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1775662661938.webm
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無題
無名
26/04/08(三)23:37:41 ID:WXtsH59I
No.408158
del
中國的穿越者穿越到過去其實很難發明出什麼改變世界的東西
因為他們只知道蒸氣機跟蒸氣機之後的東西 為什麼只知道這些是因為他們只抄過這個作業的答案
也就是說在冷兵器到蒸氣機中間的巨大斷層 他們根本就沒看過
無名
26/04/08(三)23:49:01 ID:0ByGvrUg
No.408159
del
影片那個傳遞訊息的方法其實感覺跟古代烽火台差不多
無名
26/04/08(三)23:49:37 ID:gGJw2Gfw
No.408160
del
>>408158
想太多了 他們覺得有共產主義就算手上只拿竹籤也能打贏封建勢力
就像打了whoisyourdaddy一樣 水深火熱之中的人民全都會痛哭來投
無名
26/04/08(三)23:59:26 ID:fZsmNQl2
No.408164
del
>>408160
老話一句
沒有資源基礎,沒辦法搞共產那套
有那個資源,幹嘛還跟你玩那套
無名
26/04/09(四)02:45:47 ID:tiHL7si2
No.408178
del
檔名:
1775673947103.png
-(260 KB, 1265x708)
北京到深圳傳送訊息速度
夏普塔系統 約 1.5 - 3 小時
古代最快驛馬 約 7 - 10 天(每日約行 200-300 公里)
現代快遞/高鐵 約 8 - 24 小時
無名
26/04/09(四)02:51:21 ID:Wl7YAFic
No.408179
del
除非是特定領域的專業人才或者有真的去專門了解過相關知識的,不然大多國家的普通人穿越道古代都很難發明出甚麼足夠改變世界的東西吧...
畢竟硬建上的障礙也是擺在那裡,有時候就算知道知識你也不見得能捏出來實務
無名
26/04/09(四)03:57:49 ID:Y8vn1ahU
No.408181
del
檔名:
1775678269688.jpg
-(251 KB, 1280x960)
光電報真的是為數不多穿越者能夠推動的先進帝國建設項目
無名
26/04/09(四)05:22:30 ID:pgzixPT.
No.408182
del
檔名:
1775683350410.webm
-(4580 KB, 856x480)
真有這個東西皇帝會喜好進行遠端微操...
無名
26/04/09(四)09:21:59 ID:Olmu42l6
No.408186
del
現代普及教育是假設在現代工業基礎上的
你能學到如何造簡單電池拉銅線做電話
但基本上不會教你如何把銅線造出來
也不會教你如何得到造電池需要的金屬原料
即使你把以上的學了
也還有地質學在等著你
不然你連在哪裡找原礦都不知道.
一個受現代普及教育的人丟到古代
腦中都是在當年實現不了的東西
空有結論但沒有基礎理論建設
周圍的人只會覺得你得了妄想症
無名
26/04/09(四)10:05:47 ID:XmJuNW62
No.408189
del
>>408181
然後把偷電線的沿路掛過去
別說沒有, 現代台灣都有為了偷一點電線,
搞死人家整個魚塘值幾十上百萬的魚蝦, 還有被當場打死的
大多數穿越種田文最假的就是人性
直接用武力/階級壓著的反而還說得過去
>>408186
這倒不至於, 銅都沒有你是穿到古馬雅了嗎,
幾乎只比沒有木頭石頭好一點了
無名
26/04/09(四)10:41:24 ID:JBZLUUuc
No.408194
del
>>408189
想得太簡單了,
銅礦、銅器和銅蕊電線全都不是同一回事,
拉出又長又堅韌的金屬線可是近代才完成的先進精密工藝,
87%的時代裡光是打個鎖子甲就能讓你吐血三升了
無名
26/04/09(四)11:34:55 ID:qptCjU36
No.408196
del
>>408194
這就是為啥很多人寫穿越都只搞蒸汽機
畢竟相對簡單又有名
電學太複雜了,化學也是
無名
26/04/09(四)12:01:37 ID:aedp7Lcw
No.408198
del
>>408158
這方面寫得好的大概就《晉末長劍》《晚唐浮生》
與其說是穿越小說不如說穿越者戰略推演
吐槽穿越者隨便就想打鋼板和板甲不遺餘力,主角們窮其一生也只是試著讓一些東西推廣開來而不是留著當玩物,也沒妄想弄出啥蒸汽機蒸汽船
無名
26/04/09(四)12:10:32 ID:Olmu42l6
No.408199
del
>>408196
>畢竟相對簡單又有名
較真的話
光是要打造出密封又能受壓的氣缸
就不知道得先炸死多少個穿越者了吧
無名
26/04/09(四)12:22:45 ID:Olmu42l6
No.408201
del
>>408189
>銅都沒有你是穿到古馬雅了嗎
雜質去不掉的古代青銅不能做電線
提純最好是用電解, 但你沒有電
那就需要化學劑, 化學劑的生產需要現代化工基礎.
提純好了就要拉成線
人手拉不出又幼又長又均勻又不會斷的金屬線
需要最低限度由蒸汽機推動的自動化產線
然後電線需要包一層絕緣保護層
古代沒有石油化工, 那就沒有方便的膠可以用
你只能找橡樹削橡膠來用
那又成了地質問題, 要先花多少時間找橡樹呢?
更不要說橡膠不能直接用,又需要化工處理
無名
26/04/09(四)17:42:57 ID:QastfU2.
No.408229
del
>>408201
舊日本帝國當年沒有橡膠包線的代替品是宣紙
無名
26/04/09(四)18:06:23 ID:EC7Ak3ow
No.408233
del
>>408229
不會斷掉嗎
sage
26/04/09(四)18:19:57 ID:WFiKMcpQ
No.408236
del
>>408178
>>夏普塔系統 約 1.5 - 3 小時
雖然是比較近代的發明,但感覺看基本原理,千年前的古代人應該也能搞出類似的東西出來
無名
26/04/09(四)22:16:13 ID:cx6QoeZs
No.408261
del
>>408189
>>408201
穿越到古美索不達美亞文明的地方 心想可以買到能製作電線品級的銅礦 還特意找了當時最有名聲賣出最高品質的銅礦商人
怎知道當時的銅礦品質還是遠遠達不到自己的要求 在一氣之下把來自21世紀的"客訴"概念帶回去古代 寫下全人類文明的第一塊客訴泥板...
無名
26/04/09(四)23:23:36 ID:mbkhiF26
No.408265
del
檔名:
1775748216229.webm
-(5078 KB, 408x720)
古代人真正需要的
無名
26/04/09(四)23:24:17 ID:mbkhiF26
No.408266
del
檔名:
1775748257658.png
-(938 KB, 955x1024)
科幻版討論的
無名
26/04/09(四)23:24:51 ID:maixYcNE
No.408267
del
>>408179
看多古 別太小看自己了
14世紀以前 單單水力鍛錘就能改變世界
你雖然不清楚實際的水力鍛錘怎麼運作
但有現代人的眼界就能去摸索
左輪手槍你不知道詳細構造但電影大致看過
一時之間做不出來但若花幾十年嘗試呢?
可以告訴你19世紀左輪那是有中世紀等級材料就能做的出來程度
還有熱氣球?人力腳踏飛機?
你知道揚傑式卡的馬車戰術 華倫斯坦的貸款以戰養戰
有火藥出來的時代可以學威靈頓公爵後坡防禦 拿破崙砲兵論
線列步兵戰術
日本轉生穿越者常抄的星堡、戰壕 鐵絲網防線
都是能改變世界的東西
無名
26/04/10(五)00:04:05 ID:9ut93OTA
No.408270
del
>>408267
>一時之間做不出來但若花幾十年嘗試呢?
你一個身無分文的人要怎麼花幾十年嘗試
無名
26/04/10(五)00:30:18 ID:I9VyLX4k
No.408272
del
>>408270
你預設自己身無分文又都不會去賺錢 何必呢
No.408179談的是知識建不出來的問題 你談的是錢
話題不對盤
無名
26/04/10(五)00:33:31 ID:gahW9YZg
No.408274
del
>>408261
你的銅料有夠爛(滑齒龍語
無名
26/04/10(五)02:03:05 ID:2SFMGxvo
No.408275
del
檔名:
1775757785395.jpg
-(31 KB, 640x480)
這是一套結合了中世紀冶金、珠寶工藝與早期電磁學的「架空歷史通訊系統」。它讓遠距離通訊在工業革命前成為可能,但其代價是極致的工藝需求與昂貴的維修。
以下是這套系統的完整總結:
一、 傳輸架構:鎖子甲鐵線 (The Wrought Iron Line)
材質:使用與鎖子甲相同的熟鐵 (Wrought Iron) 拉製而成的黑鐵線。
物理特性:無鍍鋅防護,表面極易生鏽,導致電阻極高(約為銅線的 6-10 倍)。
架設方式:鐵線掛在木樁上,必須使用大型松香塊或煮蠟木塊作為絕緣子,以減少雨天漏電。
二、 動力來源:鹽水/草木灰電堆 (Salt-Water Pile)
技術力:極低。僅需銅盤、鋅盤與浸泡飽和食鹽水(或草木灰鹼水)的厚毛氈。
規模:中繼站需配置數根由 50-100 組盤片構成的「電柱」,產生 100V 以上的高壓以強行推動電流穿過生鏽的長程鐵線。
維修:需隨時有人「敲擊」釋放氣泡(防極化)並補充鹽水。
三、 接收核心:銀質鏡式檢流計 (Silver Mirror Galvanometer)
這是系統中技術含量最高、最昂貴的元件。
感測線圈:為了補償鐵線的高損耗,不使用劣質銅線,改用純銀細絲。銀絲塗抹蟲膠或與絲綢併繞進行絕緣,大幅提升電磁感應效率。
光學槓桿:
微型銀鏡:將純銀磨至極薄、極輕,背黏天然磁石。
懸掛系統:使用單根蠶絲垂直懸掛,摩擦力趨近於零。
放大原理:由鯨魚油燈射出的光線經銀鏡反射,投射在 3 公尺外的羊皮紙尺標上。微弱電流會讓牆上的紅光點左右跳動(左為點,右為劃)。
四、 運作實務:人工中繼站 (Manual Relay Station)
站點間隔:每 40-60 公里(約一日馬程)設一座中繼堡壘。
人員配置:
解碼員 (The Seer):在暗室盯著光點,讀取並喊出代碼。
發報員 (The Striker):聽取代碼,按下發報電鍵,利用本站新鮮電堆將訊號增壓轉發至下一站。
電池僧侶 (The Battery Keeper):負責維護電堆穩定與線圈保養。
無名
26/04/10(五)02:09:53 ID:2SFMGxvo
No.408276
del
檔名:
1775758193441.webm
-(5108 KB, 640x480)
這套「銀質電報網路」的出現,將會徹底粉碎中世紀政治的基石——「封建割據」,並強行催生出一個提前數百年降臨的「中央集權官僚國家」。
以下是這套系統對中世紀政治的四大顛覆性影響:
1. 封建領主的沒落與「中央集權」的崛起
中世紀封建制的根本原因在於「資訊滯後」:國王無法得知百公里外領地的即時狀況,只能將權力分放給地方領主。
權力收回:有了電報,國王可以在數小時內對邊境叛亂作出反應。領主不再是「天高皇帝遠」的土皇帝,而變成了必須隨時聽候電報指令的「高級辦事員」。
王權擴張:國王不再需要頻繁地「巡幸巡獵」來展示權威,透過發報機,王權的意志可以像電流一樣瞬間抵達國土邊陲。
2. 「外交官」職能的徹底改變
在原本的中世紀,外交使節擁有極大的自主裁量權(因為請示國王往返要數週)。
傀儡化使節:有了電報中繼站,使節在談判桌上每說一句話,可能都要先發電報回京請示。外交風格將從「個人魅力與隨機應變」轉向「高度精確的指令執行」。
密碼學的誕生:為了防止中繼站的技術員(電報僧侶)竊聽,各國會提前開發出複雜的紙筆密碼系統。這會催生出一個專門處理加密資訊的中央機構。
3. 「戰術戰爭」轉向「戰略戰爭」
中世紀戰爭往往是零星的遭遇戰或圍城戰。
多線協同:國王可以在王宮的「地圖室」裡,同時指揮分處三地的軍隊在同一天發起進攻。這種「同步協同」在真實的中世紀是不可想像的,會形成代差級別的軍事優勢。
後勤革命:糧草不足的訊息能立刻傳回,後勤補給線將變得極其精準,減少了軍隊因飢餓而崩潰的風險。
4. 催生「技術神職階級」與資訊壟斷
由於這套系統依賴昂貴的銀線、銀鏡與神秘的電學知識,它不會被普及,而是被高度壟斷。
通訊修道院:中繼站可能由教會或國王直屬的「電信騎士團」把持。這些人掌握著「與遠方交談」的神力,成為政治中不可忽視的第三勢力。
資訊不平等:誰擁有鐵線,誰就擁有真相。商人會不惜重金賄賂電報員以獲取遠方的糧價,導致早期的「資訊金融」出現。
5. 總結:從「點」到「網」
中世紀政治本質上是無數個孤立的「點(城堡)」,這套系統將這些點串連成了「網」。
這會導致行政效率飆升,但也會造成政治壓力增大。國王會變得更加多疑(因為他隨時能監控地方),而地方官員會因為隨時被「釘在電報機前」而感到焦慮。
這套系統最終會讓社會提前進入「警察國家」或「絕對王權時期」。
您認為在這種政治環境下,「破壞電報線」是否會被視為等同於「謀逆」的最高層級重罪?
無名
26/04/10(五)02:33:50 ID:2SFMGxvo
No.408277
del
檔名:
1775759630820.webm
-(5025 KB, 856x480)
「銀鐵陶罐電堆」(Silver-Iron Galvanic Cells)。它不像現代電池那樣密封整潔,而是一種充滿「煉金術實驗室」感的開放式裝置。
以下是它在各個感官與細節上的具體描述:
1. 單元構造:陶罐三明治
每個電池單元都是一個約人頭大小、帶釉的厚陶罐。
正極(聖潔端):一片薄而寬的純銀板。銀片打磨得發亮,增加與液體的接觸面積。銀板上方焊接出一根銀導線,通往隔壁罐子。
負極(犧牲端):一根粗糙的鍛鐵塊(或厚鐵片)。這是消耗品,表面會隨著供電時間逐漸變得斑駁、生鏽,最後縮小斷裂。
隔層:在銀與鐵之間,夾著一層煮過鹽水的粗羊毛氈,防止兩者直接碰觸導致短路。
2. 電解液:生命之水
罐子裡灌滿了飽和鹽水。
這液體是透明但黏稠的。當電流通過時,你會看到鐵片周圍不斷冒出細小的氫氣泡,液體會慢慢從透明轉向混濁的土黃色(鐵鏽的顏色)。
中繼站會散發出一種獨特的鹹腥味與金屬味。
3. 排列與規模:電力方陣
為了推動訊號穿過那條生鏽、高電阻的「鎖子甲鐵線」,電池絕非單打獨鬥:
串聯陣列:幾百個陶罐被整齊地安放在木製的多層架上。
連結導線:罐子與罐子之間用細銀絲或纏繞絲綢的銅線像串珠一樣連在一起。
視覺感:幾百個罐子在昏暗的地下室延伸,導線在黑暗中微微反光,這壯觀的場面代表了國王的財力和通訊霸權。
4. 日常維護:動態平衡
這套電池是「活的」,需要不斷餵養與清理:
清泡(De-polarization):助手中午時分會拿著木棍,沿著架子輕輕敲擊陶罐。敲擊聲此起彼落,目的是震落鐵片上的氣泡,讓電流恢復穩定。
補水與換鐵:每隔幾天,僕役就要提著鹽水桶補液,並把蝕斷的鐵塊換新;而銀片則會被取出來擦拭,洗去附著的雜質後重新入陣。
5. 輸出端的「雷電控制」
在這一長串陶罐的末端,是兩根巨大的金質接線柱。當發報員按下開關時,你可以看到接點處跳出一朵小小的藍紫色電火花。這微弱的火花,就是經過上百個陶罐加壓、準備橫跨五十公里荒野的「訊息靈魂」。
這套電池完美體現了這套系統的哲學:用永恆的貴金屬(銀)來引導平凡金屬(鐵)燃燒自己,轉化為無形的訊息。
無名
26/04/10(五)07:53:48 ID:.U3K/DqM
No.408283
del
>>408267
又來一個把現代工業基礎當成理所當然的幻想症
無名
26/04/10(五)08:15:09 ID:LmQnxj/M
No.408285
del
非洲,你可以用2026的現代常識開掛,還能使用母國資源
真混不下去了還能回國
無名
26/04/10(五)11:03:32 ID:/B5QJmuQ
No.408299
del
>>408275
AI slop 不要不要
無名
26/04/10(五)13:17:44 ID:b4cO4yYQ
No.408310
del
>>408285
那日本人為何不轉生到非洲,反正跟異世界也差不多
搭趟飛機還能回老家
無名
26/04/10(五)13:56:55 ID:yCmNZGK2
No.408311
del
>>408283
你自己沒搞清楚人家說什麼
足夠改變世界的發明又還不需要現代工業基礎的事物
仔細想可以有很多
你不會找一些超前一二百年但現有條件能做 只差概念知識的東西嗎?
又譬如微積分之類超前時代的數學工具難道不夠格改變世界嗎?
無名
26/04/10(五)14:19:32 ID:2cJOUW.s
No.408312
del
>>408310
大概幾十年前還真的有一陣子這種熱潮
無名
26/04/10(五)14:52:57 ID:j94DFT42
No.408315
del
檔名:
1775803977873.webm
-(4477 KB, 856x480)
後來跟AI探討一下 發現根本不需要包覆外皮...你需要的是陶瓷對地絕緣
「銀鐵陶罐通訊系統」在極致的架空中世紀工藝與嚴謹的早期電磁學交融下,已蛻變為一套完全免除線路包覆、可跨越 500 公里荒野瞬間直達的帝國戰略神經網絡。
本系統摒棄了傳統對「包裹絕緣」的執念,透過純粹的幾何與材料物理克服了惡劣氣候,並藉由底層百姓對電磁現象的未知與敬畏,將其徹底「神聖化」,形成天然的防盜與防諜壁壘。
以下為本系統結合所有科學數據、物理極限與社會學防禦的終極運作總結,均採用純文字格式方便您複製與儲存:
📡 一、 傳輸架構:懸空裸鐵線與陶瓷墊高 (The Suspended Bare Line)
物理現狀:捨棄一切昂貴、易龜裂且吸水的皮革或麻繩包裹。黑鐵線以「100% 完全裸露」的狀態直接暴露在空氣中,利用厚重的空氣作為最完美的天然絕緣層。
絕緣機制:鐵線與木樁接觸點安裝帶釉的「雙層傘裙陶瓷絕緣子」。利用垂直落雨時,內傘底部永遠保持絕對乾燥的物理特性,徹底截斷漏電水膜。
傳輸精算(極限 500 公里距離):
線路阻抗:500 公里黑鐵線總阻抗約為 7,000 歐姆。
晴天狀態:沿途上萬個木樁等效漏電阻高達數萬歐姆,終端可得極為強勁的信號。
暴雨狀態:水膜覆蓋陶瓷外傘,但內傘乾燥,線路總漏電阻仍能維持在 1,000 歐姆左右。
運作效果:本系統成功打破天氣詛咒,實現了全年無休、不懼狂風暴雨的跨荒野直達傳輸!
⚗️ 二、 動力來源:雙室素燒陶罐電堆 (Dual-Chamber Galvanic Cells)
單元構造:每個單元為人頭大小、帶釉的厚陶罐。內部使用「未上釉的素燒胚體」作為離子交換膜。內膽裝鐵與鹽水(負極),外缸裝銀與硝酸銀溶液(正極)。
規模精算:
晴天輸出:電力方陣串聯約 130 到 150 個陶罐,提供 100 伏特(V)以上的基礎電壓。
雨天極限輸出:電池僧侶可將方陣切換為全串聯,輸出高達 300 伏特(V) 的恐怖高壓。
運作效果:300 伏特的強大電流不僅能強行穿透 500 公里遠的鐵線與沿途漏電,還會因為「焦耳熱」效應讓裸露鐵線微微發熱,達到「通電自我除濕」的神奇效果,電池壽命亦成功從數小時延長至數週。
🔬 三、 接收核心:無定向銀鏡檢流計 (Astatic Silver Galvanometer)
感測線圈:為補償超長途鐵線的高損耗,使用純銀細絲與絲綢併繞,大幅提升電磁感應效率。
光學槓桿:使用單根蠶絲懸掛兩塊極性相反、磁力相同的天然磁石,背貼超薄銀鏡。
放大精算:
鯨油燈光線經銀鏡反射,投射在 3 公尺外的羊皮紙尺標上(總光路長達 6 公尺)。
光點放大倍率高達 12,000 倍!
終端只要有 5 毫安培(mA) 的微弱電流,光點就能清晰跳動。
運作效果:通訊速率受限於按鍵與肉眼追蹤。配合發報端連動的「萊頓瓶脈衝加速器」與「反向放電電鍵」,傳輸速率可達每分鐘 12 到 15 個單字(WPM)。500 公里外的軍令可在 1 秒內 瞬間直達!
🏰 四、 社會學防禦:神秘力量與神聖化的天然防線
這套系統最精妙之處,在於它完全不需要軍隊沿線站崗,而是利用「知識不對等」進行了完美的宗教神聖化包裝:
「雷電之神」的禁忌:
在大雨天或濃霧中,當系統以 300 伏特的高壓運作時,若有盜賊試圖用鐵斧、鐵剪在沒有絕緣保護的情況下碰觸裸露鐵線,通過他身體的電流將高達 300 毫安培(mA)(遠超致死劑量 50 毫安培)。
由於他無法控制肌肉放手,將會當場休克、焦黑致死。這種無火、無煙卻能奪人性命的現象,被底層百姓與盜賊視為觸怒「雷神」或「帝國巫術」的現世報應,形成強大的心理震懾。
神聖化的維護階級:
負責擦拭陶瓷絕緣子內裙、補水換鐵的人員被冠以「電池僧侶(The Battery Keeper)」與「解碼賢者(The Seer)」等神聖頭銜。
他們身穿防酸腐、防電擊的特殊特製法袍,手持塗滿絕緣松香的長梯與木棍,在荒野中進行儀式般的維護。這讓整條通訊線路在民眾眼中成了「神聖不可侵犯的聖道」,無人敢隨意靠近或偷取昂貴的銀絲與鐵材。
這個系統成功地將硬核的極限電學與中世紀的宗教神權完美融合,成為了架空歷史中不可動搖的帝國科技奇蹟。
無名
26/04/10(五)15:07:45 ID:j94DFT42
No.408316
del
檔名:
1775804865402.jpg
-(651 KB, 1280x1867)
「木炭鹼液通訊系統」科學推導與運作保養總結
一、 科學推導與物理驗證
木炭鹼液電池的電位差來源:
負極反應:生鐵在強鹼中會被氧化,產生負零點八八伏特的標準電位。
正極反應:木炭本質是碳,不參與消耗,而是作為多孔催化劑,吸附空氣中的氧氣進行還原反應,產生正零點四伏特的標準電位。
精算結果:扣除中世紀草木灰鹼液濃度不均與雜質造成的過電位損耗,實際單個陶罐的輸出電壓,我們保守取零點四至零點五伏特,這是極度尊重物理現實的精算。
為什麼五百公里需要三百伏特:
電阻精算:三毫米粗的熟鐵線每公里電阻約十四歐姆。五百公里的總電阻就是七千歐姆。
漏電精算:下雨時,即使有陶瓷絕緣,上萬個木樁的並聯漏電電阻會降到大約一千歐姆。
數據結合:當發送端給出三百伏特的脈衝時,扣除損耗後,抵達五百公里外的終端電流,剛好會落在五到六毫安培之間。這正好跨過蠶絲銀鏡檢流計的感應門檻。如果只用一百伏特,信號在兩百公里處就會徹底消失。
二、 陶罐大小與電力室的工業佈局
單個陶罐規格:
外觀:高約四十公分(大約到成人膝蓋),直徑二十五公分(大約人頭大小)的厚胎帶釉陶罐。
容量:內部可盛裝大約十五公升的草鹼水。
電力方陣擺設(以雨天極限六百罐串聯為例):
排列方式:每十個陶罐排成一列,總共六十列。
佔地空間:包含中間供僧侶通行的維護通道,需要一個長十二公尺、寬六公尺(大約二十二坪)的挑高石造房間。
重量:單罐包含水、木炭與廢鐵大約二十公斤,六百罐的總重量高達十二公噸。因此電力室必須設在堡壘的底層或地下室,否則會壓垮樓板。
三、 精確的消耗數據與保養周期
這套方案雖然便宜,但它極度依賴密集的人力與後勤保養:
鐵與木炭的日常消耗(以每日持續發報四小時精算):
廢鐵消耗:每天每罐大約會蝕斷十至十五公克的鐵。一塊五公斤重的生鐵塊或廢鎖子甲團,大約可以撐一年才需要更換。
木炭消耗:木炭不會被消耗,但空氣中的二氧化碳會與鹼液反應,生成碳酸鹽並結晶在木炭的微孔裡,導致其失去活性。每兩週必須將藤簍提起來,把裡面的碎炭倒掉,換上伙房剛燒好的新鮮木炭。
草鹼水消耗:因為發報會電解水產生氣體,液面會緩慢下降。每三天僧侶必須提著水桶,往每個陶罐裡補加約五百毫升的新鮮過濾草鹼水。
定期大換血保養(每三個月一次):
經過長期的電化學反應,陶罐底層會沉積大量的氫氧化鐵(土黃色泥狀物)。
每季一次,僧侶們必須將整座方陣離線。將幾百個陶罐的鹼液倒空,用清水沖洗掉底部的黃泥,重新灌入新鮮的強鹼草木灰水。這項工程浩大,通常需要動員十名以上的電池僧侶連續工作兩天才能完成。
無名
26/04/10(五)15:16:50 ID:f3zy8X2Y
No.408317
del
>>408311
>又譬如微積分之類超前時代的數學工具難道不夠格改變世界嗎?
是喔?
要不你發揮一下想像力
跟大家說一下你穿越到中世紀
然後跟99%文盲只有貴族懂一點文章歌詞
最有理工學識的人就是木匠跟鐵匠
然後這兩者基本靠收徒純經驗傳承
你教他們微積分是能改變什麼世界?
被綁上火刑架還比較快www
無名
26/04/10(五)15:20:30 ID:j94DFT42
No.408318
del
檔名:
1775805630931.jpg
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如果有人穿越到中世紀是王子 搞這套系統 整個帝國的人會有什麼認知
如果有人穿越到中世紀成為王子,並以「木炭、草鹼水、廢鐵線、陶瓷、蠶絲與銀鏡」親手打造出這套橫跨 500 公里的通訊神經網路,對於當時的帝國人民來說,這絕對不是科技,而是顛覆認知的神蹟、令人敬畏的巫術,或是政權神聖化的終極象徵。
在沒有任何科學啟蒙、神權與迷信籠罩的社會背景下,整個帝國的不同階層將會產生以下極具戲劇張力且絕對真實的社會學認知:
👑 一、 貴族與競爭領主:不可戰勝的「全知天子」
對於其他公爵、伯爵或是鄰國的君主來說,這位王子在他們眼裡將會變成一個極度恐怖、擁有全知雙眼的怪物。
「預知」的恐懼:在馬車與信鴿的年代,500 公里外的叛亂或敵軍調動,原本需要兩週才能傳回首都。現在,邊境前腳剛發生摩擦,首都的王子後腳就發出了迎擊的軍令。
權力的絕對集中:封建領主們最依賴的「天高皇帝遠」優勢瞬間蕩然無存。領主們會瘋狂地派密探去調查那條黑鐵線,但因為「神秘力量」的致命電擊與神聖化包裝,沒有密探敢真正去觸碰。他們只能得出一個結論:這位王子得到了上帝(或魔鬼)的直接耳語,與他為敵就是與神明(或惡魔)對抗。
⛪ 二、 教會與神職人員:從「異端火刑」到「神聖洗白」
在中世紀,掌握這種「無火卻能殺人、不靠信鴿卻能傳遞話語」的技術,最危險的敵人就是教會。王子必須與他們展開一場高智商的政治博弈:
初期的驚恐與彈劾:
保守的樞機主教與審判官一開始絕對會將這套系統判定為「與惡魔簽訂契約的死靈巫術」。暗室裡跳動的紅光、電力室裡沸騰的毒水,全都是最典型的女巫與黑魔法特徵,足夠將這位穿越者王子送上火刑柱。
王子的神聖化包裝(洗白):
這位現代靈魂的王子絕不能跟教會講科學(講歐姆定律只會死得更快)。他必須利用中世紀的語言來包裝這套系統:
他會宣稱:「這條鐵線是上帝賜予帝國的『聖律之弦』,流動的是天堂的懲戒之雷。」
電力室的僕役被封為「電池僧侶」,在換炭和補鹼水時必須高唱聖歌。
結果:教宗與主教們最終會妥協並對其進行宗教背書,將其定性為「上帝賦予皇室的神聖奇蹟」,用來監控世俗的邪惡。
🗡️ 三、 盜賊與底層百姓:無處不在的「雷神詛咒」
對於一輩子沒離開過村莊 20 公里的農民、牧羊人與盜賊來說,這條跨越荒野的裸露黑鐵線將成為他們世界觀裡最神聖也最恐怖的圖騰。
觸之即死的禁忌:
當他們親眼看到貪婪的強盜試圖用鐵斧砍斷鐵線偷鐵,結果在暴雨夜裡被 300 伏特的強勁電流擊中,全身麻痺、死不瞑目地倒在木樁下時,「神罰」的傳說將在酒館和村莊間瘋狂蔓延。
民間的迷信崇拜:
百姓們在經過通訊木樁時會下馬、劃十字或跪拜。甚至會有絕望的農民在乾旱時,偷偷把裝著病重孩子的籃子放在陶瓷絕緣子下方,祈求「鐵線裡的雷神」降下奇蹟治癒孩子。
🧪 四、 煉金術士與學者:瘋狂追隨的「至高賢者」
對於那些在地下室裡偷偷摸摸燒汞、試圖尋找賢者之石的古代煉金術士與早期學者來說,王子的系統將成為他們眼中的「真理之光」。
世界觀的崩塌與重組:
當他們看到王子用最卑賤的木炭、草灰水與廢鐵,就能產生比摩擦琥珀強大數萬倍、且能持續流動的「隱形火(電流)」時,他們會意識到自己過去幾十年的研究全是垃圾。
賢者門徒的誕生:
這些帝國最聰明的一群人會發了瘋似地懇求成為王子的學徒。王子將會擁有一支完全忠誠、智商極高的「皇家科學科學院」原型部隊。
🚩 最終總結
如果一個穿越者王子搞出這套系統,整個帝國的人不會理解什麼是電氣化,但他們會深刻體會到什麼是「神權與科技結合的恐怖統治」。
這條完全裸露的黑鐵線將會像一條巨龍的鎖鏈,將原本鬆散的封建帝國死死地綑綁在一起。王子將不再僅僅是一個世俗的統治者,他將成為人民眼中手握雷霆、眼觀千里、受命於天的「半神皇帝」。
請問我們接下來是要為這位穿越者王子設計「解碼賢者所使用的神聖光點編碼協議(如何用光點跳動傳遞複雜軍令)」,還是探討「鄰近敵國面對這套多元的通訊網,發展出什麼樣的物理干擾戰術」?
無名
26/04/10(五)15:55:47 ID:sioDwhH.
No.408323
del
>>408311
>又譬如微積分之類超前時代的數學工具難道不夠格改變世界嗎?
康熙:不過是奇技淫巧罷了 紀錄起來就好
無名
26/04/10(五)16:13:30 ID:bHOAtMTY
No.408325
del
>>408318
好歹也修一下,不是一整坨大便複製貼上
無名
26/04/10(五)16:37:37 ID:D97cVu.Y
No.408327
del
>>408311
可以啊,但是
1.你要會推銷自己,要能說服上位者這東西多好用
2.你要真的懂,這些東西如果不能像你吹的一樣有用
你就準備因為欺君腦袋掛城門上
說穿了跟現代帶作品或論文去面試也沒啥不同
有鑽研的學識和能力、有說服上位者的口才、有賭命的膽識,留現代不也一樣能出頭
>>408317
數學技能會點出來就是用於解決問題的
微積分可以改良望遠鏡、統計學可以計算銀行呆帳、三角函數可以用來計算田地面積、幾何學跟力學可以用於建築設計
你以為他們全被殺死了嗎
歷史上這些人如過江之鯽,多一個穿越者只不過是誤差而已
無名
26/04/10(五)17:02:57 ID:IBw0YJNI
No.408328
del
>>408311
這個問題是推廣啦
還是拿《晚唐餘生》的吐槽來說:
「
但話又說回來了,有某種技術,不代表這種技術在實際中被應用了,或者大規模普及了。縱覽史書,總能看到古代有某某技術,但你去實踐中找一找,根本沒有普及或推廣,大部分工匠不知道這玩意,甚至有些技術僅僅只存在于書上,或者只做出了少數試驗品,這和沒有這門技術也沒什么差別了。
而這,其實就是技術會消失的秘密。它從來沒有被大面積推廣、大規模使用,或者推廣了,但使用過程中出現種種問題,沒有經過市場的檢驗與反饋,沒有迭代改進。原型機和最終定型機,有時候完全是兩個層面的東西。
」
無名
26/04/10(五)17:03:47 ID:MJ7A5/nk
No.408329
del
>>408317
你的策略是「不談理論,只賣產品」。讓領主看到錢與權,讓教會看到上帝的秩序,你就能在火刑架之外,悄悄撥動歷史的齒輪。
無名
26/04/10(五)17:08:22 ID:f3zy8X2Y
No.408331
del
>>408327
>微積分可以改良望遠鏡、統計學可以計算銀行呆帳、三角函數可以用來計算田地面積、幾何學跟力學可以用於建築設計
然而在我提的中世紀
你說的這些都是無法改變世界的
連穩定透明的玻璃都做不出來的時候, 妄想說改良望遠鏡
銀行都不存在, 卻去計算銀行呆帳
計算田地面積你會是一個很好的收稅官, 很好做一輩子收稅官吧
建築設計,受限於當年的材料和工藝限制, 你了不起也就能比其他人多建三層, 然後做出來的城堡堅固一些更難攻破而已, 沒有任何改變世界的成就
無名
26/04/10(五)17:59:52 ID:Cg5XR8vM
No.408338
del
>>408317
一百萬人口的地方就有一萬非文盲 有沒有那麼低還是兩說
中世紀隨便火刑是錯誤刻板印象 拿這個說嘴
從來都存在學術研究單位 到現在還有人以為中世紀是明智未開亂燒人黑暗時代啊?
問題在門路和交通
無名
26/04/10(五)18:22:39 ID:iByrKm.c
No.408342
del
>>408331
>銀行
跟銀行差不多但還不叫銀行的機構在12世紀
存款放貸功能的單位 通常是官方經營
可以追溯到西元前2000年
>玻璃
穩定要多穩定 一世紀就在搞玻璃浮雕
你沒有說服力說無法改良望遠鏡
中世紀後期打仗就在用大砲 日本轉生作常見的星堡 那對投石機也有效
能改變幾個大國的戰局就是改變世界
無名
26/04/11(六)10:08:57 ID:ny7bqrV.
No.408411
del
>>408338
像教廷這種知識份子反而是對相關異端審判相當審慎
隨便亂燒通常是民眾自主發動的
而且大規模女巫狩獵反而是已是中世紀末期接近文藝復興時代
無名
26/04/11(六)10:16:06 ID:.FgQ8zq6
No.408412
del
>>408338
中共網文推波助瀾的刻板印象
實際上整個中世紀沒有人曾經相信地球不是球體
無名
26/04/11(六)11:53:53 ID:ny7bqrV.
No.408413
del
>>408412
不只中國網文這樣吧,日本那些娛樂作品也是這樣
人們想像的中世紀就是人們落後無知,教會腐敗黑暗
但問題在那時代是教會反而是肩負起了保存古代知識與教育的責任
政府與民間也有各種制度保持社會運作
而且東邊拜占庭還沒死啊
無名
26/04/11(六)11:54:25 ID:cMIu1sIs
No.408414
del
>>408412
>>中共網文推波助瀾的刻板印象
>>實際上整個中世紀沒有人曾經相信地球不是球體
屁啦
這是現代歐美在洗記憶的好嘛
像是啥中國人要地理大發現歐洲人來中國,中國人才知道地球是圓的
當古代人是白癡就是現代歐美在洗的重點
(本質跟台灣人在洗KMT軍隊來台看到水龍頭一樣)
但不論是東西方,西元前就都知道地球是圓的了
無名
26/04/11(六)11:56:55 ID:ny7bqrV.
No.408416
del
>>408413
不要把古人想的太笨,遇到問題也是會自己解決的
現代人只是繼承了先人的成就而已
無名
26/04/11(六)12:07:55 ID:PXuZDiuM
No.408418
del
>>408416
羅馬帝國的鉛水管到滅亡前都沒解決
儘管羅馬人確實知道鉛水管用久了一定會導致生病
無名
26/04/11(六)14:32:53 ID:ny7bqrV.
No.408441
del
>>408418
就跟現代各種化工品接觸久了身體會出問題
大家都知道,但還是照用
無名
26/04/11(六)17:29:49 ID:xKeTWtZ.
No.408452
del
>>408414
支哈脫肛
無名
26/04/11(六)17:47:24 ID:ssY8NdPM
No.408453
del
>>408418
那應該是已經蓋了很多水管
等發現有問題的時候沒辦法更換
地鐵系統也是很多老舊部分沒事都不會大規模更動
無名
26/04/11(六)18:11:56 ID:.8v0pa0A
No.408454
del
>>408418
羅馬帝國滅亡很久以後台灣都還在埋鉛水管
無名
26/04/11(六)19:20:30 ID:PXuZDiuM
No.408460
del
>>408453
不是多到沒辦法更換
是羅馬時代根本找不到堪比鉛管強度的材料可以替換
無名
26/04/12(日)13:10:14 ID:J.DYXFxE
No.408536
del
>>408460
畢竟鉛管耐腐蝕便宜穩定
無名
26/04/12(日)13:24:03 ID:9KOuKU/k
No.408540
del
>>408460
歐洲有沒有瓦片水管?
無名
26/04/12(日)13:41:50 ID:FUTBTmbc
No.408542
del
>>408540
有,但義大利地區多地震,陶管容易壞
無名
26/04/12(日)22:43:41 ID:.QrrEo72
No.408589
del
檔名:
1776005021714.jpg
-(55 KB, 619x351)
>>408418
台灣(X
台北(O
重災區:中正、文山、萬華等(集中在舊市區)
影響商圈:通化街、饒河街、師大路、永康街等區域有分布
如何確認: 雖然公用外管已汰換,但建議民眾若仍不放心,可查詢家中的水表,若為較新的不鏽鋼水表且管線為不鏽鋼,則無鉛管問題。另外,台北自水處也定期檢測水質,合格才供應。
無名
26/04/12(日)23:51:37 ID:jeKZ1r/2
No.408603
del
檔名:
1776009097454.jpg
-(1125 KB, 1920x1080)
>>408418
>>408441
>>408453
>>408454
>>408460
>>408589
其實鉛水管的影響原比想像中小,這是有科學依據研究過的
當然不是說就完全無害,尤其長期下還是有健康風險的
只是老實講,這跟平常直接吃下肚的各式化學添加物,甚至是單純的糖鹽過量
跟這些比起來,鉛水管的危害可能還遠算不了什麼
羅馬真正的問題是,他們還發明了"鉛糖"這個天殺的鬼東西
還他媽的是日常中大量使用的嗜好品
而它的鉛濃度是鉛水管飲用水的"一千倍"起跳
無名
26/04/13(一)00:22:56 ID:NrUxAXvI
No.408610
del
>>408603
羅馬當時大量挖掘西班牙的金、銀礦山時 (最多同時有四萬名奴隸在礦山內作業)
為了分離出金、銀礦液,所使用的高溫冶鍊法會大量釋放含鉛廢氣、遍佈全球
冰芯分析羅馬占領西班牙時代的大氣含鉛量約為1970年代的1/3
無名
26/04/13(一)00:23:33 ID:NrUxAXvI
No.408611
del
>>408610
補充,會以1970為標準是因為當時世界還在使用含鉛汽油
這濃度不是開玩笑的
無名
26/04/13(一)00:28:00 ID:NrUxAXvI
No.408612
del
>>408418
鉛在那個時代實在太好用了
不腐蝕,不鏽蝕,超級柔軟易加工,鎚一鎚就密封、拿火燙一下就能焊接
可以拿來補屋頂瓦片縫隙、拿來當水泥固結建材石磚
缺錢還可以拆下來賣,磨一磨加在酒裡加熱還會甜甜ㄉ
回收再使用率可以接近百分之百
除了不能做武器防具以外簡直是萬能的居家好金屬
無名
26/04/13(一)00:31:18 ID:TNsH4Zs6
No.408613
del
>>408603
記得好像是因為那時候糖貴,所以才搞這個?
無名
26/04/13(一)00:59:14 ID:Lx.zdTe6
No.408614
del
>>408613
在史上最強煉金術士弗里茨·哈伯創造出農產大爆發之前,
每一個地區每一個時代的糖都很珍貴
無名
26/04/13(一)01:01:39 ID:3ydtSU4E
No.408615
del
>>408612
其他的其實都還好
>磨一磨加在酒裡加熱還會甜甜ㄉ
幹你娘
無名
26/04/13(一)01:09:10 ID:MRwOO9J.
No.408616
del
>>408613
只要人性亙古不變,歷史就會不斷輪迴
我們現在罵古羅馬的鉛糖,未來人也會用同樣的力量批判精製糖
高果糖糖漿、麥芽糊精、轉化糖漿,這些都是引起代謝症候群的幫兇
古羅馬鉛糖只是富裕階級的嗜好,現代精製糖卻是平民美食
雖然精緻糖毒性比較弱,但論相關疾病的盛行率不是古羅馬能及的
無名
26/04/13(一)05:03:26 ID:Gf1PQVj6
No.408629
del
>>408613
那時候沒有砂糖這種東西,產於印度與中東的甘蔗製成的糖只有黑糖
在一世紀的希臘羅馬文獻中的敘述是咬下去牙齒可能會斷掉
羅馬人只有拿來當作藥物使用
和貴不貴沒有關係,是根本沒人拿來當食物
無名
26/04/13(一)05:14:54 ID:Gf1PQVj6
No.408630
del
>>408629
一路到三世紀的戴克里先與六世紀的查士丁尼一世時代
羅馬帝國所記載的全國商品與食品型錄(價格詔書與學說匯篹)中
並沒有任何關於糖的記載
羅馬帝國主要的甜味來源主要是蜂蜜與椰棗
糖在六世紀傳到波斯,並在七世紀後透過穆斯林傳入地中海世界
八世紀由埃及人開始種殖甘蔗,十世紀傳進東非
而歐洲要到13世紀才開始有砂糖可以使用在食譜中
無名
26/04/13(一)05:20:53 ID:Gf1PQVj6
No.408631
del
>>408630
來自十世紀的賽普勒斯食譜中提到了砂糖的使用
這時候的賽普勒斯還在羅馬帝國境內
所以可以當成羅馬砂糖料理的一種吧
將Payndemayn (一種白麵包) 的麵包粉和品質好的葡萄酒倒在一起。
加入許多賽普勒斯的糖或澄清的蜂蜜,加入番紅花後開始烹煮麵糊。
麵糊煮滾後,加入蛋黃增稠、再加入鹽就完成了。
最後再灑上砂糖與薑粉食用。
無名
26/04/13(一)10:01:53 ID:9OHVv67Y
No.408636
del
>>408160
現在這種類型的小說也常被中國那邊吐槽了
就像
>>408164
說的
>>408199
穿越者能想著要弄出蒸汽機的時候
通常都已經位高權重到只要指個思路,讓下面的人負責做就好了
不用怕炸死啦
>>408311
數學工具的話
像阿拉伯數字和複式記帳法這種的比較有用
微積分在過去還真沒什麼用處
>>408331
>>連穩定透明的玻璃都做不出來的時候
古代就有玻璃或類似的東西了
>>銀行都不存在, 卻去計算銀行呆帳
>>計算田地面積你會是一個很好的收稅官, 很好做一輩子收稅官吧
統計學又不只能計算銀行呆帳
只要算東西,多的是能用到的地方
>>然後做出來的城堡堅固一些更難攻破而已
這不能改變世界?
而且星形要塞聽過嗎?
無名
26/04/13(一)11:45:49 ID:gXuh1.JE
No.408645
del
>>408331
>>銀行都不存在, 卻去計算銀行呆帳
最早的銀行是13世紀的威尼斯,甚至可以追朔到1107年的威尼斯公債交易所
>>計算田地面積你會是一個很好的收稅官
當制度好用就會被全世界抄去用
>>你了不起也就能比其他人多建三層
光這點你就有資格在維基上有個人條目了,建的建築夠好現在甚至會是某個地方的觀光古蹟
這堆著名的實用數學工具通通都不能滿足你讓人很意外,還是你提個靠發明或是發現改變世界的偉人?
我個人是懷疑你連中世紀的間隔區間在哪都不知道
無名
26/04/13(一)12:23:00 ID:6lHySGEY
No.408657
del
>>408331
>然後做出來的城堡堅固一些更難攻破而已, 沒有任何改變世界的成就
城堡最需要的其實是設計
你在大家剛進入火炮時期的時候把稜堡端出來
那些國家和軍隊會立刻吐血
無名
26/04/13(一)13:51:10 ID:Gf1PQVj6
No.408667
del
檔名:
1776059470203.png
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>>408331
你對中世紀有非常大的誤解與無知
附圖是羅馬透明玻璃酒壺,1世紀的產物,連中世紀都還沒進入呢
羅馬帝國可不是只會在絲路砸錢 (大約占羅馬GDP的10%) 大量購買東方的絲綢與香料而已
也會往東出售大量的玻璃,畢竟透明玻璃器具只有地中海才有
到威尼斯共和國時代,玻璃也是他們的主力貿易商品
到了現代,各種精緻的玻璃技藝也是威尼斯的特產
無名
26/04/13(一)13:56:38 ID:Gf1PQVj6
No.408669
del
檔名:
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>>408331
>建築設計,受限於當年的材料和工藝限制, 你了不起也就能比其他人多建三層, 然後做出來的城堡堅固一些更難攻破而已, 沒有任何改變世界的成就
談到建築設計,羅馬人不只是世界上第一個使用水泥的建築師
萬神殿到了2026年仍然是世界上最大的單一水泥無鋼筋建築物
君士坦丁堡的聖索菲亞大教堂在西元550年代
僅僅花了六年就蓋成,只使用了水泥與石磚的挑高60公尺的圓形拱頂空間
整整一千年,整顆地球都沒有人類有辦法蓋出更大的建築物
無名
26/04/13(一)14:14:14 ID:Gf1PQVj6
No.408672
del
檔名:
1776060854818.png
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>>408657
火砲與火槍大約在14世紀進入戰場 (也就是說,連君士坦丁堡的羅馬皇帝都有開過槍)
但是就算是1453年的鄂圖曼帝國在圍攻君士坦丁堡的時候
使用的800mm口徑烏爾班巨獸砲也傷不了君士坦丁堡的迪奧多西城牆
建於五世紀的傳統城牆,就已經能靠六千人守城讓八萬名剛進入火砲時代的軍隊在外面吐血了
至於稜堡,1291年阿卡圍城戰的時候已經有類似的設計
這是一座位於耶路撒冷聖地沿海的十字軍城市
也是中世紀基督徒在聖地的最後一座城堡,其餘的都已被馬木路克王朝攻陷
主要的出入口在北端那個直角下來轉角處,由最堅固的巨型塔樓 (稱為詛咒之塔/又稱蒼蠅之塔) 保護
馬木路克穆斯林當時還沒有火砲,使用的是巨型投石器
而馬木路克的做法是集中打擊詛咒之塔所處的城角,在城角擺設投石器自守城人員攻擊不到的遠方雙面夾擊
當時使用的攻城武器同時還有希臘火 (這東西並沒有失傳,早就已經在十世紀時從羅馬人手上外流給穆斯林,最終被火砲取代)
巨型投石器擲出的希臘火彈與巨石擊垮了詛咒之塔所在的牆角後,穆斯林大軍才從牆角缺口一湧而入,將城內十幾萬基督徒與三大騎士團都屠殺待盡
無名
26/04/13(一)15:02:30 ID:16DEqnZ2
No.408680
del
>>408672
這東西跟稜堡差遠了,菱堡是牆上的火炮陣地
通常還會弄好幾個,彼此掩護
錢多一點的話弄個星堡結構可以一路用到19世紀
而這就是一個單一的大型塔樓而已
無名
26/04/13(一)15:50:56 ID:R1Jc0F0w
No.408686
del
>>408680
守城方也會在城牆上擺投石機,應該沒有甚麼不同吧(x
無名
26/04/13(一)18:37:20 ID:WyZ/7FQo
No.408695
del
>>408680
稜堡也不只是火炮陣地,完整版本還包含外面挖的壕溝和土坡,可以彈掉攻方砲彈,然後攻方衝上來越過土坡就馬上面臨深壕...
星堡的另一個重點是在於其射角是經過設計的,可以讓牆上的火炮互相掩護沒死角...你把它想成單一塔樓是完全誤解了星堡的威力何在
無名
26/04/13(一)21:05:17 ID:6lHySGEY
No.408701
del
>>408695
>你把它想成單一塔樓是完全誤解了星堡的威力何在
我說的單一塔樓是上面
>>408672
貼的那張
星堡這種可以一路用到19世紀的東西有多猛我是知道的
無名
26/04/13(一)21:09:42 ID:NrUxAXvI
No.408702
del
>>408701
我指的是城牆的結構“類似”稜堡的設計方式
加一座塔樓只是當年的最佳解會在角落擺一座塔樓加強防禦能力
並不是說那座塔樓就是稜堡
無名
26/04/13(一)23:13:37 ID:KKmdbknU
No.408717
del
>>408342
>>408645
銀行古羅馬時期就已經存在了
歐洲很多金融概念是起源自古希臘然後被羅馬沿用跟改良
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