奇幻/科幻

你這比較像是經濟體系.社會體系和戰略目標的差別
就現在來說吧，現在美伊戰爭種不可能真有腦子清醒的人認為兩邊在認真全面生死開戰的情況伊朗有一丁點可能可以打贏美國吧?
科技差和科技帶來的資源差就擺在那裏
之所以認為科技領先的那一方會把經濟拖垮，是兩邊的所謂的生存.社會.人權和勝利的基準有所差別的原因
那怕是最基礎的地面單兵作戰，科技強的一方一定在換算比上一定優於落後的一方，從清朝，抗美援朝.阿富汗戰爭，那怕是被認為戰略上失敗的越戰其實都一樣
只是戰略目標和消耗可接受度兩邊的基準有所差距才讓人有先進國步步受限的感覺

>>407821
>自動化技術並沒有帶來超級高產的結果
剛剛才發生人類歷史上第一次戰爭開頭是某方的政治中樞被斬首兩輪還幾乎沒有平民傷亡產生
這不叫高產那叫什麼？地毯式轟炸跟JDAM的差別你分不出來嗎？

老實說我覺得現在的戰爭技術走向有點恐怖
民主政治向來與全民皆兵制正相關
雅典、羅馬的公民兵、瑞士的傭兵演變成民防制度、美國的一分鐘人
二戰後的民主浪潮是因為總體暫時代工廠與戰場需要平民
如果未來的戰爭與生產只要AI與機器人，科技的力量勝過數量的力量，何必搞民主制度？
政治菁英與科技菁英同盟建立寡頭體制豈不是更省事？

>>407825
確實，之所以人類會形成集群和更大的集群單位除了人類市集群生物外更直接的一點就是'數量就是暴力'這點，個體數量越多，不管軍事或生產力都代表越強
但現在這點也漸漸被推翻就真的不好說了

>>407825
如果機器人的性能強到可以全面取代人類陸軍體系
那就是人類正式進入後匱乏社會啊
政治的根源來自於資源分配 資源多到不用分配那就是政治瓦解或是只剩下一點點作用

>>407828
我是幻想過技術進步的未來是怎樣
隨著腦機接口的普及化，人們在網路上直接形成以極高效率互相溝通互相分享情報的集體意識作決策
然後不需傳統政治，取代原有政府的公共資源ai負責補佐與執行
雖然我覺得這樣人類未來集體會變成格式塔思維就是了

>>407823
現在大多就是科技落後方覺得自己人的命不值錢，科技領先國也覺得對方人的命不值錢
所以被用人命去填無人機時只要沒達成甚麼戰術或戰略目標時都會覺得虧
但這並不代表落後方就強，只是對於落後方他們打的是一場'戰爭'，先進方他們打的只是一筆'交易'而已

>>407828
一個人操控的無人機大軍足以匹敵整編制的人類軍隊
那麼掌握中央控制AI的人將變成科技版軍事貴族
計算中心城堡旁滿滿的都是軍用機器人守衛

白天強迫奴隸精神勞動體驗各種新資訊
晚上連結腦機介面作夢生產AI訓練用的素材

會發生這種狀況是科技差距不夠大
看大航海時代，白人是怎樣把當地原住民國家滅國的
槍的殺人效率跟冷兵器完全沒辦法比

>>407975
除非星際等級的空間區隔或某個地方發生技術奇點
不然大航海時代的科技差距不會再出現了

那是新大陸與孤島遺世獨立幾千年的異常產物

>>407975
你有算上疾病帶來的影響嗎?

>>407975
人家靠的主要是疾病，還有當地內鬥
真以為移民是只靠槍殺光原住民的喔？你的版本還停留在幾百年前的神話傳說，落後學界很多年囉

>>自動化技術並沒有帶來超級高產的結果
可以做到但是沒有去做，因為沒有人要為此付錢
烏克蘭能一邊打一邊做到的事情沒理由其他國家做不到

目前美伊雙方的話，更像是因為川普為了個人利益擅自開打
又為了規避國會的開戰權導致美方受一連串限制導致操作超級粗糙

按照歷史上正常打法應該是軍事打擊配合CIA操弄煽動扶持魁儡政權
協助叛軍佔領哈格島掐斷伊朗財源並作為魁儡政權的財源，根據需要邀請聯合過進駐維持秩序
最終將無財源原政權瓦解並慢慢轉入剿匪戰

然後現在沒有魁儡政權，戰前吹的伊朗王儲沒登場煽動的民間組織被剿滅也沒有地方武裝勢力割據
沒有佔島，沒有地面反抗勢力又不肯讓美國人去填線所以切不斷伊朗財源
沒有除了以色列外的任何一個國家加入幫忙，自己隨便開戰根本沒人要幫

不是因為美國爛了還是高科技不管用了，是因為這根本不是個嚴謹的戰爭而是出於某人的一拍腦袋
這混球還拿這點正在炒期貨發戰爭財

>>407991
>目前美伊雙方的話，更像是因為川普為了個人利益擅自開打
>沒有佔島，沒有地面反抗勢力又不肯讓美國人去填線所以切不斷伊朗財源
抖音看太多了嗎？美國統治階級內部一致同意要把伊朗打爆欸
那些控制國家機器的精英集團意見真的分裂的話美軍根本不會動
>沒有除了以色列外的任何一個國家加入幫忙，自己隨便開戰根本沒人要幫
語畢 哄堂大笑 周圍中東國家都參戰了你是還卡在三月初嗎
而且提醒你戰後分一杯羹的權利被你講的那麼可憐
回去看波灣戰爭其他國家根本是來郊遊的好嗎
你真的打從心底相信美軍要人幫喔

>>407969
中國也許覺得台灣人的命不值錢，但美國沒有覺得伊朗人命不值錢啊，不然戰爭罪就犯下去打民用電廠了，法治就是留在那邊制衡
>>407825
科技的力量遠勝數量跟民主制度有什麼關係? 寡頭體制本來就比民主省事，問題在於這個省事造就什麼結果
>>407865
只覺得是管理式民主
>>407994
中東那邊的參戰目前應該是攻擊性防禦為主吧，有地面部隊嗎?

>>407994周圍中東國家都參戰了
是宣戰了，但是一個月了沒有任何一國出兵
都是以色列和美國在打
整個歐盟也在旁邊划水
>>407994把伊朗打爆欸
伊朗應該要投降了，所有防空武力應該都被殲滅了，所有領導人皆被刺殺，但不知為何還是有武裝能控制何姆茲海峽，他們肯定是用魔毯在區域封鎖對吧

歐對，救援飛行員成功但是損失一架AC-130，還有4架小蛋蛋、2架黑鷹，但是零傷亡喔喔喔

>>407998
這就是自動化軍事科技的力量
只要有海量無人機封鎖區區一個小海峽有何困難？
未來的獨裁者再也不用重金養死士了

機器人就是完美無瑕的死士

>>407998
>歐對，救援飛行員成功但是損失一架AC-130，還有4架小蛋蛋、2架黑鷹，但是零傷亡喔喔喔
你好像真的以為掉幾架飛機對軍工複合體是什麼重大損失欸wwwww

>>408002
當年失智老人撤離阿富汗還把幾十億的設備留個塔利班，結果左膠們這時候又沉默

>>軍工複合體

上次聽到這個詞都已經多久之前了....

現在是美國那邊幾乎都沒打算增開產線混吃等死的時代
所以才有一堆爭議出現
別老拿這些舊名詞來混飯吃好嗎

C-130美國想換掉已經很久了
現在跟M1艾布蘭一樣想要新的
還得要從沙漠裡面掏舊貨看有沒有能夠改一改才能賣
下一代中型戰術運輸機都還沒有成果
所以目前少一架是一架
根本不是能拿來吹美國能提的事

>>408005
>>所以目前少一架是一架
是不是以為這板的人不看新聞所以來隨便洗地???現在下單訂C-130J還要排隊咧

>>408006

(哈欠

你一定是中文不分簡體繁體看多了
才會想到拿新聞來搞笑

自己去一旁乖乖洗地吧

https://www.tu.no/artikler/tungsolgte-norske-hercules-fly-star-fortsatt-lagret-i-orkenen-i-usa/473127

>>408008
是有多蠢才會相信新機是舊機拖入廠房加長機身再賣出去？

>>407998
連以色列都捨不得派地面部隊去伊朗協助奪島，更不用提其他阿拉伯國家了
川普說動員的2000多人陸戰隊從傳出消息到現在3個禮拜一點跡象都沒有
往前比較一下第二次波斯灣戰爭就能知道這點人在占領戰中連牙縫都不夠

現在能證實的應該只有兩架C130和一架MQ-9無人機
救援中的A10損失一架有說是墜毀又有說飛回基地，黑鷹則稱被命中但能飛回基地<-這兩個我都不確定哪個為真
現在整場戰爭能稱為最大損失除了E-3外大概就是在科威特起飛的那一架誤擊XD
就算把上面全視為摧毀以美國和美軍的體量完全不能稱為多大的損失

以伊朗的國家體量也只能造成這種等級的傷害反而證明了高科技戰爭的不對稱性
所以才說這戰爭不是武力不足或科技力不夠而是一連串政治上的愚蠢
覺得自己不用盟友幫忙、覺得自己可以繞過國會濫權開戰、覺得伊朗這破房子踢一腳解體、覺得全世界都該照他的想像運行

>>408014
>覺得自己不用盟友幫忙、覺得自己可以繞過國會濫權開戰、覺得伊朗這破房子踢一腳解體、覺得全世界都該照他的想像運行
抖音看太多了嗎？美國統治階級內部一致同意要把伊朗打爆欸
那些控制國家機器的精英集團意見真的分裂的話美軍根本不會動

>>408015
川粉現在狂洗地了？

>>408018
反川弱智你好

>>408019
川粉哭哭啊

笑死 現在連maga都不滿伊朗戰爭 結果一群沒綠卡的台灣肥宅在忙著幫川普洗地 川普這麼厲害 想必海峽一定開放了吧？ 伊朗跪地求饒了吧？

>>408009
如果是延壽工程的話有可能，看各個國家的需求決定

>>408021
但那位仁兄口中的5部挪威退役機實際是被航空公司買下改作救火用途耶

https://skiesmag.com/press-releases/coulson-aviation-buys-5-norwegian-hercules-aircraft/?amp

是要怎被洛馬拖回去???

>>408015
國會高層早就都被川普換成自己人了，資訊多久沒更新了
現在的國會對他幾乎沒什麼牽制力

>>408030
真沒有牽制力那他早就能退出北約

>>408030
國會是美國人選的欸 你以為是政治局常委喔w

>>408030
你當民主黨吃素的? 也許是啦
但民主黨也不是白痴，也或許是啦，但美國人民對川普的不爽可不是假的
之前嗆拜登幫俄烏的，現在要花更多錢在汽油上了

>>408035
美國自己是最大產油國 美國人到底要把多的油錢花在哪裡啊www

>>408035
美國本來就靠頁岩油達到80%油氣自主了，更不要提今年初還拿下了委內瑞拉了
還要說幾次荷姆茲海峽被封，吃虧的主要是我們東亞國家？沒看連中國自己都忍不住要譴責伊朗搞海峽封鎖嗎？那個傷的真的不是美國而是中國台灣日本
明明尷尬的是中國不是老美，硬是能說成老美吃虧，中國人臭不要臉的樣子還真是一覽無餘

結果革命衛隊的子女在美國過奢華生活，直到最近才被取消綠卡，果然反美是工作，留美是生活

>>408069
啊，美國國內的汽油就真的在漲啊
都漲價了自然會有不滿

>>408037
>>408069
荷莫茲海峽也只有通過全世界20趴的油啊，美國從中東進口的油甚至只有五趴，但你該不會以為美國沒有漲油價吧
醒醒

>>408079
低能…超過九成要經荷莫茲海峽的是中共國…

但美國油價還是漲了啊
為什麼都避談這點

民生漲了就註定川普選舉會很痛苦了
美國又不是什麼吃草就能活的國家

至於亞洲缺油痛苦
這也不在美國的戰略目標內啊
怎麼講的好像亞洲缺油就是美國贏了

>>408081
美國人管支那人有沒有油可以加幹嘛，跟你講美國人就算油全部自產，啊民眾要加的油就是會被國際油價影響
你該不會覺得美國人因為支那沒油加就覺得自己每加侖多付一美金好棒棒吧

>>408083
畢竟這裡是k島（笑）

>>408083
>怎麼講的好像亞洲缺油就是美國贏了
美國不在乎亞洲缺油啊 美國在乎的是全球航道安全
你連這點都滲透不出來那你還上來槓什麼東西
反正全球航道安全垮了就是大家一起死
不然亞洲國家怎麼都不敢對美國貿易反制抗議油價
因為專做美國生意的亞洲人會死更慘啊w

你看伊朗輸成這樣還要打
證明洛嘉是對的

>>408088
有沒有人可以幫我翻譯一下
我真的看不懂這位在寫什麼

怎麼美國打伊朗又突然變成為了全球航道安全了
然後為什麼亞洲要用對美國貿易反制的方式去抗議油價
像現實一樣直接交保護費給伊朗和協商不是更快
(昨天中國、印度、馬來西亞、菲律賓、巴基斯坦都有聲明部分船隻已經獲准通過)

>>408015
>>美國統治階級內部一致同意要把伊朗打爆欸
我們這個世界線的4/8美伊達成2周停火協議囉
目前正在進行後續談判，你那邊的呢。

>>408107
怪了 昨天明明說要在一天內炸掉所有伊朗的橋樑和發電設施的

別這樣啦
反美智障很可憐的吖
給他們空間幻想幻想別說得太死

十二月他們在吹噓委內瑞拉
說什麼川不敢不敢
結果馬杜羅3小時就bye了, 回美受審
現在委內瑞拉慢慢改善
也不用再把油品賤賣中共, 人民大喜.

一月他們在倒吹高市早苗沒人支持日本滅亡
說什麼要劈她的人頭
結果高市早苗所屬黨派選舉超級大勝
還出現聞所未聞的情況 : 黨內候選人不足, 不得不把多出來的席位送給友黨

二月他們在吹噓墨西哥
於是大毒梟El Mencho 就仆街了
死得像條狗

三月
三月他們在吹噓伊朗

我們不看立場
我們看往績

他們吹噓的, 都失敗
他們反吹的, 都大勝
真的, 你們這些反美吹應該都轉職股票吹
只要跟你們反著買
我明年就成億萬富翁了

我要是伊朗
真正的敵人不是美國
而是這班反美吹
這班垃圾真的吹奏誰誰就死wwwwww

>>408115
川粉打一大篇搶串尾展現自己贏了 跟他們主子川普八成像

>>408117
所以你除了廢話之外就沒話可以說
跟你的廢柴主子一樣

感覺現在討論這個都會變成兩條平行線
一邊說美軍炸死一堆人，交換比超高，伊朗毫無反擊能力，除了無能狂怒亂炸以外拖其他人下水什麼都做不到
美軍大勝利

另一邊說美軍浪費一堆資源結果戰略目標大失敗，海峽還被伊朗控制，叫盟友參戰沒人理，國內物價飆漲，下次選舉等著吃土。除了無能狂怒亂炸什麼都做不到。
伊朗大勝利

雖然兩邊說的都是事實
但結論完全不一樣，真有趣

>>408124
美國就老樣子軍事勝利政治目標無能
對手死皮爛臉就可以不認輸

>>408115
不要偷偷把反川跟反美劃上等號
這兩個完全不是一回事

>>407825
韭菜比AI跟機器人省錢多了
而且韭菜只要有一致反抗的目標，幾年內就改朝換代
人類歷史就是不斷出現寡頭體制，之後被龐大「民意」搞到垮台，然後建立另一套寡頭體制
循環下去

>>408124
一個講美國本身，另一個講川普
兩個都沒講錯呀
美國在這場戰爭證明自己依然是地球唯一的超級強國
川普想靠美伊戰爭來鞏固期中選舉
現在發現變負面影響，要趕快抽身也是事實

>>408132
反川不反美?
要麼是只能狗吠的外國人,
要麼是死左膠, 後者是切切實實的反美賣國賊

>>408107
>>408111
你們是玩遊戲沒被打光一兵一卒就覺得沒輸的屁孩嗎?

>>408191
笑死，連MAGA都要被你當成反美賣國賊了
川普當初上台可是打著降通膨、終結烏俄戰爭，將援烏的資源拿來美國優先

結果呢，上台兩年烏俄戰爭完全沒結束不說，還因為亂打關稅戰+海峽被封還導致通膨持續走高
靠各種手法鑽國會監督漏洞，將國家政策用於自家炒股
真正的美國賣國賊就是川普自己啦

>>408192
>將國家政策用於自家炒股
熊貓黨把錢拿去灑在中國的時候你怎麼又沒意見了？

>>408195
左膠嘛
股神Pelosi賺了多少裝沒看見

>>408195
>>408200
但如果我覺得兩個都不該這麼做呢？

>>408202
代表你該回去讀海權論 不要跟著沒讀書的黃皮猴人云亦云

奇怪，支不支持川普跟支不支持美國是完全兩碼子事有很難理解嗎
更何況你也可以支持川普的部分政策，否定川普的另一部分也不困難吧，這不是常識嗎?
如果只是槓精要抬槓的話請sage

在國外的川粉就隨便了
在台灣還有川粉在那贏了就很奇怪了

中東戰爭就演給你看了
美軍基地會被點掉 + 航母不敢靠近 + 沒有陸軍幫忙
所以台海如果有戰爭美軍要介入
日本美軍基地會被點掉 + 沒有啥美軍和航母來台灣幫忙這回事
在台灣的川粉應該要很生氣才對
卻在那說川普和美國贏了？！

除非是覺得台灣自己就可以打贏中共的川粉啦

>>408219
中國A2AD有沒有用一回事，正常人都不覺得戰時美國航艦會進台海
但美國航艦不敢靠近伊朗是不是支那宣傳看太多了
https://news.usni.org/2026/04/06/usni-news-fleet-and-marine-tracker-april-6-2026

>在台灣還有川粉在那贏了就很奇怪了
法輪功吧

>>408220
有40%台灣人覺得美軍會進台海吧

另外你的靠近伊朗好像跟其他人的靠近伊朗不太一樣喔

>>408230
航母的職責是載艦機補給用的臨時美軍機場跟指揮部
所以只要停在適當距離就好了所以最有可能的是停在
石垣島那一線上當做臨時擴充的跑道在用跟本不會進到台海
覺得會進到台海的就是軍盲了

美國用當年對付大日本帝國那套就可以了
軍盲才覺得航母要在台海一千公里內才能發揮作用吧

>>408240
牠們真正想說的不是美國航艦怎樣
而是支那那幾艘出不了門口的玩具在台海會有用

>>408210
>>更何況你也可以支持川普的部分政策，否定川普的另一部分也不困難吧
台灣人玩政治最莫名其妙的一點
就是把政治搞得跟宗教一樣
只能全信或全不信
不能針對單一議題有自己意見
只要有一個議題跟黨內不同調就被罵
所以就搞成批評川普就被台灣川粉打成左膠