奇幻/科幻

阿不就看設定?
萬一有個防子彈穿透的魔法呢?
萬一發射的是防魔法對法師專用子彈呢?

>>409434
+1

沒有魔法的現代，是要怎麼確認槍砲能不能取代
最終還是要看寫作者的設定

>>409430
在魔王傳說系列(作者:矛盾)裡就有過冰系高級魔物（雪大將）VS現代武裝部隊的橋段，
雪大將評價他們手中的機槍相當於DND戰士的多重攻擊附帶火球術等級的火系魔法傷害。

>>409437
>>409436
>>409430

dnd有槍械設定，
機槍一回合打到上限總和跟放一次魔法飛彈差不多，
近代火炮數值則是接近火球術，
當然都是沒有任何超魔專長和施法者等級強化的法術

>>409430
取代個屁
能殺傷法師=/=能取代法師
法師會水鏡你拿AK施展一下幾百公里外獲得敵人情報？
法師會治療術你拿AK治療一下傷兵？

那就拿魔法ak47不就好了

>>409450
魔法AK47
使用魔法7.62*39mm子彈
可用魔法調整發射模式，半自動或全自動
供彈可選用30/40發魔法彈匣或是75/100魔法彈鼓
瞄具是魔法機械瞄具，可調節的魔法金屬製照門

覺得有槍就取代法師就很奇怪 先不說法師本來就有比攻擊有更多功能
單是槍只是物理攻擊 但法師還有元素攻擊 奧術攻擊 靈魂攻擊 視設定還有殺神魔法或者殺惡魔魔法有的沒的 顯然都和槍是完全不同類型的使用場合
然後法師光是初級的就已經有泥沼術一類實用法術 高級的可以破碎虛空穿越空間也不是什麼不常見的事

至於如果你要說槍可以殺法師 真是這樣夠屌的物理系職業本來也可以殺法師了 也不見得法師會因為戰士可以開山劈石隔空打牛 弓箭手箭無虛發 法師就會絕種

甚至說都是魔法世界了 真讓反法師勢力開發出火槍就只是想要完剋法師 你覺得法師塔會不會一早就觀星預測到 派刺客去反浸透逆向工程出槍的製作工藝 然後開發出更屌的附魔鍊金火槍

真要擔心法師會被取代不如擔心物理系職業會被取代

根據越戰經驗 如果遭遇一群手持ak47的哥布林攻擊 遭襲擊的步兵小隊就要呼叫法師釋放火焰魔法支援

法師法術
小法術（0環）
酸液濺爆 Acid Splash
劍刃防護 Blade Ward
寒冷之觸 Chill Touch
舞光 Dancing Light
火焰箭 Fire Bolt
交友術 Friends
亮光 Light
法師之手 Mage Hand
修復術 Mending
傳訊術 Message
小幻象 Minor Illusion
毒氣噴 Poison Spray
魔法技倆 Prestidigitation
冷凍射線 Ray of Frost
電爪 Shocking Grasp
克敵機先 True Strike

0環是最初階的法師都懂的入門法術
AK47有辦法取代以上所有0環法術的功能嗎？

>>409461
酸液濺爆 Acid Splash
酸液子彈!

劍刃防護 Blade Ward
彈匣防彈背心

寒冷之觸 Chill Touch
北極AK47

舞光 Dancing Light
演習彈!

火焰箭 Fire Bolt
白磷燃燒彈!

交友術 Friends
步槍前舉，瞄準!

亮光 Light
膠帶+手電筒

法師之手 Mage Hand
槍托!

修復術 Mending
槍托內工具組!

傳訊術 Message
點射，摩斯密碼

小幻象 Minor Illusion
拆下消音管

毒氣噴 Poison Spray
含鉛彈頭!

魔法技倆 Prestidigitation
你看，被指著的人跪下了，很神奇吧

冷凍射線 Ray of Frost
發射凍結的子彈

電爪 Shocking Grasp
把槍拿去摩擦會有靜電!

克敵機先 True Strike
射程100m!

>>409453
說到底就這個問題有瑕疵
一件武器取代一個職業?
換個詞就知道多不合理
AK能取代醫生嗎 連衛兵都不可能取代吧
AK是裝了外骨骼自己站衛兵嗎?
覺得可以的那麻煩讓AK替你看病吧 7.62一粒內服

暗影狂奔中會玩的法師玩家的基本是躲在安全地開星界投射，放buff和召喚精魂，上前線基本是會穿防彈衣戴頭盔，身上至少帶把手槍或衝鋒槍，只有菜鳥或自大的傢伙會把自己打扮得很刻板印象讓別人集火

每次提到這類話題我都想到這張圖

>>409430
戰錘的世界大家都拿槍
靈能就沒用了嗎?

我認為魔法相較於科技的優勢在於後勤成本低
還有質能轉換效果屌打現今科技的硬體需求與物理限制
更別提心靈系、預知系等超能力手段以現今科技能力來說是毫無抵抗能力
絕大多數魔法對抗科技能成立的情境
都是少數魔法精銳對抗海量科技
換言之，AK在中高魔環境真不是啥神器
而是給予無魔力的種族對抗魔法的生存手段
就算低魔世界的少數法師群體也有繞過與AK正面對抗的手段
科技的體量優勢背後藏有太多牽一髮動全身的弱點
工業區斷水斷油氣斷路甚至隨便搞破條管路任一項都可輕鬆癱瘓生產，科技的戰略縱深需求比魔法多太多了

>>409430
各有優缺
而且考慮到法師的多功能性（遠程開圖，傳送，使魔無人機，各類臨時掩體）
最可能先被取代的是傳統戰士和射手

>>409481
應該說由於我們科技攻擊力方面最普遍被認知的是槍械
導致了我們容易把槍械看得很高，並貶低了奇幻作品，視他們是原始人
但實際上你去考慮那些中高階級奇幻冒險會遇到的對手
物理無效的幽靈
全身由實心鋼鐵構成的魔像
外皮一定程度防彈還會高速飛行和噴吐各種危險物質的巨龍
這些明顯都不是單純有槍械就能解決的問題
但那些冒險者可以拿著一把賦魔劍就砍了

所以槍械存在於奇幻的設定裡面
個人比較傾向槍械的個性是不論誰來用威力都差不多
頂多視熟悉程度影響命中率和致命一擊的機率
獲取難度高，也難以在偏離城市的地方補給

>>409484
不過不可否認大多數奇幻作品裡（地海傳奇、巫師神探/德列斯登檔案、哈利波特等），巫師就是「眾多奇幻生物之中唯一肉體跟人類差不多強」的那種奇幻生物
會被槍輪是被很正常的事
你看看今天如果有人說「吸血鬼在的世界會因為有銀彈就全面被推翻統治嗎」，那還不被笑出奇幻版
有相剋關係是很正常的事情
法師怕槍，但幽靈龍惡魔這些不怕槍的生物還往往要敬法師三分

>>409476
參考靈族囉
日常生活天天用
就算寂靜修女我記得也吐槽過，她們無魂者的弱點就是不能用靈能直接探知敵方和我方位置
靈能/魔法不是只有戰鬥用，還有日常用的部份，哪怕中古戰鎚那些法術，我們看到的也是最高級最不好用出來的戰場魔法，但很多人就會拿這當討論基準，忽略了真正日常的那些魔法...

>>409462
槍械無論如何都無法取代0環的魔法技倆
請問下述效果如何用槍械辦到？

(0) 魔法技倆 Prestidigitation
這是魔法師學徒用作訓練的小小的魔法把戲。你在射程內創造以下效應之一。

你造出一項無害的即時感官效果，例如一陣火花、一陣風、隱約的音符、一陣怪味等。
你立刻點燃或熄滅一根蠟燭、一把火炬、或者一個小營火。
你立刻潔淨或弄污不大於1 尺立方的物體。
你將最多1 尺立方的的非活物冷凍、溫熱、或調味1 小時。
你在一件物體或一處表面上做出一片顏色、一度小標記、或一個符號，持續1 小時。
你無中生有地變出一件小玩意或者一度小幻影，持續到你的下回合結束。

>>409508
假如做不到
一定是口徑不夠大

>>409508
畢竟魔法技倆也稱小願望術
倒是原本在TRPG更雞肋的德魯伊伎倆
光天氣預測和讓立刻發芽，拿到日常生活就是神技

德魯伊伎倆 Druidcraft
對大自然的精魂低語，你在射程內創造出下列其中一種效果：
-你創造出一個小而無害的感官效果，用以預測你所在地方接下來24小時的天氣狀況。這個效果可能會以一個金色球體代表晴空、雲朵代表下雨、飄落雪花代表雪日等等。這個效果將持續一輪。
-你立刻使一朵花綻放、種莢破殼、或葉芽生長。
-你創造出一個即效、無害的感官效果，像是落葉、微風吹拂、小動物的聲音、或是臭鼬微弱的臭氣。這個效果的作用範圍必須要在5呎立方空間中。
-你立刻點亮或熄滅一根蠟燭、火炬、或一處小型篝火。

>>409484
記得PF世界觀的地球的魔法，只是隨著時代變得稀有和隱密但也不影響威力
至少地球來的芭芭雅迦在PF是CR30的施法者，而且以她的本事想成神是一念之間的事情只是人家不屑
而她的其中一位後代拉斯普丁也是接近20級先知，而地球那邊的教會也是有神術加持能給飛彈上祝福之類的

>>409508
之前用魔法技倆生出一堆金幣的幻象指揮一群寶箱怪跑去咬死靈法師

>>409512
記得在這個劇本裡玩家要對付一台沙皇坦克跟幾個俄帝士兵小隊

>>409512
PF的克蘇魯慣例封印在大家都知道的地方

>>409481

那像魔法科那種魔法開發是建立在高科技之上的該怎麼算和定義

>>409527
黑暗世界的科學就是魔法的一部分

永恆之柱裡頭 火槍能打破法師的法術護盾火藥也是裡頭一個叫努瓦泰的國家能崛起的原因

>>409535
可以解決法師初期輸出不夠的問題
DND初期法師還需要拿弓補輸出
換AK的輸出更高

>>409544
除非是精靈，不然通常是拿弩或投石索，不過到了PF和5版有戲法能隨意施法

>>409511
法術本身最強的還是後勤能力和戰術擴展
各種不需要依賴器材的保鮮防腐和工程能力（屍體防腐、土牆術，塑木術，修復術）
防摔死和空降突襲的保險（羽落術）避免迷路（指路術）隨手拖車（載物術，浮碟術）
越野工具（魅影駒）降低越野壓力（指南術）適應冷熱環境（忍受環境）
製造補給（造糧造水）
有把強力好用的遠程武器只是讓法師更多空間拿去準備這些東西
更別說在雙方都使用槍械的情況下，光是一面風牆開下去就能影響戰局

>>409430
老話:看設定

>>409430
>>xxx在劍與魔法時代真的可以直接取代法師?
只論單一用品功能是能取代法師啦
但法師作為戰場上的百寶袋還是很重要的
特別是練到後期的大法師，是真的把整支軍隊的後勤都包在自己身上了

>>409430
隨便拿個劍與魔法的作品試試不會哦?

比如保羅娶了貴族ak47，生了小魯迪污思又跟女僕偷情，結果貴ak47生氣了爆發家庭危機...(略
比如小魯迪有ak47的才能所以保羅與貴ak47聘請了旅行的藍ak47來教小魯迪，於是小魯迪也成為了小ak47
但是小ak47仍是個死宅...幹!很難寫耶

>>409512
感覺在某個地方跑出某吸血鬼的城堡跟專門用聖鞭百年討伐一次的家族好像也不意外