奇幻/科幻

可以開到有重力的星球那船身的結構不是普通的強，帝國的錢真的太多了，要是用同盟的建造方法同盟大概會被艦海淹沒

>>410805
應該是各有優缺吧
雖然在地面缺點比較多應該是必然
最少脫離行星那段一定多燒很多燃料/能源....雖然如果本來就常要出入行星的那也只是多燒一次的量

像ST的銀河級也可以在地面建造(雖然是在火星)
只要不要弄出憲法級那種頸子還在地球地面建然後直接升空這麼不合理就好(反正那電影單純爽片一堆超不合理的場景)

>>410807

新版動畫是確立了慣性穩定器這個黑科技
所以艦體強度其實沒有特別高也能進出重力圈

是貴族統治上的需求
作為一個掌管好幾顆星球幾百幾千艘船的統治者，當然是為了服務自己的方便為優先
想要出門時當然是讓自己家的戰艦下來接我啦，怎麼會是我要自己先上去太空

>>410833
在銀英的背景下好像有道理，但是不能自己那台做成可以登陸的就好嗎，整個艦隊都放在地表要幹嘛啦

>>410836
整個艦隊下去整補放風吧
記得帝國船大多是萬能型
能執行行星登陸壓制
同盟是特化型因此需要專職船去打行星壓制
楊威力曾經成功把萊因哈特的補給艦隊打爆
萊因哈特靠分出驅逐艦隊去運補
同樣狀況同盟就只能硬拼或投降

>>410847
軌道轟炸不好嗎？一定要整艘下去人家的防空圈？

>>410848
轟掉砲台後還得派兵去佔領阿
而且設定上帝國經常發生叛亂需要進行鎮壓
所以船艦的空降能力就標配了

>>410805
星際大戰也差不多吧
有的造船場大到是一整顆星球
船艦進出大氣層都跟逛造咖一樣

>>410860

搞這種造船廠應該要去低重力、無大氣的衛星上面搞
不然有夠浪費能源

>>410861
都全銀河殖民了
不差那點能量了

>>410860
星戰還是一定大小以上的船就不可以進大氣(或是說在星球表面停留再起飛)
完全在星球上建的也只是些中小型船
敵視你那些不要給我提

>>410861
所以是有像Kuat那樣有巨大軌道環的
其他主要建船星球也是有一堆軌道上的造船廠只是沒Kuat那樣集中

>>410865
星戰不是有直接降落戰艦壓死平民嗎

>>410848
軌道轟炸不但耗費資源而且可能會損及地面設施
為什麼帝國寧可打幾十年的爛仗也不願意下達滅絕令?
因為一個可居星球與資源點遠比那些人命重要多了

>>410873
銀英的人口設定很詭異
整個故事裡面的人口加起來只有400億而已
但同時同盟可以在短短三百年內從16萬成長到150億

>>410876
這一點我在科幻版上吐槽過了
田中的設定確實很誇張，但沒有超出人類的限制
人口年增長不該用算數平均，要用幾何平均計算，因為人口是指數增加的
乍看之下不現實的同盟人口成長，只要考慮到複利的爆炸性力量，其實有可能
自由行星同盟國祚273年，建國時16萬人，末期時130億人
算起來，同盟只要有每年4.2%左右的人口增長率就能在273年間增長近八萬倍

4.2%的年增率有多少？
目前地球上人口增長率最高的國家是敘利亞，增長率確實高過這個數字
同盟的人口確實在爆漲，但沒有超出現實世界的可能範圍

銀英傳總人口只有約400億，五個現代地球的人口上下，以宇宙文明來說人口極端稀疏
可見整個同盟的歷史都處於大開拓時期，自然資源與空間極端廉價
在房價與糧食極端廉價之下，人口增長自然迅速

工業革命以前，地球人口從未超過10億
哥倫布大交換以前，地球人口從未超過5億
新石器革命以前，地球人口從未超過2千萬
史有明證，生產力大爆發確實可以讓人口激增

>>410878
如果劇中有出現一個兄弟姊妹親戚眾多的同盟代表人物就可以驗證了
但就是沒有!

其實單純是田中等科幻作家
對K1-K2-K3急遽擴大的文明規模毫無認識而已
(這點搞科普的很多吐槽過科幻作家零填太少了XD)
舉例來說光是拆個月球就夠蓋幾百萬個圓筒殖民地了(K1)
填滿太陽的引力圈內所有改造天體殖民點需要數千兆人(K2)
銀英/星戰這種超越K2直衝K3的文明人口其實只能用科學記號了
銀英只有幾百億就是純瞎填不要認真，川陀與柯洛桑也是一樣XD
(各位知道嗎?柯洛桑兩兆居民人均面積超過一平方公里喔
地球級表面積加五千多層行星都市就是了不起XD
以前我會覺得星戰帝國搞數以萬計的滅星者太多純浪費
現在看來比起銀河的廣闊還是太少太少了
帝國連一立方光年塞一個一艘滅星者帶頭的掃蕩隊船都不夠
義軍自然滿地都是)

>>410878
萊因哈特變出來的軍火物資人才就超越人類的限制了

>>410878
對 如果同盟建國以來的人口增長速度是正常的
那整個人類範圍內的人口數量就是不正常的
除非銀英裡面每個人內建美國佬死不肯住集合住宅弄出個人類巢都
而且還要求超大的個人隱私活動空間
不然總人口數不可能低成那樣

銀英傳的人口爭議，應該分成三個國家來解釋
同盟：費沙：帝國=130：20：250

費沙的20億人口沒有任何問題，正常的行星級人口
同盟的人口爆炸用持續兩個半世紀的宇宙大拓荒時代可以解釋
帝國250億人口沒有變化，應該是刻意壓制封建莊園的增加
畢竟故事中的貴族軍以內鬥見長，想必不希望新領主誕生
類似萊茵哈特那樣被舊貴族打壓的事件，一定發生過好多次

>>410889
又或者換個角度想：現實中其實為了逃稅或諸如此類的理由而導致地方謊報人口/疏於普查的例子其實
碩見不鮮，所以帝國"帳面"人口卡在250億其實是非常合情合理

補充一下

我認為整個銀英宇宙人口的討論有個盲點：
銀英傳的銀河系可能是稀有地球假說為真的宇宙
整個故事沒有外星人，甚至連外星動植物都沒出現過
意味著大部分適居行星只有地衣等級的原始生命，生態負載力普遍不高

費沙那樣足以支持20億人口的行星可能不到十個
這也可以解釋看似荒謬的地球教為何存在
因為舊時代的地球以宇宙拓荒者的標準看，真的是伊甸園一般的人間天堂
地球教選擇投資費沙作為表社會的代理人或許也是這個原因

>>410878
用自然生育率說實話不太可能
維持整整273年的平均4%的人口增加率是個很離譜的數字，尤其是後面一個世紀幾乎常態與帝國開戰
劇中提過社會運轉中的就業市場的平均年齡35歲卻是由15歲未成年人和60歲老人組成
社會中的人口增長主力全被軍隊吃光了

但反過來說如果不是自然增加，而是人口移入曲線會更合理
在前面被帝國"官方"發現之前就常態有大量逃跑的帝國移民進入成為同盟人口
只要先靠持續流入巨量增長起點基數就不是16萬，直到成長到等同甚至超過劇中的規模後才被帝國"官方"給發現

>>410892
印象中帝國是以法國當作參考，
萊因哈特就是宇宙拿破崙，
萊因哈特好像有個神燈搓一搓就能變出一堆艦隊的神奇表現就是拿破崙收編貴族後把他們隱藏在領地的財產士兵榨取出來國有化的史實

>>410898
查一查能查出人力或錢我理解，查一查能查出艦隊是三小啦（

>>410899
可能民(海)用(盜)船隻改造？

>>410899
高裝檢的時候跟帳對不齊的東西要先埋起來（誤）

>>410894
如果地球型的完整生態系很稀有，可以解釋整個銀英傳的人口二元性
有大都會地區(海尼森、奧丁、費沙)，但整體的人口總數卻很稀少

也許三大勢力一半上下的人口都集中在少數幾個中央樞紐行星
200億人集中在10個森林星球，100億人分散在100個地衣苔蘚星球
剩下的100億人零零落落的散在全宇宙成千上萬的藍綠菌星球

至於為什麼不搞宇宙人工殖民地呢？
要有濃厚的大氣層去防禦楊威利打處女神的首飾的質量彈轟炸

>>410902
或許和星盟一樣會把星艦放在某空域"封存"
只要送人上去就可以立即用到

然後只要和星盟一樣封存的理由/條件完全不明就可以有大量還算是新船的挖出來了

>>410898
以貴族廢物的程度
帝國戰艦還可以維持規格化 金毛拿到的時候也沒有東壞西壞

看不出來那些貴族平常有那麼喜歡擦戰艦幫戰艦洗澡

>>410917
"未來的使者告訴我們還有三年金毛就要來解放我們了，把戰艦做好後藏起來，別讓那些豬頭發現!"
同盟:幹!原來我們是輸在"時間鉗形攻勢"

>>410894
>>410908
痾..........絕對不是這樣

我就在想
明明探討銀英傳人口這問題時，怎麼都沒人提到帝國的前身
銀河聯邦可是有三千億人口的

而且當時人類的疆域還只有之後帝國領的範圍而已
是魯道夫這神人才把全人類給直接銳減至剩不到十分之一.........

總之很多問題跟設定田中應該是沒想那麼多.......

>>410920
不，你算一下就知道了
現在地球人口85億，3000億大約35個地球
以兩成銀河系規模的巨型K3文明來看仍然太少了

我想到一個恐怖的可能性
或許聯邦時期大部分的人都住在人工殖民衛星上
但後來超光速航行技術持續進步
誕生生了類似要塞對要塞那樣的質量彈攻擊模式
因此人類在恐懼中退化回定居行星上的社會
靠大氣層防禦宇宙恐怖攻擊

>>410908
可能適合的宇宙人工殖民地位置更少
不是每個拉格朗日點都適合放一座人工都市在上面
放上去的能養多少人也是一個問題

>>410922
我覺得這樣幫田中補完的假設是可行的
這也可以說明到了銀英本傳時期，有固定人口居住的人工星體為什麼幾乎只剩伊謝爾倫要塞(禿鷹之城沒打仗時感覺也沒人住)

>>410805
其實能做到地表投放物資就很有用了
這能大幅度降低殖民難度跟增強星際國家的國力

>>410923
殖民地不用非得在深空啊，近地軌道也能放置

>>410917
可能跟有錢人的跑車蒐藏一樣，平常沒開也要整理乾淨，在自己領地後面蓋一個地下船庫當裝飾之類的

只是帝國好像有故意讓不少地區保持科技不太高的樣子
船突然變出來，要找能開船的海軍水兵大概還要訓練一下吧

>>410922
地球人口80億已經算人口密度過高了
能外星殖民的文明除了政治因素以外不太會想一堆人擠一顆星球
地球規模的行星人口一般要在10億左右算理想，月球規模大約幾千萬人差不多

其實靠大氣層防禦質量彈攻擊也可以解釋開串的問題：
為何帝國要把軍港與造船廠蓋在行星表面？
因為他們仍殘留著當時災難的文化遺產

地球教的原教旨主義狂熱也有更現實的考量
大氣與磁場對衛星恐怖攻擊時代的人而言是救命稻草

魯登道夫大帝的強人崛起之路可能與軍事掃蕩密切關聯

造船的話同盟是有小行星帶自動造船廠
同盟境內也有很多秘密物資儲備點
帝國應該是同時在地面和宇宙都有造船設施吧

>>410932
其實80億不會太多，因為人幾乎都擠在一起

要是把人分散＋資源合理分配的話

400億也不是問題，不過那樣就不是生活而是飼養了

>>410932
>地球人口80億已經算人口密度過高了
沒有 整個非洲大陸幾乎沒開發
如果單論人口密度 無視資源要求的話
地球起碼可以疊到200億人以上

>>410954
工三小，非洲有一大半是沙漠和叢林好不好，而且隨著氣候變遷適合居住的環境只會變少不會變多。

其實這樣說起來，都能跨行星殖民了，真的有必要把每個星球都撐好撐滿嗎？

>>410956
因為建船要人口啦
全部可以住的星球/太空站都給我塞爆(ST Armdad2)

>>410956
>非洲有一大半是沙漠和叢林好不好
你他媽人類目前哪個大都市不是砍掉森林去換居住面積的
還是你是被麥卡托投影法騙到的小學生 以為非洲小小一個住不了多少人

>>410963
.....你連「砍掉森林換居住面積」跟「硬著頭皮也要在叢林跟沙漠裡搞宜居點」都搞不清楚？你是以為非洲是因為巧合還是基因缺陷所以文明發展一直輸歐洲亞洲嗎？

>>410932
想多了 是開發度太低了 一堆人都擠在開發度高的地方

>>410968
>硬著頭皮也要在叢林跟沙漠裡搞宜居點
環團每年都出來唉雨林快被大量砍伐好可惡
你竟然認為叢林是以當今人類能力沒辦法處理的東西？？？
你那邊還在流行瘴氣論嗎

>>410927
可是要放在近地軌道,要夠乘載足夠一個族群人口的生活空間,那太空站就要夠大,那速度就要夠快,成本就跟著上升

假設都能進行FTL了,在有大氣的行星上搭建半永久穹頂建築,還是比無時無刻都需要校正航道跟應對太空高速廢棄物的殖民太空站還要便宜吧

>>410972
費沙動畫似乎有軌道電梯

>>410954

養一堆低效率的無效人口幹嘛

一個宜居星球挑最精華的地帶蓋一兩個居住區
資源產地放少量現地工程師+機器人就好了
這樣大家都可以享受優質生活，反正星球那麼多可以挑

以地球來說的話，就是環地中海一個環型沿海城市圈
加上美西、美東、日本、布宜諾斯艾利斯，共五個城
其他地方都是自動化農場礦場漁場林場這樣
然後在赤道蓋個軌道電梯

>>410971
大部分環團根本不懂環保

>>410988
那只是拿來攻擊政敵的工具

>>410988
會覺得環團是為了環保才是異常的

銀英傳的宇宙殖民時代環保也沒有那麼重要了
要宇宙航行(非人工冬眠)一定有人造封閉循環生態的工程技術
除非有保存原始生態的必要性，不然直接弄個微型生態改造更合理

大概只有少數超適居的蓋亞行星有刻意保存，因為有學術研究與生物資源上的價值

>>410971
有能力處理跟有必要處理是兩回事，就像>>410986
說的，都一堆行星了幹嘛花錢把不好住的環境改造？

>>411019
你都能搞外星殖民，想必有錢有閒，資源回收技術也已突破瓶頸
你都有時間資源去搞定外星，有啥理由不去改造更省時省力的地球。

>>411020
上面住的人要怎麼處理？
那怕是沒有人住的行星要改造也需要時間

更基本的問題是重力，重力只有1/6你哪能肯定改出來的環境適合人類居住?

>>411020
>>411028
看情況

如果有一顆現成環境可以直接殖民的星球，那剩下問題就是航行過去的技術跟成本
如果缺少曲速等技術或移動成本太高(需要太多補給物資)，可能還是龜在太陽系內比較實際

>>411029
這就要提到萊皇可笑的焦土作戰
我實在想不透又不是海尼森大逃難
要不然以同盟的人口增長速度
每台船上都有最基本的蛋白值產生器與基本物資製作才對
結果竟然因為焦土導致食物不夠？
這種設定只會讓我覺得作者侮辱讀者的智商

>>411033
看狀況
同盟船是極端模組化與削減不必要機能
達成極高量產性
所以它可能內循還系統也省了
因此同盟船非常依賴補給
同盟也為此設計了大型補給艦
老實說補給艦這麼大
自衛用火砲換成戰艦同級砲也行
不需要特地換低出力砲
甚至裝旗艦級主砲也行
實際上一場會戰損失幾萬艘船只要幾年就能輕鬆補充缺的一直是人

>>411034
帝國那種愚民教育能在內戰死了一大批
結果同樣可以生出軍人繼續打艦隊戰讓人覺得帝國的軍人是可以種出來的
文官可還是要任用前朝的污職官員才能維持運行
這種情況沒有萊皇一出門就大叛亂簡直奇跡

>>411191
反正一定都是奧貝斯坦的陰謀
超級好用的劇情工具人w

>>411034
可是同盟船艦引擎卻沒模組化
同盟船往往只靠一顆主引擎推進一故障就整船被俘
帝國船艦有寫出採用分散模組化設計可交替使用
主動力沒有了還有副動力作推進

>>411194
省錢的關係吧

>>411191
要圓這點也很簡單
作者的性癖
萊因哈特的魅力太強，只要是人看到都會大腦高潮，是要大叛亂個什麼勁？你會反可愛的男人嗎？

>>411191
文官不是把那幾個山老大拖去宰了嗎？剩下的官僚頂多把金毛的內政搞的一團糟
不過金毛也不是空降到皇位的 至少在魄力上那些官僚會願意乖乖聽話

>>411201
沒有,至少財務大臣是拖到他戰場輸掉才跳出來
底下一定更多這種沒抓的
然後之後奧貝斯坦又殺了一群聯邦文官
我就不信帝國之後能安穩支配同盟領地
事實上劇中就有講到用楊威利當反抗軍名號的有數百個
金毛的帝國可能十年內就解體了

>>411033
同盟的船的 需求就是追求 戰鬥的重火力、高機動 然後又要能省錢 加能模組化大量生產
因為同盟軍艦設計方向 有明確方向就是 單純的「對抗帝國軍」的進攻 著一個任務而已 ，而非邊境巡邏和鎮壓等工作 更別說是 深入帝國領土 。

就以整個銀英得故事中要不是同盟政府腦抽發動遠征帝國 ，不然同盟軍就幾乎沒有 遠離己方領土行星或小型基地的補給範圍內，
所以同盟的艦艇不具長期自持遠行能力 可說很正常 ，畢竟著是同盟軍 近兩百年來 都沒需要過機能

>>411222
同盟在奇跡世代差電逆推帝國外
就是依謝倫被奇跡楊佔領後的大送頭

同盟把三千萬送掉就是不想讓楊打富裕的仗
楊根本沒有一次對上帝國手頭的艦隊大於對方過

>>411314
給楊足夠兵就真的把帝國給揚了

>>411332
你真有看過？楊只差一步就把萊幹掉

只要他掛了，帝國又會再次內亂，只不過那個垃圾政客會活的很快樂

那...楊還是早點死的好

>>411332
你真有看過？楊只差一步就把萊幹掉

只要他掛了，帝國又會再次內亂，只不過那個垃圾政客會活的很快樂

那...楊還是早點死的好

>>411343
是差一步但被後方政客搞到失敗

>>411343
楊不把田中搞定，永遠不可能贏(第四道牆外的暴論)