奇幻/科幻

>>410872
戰錘本來就是科幻啊，你有什麼不滿嗎

>>410872
這人說的對一半吧
首先，靈族不是不知道自己說的是神話，這點從靈族跟基里曼關於靈能和信仰的對話也看得出來
獨角莫特利在小說中的旁白就講得更明白了：
「
於是，在我的故事結尾，我坦蕩蕩地站了上來。我，就是那個名喚莫特利的，既登台演出，又幕後排戲。要說我預見了所有的結果，未免言過其實；但說句公道話，我的預測對多於錯。

到頭來就是這樣──一個巨大的宇宙級玩笑。我們所做的一切就是與自己周旋。我們順從、依賴、相信的物質存在是虛幻的；它給人一種堅固的印象，而事實上宇宙中再也沒有什麼比它更容易毀壞、更轉瞬即逝的了。它從虛無中來，又步入虛無，唯有靈魂恆久忍耐。

你看，這確實是關鍵：不朽靈魂漂泊在茫茫無盡的歲月之海，永遠地與自己兵戈相向，受著如此強烈、如此原始的激情驅使，而他們已經成為的實體被我們稱為神靈。那些可憐的靈魂們幾乎絲毫不知，正是他們自身的信仰塑起了壓迫他們之物的形體，而他們每次的掙扎都給它添了力量。可憐的、迷失的、不朽的靈魂啊；它們可以被粉碎、被吞噬、被奴役、被腐化，但它們永遠、永遠無法被徹底摧毀。

而靈魂總能起死回生。
」
甚至混沌叛軍也不見得不知道自己拜的不是神，但是從定義而言4神跟神也沒有多大差距

第二則是他忽略了4神在所有戰鎚相關的多元宇宙都存在這點，也就是說所謂的"信仰鑄就4神"本身也是在宇宙內的凡人視角而言，就多元宇宙的視角而言順序反而是反過來的，一樣套莫特利開頭的話就是：
「
你看，我們的物質宇宙誕生於混沌，而現實不過是黑暗諸神的剎那幻想；一個無限短暫的時刻，一個混亂無序的狀態，因為被凍結了足夠長的時間，才讓我們這些短視和發育不良的人能夠感知物質，並相信宇宙中存在『自然秩序』這種東西。

多麼可笑的自負啊！真是驚人的傲慢！
」
也就是說從多元宇宙角度而言，是4神先創造了宇宙

>>410872
像這種半真半假的解釋會誤導人耶
在40k設定中亞空間就是超越時空的，惡魔們也是客觀存在
亞空間實體會因為生靈情感進而誕生,成長沒錯
但可沒什麼不去觀測就不存在這鬼東西

>>410872
哈哈好喔
那你在面對惡魔的時候用力大叫「都是為心裡的情感，嚇不倒我的」
看看他們會不會消失吧，白痴

>>410909
問題是，我成功了

>>410909
老中醫曾經試圖說服惡魔，說他們家的邪神其實是不存在的

惡魔：幹好可怕，這傢伙到底在攻三洨！？

>>410912
問題是 他在說服對方前 先用痛苦權杖打碎對方膝蓋 然後用不可接觸者體液針桶祂欸?

>>410909
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Ax%27senaea

意志夠堅定的話...可能還真的辦得到

>>410912
要看他說的不存在的定義是啥吧
亞空間神祉確實不見得有真正我們理解意義上的意識

>>410909
>>410915
理論上可以做得到
但是只是你一個人那沒什麼用
要全銀河的人都發自內心的相信才行
這也是帝國真理那一套曾經一度讓渾沌感受存亡危機

>>410925
明白,殺光宇宙所有有亞空間投影生物,我就是李萬(

>>410962
感覺是排骨會幹的事

>>410925
信了之後要死掉才有用

>>410909
>>410915
>>410925
那不就帝國真理嗎，起碼帝皇本人信這套

>>410996
然後本人被當神拜了

>>410925
意志強大到可以壓倒惡魔，跟惡魔只是虛幻當下的情感投射是兩件事吧

>>411006
如果全人類都有強大的意志堅信惡魔是虛幻的，那就可行
起碼混沌會被削弱到無以復加的地步
問題是這大概也只有效果與範圍都無比驚人的銀河級集體洗腦能辦到........
講白了就是不可能，若有這般偉力還不如直接把四小販從亞空間裡拖出來按在地上揍了
不過排骨想完成的大業方向之一，倒是有點類似就是

>>411007
並沒有
這是完全的對亞空間運作理解錯誤
而且這也是完全忽略了靈族帝國的前例────忘掉混沌諸神把它當神話，這本來就是靈族帝國的作法
換言之這套最終還是會行不通

>>410872
發現youtbue一堆對岸來的錘粉用自已的想像力建構屬於唯物論的40k

像極了歐美cosplay日本動畫角色，都會自創外貌和行為一樣

>>411064
就很多中國人因為自身唯物主義教育，搞錯了重點所在
亞空間神本身確實未必有實質的"意識"，甚至可能只是某種亞空間的應答機制的總和，但是這並不意味著他們對於凡人而言和一般定義的神祉有什麼區別(這點混沌側的小說經常會強調這個觀點，不論是洛迦或是卡楊都說過這種話)
而且最關鍵的還是很多中國人以為帝皇在走一條獨特的道路，但這一條其實靈族早就走過了，GW一直從靈族的視角在講一件事：那就是人類在走靈族走過的路子，但是中國人往往只帶入帝國視角，以至於對此視而不見，即便是雙方最明確交集的《終結與死亡》，當丑角劇團跳起無盡之舞(無盡之舞本身就有循環的意思在)，說人類即將喚起邪神，中國鎚圈的反應對此也是洋洋得意，覺得人類能夠喚起邪神很屌(然後忘了色孽某種程度上也是尊靈族神)。
銀河各文明對混沌犯的最大錯誤，恰恰是以為用理性或者用假裝不存在的方式就可以消彌混沌的威脅...這本身就是跟一戰時的歐洲犯了一樣的錯誤，無限拔高「理性」，結果最終是所有人在理性運作下一同向著毀滅前行。一戰對於歐洲文明的震撼之處就在於此，自詡文明，卻失了對天地的敬畏，後果就是人的自我會無限上漲，覺得自己可以靠理性掌控一切，直到最終自然給他們教訓，讓他們重新意識到自己只是自然的其中一環

>>411066
說得好
終極諷刺：一群喊著我命由我不由天的人，死到臨頭也沒有搞清楚那個「我」到底是個什麼東西

>>411066
>>但是這並不意味著他們對於凡人而言和一般定義的神祉有什麼區別
確實
如果一個外星人看起來像神、能做到的事跟神一樣，那否認它是神其實沒多大意義
因為神只是一個名詞，重要的是它對你代表的意義

但我也認為帝國真理並非是謊言
如果全人類都信帝國真理的情況下真的能削弱四神的力量
那四神即使不會因為帝國真理徹底消失
它們對人類來說也從神降格成可被干涉的邪惡生物了

這也是西方很喜歡說的一個概念
神一旦流血，那就意味著祂是可以被挑戰的，神也會因此不再是神
帝國真理做的是讓人對神祛魅
如果你相信它是神，那你只會跪下
如你懷疑它不是神，那你才有勇氣挑戰它

>>411074
西方人沒有說過
神反而故意流出血過就是為了救贖世人
我唯一看到這句話被到處丟來丟去，就是在中國人的嘴裡

>>411074
對，只是中國鎚圈往往過於強調這點了，實質上就是他們因為唯物主義並不認可有神明的這種情況存在
信帝國真理從亞空間運作邏輯而言不會削弱4神，它真正帶有的效果其實就是阻止人們去使用儀式召喚亞空間的力量，這種儀式往往是亞空間力量入侵實體宇宙的最好渠道，相當於高級且大規模版本的附魔
至於懷疑對方是不是神這點，其實不妨礙你挑戰它，官方小說其實就有這種例子：
https://www.bilibili.com/opus/871163511293607943
「
凱恩化身怒吼一聲，向前衝鋒，哀嚎末日拖著火焰和鮮血朝賈因扎爾的頭揮去。她仍然像雕像一樣巍然不動，任由致命的刀刃向她劈來。凱恩化身在矛尖距她臉部僅一根髮絲的位置停了下來。地板因祂的金屬腳掌踐踏過光滑的石材而發出尖叫。祂高高聳立在鳳凰領主的頭頂，彎下腰，將祂熔鐵的面孔貼得很近，雙眼中熊熊燃燒的火花代表著祂對她蔑視的怒意。

+女兒。+這句話語是由純粹的思想構成，而不是藉由聲波，但它的力量仍使整座空間震顫不止。+為什麼你要以這種方式對我們不尊？+

『你已經奪走了我人民中的一個，你的要求到此為止了，凱恩的造物。』

+我們是卡拉·門沙·凱恩！我們想要什麼就拿什麼。烏斯維的孩子喚醒了我們，他們的命運與我們無法分離。他的獻祭只是嚐鮮。女兒，在我們再次休眠之前，我們會盡情品嚐血與火的盛宴。+

『我要在戰爭開始前就終結它。你的貪攫已經讓我的很多人民無法呼吸了。我不會再讓你的怒火繼續燃燒。』

+你阻止不了我們，女兒。他們呼喚，我們回應。+凱恩化身直起身子，明焰和火花沿著它的手臂燃燒，就像被鑄造廠的擊鎚反覆鍛造的熱鋼。+你的人民很弱小。他們需要我們才能生存下去。為了保護其他人而犧牲一部分人又有什麼關係呢？他們甘心將自己獻給我們，披上我們所賜給他們的外衣。我們置於他們每個人心中的恩賜會隨著我們的回歸而燃燒得更加明亮。+

『可是當他們不需要你的時候，你卻在這裡沉睡。我們給他們教授的課程，我們為他們指明的道途，皆會讓你保持克制，就像它抑制了永恆大敵的飢渴一般。』

+遠在我們饕飽之前，他們就會被鮮血淹沒。你不能違抗我們的意志，你是我們的女兒。+

『我不會服侍你。有些人被困在你的憤怒中，但我們拯救了更多人。你無法毀滅我們。』

+你也不能沒有我們。我們與你有著同樣的命運。+

『你是我的父親，但莫拉海格，命運之主宰是我的母親。藉由阿蘇焉之手，我們不再受凡人命運的束縛。我們對你的要求不負有義務。我們從你的手中被解救了出來，從你在我們心靈中築起的鐵堡壘中解脫了。』

+同時，你也丟掉了我們賜給你的，最強大的武器！看看他們，畏縮於陰影之中，潛藏於黑暗之間。這些人身上已經沒有任何偉大之處了。他們不值得你的保護。把他們獻給我們，我的女兒。讓我們合為一體，盡情享用他們，直到我們重新獲得力量。我們會把你從分裂我們之存在的統治下解放出來。+

『不！我們絕不會再被神或我們自己所奴役。』

+所以你們反而會禁錮住自己。你們會像蠟燭一樣在沉淪中死去，而不是像火堆一樣明亮地燃盡。+
」

以上是狂嚎女妖的鳳凰領主跟烏斯維方舟世界的戰神分身對峙的場景。對方是神，不妨礙鳳凰領主挑戰它要求它退後。怎麼取得平衡才是重點，而不是想著要「戰勝」

>>411074
全人類都信帝國真理並沒有削弱效果，
精神能量在沒有信仰介入下會按照產生時的情緒分散流去各自偏向的屬性，
帝國真理只能讓人類不主動去勾引惡魔找死、被惡魔主動攻擊時認為是意外事故而不會反應激烈額外產生一大堆精神能量，
類似從鮮美多汁的雞腿變成只有肉屑的雞肋的感覺，
被對方衝過來咬那該死還是要死的

搞唯物主義隔絕亞空間不就帝皇自己的計劃
頂多說他計畫不切實際，但起碼原理上是有依據的吧
還是說帝皇跟島民比懂個屁亞空間

>>411077
即使有信仰也是會按照自身的主要情緒去對應的邪神啦：
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=11102&tnum=2&bPage=4
「
迷失之魂
當生靈死亡時，維繫其身體與靈魂的錨定便會斷裂。靈魂的原始物質被拋入混沌的其他物質之中。大多數靈魂弱小又孱弱，很快就會消融回混沌，永遠消失。正因如此，混沌宇宙有時被稱為“迷失靈魂之海”，或（因為靈魂會在每一次重生中再次生成）被稱為“靈魂之井”。

漂泊之魂
另一些靈魂一旦失去了錨定之軀，便依然保持著實體，儘管它們仍然沒有意識。它們保留著生前最深層的情感或思想的本質。死亡之後，靈魂自由漂泊，直到與其他志趣相投的靈魂相遇並融合。就這樣，透過漂泊靈魂的積累，更大的整體得以形成；這些能量的融合，由共同的情感和信仰維繫在一起。人類的情感和信仰正是以這種方式影響混沌本身。這些能量的聚集體在增強力量的過程中逐漸獲得個性和獨特的特徵，最終成為完全覺醒的實體。這就是混沌權能。

強大之魂
在極少數情況下，一個人會在有生之年建構起強大的靈魂。這類人主要是巫師和靈能者，或是那些擁有這些潛在能力卻從未學會如何運用它們的人。他們無意識地操縱能量，從一個宇宙抽取力量到另一個宇宙中。他們通常在生前就已功成名就、實力強大。當他們死去時，他們的意識會完全轉移到他們的靈魂中。被意識驅動的靈魂稱為精魂。
」

實際上會因為信仰而保證能去帝皇身邊的只有那些獻祭給星矩的靈能者：
https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1776484595.A.3A2
「
帝皇被賦予了幾乎不朽的身軀。在他漫長的生命中他的靈魂逐漸成長到極度強大。他是如此強大以至於他幾乎是混沌權能的對手，而正如祂們一樣他也能靠吸收他人靈魂來成長。然而，迷失及漂流的靈魂(大多數)已然被混沌權能所聚攏。帝皇僅能夠吸收剩餘的靈魂，也就是那些能夠保全自我並轉世重生者(即靈能者和潛在靈能者)。這個過程依賴在近距離向帝皇的身軀獻祭────靈魂質被吸收經過帝皇身軀或者意識，以加入他在混沌中的靈魂。帝皇的身軀則依賴從他的靈魂抽取力量來維持他的存在。
」
靈魂太弱的人基本撐不到魂歸黃金王座，就近就被4神吞了，跟你信仰不信仰無關；靈魂夠強，也就是靈能者，也不能保證死後不被4神吞噬，只有在星矩附近獻祭才能保證靈魂斷鏈後是出現在帝皇靈魂附近...

>>410872
最唯心
硬
科幻

>>411075
那我只能說你看得太少

駭客任務2(2003)
https://www.youtube.com/watch?v=toWWH5OBwp8
蝙蝠俠對超人(2016)
https://www.youtube.com/watch?v=1KcZvT-k0ng
鋼鐵人2(2010)
復仇者聯盟：無限之戰(2018)
https://www.youtube.com/shorts/O_rhSZKwreA

>>神反而故意流出血過就是為了救贖世人
不要把耶穌流血為世人贖罪，當成西方對神唯一的態度
事實上基督教神學中的核心教義有神人二性(Hypostatic Union)
流血的耶穌既是神也是人

>>411075
再補充兩個例子
鐵血戰士(1987)
https://www.youtube.com/watch?v=Ml2hfEMY584

300壯士(漫畫1998/電影2006)
https://www.youtube.com/shorts/AU78vk56Ouw

>>411078
唯物主義在隔絕亞空間上屁用沒有
唯物主義社會就不憤怒仇恨，互扯後腿，縱情聲色，躺平放棄？
我看這四者除了縱情聲色以外中國滿出來啊

>>411087
而且中古戰鎚還有個反信仰的混沌次級神孽寇禍(Necoho)
中國式的反信仰方式基本上大概率造出第5邪神

>>411087
>縱情聲色
從以前東莞到現在推特, 沒有少好嗎

對於特定對象的怨恨的敵對 也會自然成為其複製品

因為你必須要有同樣的憤怒跟怨恨
試圖讓更多人與你有同樣的情緒(有點像是帶風向)

其實在第三者來看 帶風向的人跟他試圖引導攻擊的目標
是如同亞空間四神一樣的東西
(甚至不能算鏡像權能)