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傑夫粒子(銀河英雄傳說)無名26/05/06(三)23:50:52 ID:GVMAzo5QNo.410260del
只要一點點槍火就會引爆的玩意,基本上除了不需要空氣外在室內環境跟瓦斯是差不多的玩意,我知道這是為了讓肉搏合理,但是反過來說,你要多有自信自己的部隊的近戰肉搏能力才會在先手進攻的時候丟這玩意而不是靠槍枝?

換到防守方,防守方感覺不能用這玩意,因為這等於讓對手可以一槍把自己部隊送上天

感覺說不太通啊
無名26/05/07(四)00:17:05 ID:WYBsVFB.No.410265del
>>410260
進攻方不開粒子廢掉火器,
你覺得他們的手提小槍能和艦載動力爐供能的炮台和陷阱拚輸出嗎?
幾十年前的電影都能演個地板電擊陷阱和天花板翻出一台機槍掃射的橋段了,
銀英這種太空科技用的陷阱炮台只會更猛惡
無名26/05/07(四)00:38:19 ID:tpf5ySq.No.410267del
>>410260
感覺是在學沙丘耶
要封掉遠程武器或是至少要封掉能量武器
那就設定粒子會讓能量武器射不出去不就好了?
像是光束擾亂彈幕那樣
然後因為大家都穿著動力甲之類的實體武器要超大口徑才能造成傷害效率不好就乾脆拿傢伙混戰了
無名26/05/07(四)01:30:07 ID:Tkas7aogNo.410274del
>>410265
那為何不把粒子分裝當成高威力武裝用?

現實中軍隊這種不用管人質的場合也都是說入室內清場先丟手榴彈清乾淨再入場
無名26/05/07(四)01:55:20 ID:bG9gLZGANo.410276del
我記得沒錯的話銀英的肉搏裝備都能偏移或彈開雷射槍的火力了
無名26/05/07(四)11:34:35 ID:lZGV16BsNo.410298del
銀英裡面的設定本來就弱智弱智的
田中想用故事說教而已 沒在考慮設定跟劇情的合理性
無名26/05/07(四)12:06:47 ID:MHhCCWZINo.410301del
>>410298
田中一個歷史教授說的話還是比k島上的屁民有道理十倍二十倍的
無名26/05/07(四)12:53:48 ID:pdJ0K9d.No.410306del
>>410274
>那為何不把粒子分裝當成高威力武裝用?
有啊,指向性傑夫粒子就是帝國君的新武器。
無名26/05/07(四)18:17:56 ID:D61mh/eANo.410321del
檔名:1778149076551.jpg-(30 KB, 438x400)
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無名26/05/07(四)21:38:45 ID:5vobLnC6No.410330del
>>410301
你是說少年終將成為王嗎
無名26/05/08(五)07:22:54 ID:VgnMHxCMNo.410349del
>>410301
就是一個沒有相對論的世界裡的政治童話
無名26/05/08(五)10:01:52 ID:BWl3VgxINo.410363del
我太久以前看的忘記了
但是當時守軍不是先把敵人騙進來之後才放傑服粒子的嗎?
目的是為了要跟進攻方絞肉,能殺一個是一個
無名26/05/08(五)10:05:54 ID:Q7.ETDKwNo.410365del
>>410363
這種一兩次還行,後面敵人理論上就直接假設有傑夫粒子直接不跟你玩近戰了吧?
無名26/05/08(五)12:13:48 ID:.w5TzJCgNo.410375del
>>410365
不然怎麼玩太空歌劇?

艦隊戰還在宇宙中玩起貪吃蛇勒....

田中或許是個歷史教授,但它在軍事方面絕對不是
無名26/05/09(六)14:15:34 ID:KjoFUs0MNo.410465del
檔名:1778307334589.jpg-(244 KB, 1200x850)
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>>410260
傑夫粒子應該要配銃夢那樣的改造人用機甲武術 封閉船艙沒熱武器 根本沒人打得贏吧
無名26/05/09(六)14:30:15 ID:kw8Rs0wYNo.410466del
>>410465
新版不就是兩邊都穿動力盔甲在互砍?
無名26/05/09(六)16:25:23 ID:fwIqbXZQNo.410476del
>>410349
中二病
不符合現實物理的科幻作多的數不清
無名26/05/09(六)18:35:21 ID:XxUtNfg2No.410480del
>>410465
你該不會覺得拿著冷兵器互砍不會有任何足以引爆瓦斯的熱量吧?
無名26/05/09(六)19:32:39 ID:7LOCpnr6No.410481del
>>410298
那麼相對嚴謹地符合物理定律的宇宙戰鬥是怎樣的?
無名26/05/09(六)20:02:59 ID:KtqCK3R2No.410483del
>>410481
宇宙戰鬥只是小事
真的把讀者當蠢蛋的是田中為了製造金毛立即進攻同盟的正當性
所以整個同盟願意接受帝國流亡王儲 連半點暴動或政變都沒有
一百億同盟國民跟死人沒兩樣
無名26/05/09(六)20:03:06 ID:43PEIh6wNo.410484del
>>410481
巨艦大炮厚裝甲對射,
小飛機直接放會在幾千公里外就被打爆所以只能靠近才放,
現實中有地球曲率和大氣層干擾而壓縮了,
但是在什麼都沒有的宇宙空間中防空火網可能會厚達一、兩千公里,
甚至還有光速前進所見即命中的雷射炮
無名26/05/09(六)22:57:22 ID:1wTcuVqoNo.410493del
>>410484
那就會變成人均空間跳越的Star Wars了啦
無名26/05/09(六)23:26:08 ID:Atd0hhgINo.410495del
>>410484
>>光速前進所見即命中的雷射炮
接戰距離很可能是以光秒甚至是光分在算的
問題似乎沒有想像中那麼簡單
無名26/05/09(六)23:53:52 ID:jpeROrQMNo.410497del
>>410481
請去看The Expanse

其實宇宙戰鬥更重要的是:為甚麼要打?
奪取制宙權的目標為何?

如果是為了控制重要的星體/太空站,為何不使用限制更小的固定式砲台/核空雷陣就好了而要使用艦船呢
如果想要嚴謹但又不想讓戰鬥變單調的話就要在設定上需要給出合理的理由
無名26/05/10(日)01:04:56 ID:Wtr6R9pQNo.410504del
>>410495
你要把距離拉長到光秒甚至是光分其實沒差,
宇宙戰機作為物質實體速度只會更慢在路上花費更多時間被擊中更多發更快死而已,
除非有超空間引擎還能把這個引擎壓縮體積減少消耗到能裝在戰機上卻性能絲毫不變,
否則宇宙戰很難有航空母艦的生存空間
無名26/05/10(日)01:11:52 ID:R2wXJP4wNo.410506del
>>410504

比較嚴格按照物理來的話可以有無人機母艦
a.k.a.指向性核彈頭導彈發射艦就是了
無名26/05/10(日)01:20:44 ID:Wtr6R9pQNo.410507del
>>410506
那要如何在沒有超空間引擎的情況下突破防空火網呢?
無名26/05/10(日)01:28:22 ID:R2wXJP4wNo.410508del
>>410507

先定義交戰雙方的防禦能力到什麼程度才有辦法討論
有足夠強大、可以在數千公里外擊破搭載卡薩巴榴彈砲的飛彈的雷射防禦系統之類的東西的話
(卡薩巴榴彈:定向核彈,紙面計算射流射程可達上百公里)
那的確是任何小型飛行物都不好用了
大家只好開始玩超大型實體砲彈、軸砲艦之類的東西
無名26/05/10(日)01:31:04 ID:.d5Dfk5.No.410509del
>>410507
記得有提到戰場會有嚴重電磁干擾
甚至對分艦隊發送命令需要特制的可跳越
高速傳令艦
無名26/05/10(日)01:33:05 ID:jeWXPjeANo.410510del
>>410483
民主法治國家基於人道宣傳理由接收流亡王室
國內要政變暴動來反對
你要不要想想自己在說什麼
無名26/05/10(日)02:15:56 ID:s02hsu2QNo.410513del
>>410510
收留帝國流亡皇帝前不久 同盟才在帝國領土送掉三千萬人
而且這兩個打了一百多年的政權還完全沒有任何談和跡象
同盟甚至立國以來的目標就是打垮帝國
在這種設定下
任何正常人 再說一次任何正常人
都不會收留對方的政治人物給自己找麻煩 尤其在權力分散的民主政體更是如此

同盟的民主再怎麼腐敗也只是沒有遠見而已
收留害死自己家戰士的兇手還在首都幫他劃一塊國土
那些陣亡士兵的家屬怎麼可能半點反抗都沒有
不過田中就是讓它發生了

最好笑的是帝國本來就要把同盟消滅 根本不缺跑去揍同盟的理由
但田中就是硬掰了一個毫無邏輯的政治自殺的劇情塞給同盟
無名26/05/10(日)12:29:54 ID:ddvNMOfsNo.410537del
>>410513
畢竟自由行星同盟是個除了假的投票以外
一切民主政體有的多政黨協商、民間監督等特徵都不存在的虛擬民主的極權政體
銀英傳就是兩個極權國家在互幹而已
畢竟是日本人而且還是學日本歷史的
寫不出正常的民主政體還蠻正常的
無名26/05/10(日)13:44:19 ID:3FczBz0sNo.410539del
正常的民主政體...這是在這世界上存在的東西嗎?
奇幻版不應鍵政所以我就舉幾個例子
民主黨切小孩雞雞算正常的民主政體嗎?
川普隨意摧殘老美威信算正常的民主政體嗎?
承認吧,其實這世上沒有"正常的民主政體"
那比烏托邦還不可信XD

至於田中搞的同盟政府是模擬80年代自民黨高層
幾個派閥大老去料亭密室哈拉一下交換完利益收工
投票純走流程(所以議會環節被田中刪了,完全沒用)
為了派系利益可以搞出花巨資填海種水稻這種操作XD
你覺得同盟智障?那就對了,當時的日本人也這麼想
(其實就高層利益與屁民不一致又不讓利的經典分配問題)
無名26/05/10(日)16:13:34 ID:ddvNMOfsNo.410560del
>>410539
完美和正常是兩回事
制衡協商監督有在運作
不是一言堂(重點)
大多數參與者基本不要失智陷入無謂狂熱
就算是正常運作的民主政體
日本是不能拿來當例子的他們從一開始就不是正常的民主政體
無名26/05/10(日)17:53:46 ID:LwGtij9ENo.410571del
>>410539
問題是那個時候是和平年代啊,同盟照情況來說也很妙吧,明明整個國家都是戰爭狀態也沒有戒嚴

戰爭時候還能選舉的國家才是少數吧
無名26/05/10(日)18:29:30 ID:sQsQ3lboNo.410573del
>>410466
舊版也是啊
開版圖就是帝國方的單兵裝甲

>>410513
>>這兩個打了一百多年的政權還完全沒有任何談和跡象
「帝國與同盟之間並非完全無意修好。帝國歷三九八年(宇宙歷七○七年)即位的皇帝曼夫瑞二世,乃先帝赫穆特的庶子之一,當他還是皇太子時,由於宮廷權力鬥爭,自暗殺者的手中撿回一條命後,曾逃往自由行星同盟。之後浸淫在自由的空氣中成長,在那裡度過了少年時期。所以,他後來返國即位之後,便致力於兩大勢力間的和平及對等外交關係,並力圖在帝國內部進行政治改革。然而,肩負眾望的年輕皇帝在即位不到一年時便慘遭暗殺,而兩大勢力間的關係也急速冷卻下來,和平的希望亦化為烏有。」

>>410513
要說的話就是同盟從成立以後從沒少收過帝國的貴族,上面都給你引文了
要抗議的話早就已經抗議過了吧?
問題就是特留尼西特這豬頭要大張旗鼓講出來

>>410571
>>戰爭時候還能選舉的國家才是少數吧
要不要看看現在有些人就以烏克蘭辦不了選舉來說那不是民主政體
俄羅斯那已算是獨裁的不算
無名26/05/10(日)21:27:08 ID:oJtTTuL6No.410578del
>>410571
>問題是那個時候是和平年代啊,同盟照情況來說也很妙吧,明明整個國家都是戰爭狀態也沒有戒嚴
反正田中就是設定雙方都沒有出全力打 至於細節田中也不想管
就是繼續塞大便給同盟 做「腐敗的民主」的效果
無名26/05/10(日)23:36:22 ID:QbBQ8H4kNo.410587del
>>410578
因為他的理念是"再爛的民主"也比"最好的專制"強
無名26/05/11(一)00:44:32 ID:UFxA6XkINo.410597del
>>410587
結果最好的專制贏了個大獲全勝嗎?
無名26/05/11(一)08:36:50 ID:bSeA7Q/wNo.410610del
>>410597
勝利是短暫的
你看那該死的獨裁者不就因為天譴而死得莫名其妙?
無名26/05/11(一)09:36:15 ID:Y7eBqGdkNo.410614del
>>410539
民主政體跟制度運行方式有關跟價值觀無關
民主黨的還算民主,雖然他們的價值觀很扭曲但有在兩院好好搞協商制度
老川的第一任算但第二任不算,因為他一直在用鑽漏洞的方式規避議會

議會環節有阿,在前兩本的楊提督大勝和大遠征前都有
吵工作的平均年齡是35歲到組成成分是15歲青年跟60歲老人
原本還在搧動民粹、網軍洗地、玩法弄法的階段
後面大遠征豪賭失敗+軍事政變後同盟民主的皮就徹底瓦解了

>>410587
>>410597
這本書最有趣的是,跟兩位一樣有不同的見解
相同的內容有人認為在捧民主有人認為捧萊皇專制
無名26/05/11(一)10:00:07 ID:r00xa0gENo.410616del
>>410587
帝國只是在戰爭裡贏了而已,而且帝國國力本來就強,剛好遇到一個優秀的領導把資源好好運用了而已
你不會覺得照結尾的描述,帝國會繼續歌舞昇平一千年大家都幸福快樂和平的過日子吧
無名26/05/11(一)10:08:11 ID:Gq/EMd2MNo.410618del
>>410614
參在一起不就是用民主選出英明的獨裁者?這不就納粹嗎www
無名26/05/11(一)12:26:40 ID:3cpVnm3gNo.410622del
>>410618
希特勒最好算"英明"啦!!!!!
無名26/05/11(一)13:28:43 ID:Mb6ofucsNo.410625del
>>410618
撇開後期的暴走不談
納粹其實前期也還是做得很爛
都在吃威瑪共和借來的重建貸款老本
後面錢還不出來了只好擴軍開戰試圖賴帳
無名26/05/11(一)14:15:31 ID:6RhKf7M.No.410627del
>>410622
掠奪別人資源讓自己人爽 的確是看起來很英明啊
無名26/05/11(一)14:42:20 ID:e7XyYa0MNo.410630del
>>410616
沒有田中的莫名其妙同盟政變 送掉兩支艦隊加上海尼森項鍊
金毛到死也打不嬴同盟
無名26/05/11(一)14:58:14 ID:Y7eBqGdkNo.410631del
>>410622
>>410627
他如果死在對波蘭開戰前那他會被捧成神

>>410625
不完全是,基礎確實是威瑪共和前面長期借錢搞起來的
但威瑪共和政權本身就爛透了,他只是個為了還賠款而存在的政權
只是之前讓德國可以先不還錢而是向美國借錢建設讓自己富起來再還,才有了他好像很有能力的錯覺
一進入金融大蕭條華爾街自身難保沒錢借你
發不了福利和搞不了建設的威瑪共和就立刻成為全德國的頭號公敵

阿希最大的能耐是能掌握人心,他掌握了幾乎全德國人的心
還讓英法美各國的老練政治家都信了他的鬼話,而威瑪共和...根本沒人想聽他說話
無名26/05/11(一)20:31:28 ID:/EiKLmXcNo.410639del
我認為同盟不是民主,帝國也不是專制
實際上他們都不算個國家,而是兩群國家聯盟

>所謂「距離的暴虐」是指要靠武力來支配擴及銀河系宇宙三分之一的人類社會是一件多麼困難的事

>「帝國本土和我們共和國之間的距離是最大的防壁,就算帝國出現了具有相當野心及才能的人,超越了時空的限制而攻破這道防壁,大概也要一世紀之後吧!」

在「距離的暴虐」下
中央軍無法跨越時空限制維持地方治安,只能下放部分軍權
各地方星系應該有一定的自治權,中央政府只能專心控制關鍵的主要星域

也就是說:帝國類似神聖羅馬帝國,同盟其實只是個同盟

這樣鬆散的權力結構下
各種奇葩的腦殘操作自然就合理了,因為政客根本不在乎外星球的人
例如:吃裡扒外的費沙黑狐

同盟各種內鬥內行也很好解釋
內鬥?不是同一個國家,談何內鬥?
無名26/05/11(一)22:13:06 ID:Xytm6UeQNo.410641del
>>410622
你一定不知道希特勒幫整個歐洲大陸殺光精神病跟清洗少數民族
讓歐洲人在冷戰時期過得有多爽
無名26/05/12(二)18:24:33 ID:i2Aob/voNo.410687del
>>410631
記得德佬搞超級通澎來賴帳
無名26/05/12(二)20:23:43 ID:LBHuOupcNo.410689del
>>410641
所以你知道武漢肺炎沒有在台灣幫忙清老弱病殘的壞處了?
無名26/05/12(二)20:55:00 ID:Na4mvezsNo.410690del
>>410689
我很後悔沒有支持進口科興疫苗
無名26/05/12(二)23:40:38 ID:i2Aob/voNo.410704del
不過畢竟同盟是帝制很久了才重新進行民主
它們所謂的民主可能都是書上看來的甚至可能被篡改過
也許骨子裡還是很吃貴族那套
好像有橋段是認為自己先祖是跟海尼賽一起逃亡來的
比其他人高一等的之類
無名26/05/13(三)10:15:57 ID:lNTiOxYoNo.410728del
>>410687
剛打完法國人急著跟德國人拿賠款復興,但德國工業區被佔+剛打完仗百業待興根本沒錢還
於是政府就鈔票開印直接惡性通膨,你們拿廢紙德國百姓吃50萬馬克的麵包(其實完全不只),大家拚魚死網破
之後英美介入協商後,設定還款上限以定期定額還賠款確保德國不會被抽死

但是這個每月上限償還貸款的順序會高於賠款,所以威瑪政府直接跟華爾街借錢借到上限,再把借來的錢拿來振興經濟
直到咆哮的二十年代結束沒有戰後復興的需求缺口,大家經濟成長趨緩後
英法不忍了,要把優先還個人借貸拔掉逼德國付賠款
結果直接換成華爾街股市崩盤進入全球經濟大蕭條
接下來中立派的威瑪政府解決不了經濟大蕭條金融危機,也應付不了左右派互殺

於是輪到阿希上台,先是打動了右派的心又打穿了左派的心臟
接下來提出政策方向"賠什麼款,這些錢與其給你們英法不如拿來投資自家工業造汽車(跟戰車)"
不還賠款省下一大筆錢、投資軍工解決了訂單需求、兼併了奧地利跟捷克等地將產業鏈串聯等
一連串的政策讓德國的金融危機就此解決,雖然都不算是經濟政策但就說解決了沒吧
無名26/05/13(三)12:21:16 ID:a8fIYfasNo.410734del
>>410728
這個講錯了,實質上是美國的道斯借款,把名目上是德國賠款的部份變成了借貸,讓德國可以反過來利用這筆要陪出去的賠款變成自家產業發展所需的貸款,但是德國當時剛打完戰不太想努力,所以借貸的部份沒有全部花在產業上,而是有一部分花在日常享樂部份
可以參考:
https://www.youtube.com/watch?v=iTwAQW4rAl0
無名26/05/13(三)12:48:31 ID:cq06qze.No.410736del
>>410734
發放的福利是維持政權的必要經費,因為威瑪共和本來就不得人心
要對抗希望讓德國再次偉大的右派容克貴族和處於時代浪尖想武力推翻政府的左派勢力
不靠福利拉攏住中間派根本無法維持政權,直到金融危機發不出福利了
然後後面就是天豪下集評價過得開錯藥,錯誤的應對方案讓民眾對政府本就不多的信心直接瓦解
無名26/05/13(三)12:48:34 ID:xIxvIomENo.410737del
>>410616
帝國不是國力強,是外掛
前面貴族腐敗的體系,小萊贏了至少也要十年才能消化
田中就給他金手指,一年就就搞定
無名26/05/15(五)18:46:32 ID:pA2a0ZgkNo.410844del
所以德佬1和2戰的債還完了嗎?
還是2戰後免除了一部份?


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