奇幻/科幻

示意圖
看來這船長是3d unwarp做不好被血凌人嫌棄

>>410022
不是unwrap嗎？unwarp聽起來就很亞空間

>>410023
反正最後船長也被吃乾抹淨了

那個偽裝成運輸船的巴黎級就是Q ship了
Q船

這樣說 UNSC有很多船都很適合這樣偽裝，有戰後的船艦嗎?

現在都戰前的

https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=6329309


青血潮正式全面入侵。
螃蟹老師傅開無雙
索蘭芝老家被打

>>410068
青血潮很熱衷掠奪反重力，蘭芝老家秘密基地也不樂觀，遲早會被找上門，除非他們的隕石基地也能飛起來

螃蟹老師傅弄了一個民用版堡壘w 只差沒艦砲而已

巖湯堡壘脫離永久固守位置開了出來，原本的戰線可能很不妙或失去固守意義，好消息是堡壘沒淪陷

目前原始外星人能拿到優勢的都是飛行大石頭
如果戰爭能拖長一點是我就會把所有資源拿去鑽動駕駛宇宙的各種奇怪石頭去撞鐵船
反正外星人也能透過反重力陣列進行駕駛

>>410110
螃蟹老師傅弄了一個民用版堡壘 X
螃蟹老師傅弄了一個可移動越南 O

這狀況跟巖湯堡壘差太多了，一個是鐵質小行星地表，一個是山

>>410022
這也太降san值了，拿一張人類女孩整張皮包括臉當成臥室擺設看自己打砲wwwww

後面的處刑翩翩起舞一邊燃燒的意象讓他哭出來
這黑暗靈族船長腦子問題不小

https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=6329602

泰坦好朋友
006一定會越來越開心，邪教徒沒死光，而是逃跑了
"銀河邊境有個強力武裝的帝國領地"風聲一定會如野火般擴散

猜猜看40K中有誰聽聞打架就會駕船衝過去

帝國最好趕快派遣些正規SM戰團過去"協助防禦"，最好還是對知識感興趣，但是重要性又不高，最好是連原體都不清楚、沒有母星可歸、隨時可以拋棄的那種次等戰團

可是我覺得上上善道就跟蒙斯克大帝一樣
需要一點來自雷諾突擊隊的震撼

>>410139
突襲❤️

>>409976
變了兒少保護, 能不能處理一下謝謝

>>410146
因為該話內容有點糟糕 得做個限制免得被檢舉啥的

>>410160
能不能放在什麼別的地方謝謝
不在台灣認證不了哈哈

>>410166
[40K006]10海盜孽友

黑暗靈族將刀刃從筆桿推出，刀刃延伸從受害者的指甲鑽入，纖維高速在皮膚與肉之間滑動，受害者的聲帶被接裝置上放大，讓全船的人聽到哀號。
真皮剔除刀也是他最愛用的刑具，他從血伶人手上得到的賞賜，那是把可以把生物的毛皮完整分開並讓肉從預留切口滑出的特殊纖維刀。
受害者很快休克死亡，船長啐一口唾液在甲板上，手用力一抽一抓，那人帶毛髮的皮從後方的預留孔洞撕開往前滑出，無皮無血的屍體留在原來的刑椅上。

不精緻。

海盜船長把人皮隨地一丟，躺回個室床上，剩下的交給奴隸處理，他是黑暗靈族，而且受害者終於用完了。

這段時間的作品完全不如二十年前的精緻，最近更是糟糕，血伶人已經快對他沒興趣了。


「滅信者戰幫他們邀請夠多人了。」他的寵物說。
「哈，什麼爛名稱。」
「Mon'keigh 的命名品味很糟，尤其是這顆星球叫做Harvest。」寵物躺在旁邊耳語「確實是豐收，這裡有很多人 」

滅信者戰幫七人在Korhal上被消滅的消息傳遍了奴隸貿易網，而他們打算復仇，大舉入侵六星的準備讓各種熟知門路的海盜幾乎是聞到肉味同時出現。

而這位黑暗靈族海盜船長盯著這個殖民地快十年，終於等到收益跟風險匹配的時機。
母艦這次也會出動，母艦船長說，這次有很多奴隸要抓。
他把寵物踢下床，向天花板望去，一張無眼的臉看著他剛剛的作為。

掛在船長寢室床天花板上的是他親手製做的人皮紋身展品，沒有任何穿孔跟瑕疵，身體其他部分延展平貼，完美無瑕的精緻面容，位在畫框中央面無表情看著下方。

那名Mon'keigh，頸子上有著會冒犯他人的從容與美貌，而她就算被割了聲帶竟仍不打算屈服，於是他將她作為畫材，從她身上取了下來裱框，常伴床榻。

這件展品他花了相當長的事前準備，是他最喜愛的作品，最後是邊紋身邊用刑，可惜的是她在完成前死去。

更不幸的是這幅作品竟然無法引起血伶人的興趣，復活又太浪費錢。

這件事讓他相當懊惱，不過沒關係，眼前那艘船剛從殖民地醫院撤離，奴隸很多，而裡面應該會有不需要事前準備的材料，如果作品能讓血伶人滿意，他的錢就能湊夠了。

他一直想再重做出那件完美的作品，用同一個畫材，而這次會更完美，這次會完成。

-------

>>410166
[40K006]10海盜孽友 02

Harvest高空，眼前的運輸船有十艘，剛從殖民地偏遠地區撤離，大豐收。

他的奴隸掠劫船也叫做真皮剔除刀，高速，靈活，適合掠劫，緩慢的母艦在超高軌道等待，真皮剔除刀逼近人類的運輸船，前者只有後者的三分之二長。

「那台Mon'keigh運輸艇速度不差，但不夠靈敏，他們難道想要甩開?」
那台運輸船迴圈的同時加速，但掠劫船迅速靠攏運輸船，數量是二對一。

現在位置接近高軌道，所有人穿著虛空服，真皮剔除刀很快，而對象是艘半公里，殖民地用的內星系亞光速運輸艦，外型方正，毫無美感的教堂結構在其艦橋上密集堆砌，這種船反應速度緩慢如同龜爬，船艦上沒有宏砲陣列，甚至也看不到砲塔，船身甲板盡是維修方版跟圓孔。

靈族海盜船長靠近艦船側面，已經有二十人用滑索衝進船艙殺戮。

血液從入口處噴出，耳機中聽到的慘叫跟哀嚎聲讓所有人感到愉悅，跳幫的黑暗靈族正在屠殺，製造恐懼，哀求聲充盈了心靈，讓同族能從飢渴女士的關注的焦慮中些微抽離。
船長將真皮剔除刀往後退，往左看就可以看著艘運輸艦的中段，第二艘海盜船另外一邊準備接舷這艘獵物，更多人準備跳上船艦，拋繩滑索勾住船體 電磁靴踏上準備跳躍。


「上艦的沒有回應？」他的寵物說出異相。

然後運輸船側教堂結構爆破，噴出塑料斷面跟碎片，驚人的高熱點燃了偽造裝飾，高熱噴焰從圓孔中排出，當場蒸發了第二批數十位黑暗靈族 ，另外半數被噴焰加速打到掠劫船殼上四散，化為點點血肉殘骸。

真皮剔除刀船殼被炙烤發亮， 巨力讓整艘掠劫艇晃動


火焰碳化了至少半數船員，他的寵物也在虛空服內燃燒尖叫，但那只是延後死亡。

海盜船長看到那艘運輸船以駭人的速度橫移離遠，第二艘掠劫船只剩下底部正在掉落，上半部被撞穿消失，在他驚恐呼吸的同時，那艘運輸船完成了1/4圓轉向，而艦艏指向自己。

大砲發射的光讓他閉眼。


當他睜開眼睛，後方船身不見了，其他上下左右都是宇宙與超高空 僅剩自己在沒有船體的駕駛艙中墜落，那艘獵物已經遠離了。
無線電傳來的盡是登艦掠劫者的哀號慘叫，他們正在被什麼東西輾碎，毒晶似乎對目標無效。
“他們不是星際戰士。”
“不是.....”
“他們有.......”
“他們只是Mon'keigh !!!」
“我們...不.”
船長綁在駕駛艙座椅上無重力墜落，最後的通訊是同族的無線電咒罵，敵人確實是Mon'keigh，但不是星際戰士，只是穿著難以形容的重型鎧甲，而且射擊的太準，協調的像是機器。

高空中各處而來同樣有著教堂偽裝的人類船艦，那有三四十艘，他們碾碎了掠劫船，列隊同時每一艘船射出不應該有的二十多發高速魚雷，以及不應該在如此小型艦船上看到的宏砲，以不可理解的高精度對著遠方母艦開火，這是有組織的圍獵，獵殺與撤退壓在同一場行動。


他不知道掉落多久，聽不到無線電內容了。
那張女孩的皮畫框飄在眼前，他想伸手去抓，他想將那張皮抓下來抱在手中，他想被包裹住，一次就好，他早該做卻從未做過的。

他手勾不著畫，安全帶已經咬死，強風灌入讓人皮鼓脹，空氣從嘴唇處湧出撕開縫線拍動，那女孩像是在謾罵，又像是飢渴女士在嘲笑，女孩從畫框上撕裂，在一寸之遙翩翩起舞，像是第一天見到她。

直到那張皮開始燃燒，他叫了出來。

他喊著奴隸，喊著寵物，喊著畫名，最後喊著自己不屑發音的Mon'keigh姓名，卻發現無名可喊，手懸在半空停住。

他發現自己早忘卻了她叫什麼，因為第二天她就無法說話。

皮終於燒成灰燼，消散，黑暗靈族有生以來第一次啜泣。


然後是恐懼，背後有東西在凝視。
_____________

>>410166
[40K006]10海盜孽友03

審判庭馬庫拉格分院，審訊員與學徒看著影像紀錄。

在Harvest高空中，那艘殖民地船艦以一公里半徑迴轉的同時加速，內部的成員顯然受到相當大的慣性。
「王座在上，我們有特務艦失竊嗎?」

「不，沒有聽聞這種紀錄。」
其實鐵穹自己也不敢確定，但眼前的人類殖民地運輸艦確實展現出了逼近審判官特務艦的運動性能。

黑暗靈族掠劫船還是靠上了船艦右舷，接下來的都是殺戮。
「這我們都知道了。」
「仔細看。」
第二艘掠劫船從左側靠近，距離三個船寬，黑暗靈族總是如此，分批上船，殺戮，搶人。

然後那艘運輸船像是爆炸，上下左右都炸開，姿態控制爆發火焰點燃的右舷太靠近的掠劫船。
整艘船身上的教堂結構炸開同時，隱匿的炮塔向左開砲，掃射打穿結構。

同時船艦向左高速側移了六個船寬，眾人發出「嘩….」的聲音，因為左邊那艘掠劫船上半部消失了，只剩下半部的甲板跟隔艙往星球地表掉落。

另一份影像顯示那艘船以可明顯察覺的速度轉身發射宏砲，宏砲發射，直接把正在燃燒的黑暗靈族掠劫艇打成兩段。

「這艘不是運輸船，是偽裝的戰鬥艦。」
「船體質量極高，骨架結構還能承受宏砲發射。」


「他們怎麼控制高速慣性的？人在裡面狀況會很糟。」
「這些船艦有很好的內部慣性阻尼，不然不可能這樣高速指向。」
「難怪，這艘船就這樣穿過去了，在側舷有助推設備。」

「右舷那艘掠劫船正在燃燒，然後這宏砲打的很準。」


同時，眾多運輸船集結，發射出高精度宏砲，制導魚雷同時放射而出，準確命中遠方的黑暗靈族母艦。

沒人跳出來指責這是異端，現在還沒人質疑殖民地為何會有這種武力，暫時。

這戰鬥方式讓人專注，對黑暗靈族船艦的處刑更是讓人舒坦。

鐵穹知道這應該是東方商會，但是這裡是Harvest高空，不是Korhal，沒人知道Korhal怎麼了，沒有更新的資料。


船側舷的艦名寫著Unbound。

對006來說，至少鈦能談，而且還是一開始就能談，
就不說上上善道能不能接受，但至少可以共存，
不過就不知道伏爾甘怎麼想了（

另外雖然這位鈦水氏族猜錯了不少東西，
但以個性和目的來看感覺不會搞出大事情，
或許之後會和006出現接觸？

>>410137
大傢伙是雷神？還是奧丁？

>>410172
可是在戰爭狀態一直在拍照跟偷情報
即便能談也不值得信任

>>410167
感謝!

>>410140
說起來有點下流(ry

>>410177
>一直在拍照跟偷情報
沒啥大不了的，
這就普通的國際外交啊，
現實外交官=間諜、領事館=間諜組織是常識

>>410175
身高是雷神
造型是奧丁

奧丁似乎會更高

>>410172
等他們發現上上善道的真相後就會空投DOOM GUY跟(三)種族滅絕了

>>410204
上上善道的真相不就是他們真的會給正常人道主義的東西？怎麼會空投Doom Guy？

>>410204
DOOM GUY應該空投到恐懼之眼
(三)應該扔到驅靈死域

TAU這麼沒有威脅性甚至還能坐下談來的....

ED都比他們危險

>>410204
(凸)(三)(入) 還是說是錫拉星?

>>410204
上上善道聽起來很像共產主義
思想要一致對外要擴張
而且都是用花言巧語來欺騙他人

>>410215
只知道最後一個是 高登費里曼
另外兩個是？

>>410216
總比帝國啥都不給好啊
這屬於是比爛問題，帝國跟混沌同樣墊底...
上上善道至少還真給人類繁榮，而不是巢都那種東西或者機僕那種待遇

>>410216
TAU是真的靠科技跟生產力實現富足社會
反正在40k宇宙你不是被惡魔騙就是被教會騙不然就是被尖耳朵騙
幹嘛不選一個能給你大房子的騙

>>410219
TAU最新設定不是乙太早就跟亞空間做交易了
而且他們覺醒靈能的時候一個也都別想跑 統統都會被偏執狂清洗掉

>>410216
可是Tau有這個

這些是將要去科摩羅做交換學生的親善團

>>410219
因為這樣才更讓人不可信
先給好處在宰了

>>410217
(三)死亡空間的工程師
(凸)動蓋

>>410221
尖耳朵也未必會騙人類
伏爾干的官方小說裡就有蠻荒靈族保下人類的
應該說對於黑暗靈族來說其他靈族陣營也都是可以抓的奴隸，算是某種一視同仁...蠻荒靈族從這幫子黑暗表親手上保下人類也不算不能理解的情形

鈦的繁榮根本是假象吧？
沒帝國坦住99%的外敵早就垮了

>>410223
實際上真沒宰，比較是人類自己抱著舊思維被鈦底下的各族群嘲
https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/ap6bem/book_excerptkill_team_kroot_and_human_talk_about/
「
"那只是一場酒吧鬥毆，不會變得那麼嚴重的。"我搖頭說道。
"你忘了，人類被這裡大多數種族鄙視"克魯特不同意道，轉身走向了一條離開主幹道的更
小街道。"沒有人會懷念你們的。"
"為何對我們感受這麼差?"我問道，好奇我們到底做了什麼讓人如此不悅。
"你們人類無處不在，你們像蟲群一樣遍布群星。"歐拉克告訴我，沒有半點尷尬的跡象。"
你們侵略不屬於你們的世界，你們受恐懼和迷信所統治。"
"我們是由一尊神明所領導，我們自有征服銀河的天賦權利。"我反駁道，卻掙來了克魯特
領袖所發出的更多咔噠笑聲。"統治群星就是人類的使命，帝皇是這麼告訴我們的。"
"受恐懼和迷信所驅使，比鈦和鈦瓦都還更糟"克魯特說道，他的聲音更近似優良的幽默感
而非厭惡。
"所以你們相信什麼?"我問道，好奇什麼讓克魯特認為他坐擁所有的答案。
"改變"他說道，用他刺穿人心的目光看著我。"正如我們從我們祖先所學到的，我們改變並
適應。我們從我們的獵物身上學習，並且變得更強壯。未來是不確定的，而停滯就等於死
亡。"
"你們尊崇改變?"我不可置信地問道。
"不，人類，"他說道，再次展現出惱怒的跡象。"不像你們的種群，我們僅僅是接受它。
」
當然也有叛軍被鈦"放狗咬人"，但是既然是死硬派的叛軍了也真不能期待鈦永遠當老好人
https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/13zuuug/book_excerpt_pov_of_a_human_rebel_on_a_tau_planet/
「
這裡有著所有人都能擁有的安全、健康和繁榮；只要你向異族屈膝，遠離真理，忘記每個人的性命都是神皇所賜予的禮物。只要遠離祂的光芒然後擁抱異族的統治。臣服於安(Aun，以太們的稱號)的智慧和慷慨。

哈魯克謹慎地用手指比了個詛咒的手勢。

生命不該是如此安逸。帝皇並非忍受永恆痛苦好讓忘恩負義的人們輕鬆度日的。帝皇想要人類強壯。不然他們要怎麼在一個充滿卑劣和好殺的怪物們的銀河中生存呢？
」
以上都是鈦星人的官方小說中的經典場景
有點常識的人應該都看得懂問題不是出在鈦星人而是出在人類身上...
用中國反賊的一句話就是：認知決定命運

>>410228
>有點常識的人應該都看得懂問題不是出在鈦星人而是出在人類身上...
然後不小心看了一眼亞空間就把外星盟友全殺了 哈

>>410172
006跟鈦族接觸的話 會刺激帝國想要盡快理解006是什麼東西

沒有基里曼良識派存在
人類帝國會做出最可怕的行為

>>410228
造成人類帝國的愚鈍與蹣跚的背景設定像是鐵人叛亂、亞空間邪神的問題，在小說中有鈦認知到嗎?

>>410235
鐵人叛亂大概連帝國自己也不太清楚
亞空間邪神的問題 鈦自己都開心的拿著混沌武器亂揮了

>>410236
只有遠見拿著而已吧？

而且遠見其實已經跟鈦本土徹底翻臉（惡兆方舟劇情）
實際上遠見飛地跟鈦帝國算不同陣營了

從惡兆方舟那段劇情可以看到，即使是跟渾沌接觸最頻繁的遠見
也沒有真正理解問題所在，只是把惡魔當成某種巨獸，還沒完全脫離新手保護期的特權效果

>>410140
其實這張還挺可愛的 手指數量竟然意外的正確

可以看到蹄嗎?

>>410232
殺的是人類

>>410235
亞空間邪神不會造成愚鈍和顢頇
邪神都是喜歡針對人去腐化，而不是給科技埋雷
這點光看遠見的故事也知道，邪神是給鈦星科技埋雷，還是跟鈦星人物埋雷？

>>410242
但不是有說法是帝國之所以不喜歡革新事物是怕混沌在其中動手腳
除了考爾這異類外，不會考慮對現有科技設備優化改良，只會考古

>>410242
>邪神都是喜歡針對人去腐化，而不是給科技埋雷
腐化科研人員跟給科技埋雷不是同樣意思

>>410244
腐化的都是掌權的那些
遠見就是例子
而且就算腐化科研人員，跟在科技上埋雷也依然是差距很大的東西，因為科研人員腐化了他的科技也依然能用，但很多人好像假設的根本是後者，4神是沒辦法在科技這種東西上埋雷的

>>410243
比較多是機械教獨攬科技但卻學閥林立的問題
簡單來講大遠征時投降人類帝國的一個常駐條件就是把星球的科技交給機械教壟斷；偏偏機械教本身地位是依靠科技技術的，導致機械教不同大賢者之間不會分享科技技術，所以日常發生某個大賢者壟斷某項科技，他一死就整條科技線死掉或者回歸原點的情況...大遠征時期的政策配合機械教的特質，才導致了這種結果

>>410243
有興趣的話可以參考克羅羅阿這兩篇：
https://www.bilibili.com/video/BV1fpiiY8ENb/?spm_id_from=333.1387.upload.video_card.click
https://www.bilibili.com/video/BV1SK421y7ga/?spm_id_from=333.1387.upload.video_card.click

>>410241
女神誕生已經不可避免了

>>410248
奸奇做的到在科技埋地雷
更別提還有那個瓦半仙
你到底何來自信覺得被腐化的科技還能繼續用？

>>410257
奸奇做不到
腐化科技產品可能，腐化科技則不可能
答案很簡單，亞空間存在看的是生命體，而科技本身是無生命的，除非是像帝國的機僕那樣套用活人去改造的東西...
還是那句話，邪神喜歡的就是對人，而不是對事物，因為他們本質上是特大號靈魂聚合體，他們針對的也都是生命體而不是科技本身，那種東西對他們而言甚至基本上是"看不到"的

>>410248
所以我說那個蓋勒鐵瘟是怎麼回事？

蓋勒力場算科技吧？

>>410262
你想想蓋勒力場的運作原理...人家是用"靈能者"作夢的方式去弄出一個現實宇宙的小投影...

>>410262
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=8359
「
蓋勒力場應該是在18K時期被發明的，原理是其中的靈能者在昏迷期間會作夢，同時在周圍投射出一個符合現實世界法則的力場作為一種對現實外界的預測，而蓋勒裝置就是將這個力場放大，並將亞空間擋在外頭。

然而這個過程會讓昏迷中的靈能者壽命迅速下降，這意味著所有船艦再過一段時間就得要更換靈能者電池來確保防禦不中斷。
」
這邊再順帶一提，混沌設定裡有明確說明過使用靈能而被腐化的本質原理────實際上就是你使用靈能之後把自己靈魂中的能量抽掉了，所以得從亞空間的原始能量找補，這個過程就可能吸收到4神的能量，吸收過多就可能造成你的人格改變，所以持續使用靈能(尤其竭澤而漁式的使用)的話造成被腐化機率上升是完全合乎這個邏輯的

>>410266
靈能者能透過靜置立場增加壽命嗎 好奇

>>410277
不好說，靜滯力場靜不住靈能已經有好幾例了

>>410259
科技是人類對世界的理解跟操作的經驗
你哪裡來的奇怪思想認為科技是獨立於人類存在
而且我不認為40k有艱澀到這種地步會去討論這種東西

>>410284
你也知道「科技是人類對世界的理解跟操作的經驗」啊？
那這不就得了，你看哪一例惡魔或邪神腐化是針對一項「人類對世界的理解跟操作的經驗」的？就算強如德拉柯尼恩，作為第一樁謀殺自己人的概念而誕生，但他汙染"謀殺自己人"的概念了嗎？帝國殺自己人還少了嗎？這有讓他們通通被德拉柯尼恩汙染？
你自己的想法，自己都沒通盤想過是否合乎自己主張嗎？

>>410285
>你自己的想法，自己都沒通盤想過是否合乎自己主張嗎？
這不就是邪神下手的空間嗎？認為自己的假設合乎邏輯然後決定驗證假說
不然你以為為什麼機油佬要花上百年仔細驗證這些「創新」想法是不是有被邪神加料

>>410286
不是，你都沒發現邪神針對的都是個體，而不是"整項科技"嗎？
你說的「想法加料」根本就沒有實例啊，所有例子裡邪神下手都是針對個體，而不是針對整套科技的
40K從來沒有哪個故事裡是整套科技被腐蝕的，頂多都是該項科技的個別產品，這你沒發現？

>>410283
>>410266
應該是問
能不能讓靈能者放入蓋勒力場的同時放入靜置立場吧

>>410289
靜滯力場都是基於實體宇宙的規則的，但問題是靈能者作夢夢出的蓋勒力場也是基於靈能的，所以無法確定會不會彼此覆蓋(尤其蓋勒力場作用的位置應該是在亞空間側)
我個人更傾向於，如果會覆蓋，也是基於哪一方範圍更廣的問題

>>410289
看看黃金王座
說起來每艘船開個力場都要消耗這麼多靈能者，啊又所有靈能者要去泰拉給帝皇照一照，這數量級根本對不上啊

>>410292
你說的是認證靈能者
但蓋勒力場裡用的是不是認證靈能者就不好說了
帝國船隻隨便哪艘都能裝載百萬船員，黑船一艘一次就送上百萬靈能者到地球也並非不可能

>>410287
>40K從來沒有哪個故事裡是整套科技被腐蝕的，頂多都是該項科技的個別產品，這你沒發現？
拿一個已經被嚴格檢驗的產品說「你看這個東西本來就沒問題，你擔心的源頭污染根本就不存在」
我會懷疑這個人是生活白痴

所以蓋勒鐵瘟ＧＷ給出的原理是啥？

為什麼鐵上面長肉蓋勒力場就會失效？

>>410292
能好好控制自己能力的靈能者就不會這麼浪費的被變成耗材
拿去給星矩或蓋勒力場當柴燒的都是比較不穩定的

>>410266
問題應該是真的有可能因為這樣被腐化，為什麼都用了超過一萬年

才出現納垢特別針對蓋勒力場設計的鐵瘟才有效果？其他三邪神還是搞不定蓋勒力場？
另一個案例是凱恩政委小說裡面有船隻沒保養好機器，防禦效果降低，惡魔也不是直接破壞力場，而是轉去附身在艦橋的機僕身上

>>410309
腐化其實也不是核心問題
設備會壞掉這種事，就算按照正常社會的科研邏輯也不會因噎費食
帝國不敢科研主要還是自己體系造成的問題，就機械教壟斷+派系不共享資料+思維方式落後，加上帝國本身的思考方式就很落後的疊加因素
渾沌汙染反而是裡頭比較不重要的因素

>>410296
你不要說帝國，你去看隔壁其他沒在做這種管控的陣營，有誰家是整條科技線被汙染的？

>>410297
蓋勒力場的裝置有一個可以驅使裡面靈能者作特定夢境的機制，有可能是這東西壞了
而這個定向裝置本身沒有詳細的描述，我們也不知道是不是連這個裝置都是生物體改造來的，就像帝國戰艦的計算核心也是用人去作的一樣

>>410311
>有誰家是整條科技線被汙染的？
靈族不就科技被封死了
現在只能在地上爬(相較於全盛時期)什麼都不能用咧

>>410315
目前看來沒有?
方舟靈族還有不少技術 黑暗靈族更多技術

>>410315
靈族還真的科技沒被封，不然也不會有血伶人協會那幫狂人了

>>410310
有老T在上面壓著你敢隨便研究?

放任受不了的在底下亂搞，至少爆炸的時候不會一口氣全部炸掉

帝皇被小馬(其實是老T)一搞，其實問題遠比荷魯斯叛亂要大得多

荷魯斯只是帶著軍團叛變，多年打下來的疆域還在，就算沒打贏，兩邊僵持著對帝皇來說也不是問題

而小馬是一嗓子把人類的未來全部炸了

>>410323
所以帝皇應該因為老T會在那邊等著所以不去研究魍道嗎？
或者我這麼講，請問魍道有被老T腐化嗎？你的論點不是更證明了問題根本不是腐化科技，而是腐化人嗎？老T針對的腐化點到底是魍道，還是小馬？

>>410324
我不是上面那個島民啦，不過我自己的看法是這件事上帝皇最不該隱瞞的就是最有能力也最有可能因
為誤打誤撞而毀掉整個網道計畫的老馬。

>>410320
一堆靈能科技不能用你跟我講沒被封 笑死誰
靈族還有全盛時期那麼強那人類帝國早就被打趴在地上了

>>410326
>>410324
有人是槓精 顯然是想藉由這種話題來讓正常的討論失效
注意那人可能是想藉由你們的反應來做數位射精

回你>>410326
帝皇的網道計畫失敗的不是網道技術而是小馬被蠱惑 故
奸奇確實更喜歡蠱惑人心
回你>>410324
同上 我有相似的結論

>>410320
同意這點

>>410328
那是黑暗靈族自己封了自己靈能，不能用
Valedor的經典場景就是黑暗靈族把庫藏的Fireheart拿去給方舟靈族用，而隨後的年表故事則表明方舟靈族馬上就學會了製造Fireheart...
就是說這是很明顯的，方舟靈族有傳說是什麼東西，但是不會造；隔壁黑暗靈族一給，方舟靈族這邊就馬上理解要怎麼造(甚至都沒去逆向工程)的情況
這真的談不上科技被封，而更多是種族勢力分散的問題

>>410331
反過來說黑暗靈族不能用靈能都搞出一整組新科技樹了

>>410332
是啊，所以說靈族科技被封這個論點實在是過於神論...
就算是方舟靈族都很明確沒有科技被封的問題，而黑暗靈族那幫子能夠在所有科技造物因為禁止靈能而無法使用之後就重新發展到可以造出裝在禮物盒裡的黑洞去給對手當驚喜的水準，著實稱不上什麼科技被封
就算是看起來沒用多少高科技的丑角劇團，因為黝黑圖書館的關係，也幾乎是很明確保有魍道的真正知識，只是目前為止不願意跟其他靈族陣營分享...

>>410324
老T不是腐化

而是它有可能花幾百甚至上千年的時間給你作局，你位置不夠高權力不夠大它還不屑做

回到你的問題：小馬沒有被腐化，罔道也沒有問題
但是最終結果就是小馬叛變，罔道也炸了，一切辛苦付諸流水還逼得帝皇得塞一個人進去堵住馬桶

而這個人只能是帝皇自己，馬卡多撐一下就快被沖爆

你說坦白就沒事？可事實是帝皇真的幹了很多不能講的事情，坦白以後局勢又會被扭曲成怎樣的情況沒人知道

>>410334
>>410334
方舟靈族有自己導鼓出一套用靈能的科技術
黑暗靈族也有自己導鼓出一套完全不用靈能的科技術
蠻荒才是真的不用科技樹的 但蠻荒靈族也確實很能保護自己的靈魂

>>410335
4神真正的誘餌都是擺明著了的，很多時候根本裝都不裝
不是作局而是一堆獨裁者自以為是主動跳下去，覺得可以白嫖，最後證明是被玩假的
而且回歸原始的討論的話，重點也不是作局，而是老T有沒有封鎖人類科技，其實答案明擺著了的，老T是針對個體作局，而不是沒事跑去給你人類科技上封條...人類帝國的科技萬年沒長進可不是混沌肆虐的緣故，不然很難解釋一堆大遠征時代乃至荷魯斯叛亂時代的科技產品(比如動力甲)，到了一萬年後的M41依然還是主力科技產品的問題....

>>410336
蠻荒的科技樹我覺得長得跟方舟靈族很像...
唯一有差別的感覺是世界之魂，官方小說裡那個發飆的龍魂明確說是包含蠻荒靈族世界上的所有生命的靈魂，而非只有靈族靈魂在裡面，看起來是比方舟靈族的無限迴路更開放的版本...也不知道人類或其他智慧種族如果死在蠻荒靈族世界上，靈魂會不會被吸收進世界之魂中

>>410334
>重新發展
>重新發展
>重新發展
你知道這四個字的意思嗎？

>>410353
機械神教有問題人有發展新興設備 沒靠STC
黑豆芽跟豆芽也有

>>410353
https://www.bilibili.com/read/cv25013183/?opus_fallback=1
』
『嗯，除非不得不如此。總之，問題的本質是歡笑的愚者向我們提出的。他們說你們缺乏一種足夠強大的武器來徹底毀滅這個星球。我的領主維克特，以他無限的智慧，直接去了他的大軍械庫，親自製造了這個東西。』薩納克那張可怕的臉消失了，觀測球上取而代之的是一個像幽冥泰坦一樣高的巨型裝置。每隔一段時間，就有寶石被鑲嵌在它的兩側，其頂部則嵌著一顆奇大無比的鑽石。『看哪！』他傲慢地唱道，『焱之心。這是遠古時代的一種技術，那時我們的種族在時代中大步前進，每個人都是大師，而不是在無聊的飛船世界上過著這樣沉悶、無趣的小生活。它現在就在我的船艙裡，等待著你們。我們是不是很好呀？』他咯咯地笑著。

『我以前見過這種東西，』泰克低聲說道。

『我也是，』凱爾蒙說。『它是一個非常強大的遺物，在無數個光弧前由塑星者在雕刻恆星系統時使用。它可以在幾載的時間內將一粒塵埃拓展為一個世界，或者在現有行星的星核中產生共振，短短十分之一周期就能將其撕裂。我覺得在過去的戰爭裡這種東西被大量使用過。』

『靈族帝國的人都很有想像力，你們說呢？』薩納克咧笑的臉又出現了，但他立刻就裝出一副悲傷的樣子。『不幸的是，就像我們族人的許多遺產一樣，它是由靈能激活的，禁止使用靈能的禁令使我們永恆之城的人無法啟動它。當然，你們，我們最優秀的同胞，卻沒有這樣的禁令。據我所知，你們中有很多人精通這種『魔法』。這是對『飢渴女士』的愚蠢嘲諷。但如果我們都一樣，
那生活未免也太無聊了。所以，讓我為你們歡呼。你們激怒了黑暗王子。幹得漂亮。』
」
以上，這東西雖然是要求用靈能啟動的超武，但禁用靈能的黑暗靈族依然能造。當然具體來講，維克特作為科摩羅的統治者，靈能禁令是不是真的他自己也遵守，就沒人知道了

https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Fireheart
After the successes against Tyranids on Duriel, craftworlds Iyanden and Biel-Tan would bring the Fireheart to use on many other worlds in a campaign to destroy Tyranids and deny them biomass.
後面的事情Lex上寫得很明白，之後比約坦和伊楊丹方舟世界的靈族就到處用Fireheart燒蟲族了...

總之方舟靈族復刻這些科技完全沒問題，也沒在忌憚；黑暗靈族是有靈能禁令用不了，但完全不忌憚造個幾顆放在儲藏室裡

你真要硬說這是邪神給科技埋雷，那40K就沒啥種族沒科技雷了，這還不提，在Fireheart這本小說中揭露過靈族和死靈在天堂之戰互搶對方的科技產品免得對方拿來用：
https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/i3tdi6/fireheart_necrons_have_weapons_created_by_aeldari/
‘During the ancient wars the Necrontyr seized the weapons of our people,’ Nuadhu said, though it was unclear for whom he made the commentary. ‘Our ancestors’ warp-wielding defied their abilities, and the enemy could not destroy them all but placed them into hidden vaults so that they could not be unleashed.’

‘And the aeldari did the same to theirs, placing them in the webway where the Necrontyr could not reach them.’ Caelledhin shrugged. ‘What prompts this unnecessary history lesson?’
換言之按你們這種邪神埋雷說，那死靈的墓穴世界裡也不知道有多少邪神埋的雷

>>410367
科技腐化我記得是舊技術沒問題但新技術有高機率藏有地雷需要反覆篩查吧?
所以40K機械教才會科研靠考古，
因為挖出來的科技只要注意經手人沒問題就能直接用，
但原創新科技沒人曉得有沒有問題，
你在那邊東扯西扯提出來的都是本來就沒問題可以用的舊科技，
沒哪個是創新

>>410367
>>那死靈的墓穴世界裡也不知道有多少邪神埋的雷
天堂之戰後才出現渾沌四神
而且四神在亞空間風暴席捲整個銀河系前
對人類來說也沒那麼活躍

>>410380
科技腐化不只是新技術可能有問題
過去發掘出的STC也有可能被混沌汙染竄改
所以往往需要反覆驗證沒問題才能大規模使用

>>410380
>>410385
問題是 這很可能更多是機械教自己搞自己人的結果

>>410380
不，核心問題是STC這東西太方便，所以養成了帝國靠考古的習慣...

>>410398
與其說方便，應該說STC本來就是黃金時代人類殖民銀河系時建立的科技體系
只要有跟系統連線的人類世界，都能存取跟下載

火星保存了一部分的STC備份
加上去各個失落的人類殖民地考古，往往能找到相互映證的STC
例如不同型號、變體的蘭德掠襲者坦克
這讓機械教在驗證跟研究上，可以有一個更完整的體系可以做對照

例如你今天考古到一份新型號坦克的STC
一做對比，發現這個坦克的底盤
在已經驗證沒問題的STC上有出現過
上面的火炮也是某火炮的變體
只有瞄準系統沒看過
工作量馬上就少很多

>>410380
有問題就問矮人就好了搞甚麼考古

>>410403
不是連線，而是它本身就是一台殖民飛船上的分析電腦，可能附帶產線，比如不小心穿越到M35的Van Saar家族
但是通常機械教找到的STC都已經是抄本的抄本這種，因為時間過去太久，電腦老早就失效，然後變成抄本，然後連抄本也遺失，變成抄本的抄本這種
這是為什麼機械教找到的STC通常都只是特定產品的STC，因為他們找到的嚴格來說不是真正的STC，而是STC產品藍圖的某種抄本

>>410403
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=6609
「
標準建造模板(STC)系統是在科技黑暗時代(M21到M23)創造出來的複合型分析兼處理系統。據說它們保存著人類那時所有的科技知識。隨著科技時代過去，這些系統變得越來越稀少，直到完全失去。在目前的帝國時代，這些古老的科技知識僅僅因為保存在STC紙本而能夠殘存。

歷史
黑暗科技時代歷經了帝國現在倚賴的科技的最初發展時期，這些都被裝入了STC系統。包含亞空間引擎科技以及被稱作導航者的人類變種人等發明在內，STC系統也是人類在太陽系以外的擴張以及對星辰的征服的主要要素之一。STC使得異地的人類能夠維持一定標準程度的科技。一套完整、尚在運作的STC系統是一台成形的電腦，設計來提供人類殖民者建設細節，允許他們在無需任何前置知識、幾乎僅使用當地能夠取得的材料的條件下建造出有效的庇護所、發電機和運輸工具。比方說，使用者僅需要詢問如何建造一棟房屋或者一台拖拉機，電腦就會提供所有必要的計畫。

衝突時代
在衝突時代，STC系統陷入廢棄並且衰敗，變得越來越不可靠而且怪異。在某些世界中它們有受到保存，但多數受到了來自狂熱軟體專家或者隨後的應急修復造成的損壞。它們保存的資訊的紙本版本就留存得久得多，並且經常被複製然後一代代流傳。
某些帝國史學家推論認為科技時代的科學家預見了衝突時代的到來，並創造出STC以確保未來的世代不會丟失他們的知識。

帝國時代
在帝國時代，基本上沒有人知曉是否有尚在運作的STC。尋回一套STC的殘片或者其使用的模板是機械庭對知識追尋之路的主要焦點。這些追尋的其中一部分也在於找到、收集並且運用STC的印刷品。STC對他們而言就等同於所有知識的聖器(這也正是STC當初的設計目的)。尋回的古老STC印刷品被認為是神聖的文本。機械庭致力於從中尋回更多資訊，以期能找到新知識、武器與科技。儘管最先進的科技資訊總是在避開機械庭，透過其努力，許多資訊仍然靠著複印文本間的比較而尋回或重建。
或許最重大的STC殘片發現就來自M31時的賢者阿克汗‧蘭德。此殘片包含了現在聲名遠播的蘭德掠奪者主力坦克，以及蘭德速攻艇的建造模板，全都如此命名以榮耀其發現。一套完整、可運作的STC在銀河系中是如此稀少，以至於被認為是近乎神話、不可能的存在。雖說如此，即使僅僅是一套如此系統被尋獲的謠言也足可促使發動一次機械庭考察隊以鎖定之。如果能夠發現一套運作中的STC，這將徹底改變整個帝國。在衝突時代遺失的那些科技將帶領人類重返其力量的頂點，使帝國邊疆推前更遠，並且壓制那些威脅人類的異族的氣燄。
」

>>410406
40K裡會把實際上不同的東西，只因為用途近似，便用一個名稱作為統稱
就像把能燃燒的燃料都叫做鉕素一樣
STC本身就是一種統稱

從能自動分析設計並尋找替代材料的智能電腦
儲存各種設計藍圖的電子檔案、甚至到紙本、金屬板
只要是記載黃金時代人類科技的載體都能稱為STC

之前有個探討黃金時代的分析影片
裡面就說到最高級的STC應該是一套可以連線更新的伺服器系統，就像Steam的創意工坊
人類在整個銀河系拓荒中，可以連線更新各種製造技術
也被稱做萬機寶典，最完整的STC

次等一點的就是離線模式，將各種圖紙下載到自己的電腦裡
上述這兩種STC加上AI輔助
能做到在每個星球即時利用當地材料作為替代品製造出各種設備

至於紙本
很可能是鐵人叛亂的時候，很多星球在恐慌中為了避免人類科技徹底遺失
在動亂中將AI關閉，並將STC列印出紙本封存

>>410429
講連線的那個影片，製作的時候都沒稍微想過一下40K通訊靠星語的情況下是要怎麼連線嗎？
星語跨星區就要以週為單位了，跨星域至少以月為單位...
受限亞空間航行和通訊的速度，人類是不可能要拿資料的時候還要連回家的，你只能現場殖民船電腦當場分析...而且這還不提你受限於當地材料的問題，這一定不會是回頭找資料而是現場就讓AI幫忙分析了

應該說首先機械教是個宗教教派，他們首先已經定義了古代遺物崇拜是優先，那創新必然會少囉? 畢竟舊的已經驗證過的路線

跟新的需要長期驗證的技術在40K肯定環境前者穩定吧?

>>410432
>>40K通訊靠星語的情況下是要怎麼連線
星語者是30K時代帝皇建立的通訊方式
STC是黃金時代的產物，它可能有更穩定的連線技術

>>人類是不可能要拿資料的時候還要連回家的
最高級的STC可以同時有離線跟連線模式
就像你電腦裡的硬碟跟網路雲端
離線就讀取硬碟裡的資料，連線就是更新STC資料庫
這樣可以有效避免科技被重複發明
或是本地資料不完整導致發展停滯

還是那句話，STC是一種統稱
甚至它也不是黃金時代人類科技的巔峰，例如很多禁忌科技就沒有STC
更像是一個人類擴張用的工具
對黃金時代的人來說，很可能STC根據不同價格制定出各種不同版本
星區政府買得起STC終極版(附網路更新功能)
其他人用的是STC商用版、家用版、3.1版、農耕工具合輯
都是很合理的

>>410404
你確定矮子們看到帝國那幅德行會想分享科技？
而且他們的先祖電腦也開始出現毛病了

>>410442
再穩定，通訊速率也就那樣
你不會以為靈族通訊就有比較好吧？人家一樣是用類似小馬靈魂出竅那招在搞遠程通訊的

你說最高級的STC有離線跟連線模式，到底是哪裡看來的？你就算去查現行版本下Lex上給出的STC條目，也一樣是會說STC可能有AI(也就是分析電腦)，而不是STC可能有連線功能

>>410442
https://wh40k.lexicanum.com/mediawiki/images/f/fc/STCArt.jpg
Van Saar家族手上那台STC的長相
就這就已經是STC條目比較新的來源了，因為這是帝國唯一一台最接近完整的STC，只是帝國不知道而已

>>410450
>>你說最高級的STC有離線跟連線模式，到底是哪裡看來的
我在前面有說過，是看某部影片猜測與分析中看到的

如果你有注意到的話，我一直都說這是推論
你可以討論這個推論有沒有道理
但只因為沒小說原文就直接否定這種可能性
我覺得就喪失了討論的空間

就像你提到Lex上給出的STC條目裡寫的
STC是在科技黑暗時代(M21到M23)被創造出來的
那在人類科技發展到最頂峰的黃金時期
可想而知STC絕對不可能只有一種版本

舉例來說，就像未來文明社會滅亡了
有人只知道過去祖先曾創造過一種叫做windows的東西
便把找到的3C零件全稱為windows
他們不知道windows只是軟體跟作業系統，也不知道windows分好幾種版本
更無法理解雲端電腦的概念

你主張通訊速率低下，所以STC不可能有連線模式
但不講星系規模，把連線範圍縮小到星域、星區、子星區也不可能？
甚至連線也只是一種通訊方式，我直接派運輸船隊帶著硬碟跑
未嘗不是一種連線

>>410454
連線的意思就已經不是帶著硬碟跑了好嗎？你這是硬扯
而且通訊速率低下，我直接截Lex上講星語傳播速率的段落來講吧：
communications between Subsectors require hours, those between Sectors take weeks, and inter-Segmentum messages reach their destination in months
基本上星區級別的星語傳播速率是以週計，這從連線角度就根本不現實了，你但凡看過任何通訊就知道，光是現有地球同步軌道衛星的衛星通訊，位置在1/10光秒左右，通訊延遲就快1秒了，這種情況下還勉強能接；對比之下你去看那些NASA發射的跑到啥冥王星之類通訊要幾個小時才行的，NASA連去調整軌道都要大費周章，因為你做任何動作到那邊都是幾小時後，早就來不及了
通訊連接，但凡對於網路有任何認識的人，都會知道根本沒辦法光靠發射，你要接通網路一定是"來回"接通，因為你要知道你接通了網路，對面也要知道你沒丟封包，所以最低限度你也是要X2倍時間，而對比一下前面說的GEO的位置跟實際延遲，就知道X5都不算過份。換句話說，你就算是次星區級別的星語通訊好了，也是要幾小時X2甚至X5，這就已經遠遠超過NASA去跟飛越冥王星的衛星通訊的難度了...
你拿Windows來舉例也是根本錯誤，STC的發展的確可能是像末日後Windows在各地分別發展的情況，但是唯獨通訊這東西是物理限制，誰都繞不過去，你星語已經是超光速通訊了，人類沒有比這更高級的手段，那速率延遲下，下載資料就不現實，一定是殖民船電腦就現有資料庫和現場資源分析，不然你連線還要丟回去資料等對方分析完再丟回來？
就幾張藍圖而已，電腦是帶不走是嗎？非要大費周章搞連線

>>410403
>>410454
你在跟別人解釋STC是什麼的時候可沒說自己是看別人影片的推測的
你自己要注意你是在用非常肯定的語氣講解一個推測，沒看過相關設定的人會被你誤導的。事實上就是目前為止關於STC的設定中都沒提過連線回資料庫這回事...你推測歸推測，能不能不要講得這麼確定？到時候一堆雲鎚又拿著錯誤訊息在那邊瞎鬧，闢謠跑斷腿的可是真正有看過設定的人

>>410429
萬機寶典應該是翻譯錯誤，實際上是這個：
An STC called Panacea, a medical miracle that could save billions of human lives from poison and disease, was found on the Imperial Forge World Verdigris IX. It was stolen by the Dark Eldar Malys and her Kabal in the Panacea Wars.
Panacea的正確翻譯是萬靈藥...

>>410455
>就幾張藍圖而已，電腦是帶不走是嗎？非要大費周章搞連線
你不用OTA更新嗎？
你是活在1900年是不是

>>410455
>>連線的意思就已經不是帶著硬碟跑了好嗎
假如以一個個星區中心作為節點
STC可以以星區為規模進行區域連線
然後跨星區的部分輔以實體船隻輸送硬碟
這樣難道也不算連線？
沒辦法跟月球實時通信，不代表台灣沒有區域網路啊

我訝異的是這種模式相當有可行性
可你反駁的理由是連線只要沒辦法含括整個銀河系
就絕對不可能朝這方向發展
但照你的說法，資訊擴散被實體空間隔離
地處銀河系的兩端在M21到M23的漫長時光中
STC可能早就已經分岔成差異懸殊的不同版本
以黃金時代的科技發展之迅速，不同星域的STC勢必需要交流與更新

>>410456
你在跟別人解釋STC是什麼的時候可沒說自己是看別人影片的推測的
我在>>410429
>>之前有個探討黃金時代的分析影片
>>裡面就說到最高級的STC應該是一套可以連線更新的伺服器系統

>>你自己要注意你是在用非常肯定的語氣講解一個推測
那我只能說只有這一句沒注意到
後面有補充，也都使用推測語氣

戰術守則上關於STC的條目
以初衷來說STC彼此兼容和更新資料是很簡單的，方便各殖民地升級自己的STC內容，只要你能把更先進的STC接入自己的電腦進行更新升級就行了

>>410462
因為那種更新沒啥意義
去看清楚前面提到的STC的解釋說明，重點就是「當地材料」(當然還有當地技術條件)
你去跟總部下載藍圖，然後當地沒這材料造不出來，有啥意義？
STC強調的一直是殖民船電腦幫忙分析當地材料來判斷怎麼造，藍圖是都存在殖民地電腦裡的，而不是還要跑一趟回家再更新，然後回來發現本地造不了...
而且還是那句話，根本沒有所謂的「萬機寶典」，只有完整STC
但凡看一下原文就知道根本沒「萬機寶典」這說法，一直都只有STC

>>410461
OTA更新跨幾個小時甚至幾週的通訊時間更新，然後不用考慮當地材料和技術條件？

>>410464
上面都寫得很明白了，Each STC help blueprints and designs for the development and construction of all kinds of devices from communication arrays, vehicles and weapons, to vast power plants, robust shelters and terraforming equipment.
這句就是在說藍圖和設計都是存在STC裡，而不是靠更新...如果真的能夠隨時連回家，那還蓋STC幹嘛？有問題就連回家不是很容易嗎？

>>410467
>>藍圖是都存在殖民地電腦裡的，而不是還要跑一趟回家再更新
我覺得你的理解很奇怪
好像只要有連線功能或能更新，就不能有離線功能、本地資料庫
這些功能明明就沒互斥
你的邏輯就像車載導航系統，有連線功能就不能斷線使用
所以導航系統不能有網路連線功能
但事實上連不連線都不影響基本導航功能

>>然後當地沒這材料造不出來，有啥意義
STC的作用是，我在A星球造一台坦克，想在B星球也能造出相同規格的坦克
但A星球的礦產跟B星球不同，導致A星球的合金A，B星球造不出來
STC讓你有就地取材的能力，分析B星球的礦物組成後，給你另一套合金B生產方案
合金A跟合金B可以完美替代

然後上面討論的STC連線升級問題
就是STC剛生產出來的時候，裡面的坦克藍圖是001.M21的verson 1
後來999.M23的時候，銀河東邊星區的坦克藍圖已經改版到verson 999了
那就需要有人把verson 999的版本帶去其他星區給當地人升級

結果走到南邊星區，發現他們不玩坦克，反而都在玩伐木機
不但有升級，還玩出不同型號改版
所以他們互換有無後，又接著把這些圖紙的更新檔傳播到其他星區去

>>410470
不是，這上面到底哪裡有提到連線更新了？
這上面從頭到尾都沒有連線更新的說法好嗎？
這東西核心問題就是在於40K的超光速通訊速度有限，根本沒辦法靠更新去維繫不同兩個殖民地的科技相同
他這邊都講得很明白了，圖紙和設計都存在電腦資料庫裡，就是沒有要更新的意思
我覺得你才是根本沒搞懂他的意思，後面說的是Compatible，這講的其實是模塊化和標準化，白話來講就像你USB有相同規格的協定一樣...你是不是把這段誤讀成了連線更新了？

>>410470
車載導航不用連線？
我第一次聽到這種說法...
導航系統要嘛靠GPS衛星，要嘛靠連網之後的偽GPS系統，不論哪種你都是要維持連線的，無非是連網還是連衛星的差別，但本質都是射頻...
我是不知道你家的車載導航有先進到可以靠視覺辨識就能知道自己在地圖上哪個位置了，你用的是哪家的車用導航方便說一下嗎？我想大家應該會想投資它

>>410472
你這是把網路連線跟GPS定位混為一談

>>410471
>>這東西核心問題就是在於40K的超光速通訊速度有限
我們討論的是STC都還完好的M21~M23時期
而且我上面有說了，星域、星區、子星區內的通訊能力不能一概而論
No.410464分享的部分，也有說STC本來就有更新升級的能力
這才合理

>>根本沒辦法靠更新去維繫不同兩個殖民地的科技相同
你講的STC，在我聽來
已經是一個出廠後就已經封死不需升級的系統

>>410473
網路連線跟GPS連線本質都是無線電取得數據，無非是格式問題和頻率問題
你不會以為那些作衛星通訊的還要跟4G和5G業者去協調頻率干擾問題，是在協調假的吧？還是說你以為3G、4G、5G跟衛星通訊的主管機關是不同的？
你要不要先搞清楚導航系統到底怎麼「定位」的？人家是靠3~4點的通訊時間差來判定位置在哪，這是不可能不連線就知道的，你一定要知道其他點位的時間是什麼時候才能計算差值

STC更新升級...你去看清楚原文
1.Compatible，這是相容性
2.Transferrable，這是可以移轉
還看不懂的話，Transfer的英文定義是：move from one place to another
也就是說他是說的物理移動，不是連線。這往容易了說是用USB裝資料帶過去；往差了說就是整個資料庫都帶走到現地重插
你如果要講連線，英文是Tansmission，動詞是Transmit，這個定義才是「傳輸」
就說你根本完全是誤讀文本了還不信
STC重點就是通訊不便才會需要內建資料庫，因為各地材料不同才會需要電腦分析，至於其他什麼連線啥的都是多餘的推測，根本不存在於文本內。
更不要提啥「萬機寶典」了，那從頭到尾就是個誤解。機械教去跟黑暗靈族搶奪的是萬能藥STC，而不是啥萬機寶典。Lex上從來只有「完整STC」的說法，沒有啥「更高級的STC」給你憑空加上連線能力

>>410473
https://forum.gamer.com.tw/G2.php?bsn=7506&parent=205&sn=1087&lorder=5&ptitle=%E7%A8%AE%E6%97%8F%2C%E5%96%AE%E4%BD%8D%E8%A8%AD%E5%AE%9A%E8%B3%87%E6%96%99
「
STC 系統是在科技的頂點——科技黑時代創造的。在那個時代，人類在相距甚遠的世界上建立了數以千計的殖民地。許多殖民地沒能生存下去，有些消失了。生存下來的殖民地中大多數僅僅能夠自給。但是這些殖民地中幾乎都盡量保存了高度發達的科技，這些科技是儲存在從地球帶來的巨型計算機數據庫裡的。這些巨型電腦數據庫就叫標準化建造模板（STC,Standard Template Construct）系統。

STC系統的用途就是向殖民者提供他們所需要的科技信息，殖民者用這些信息製造出他們所需的任何東西。用戶只需要簡單地查詢如何製造爆矢槍（bolter）、拖拉機、房屋或別的東西，電腦就會提供製造所需的詳細資料。 STC系統能根據當地所能提供的原材料，決定材料的份額、work out the depths of foundations，說明生產和組裝的具體方法，並向殖民者展示達到要求的最有效辦法。

該系統的設計被證明是傻瓜都能用的，所以即使是一個對技術科技一無所知的人，只要有足夠的時間，都能用STC系統造出一輛車、一架飛機或一件武器。

STC系統造成一個影響是：由於STC系統在人類殖民活動中的至關重要的做引，使得不同殖民地上的人類物質文明都非常相像，哪怕在相距幾千光年的世界上也是一樣。

STC 系統經常被認為承載了人類所有的知識。就目前的技術成就來說，這很可能是真的。雖然絕大部分殖民者都需要比農業機械更高級一點的設計，程序也包括了各種高級建築，比如核電站和裂變反應堆。可是，早期殖民者的需求是很簡單的，而且可以通過傳統的能源形式和相對較低水平的科技解決。
」

你要看比較完整的設定，這就是概念
一開始他就是含有人類已知的所有科技藍圖，而不是靠更新；而大多數殖民者不需要可能更高端更複雜的科技的原因也很簡單，就用不上而已，也因為這樣機械教都找不太到真正黑暗科技時代高端科技的STC，這純粹是因為殖民者用不上，所以一旦STC壞掉，基本也不會有複印本留存
覺得不論文本裡有沒有提連線功能，反正有加上就是好，這是屬於冗餘設計，人家文本中就沒提，就別假設他一定有了
你覺得方便是一回事，設定裡究竟有沒有是另一回事

>>410474
gps並沒有"連線到衛星上",gps的本質是"接收"衛星訊號
>>你一定要知道其他點位的時間是什麼時候才能計算差值
只要衛星射出的訊號有包含這些就好了
難不成現在每個手機有gps都是能連接到衛星上面嗎?

>>410474
如果你認為"單方面無線電取得數據"就叫做連線的話，那按這個標準收聽廣播也能認為是跟廣播公司連上線