟還能研究不衝突，你當然可以把人抓起來解剖研究，依據邏輯推論東西，這恰恰還真是AI擅長的，但這也不妨礙你想不出新的東西，因為創新需要一定的隨機性

>>407225
Lex上的說明：
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Daemon_Engine
Creating a Daemon Engine requires that the entity be summoned by one who has knowledge of such things, such as a Chaos Warpsmith, sorcerer or priest. The Daemon is summoned into the hull of the machine so that the corruption spreads throughout its circuits, gaining complete control of all functions.
其實沒怎麼提到需要給惡魔附身的人
當然更簡單的就是6版一些惡魔引擎的描述，基本上是在亞空間熔爐那塊中立地盤(也就是現在瓦許托爾的地盤)創造，那地方是在亞空間裡，可談不上需要啥祭品。

>>407170
看到這個，想到剛剛新聞出來6月有戰爭機器發表會

如果戰爭機器改成這樣的高移動自由不知道感覺會是怎樣

>>407238
>>407245
好復古的AI觀

>>407173
總控協議拔掉後，排骨才是整天在演太空甄環傳，整天不是宮鬥就是造反
不然他們的科技力其實遠超帝國，只是大概九成精力都在內耗

有些劇情真的很有喜感，像是那個老年癡呆的戴冠將軍

>>407287
不這樣帝國打不贏啊，看上次稍微認真就讓帝國攝政又被洗臉一次

>>407223
惡魔引擎通常是鋼鐵混合血肉的

>>407287
記得當年天堂之戰就是為了團結這群內鬥仔才對古聖開戰的

>>407290
應該說除了鈦之外，其他勢力只要認真一點，帝國就準備被洗臉

>>407314
勸你不要嗆我們的大遠征喔!! 我們的征途是星辰大海

>>407231
'比較'不會
像伺服顱骨製作素材(?)也是要挑那些毫無變異的忠誠之人才有資格
但也確實不能說絕對不會就是了

>>407173
笑死，太空死靈每天都在造反好嗎
現在寂靜王可能都想跨越時空狠搧當初把總控協議破壞的自己一巴掌

>>407323
如果攝政沒有立場對立問題，兩人坐下來聊一下"物是人非"大概有很多東西聊

>>407324
不可能基里曼沒有天使的高尚跟憐憫能夠跟寂靜王對等交談的只有天使

>>407314
並沒有，除了泰倫蟲族外，人類還是銀河系最強種族
靈族數量少且被色虐盯上，已經完全喪失爭奪銀河系霸權的實力
獸人在野獸戰爭被人類打敗後就一直沒恢復
死靈就是睡到腦袋壞了跟內鬥，寂靜王也無法統合死靈
泰倫蟲族其實也有大部隊離太遠的弱點

>>407214
真的嗎？為什麼亞空間能影響那些人工智慧

>>407389
AI本質也是程式，那一樣意識也是由程式組成的排骨理應也會被混沌干擾
如果你說排骨沒有靈魂情感所以不受四小販影響，那由電子機械組成的AI也同理

>>407314
那帝國也會拿出真本事
召集部隊、高牆協議、復活原體(基里曼)、派出禁軍
從口袋摸出數十萬原鑄星際戰士、復活第二位原體(獅王)

>>407368
那你可能選錯原體了藍爺爺不可能放下立場
鳥人也不知道為什麼不放下可是就是能夠談

>>407395
不用在這邊吵，去問GW

他們設定的背景就是這樣

>>407418
難怪站垂會推不起來因為設定的很差勁~~~~

>>407395
如果要給個解釋就是排骨算是星神創造的造物，是完全跟亞空間相反的存在造物
而且從盧修斯的能力能作用在太空死靈身上這點來看，排骨也不是完全不受影響

>>407432
不然就是因為跟古聖打過，所以有相關靈能/亞空間對應手段

>>407434
就黑石啊
排骨睡的世界一般都有虛無矩陣力場，算是比較大型的黑石陣列
而且死靈應該不是完全不受影響，而是近乎無魂，所以惡魔看不太到，也沒多大興趣找死靈麻煩
但如果排骨跟人類打多了，被人類大規模認知到，那邪神和惡魔作為生靈靈魂的聚集體，會不會看到死靈又會怎麼看死靈，那可就不太好說了

>>407182
那是手辦王
風暴王是從低階貴族一路造反到領主 現在造反寂靜王
考慮太空死靈原型是古埃及 有可能風暴王捏他拉美西斯的祖先還啥的 新王國很多軍閥法老

而且我認為排骨還是有靈魂的，只是40K對靈魂的定義是在亞空間能有投影
但總不能說人類中的無魂者也是AI吧?所以我認為這類算是另一種靈魂存在方式
畢竟手辦王和一些個性鮮明的太空死靈真的感性到不可思議了，太空死靈中一些看起來越瘋的反而是看得越透徹的

手辦王其實是美稱，他的地位根本稱不上王

最多就一個王朝下面比較有實力的領主而已

>>407445
至少有霸主了 無盡者與占星者小說兩人一起烙戰艦合作打獸人時 塔拉辛就有嘲笑歐瑞坎地位不到霸主等級 所以還叫不動塔拉辛這邊的死靈士兵

>>407438
>>407445
伊莫泰克跟塔拉辛記得都是霸主階，王就討論時習慣加上的綽號

風暴王是醒來發現自己所屬的王朝法老睡到停機了，其他人內鬥快把家裡拆光，幹脆自己暴打所有人上位後掌控大局
然而死靈本身的機體能力跟階級有關，所以風暴王雖然勢力總和比寂靜王還大
但在故事中不可能像寂靜王那樣痛打原體，光是碰到個初創團長就會被痛毆

手辦王就是把帝國當成玩具反斗城，最不希望帝國消失的大概就是他
聽說因為老是給帝國通風報信，最近似乎被寂靜王踢出陣營了
戰力沒那麼高但是很賊，整天偷別人身體奪舍來用，反正炸了也不心疼

>>407449
手辦王手上有很多驚人的典藏
不知道跟寂靜王的碎片和死靈科技怎麼排名
手辦王手上有30k的禁軍冠軍 古獸人 古靈族的一些法器 笑神手下的獨角 一整支泰倫艦隊 奴役者瘟疫

不過在驅靈死域中感覺發揮很少就是

>>407450
手辦王也快要變成40K宇宙的搞笑角色(指不講道理的部分)
弱的時候幾隻利卡特就可以搞到手辦王差點被收掉
但他的收藏裡卻有一整隻泰倫艦隊

>>407464
人類可以搞出動物園，但是也不能肉搏獅子啊

>>407450
那個禁軍冠軍被阿巴巴砍成兩半了！整支泰倫艦隊好像逃掉一半了？之前博物館被黃金鐘爆破的那個時候跑出來的！

>>407185
所以風暴王和寂靜王的戰爭有後續嗎？

>>407445
是的
他不是法老

>>407487
沒有，但風暴王理論上根本沒有機會贏
寂靜王跟一般的王，差距如同帝皇跟行星總督
風暴王的階級還連王都不是，雖然他的勢力已經比絕大多數的王還要強
寂靜王現在搞的驅靈死域如果成功，銀河會只剩排骨在活動
兩邊就連野心都不在同一量級

>>407449
風暴王在索泰克王朝內戰中把其他霸主都滅了之後就成為新法老了

>>407464
泰倫生物船遠程航行時整船會處於休眠
所有的護衛跟武力都是等待孵化的狀態
應該是這樣捕獲的

>>407501
是的，死亡守望登船給泰倫下毒或是搶泰倫生物進行引怪應該都是利用這類機會

>>407501
沒有 有些泰倫守衛會保持巡邏狀態 悍婦蟲好像就是船上守衛

>>407464
那只利卡特不知道被占星者重擲了多少次骰才有這戰果
雖說手辦王也不是武鬥派 它一直都是來陰的

>>407449
風暴王是戴冠將軍
皇朝內戰時某霸主把它喚醒以為可以借它之手當法皇
然後風暴王就乾脆自己來了

寂靜王也可以手一甩把泰倫的資訊跟對抗泰倫的責任甩給風暴王
到時候也就是換人當打蟲子的共主而已
當然前提是蟲子的實力真的有寂靜王說的這麼強

>>407516
風暴王不會接
因為風暴王就覺得生體轉換後的軀體很棒，沒必要轉換回血肉之軀
而寂靜王想打蟲子的原因就是因為怕蟲子威脅全銀河生物導致他沒辦法研究逆轉生體轉換
這個故事從5版死靈規則書就已經寫明了，但都一直被誤傳寂靜王是怕蟲子...人家是怕蟲子吃光自己的實驗對象...

>>407516
5版死靈規則書的年表(第24頁)
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://spacetooth.co.uk/Codex%20-%20Necrons%205th%20Edition.pdf
上面寫得很明白，寂靜王回來是怕蟲子吞光銀河的生命讓他沒得玩逆轉生體轉換
網路傳言一直都把這段描述給簡化過頭了

>>407521
十版規則書裡面寂靜王回來的原因變成未知，只有他知道自己為什麼要回來

>>407523
你可以去看驅靈死域那段，寂靜王還是想要搞逆生體轉換
現在問題只是逆生體轉換是某是終極目標，還是只是手段的問題而已

>>407170
這幕騙到一堆不熟40K的人入坑這ip
大學長太帥氣了

>>407492
>寂靜王現在搞的驅靈死域如果成功，銀河會只剩排骨在活動

所以之前才有人吐槽這些對人類副本根本是隨著不屈遠征滾動式發布的新副本
如果寂靜王早個幾百年幾千年發動驅靈死域可以跟野獸戰爭和各種大裂隙大事件打的不亦樂乎

>>407527
八成只是手段
難道他想換上聖吉列斯的身體只是為了照鏡子?

>>407530
應該說他的目標就是死靈換回生體然後轉成能量體吧
這本來就是當初預定生體轉換的目標，但卡在第一步直接掛了
10版死靈規則書等於是寫明凡人種族要昇華成神就是得走靈魂那條路子，星神的道路反而不是凡人走得通的

>>407531
>星神的道路反而不是凡人走得通的
一開始星神就是能量生命好像也沒靈魂
有肉體靈魂的種族走他們那條路走得通才比較奇怪

>>407532
所以死靈族被星神可坑慘了

>>407528
然後就會被GW審美洗腦，開始覺得異族單位帥，然後進一步覺得混沌單位帥...
套句中國鎚圈老笑話：珍愛生命，遠離GW審美XD

>>407532
我自己認為能夠走到這一步對死靈來說已經非常不可思議了
該說科技能力太強還是說他們的意志太強跟古聖開戰跟星神開戰
正常來說沒有正常的智慧生物會有這種想法的

>>407538
以5版之後的故事而言就是仇恨，然後又因為被打回老家引爆內戰風險，幹脆繼續仇外，建立共同敵人團結內部，所以跟星神合作
然後發現星神的合作也是坑，所以戰後背叛星神
就整個故事都是仇恨迴圈，自己被自己坑死

>>407170
提倡鐵人,異端!!!!!