奇幻/科幻

如果你要中肯的評價

毛的詩還不錯,但就是業餘好手等級
不是那種會被兩岸三地古今中外一致放進國文課本的水準
大概就是那種課外延伸讀物好詩選之類的會放進去的等級
很不錯,但太多文人墨客比他好太多了
這也不是什麼問題,畢竟不是毛的本業

至於戰術
毛的戰術有跨越當代水準，但有其侷限，很多共軍將領在戰術上都比其優秀
毛最優異的是在戰略及把握政治風向、民心及部屬忠誠上，這點真的在當代中國無人能出其二
(那套「敵進我退，敵駐我擾，敵疲我打，敵退我追。」是從戰略視角出發的戰術指揮原則，不是真的戰術執行綱要)

>>411750
游擊戰術有個只要按表操課就能完封它的天敵:堅壁清野

這個話題算是奇幻還是科幻?

>>411752
>堅壁清野
除非你完全不打算統治當地了
不然絕大多數的情況根本沒那個條件能讓你做的徹底
沒什麼人有那個膽再幹一次蒙古人十三世紀時搞出來的破事......

>>411753
戰術跟政治同時適合奇幻與科幻
毛語錄可以當成迷因污染或是類似口號效應的範本
當然，毛澤東時代的共產國家也是無法解決意識形態過剩導致的反科學
然後餓死數億人

從故事性上來看這是非常了不起的故事結構

屠龍的（擊敗萬惡資本主義老蔣）的勇者
成了屠殺自己數億國民的兇手

放到40k就是一個超棒的丑角劇目

>>411752

以英國馬來剿共成功的經驗，你還需要放狗咬人
英國佬直接開出馬來獨立的價碼+堅壁清野
以及派出精銳擊殺運蘇聯教官輪換回國的運輸機
(這招被當事人直傳兒子再直傳阿富汗人
然後喀布爾機場就經常爆回國運輸機了)

反過來說你都把當地搞到寧願投共造反了
最好不要再妄想自己還能握有那塊地
乖乖放狗改經濟控制比較實在

>>411750
不行
因為毛的對手是爛到不行早就民怨四起的國民黨 aka 垃圾軍閥分贓集團
後期能打贏國民黨是蘇聯送了整個關東軍的工廠跟裝備給解放軍
穿日本人的裝做日本人的事
當然最後也跟日本人一樣把國民黨打到吐血

毛只是用蘇聯加關東軍的資源完成東條英機的夢想而已

毛澤東能打贏前期是因為他有一個氪金無線電報解碼團隊
這個團隊能竊取摩斯電碼訊息 所以知道國軍動向
無線電隨部隊行軍 手搖發電機 傳令距離能達到上千公里
這才讓他的游擊隊可以在國軍大部隊的圍追堵截中神之穿插
這根本不是什麼孫子兵法落後通訊可以做到的 而是現代電子戰的直接開圖

後期能夠反撲是因為俄軍在北部建造砲彈工廠 提供砲彈後勤支援
當時打仗還沒有無人機 砲兵才是殲敵主力 而砲彈供應量直接關係到主要勝負

>>411750
男性角色版在上，SAGE

>>411764
當我穿越到奇幻封建世界用毛語錄教導農奴起義給騎士老爺帶點東方馬列震撼!
很適合當輕小說標題

>>411766
本來一切都很順利，直到城堡忽然站了起來

>>411762
就算是現在砲彈供應量也是影響勝負的主要關鍵

>>411769
試圖用毛語錄推翻榨取什一稅的邪惡帝國與被作成贖罪機僕的故事

>>411769
其實有點搞頭吧?
弄個類似re0那樣主角以為可以用毛語錄開掛
結果同時被中世紀環境、並非白痴的魔法師、自己的不足同時翻來覆去惡整的故事

>>411777
人家寫毛語錄還有堆小粉紅肯吃，你講的這堆狗屁受眾是誰阿

>>411778
那re0受眾又是誰呢
反套路總有人愛看的，不需要理由，不然黑袍糾察隊在第三季以前也不會這麼多人捧了

>>411778
我認為如果真的寫出來應該會很有趣

但問題總是怎麼寫。

而不是設定

>>411777
印象中已經有自衛隊打異世界的反向作品
一開始軍隊平推中世紀的異世界，然後被精神魔法反打
後來軍隊上層全被洗腦變成軍隊自己分陣營互打

>>411779
毛語錄就是只在簡中圈有聲量和狂熱粉絲的東西
你寫一個以打臉毛語錄為核心的書，外網無人在乎簡中網根本連網站都上不了
你是要反套路給誰看

re:0是先用web證明自己能賣然後被出版社找到並出書，你是靠腦內妄想和出張嘴

>>411789
你太小看法國左膠了
他們在1960搞學運到處燒東西的時候超哈毛語錄

>>411789
當然是任何人

因為設定是設定 作品是作品

作品好 才會有人看設定

>>411790
之前看美國語言學家Chomsky和法國哲學家Foucault的辯論
後者就引用過毛澤東 說「資產階級的人性和無產階級的人性是不同的」
https://youtu.be/xpVQ3l5P0A4?si=3jlfP2SWwBSoD8R-
（大概7:43開始)

其實不只法國 毛澤東對日本學運也有很大影響
只能說文革不只局限於中國 而是一宗全球性的事件

基本上打贏國府的關鍵從來不在毛身上
是美國財政部裡面滿滿的間諜
而這些人1949年就被美國自己清算掉

至於把毛拜起來這算是全世界的福音
因為沒一個能證明那套說法是對的

>>411752
你不如說用戰術核彈地毯式轟炸

>>411805
>是美國財政部裡面滿滿的間諜
國民黨自己爛到不行才是最大原因

反正國共內戰一切都在蘇聯把關東軍的裝備轉交給解放軍後就塵埃落定了
國民黨本來還有能力強力控制人民
現在解放軍帶著重裝備一過來全部等輸

>>411789
>你是靠腦內妄想和出張嘴
啊不然呢，k島本來就是磨牙的地方
別人出張嘴那你是已經出書了還是什麼
烏鴉笑豬黑

>>411808
>>國民黨自己爛到不行才是最大原因
中共史觀

國民黨，錢跟武器都被美國貪汙
共產黨，有蘇聯和美國
這才是真的啦

>>411750
游擊戰很吃情報
情報不足或傳遞太慢根本玩不起來

>>411790
>>411798
是的，1960年而現在是2026年
能跟上那時候這波流行的現在都80歲以上了

>>411811
不只吃重情報更吃重後勤
都市才有足夠的人力、財源和工廠等裝備生產能力
沒有人力無法招募部隊、沒有財源發不了薪水、沒有工廠無法維持彈藥補給
鄉村包圍都市能成立是少見情況

>>411813
長征那段時間紅軍沒多少後勤，紅軍能打成那樣靠意識型態的宣傳得到不少成效

>>411751
台灣這邊對於毛的宣傳，都是著重在文化大革命跟大躍進的政策失敗
對岸那邊對於毛就是當唯一神在拜，也看不出哪些是可信的部分

毛詩是每次看到對岸網文都會引用
但有看到不少其實都是文膽代筆

毛的戰術強在哪也不知道
反正整天吹四渡赤水

>>411750
游擊戰基本上古今往來全球各地的游擊隊都會
不是毛首創的東西
在戰力不如對手的時候避開正面決戰
改以一直使用小手段頻繁騷擾對方後勤運輸和不讓對方有機會休整
直到對方士氣跌落谷底

然後逼敵軍自己撤退
或者我方在面對已經被削弱的敵人有贏的機會的時候
才主動集結成軍尋求必勝之戰

但是游擊戰屬於防守反擊的招式
需要對地形非常熟悉知道大部隊和小游擊隊可以怎麼行軍
需要我方內部情報傳遞的系統非常靈通
還需要當地居民提供後勤支援和掩護和情報甚至去當內應

>>411817
這裡是奇幻/科幻版，不如想想看如果攻擊方擁有奪心魔的腦控或催眠能力，那防守方又要如何進行游擊戰略。
如果原本的友方村民，隨便就會變成敵人的暗探，在內外夾擊環境下很難有機會進行游擊長期抗戰吧？
不過現實的村民 基層勞工倒是更容易被當時的共產理想吸引，而變成反叛的敵方這點倒是挺奇幻的，但最後剝削的人也不過是從資本家變成國家機器，並且剝削的更誇張而已

>>411818
>如果攻擊方擁有奪心魔的腦控或催眠能力
如果沒有給能力加點使用限制
或同時給防守方可以用來篩檢或抵抗的奇幻手段
那後面演都不用演了
洗腦這種東西就是作者想讓哪邊贏哪邊就會贏的無聊玩意

>>411815
國軍的統一戰爭將大量軍閥納入體系後再慢慢整治
導致民初時常態性維持著遠超出收入規模的軍隊
外加對非嫡系部隊必然的厚此薄彼、說到爛掉的貪腐苛扣、日軍常常入侵導致額外開銷等問題
士兵薪水實拿半薪或好幾個月沒到是常態

在中央蘇區時靠賣稀土的薪水常態高於其他軍閥
長征時被逼出根據地收入銳減靠意識型態維持
內戰時期以糧價錨定後收入也比國軍穩定

>>411816
想看老毛跟紅軍在民初時的內容可以去看李天豪
他會比較雙方的史料內容相對中立，他對四渡赤水的評價是沒啥特別的
(使用的史料引述當時其他共軍將領)
不過他對老毛的政治統合跟戰略方向評價很高

>>411818
我知道，找到耐色瑞爾主腦然後讓蓋爾上去自爆(x)

>>411808
>>國民黨自己爛到不行才是最大原因

打了八年仗幾乎只用自己的資源
不是共產黨自己投誠爆料
就連美國人都事後才察覺把財政部交給NKVD管理

這種問題跟國民黨已經無關
差太遠了

>>411823
>打了八年仗幾乎只用自己的資源
納粹、英國、日本：？
國民黨治國有方共產黨早就通通被當地居民抓去祭天了
自己廢又不得民心 放任共產黨到處流竄又控制不了底下的軍閥造反
無能到這種程度不要牽拖給美國人好不好

>>411824
你是共產黨支持者史觀吧?

>>411824
你也要綜合當時中國經濟與民智上阿
經濟還屬於農業跟少量輕工業
各地軍閥割治要做甚麼都要協調
這可是地獄開局 你行你上阿

毛就簡單多了一路都是用騙的拉攏

>>411828
在二戰結束前都有機會把沒有重裝備的共產黨滅掉 基本上就是日軍扁非機械化國軍部隊的那套
只可惜國民黨就是一群分贓軍閥集團 什麼事都做不好
拖到真的有軍閥叛變阻止剿匪

真的要講
最剛開始讓自信爆炸到認為自己可以感化共產主義者的孫中山跑去搞聯俄容共的那一刻起 中國就註定被赤化
納粹、英國、日本這些當初被左翼滲透的亂七八糟的國家最後都能救回來的最主要原因就是沒人去資助共產黨擴張

>>411829
你是不是忘了戰後美國馬歇爾在調解國共軍事衝突
用停止援助威脅要求蔣停止剿共
這就是為甚麼沒有在日軍投降後立即剿共原因

你真的有在讀國共歷史嗎?

>>411829
>>就是沒人去資助共產黨擴張
就是美國啊

>>411824
>>英國

你甚麼時候有英國沒拿租借法案的錯覺了？

軸心國吸其他國家的勞動力跟金庫
日本也用中國資源在打仗

真噁心

>>411830
好了啦
就算美國資助下去 國民黨有能力打爆拿到關東軍重裝備外加蘇聯支援的解放軍？
那八年抗戰對上日軍還一面倒被揍到要躲去重慶喔
繼續美化嫖妓比打仗努力的蔣中正啊

>>411832
納粹跟日本早在向外擴張前就把國內的共產黨用祕密警察壓制住了
英國則是早就把共產主義者驅逐出去 早就有共產黨必須死的共識

國民黨在幹嘛？
啊 原來在聯俄容共

>>411835
納粹不是自己就自稱國家社會主義嗎 幹嘛驅逐共產黨

幹笑死

真的有人不知道是共蘇美 VS 國民黨耶

>>411835
白癡
從412開始到武漢分共到五次剿匪
國民黨早就開始全面清除共產黨了
對岸到現在講到412還是氣到咬牙切齒恨死老蔣耶
你吹的日本才是嘴巴講反共實際趁亂打劫的
更別提納粹還跟蘇聯簽過互不侵犯條約甚至瓜分波蘭
孫中山聯俄容共也是為了要援助，要是他還活著看到左派想奪權暴動的話清共絕對不會手軟

>>411834
為什麼你會講得像是共軍比日軍強
共軍有日軍那強度當初長征就是共軍追著國軍打而不是反過來了

>>411835
危害有順序，那時候的日本就是比共產黨和蘇聯危險的多

>>411837
你連納粹怎麼起家的都不知道...

>>411841
>孫中山聯俄容共也是為了要援助，要是他還活著看到左派想奪權暴動的話清共絕對不會手軟
當初就一堆中國人看不懂孫中山在幹嘛了還想洗白孫中山喔
全部人都知道蘇聯不懷好意
就只有孫中山畫好幾個圈圈說自己的三民主義可以容納共產主義啦
>>411842
>為什麼你會講得像是共軍比日軍強
毛被迫發動丟臉長征的最大主因就是解放軍沒有重裝備 而國軍有(雖然很爛就是了)
所以國民政府有能一點的話要把共產黨全吊起來遊街示眾完全不是難事
而在關東軍被紅軍推平之後
蘇聯第一件事就是把當地的日本工廠跟關東軍裝備全部轉交給解放軍
好啦 現在解放軍有二流的武器加上蘇聯指導
國民黨那群肥貓軍閥要怎麼贏

>>411844
戰術厲不厲害我不清楚，但他操弄權術和人心的確是一流的，只憑著煽動和轉移仇恨就成功奪權還善終的歷史上屈指可數

>>411834
>>那八年抗戰對上日軍還一面倒被揍到要躲去重慶喔
你是說界列強之一、工業化國家、海軍世界前5強的日本
打工業弱後、軍閥割據、裝備落後、軍隊素質低下的中國
沒有3月內亡華卻還打了8年?
恩 一面倒嘛Ww

好了拉 陳述歷史被你說成美化 笑死W

>>411848
海軍世界前5強干我帝國陸軍何事?

>>411848
>>打工業弱後、軍閥割據、裝備落後、軍隊素質低下的中國
其實是工業國家 VS 農業國家

這農業國家厲害到你工業國家打不贏哈

>>411848
美軍花三年最後把日本打穿
不妨礙美國海軍前期被評價為被聯合艦隊打到一面倒直到中途島才逆轉

啊屬於國軍的中途島戰役歷史上一直沒出現就是了

>>411823
應該說當時幾乎全西方都對共產主義有一種近乎盲信的好感
加上用人不當讓皇/紅軍之友史迪威當中南亞主事，導致美國上層接觸到對委員長的消息都是負面居多

孫中山是間諜、蔣介石是民進黨
https://www.youtube.com/watch?v=3isw9l_dK_I

>>411852
人力差距和領土大你科技要高很多才可以一直推下去
還不說日本陸軍在當時也是偏落後那邊

>>411844
不聯俄容共你還有什麼更好的主意
軍國主義和朝 中華人民共和國提前崛起領導抗戰 日本魁儡張作霖
眼高手低的曹錕關羽 立地成佛孫傳芳

>>411866
大東亞共榮圈！
聯合納粹第三帝國消滅共產勢力！

>>411867
二戰時的日本軍是以殘暴著名的
破城後屠殺百姓最多，韓國跟中國被殺最多
台灣也被殺50萬人

>>411860
>應該說當時幾乎全西方都對共產主義有一種近乎盲信的好感
沒有喔 那時候共產黨天天搞暴動你覺得會有多少人支持
>>411866
>不聯俄容共你還有什麼更好的主意
放棄大一統主義 不要執著於建立單一國家
這也是當時中國知識份子的研究方向

>>411871
但還是遠不及共產殺人的效率

>>411872
>共產黨天天搞暴動你覺得會有多少人支持
吃飽太閒的中產和知青愛死了
可以去看一本書叫<烏合之眾>
講"群眾"為什麼比個體蠢太多
其中對共產教徒的描述和分析, 從當時一戰前到今天都還八九不離十
百多年來都差不多

>>411844
>>最大主因就是解放軍沒有重裝備而國軍有
不是，當時國軍的戰術是以結寨慢推的方式，保護往東往北的核心區並逐漸縮緊
並將往西往南的軍閥留給共軍撞形成戰略包圍，往東北方向突圍就是撞要塞
往西往南就是跟軍閥消耗
中國地形往西南方向就是一堆山地，根本坦克或重砲等重裝備的發揮空間
國軍打長征靠的是要塞、後勤跟壓倒性的兵力優勢

>>411872
>>放棄大一統主義 不要執著於建立單一國家
然後被日本各個擊破，然後日本的統治爛到軍閥能容忍老蔣你就知道有多糞

>>411872
科幻板也有姨學家

>>411829
認為自己可以感化共產主義者(X
孫中山就是共產主義者(O
說到底國民黨其實跟中共系出同源，國共內戰就是兩個不同路線的共產黨在互咬

>>411881
日俄戰爭時的日本被全亞洲視為反抗殖民帝國的希望
日本二戰剛入侵英國殖民地的時候還受到當地的歡迎，結果沒過多久當地人就想念英國殖民者了...
只能說泛亞主義的理想是一回事，軍方的實際操作和軍人的道德水準是另一回事...

>>411884
日本給當地人的衝擊就是獨立是有可能的 於是二戰後全部解殖
而所有日本佔領區裡面唯一沒獨立的就是台灣

>>411889
>>日本給當地人的衝擊就是獨立是有可能的

東南亞的獨立是歐洲各國都有默許的聲音
但是到頭來願意承諾的沒多少
日本到來也是給了個美夢
一覺醒來全部被高壓統治給壓迫到游擊隊到處都是

中華民國也給過承諾獨立的要求
因此英國給中國的美援補給路線也沒多少好臉色
光是蔣介石出訪印度都被甘地酸過
「英國人待你如此還來要求我合作？」

二戰後的馬來西亞跟緬甸在共產黨的破壞下苟且僂行
越戰更是在中共支持下打到從法國獨立

>>日本佔領區裡面唯一沒獨立的就是台灣

真好笑
你說的每一句都很好笑

>>411895
>東南亞的獨立是歐洲各國都有默許的聲音
哄堂大笑
東南亞最後獨立幾乎都是武裝獨立
你覺得歐洲人會隨便放過殖民地？
中國更不用講了
協助印尼獨立的台灣人還被國民黨砍斷雙腳再槍斃咧

>>411877
就算是今天西方左膠還在做夢，覺得共產主義就是一切的通解
像赤軍一樣送他們去中國幾個月夢就該醒了

>>411883
孫中山就是運氣/本事不夠的列寧
那蔣介石自然就是...

>>411756
>>餓死數億人
>>屠殺自己數億國民的兇手
這數據哪來的?
大飢荒的死亡人數一般不都估計在1500萬至5000萬人之間?

>>411759
>>做日本人的事
有這個可沒法把國民黨打到吐血，反過來被國民黨打到吐血還有可能

>>東條英機的夢想
有人知道這是指什麼嗎?

>>411808
>>國民黨本來還有能力強力控制人民
沒有這事
如果國民黨有能力強力控制人民，那中國共產黨根本沒法壯大
國民黨的基層治理和控制能力一直是弱項

>>411810
>>國民黨自己爛到不行才是最大原因
這哪是中共史觀，這是事實好嗎

>>411818
>>不過現實的村民 基層勞工倒是更容易被當時的共產理想吸引，而變成反叛的敵方這點倒是挺奇幻的
不奇幻啊，反而很正常
當時的人又不會知道未來的事情
而且村民和勞工能被當時的共產理想吸引，一般是快活不下去了
橫豎都是死，不如選個能活久點的

>>但最後剝削的人也不過是從資本家變成國家機器
你想，一樣的薪水和工作量，臺灣首富和臺灣政府，沒別的選擇時，你會比較傾向被哪個剝削?
至少我個人會傾向政府

>>並且剝削的更誇張而已
這還真難說，哪個會剝削的更誇張啊

>>打了八年仗幾乎只用自己的資源
這是把美援放哪了?

>>411827
有人能說說這個共產黨支持者史觀是什麼鬼嗎?
怎麼感覺是有人幻想出來的
啊，這確實適合奇幻/科幻版

>>411831
請問美國為何要資助共產黨擴張?
這話的邏輯是?

>>411846
哈哈，我印象中有看過類似的話，不過那時是在說李前總統

>>411860
>>應該說當時幾乎全西方都對共產主義有一種近乎盲信的好感
才沒這回事
你以為法西斯是怎麼發展起來的

>>411877
>>但還是遠不及共產殺人的效率
直接肉體消滅當然比不上間接政策致死啊
而且日帝在政策上的殺人效率，以其統治人數和曾造成死者數量來說
如果真有大東亞共榮圈，日帝殺人的效率未必遠不及共產殺人的效率

>>411909
>這數據哪來的?
把文革、大躍進、土地改革、鎮反運動、國共內戰戰死人數全都算進去會破億
也沒有到數億 他誇大了

你一直在說國民黨的問題
但很大一部份還是一直拉人到對抗日戰場 然後人回不來
只在說腐敗是把次要原因拉到主要原因去了

>>411909
>>有人能說說這個共產黨支持者史觀是什麼鬼嗎?
就中共捏造的歷史
把歷史竄改成國民黨治國無能對人民壞壞，消極抗日
只有共產黨是為國為人民，抗戰中堅力量

國民黨問題確實不少，但以歷史來看國民黨治國沒這麼無能
北伐完成後，只在名義上完成統一，但實際上地方仍是各地軍閥控制。而且接手的並非一個完成整合的現代國家，而是一個長期經濟衰敗、軍閥混戰與列強干涉後的中國
而後續推動了貨幣改革、交通建設、教育擴張、法制現代化以及中央行政體系建設，但還得需透過政治協商、利益交換甚至軍事壓力與地方軍閥合作，這改革還是處於起步階段，日軍就發動戰爭了
全面抗日爆發後，又被迫將大量資源投入戰爭，原本正在進行的國家建設與改革中斷
戰後共產黨再用經濟衰敗、民不聊生為理由帶輿論風向，讓人民不信任國民黨

>>411909
先去玩鋼鐵雄心好嘛

>>411897
歐洲人不放手也沒用，歐洲控制東南亞的關鍵點在於蘇伊世運河，後面埃及在美國默許蘇聯暗助的狀況下獨立時英法這兩個老牌殖民帝國的殖民地掀起獨立浪潮就是遲早的事

>>411916
這是什麼意思?

>>411909
>直接肉體消滅當然比不上間接政策致死啊
屁, 打了八年大戰的總死亡都沒支共三年弄死的多
日帝再垃圾也是要人口維持產業的

>>411932
所以才說，直接肉體消滅當然比不上間接政策致死啊
打了八年大戰的總死亡(直接肉體消滅)都沒支共三年弄死(間接政策致死)的多

>>日帝再垃圾也是要人口維持產業的
這個，中共不也一樣，要人口維持產業的

>>411932
事實是日帝是真的有打算搞出種族清洗，只是國內資源不足兵力又跑去東南亞開團所以沒幹而已

日本在918後搞了滿蒙開拓團去強佔東北農民的土地，當然這些人之後通通不是被弄死就是回國歸零，但是日本人是真的有打算在種族上直接抹除中國

>>411933
你連總死亡怎麼算都沒弄懂就別幫共匪洗地了
納粹搞工業化屠殺都沒支俄殺得快

>>411915
>但以歷史來看國民黨治國沒這麼無能
笑死人 還在背國立編譯館的黃金十年嗎
黃金十年有搞成功還會被日軍打跑到重慶喔
>而且接手的並非一個完成整合的現代國家，而是一個長期經濟衰敗、軍閥混戰與列強干涉後的中國
好了啦 明治維新時天皇接手的也是一個破敗到不行還有大量軍閥的爛地方甚至連半點工業化都沒有
反觀中原大陸上國民黨有洋務運動留下來的基本工業化但還是爛到沒辦法解除軍閥武裝還有把共產黨員全吊在路燈上

>>411942
黃金十年有成功不等於能打的贏日本啊
日本維新成功都超過半個世紀了，你以為有那麼好追喔
黃金十年主要是終結北洋時代以來的軍閥混戰跟大幅改善政府財政
北洋時代可是窮到整天除了借錢就是挖滿清祖墳跟皇宮的

但滿清以來留下來的坑又大又多，日本又一直想吃掉中國不停的想搞事入侵
共產黨當然可以一直嘴國民黨，畢竟他們既不用治國又不去抗日

>>411750
>標題只看第一眼的印象
毛詩和游擊隊聽起來好像很厲害
這位毛姑娘結婚了嗎？

>>411942
>>黃金十年有搞成功還會被日軍打跑到重慶喔
你的論點真的很北七，把退守重慶當成治理失敗的證據等同於「治理無能」，毫無歷史概念
照你邏輯法國、荷蘭、比利時，波蘭戰敗投降都是無能國家了
你的論點已經跳脫歷史史觀，完全是在以個人偏見來辯論

至於明治維新從時間線來看，1868年明治維新到1894年甲午戰爭
日本用了26年完成中央集權、軍制改革與工業化，能打贏清朝
如果再算到1937年全面侵華，等於累積了近70年的國家建設、工業化與軍事現代化成果
反觀國府1928年北伐完成名義統一到1937年就全面抗戰
討論國府的能力，可以批評它腐敗、行政效率低落、改革不足問題都有
但真正能用於國家整合與建設的時間不到十年。短時間內不可能有多少成效

>>反觀中原大陸上國民黨有洋務運動留下來的基本工業化但還是爛到沒辦法解除軍閥武裝還有把共產黨員全吊在路燈上
你知道那些只是近代工業的基礎，並不是完整工業化嗎
你知道軍閥實力其實不落於國府嗎，多是以利益合作方式，像是山西王閻錫山、新桂系李宗仁等的，都是以名義上認中央統治，實際上山西、廣西基本仍由他們掌管。軍閥保住權力換取了名義統一、國旗統一、外交統一
你知道共產黨員都分散轉地下了嗎，如果站在1935年看很多國民黨高層其實認為，共產黨已經快被消滅了，正要做下一步日本就發動戰爭了，沒消滅共產黨這你要怪日本了

打字都不會分段你還是學生吧

>>411950
沒錯
最好笑的是日本人還自認入侵民國是為了阻止中國被蘇俄滲透...結果入侵的效果等於是挽救了蘇俄在中分支的性命...
當然某些當時的日本人也已經把聯俄容共的國民黨視作一樣是被蘇俄滲透的叛徒了就是...但這不妨礙日本人當時所作所為，效果完全違逆他們的理念，完全成了笑話。戰後他們拿這給自己辯解但沒多少人聽的原因也在這...

>>411950
>>411950
國立編譯館乖寶寶好像都不肯承認
黃金十年最後的結果就是東北軍不屌中央 放任關東軍把東北拿走
哪個國家出現這種邊陲不聽命中央的爛事還能硬掰說中央政府已經盡力要大家體諒www

>>411897
>>東南亞最後獨立幾乎都是武裝獨立

東南亞殖民地沒能繼續下去
主要還是殖民地沒能被宗主國維持
所以歐洲才會默許這種聲浪

>>哄堂大笑

搞這種精神勝利真是太幼稚園了
你說的日本讓東南亞獨立可能的東西在哪呢?

阿,印度獨立靠得原來是跟對英國動武阿?
跟馬來西亞不同在哪怕你也講不出來吧(竊笑

>>411942
>>黃金十年有搞成功還會被日軍打跑到重慶喔

沒有黃金十年的英國
從香港被打到印度呢

你有沒有想過對照組更是可笑呢?
英國在二戰間的確有戰役自稱東南亞的中途島無誤
當時國府也有參加只是命名的戰役不同而已

通通跳過幹嘛阿?
掐頭去尾當笑話
斷章取義求放過是吧?

這才是真的好笑啊

>>411961
國民黨宣稱的黃金10年開始於1927年
東北易幟加入國民黨集團是1928年12月底，918事變是1931年
你是怎麼將這幾件事情扯在一起做強關聯的，這幾個數字你扣起來數到10了嗎

>>411962
>你說的日本讓東南亞獨立可能的東西在哪呢?
印尼還送紀念碑給日本 感謝日軍當年佔領印尼時留了一堆重裝備給印尼獨立咧www
還對歐洲人有幻想泡泡喔
>>411963
沒有核心跟邊陲區的概念 大談地緣戰略www
國民黨是連首都都被人拿走了 你還拿「英國遠在天邊的東亞殖民地也被日本人拿走」來抗辯
越講越好笑欸

>>411964
然後張系就搞一個西安事變了
哪個國家裡面將軍綁架總統 你還能講這不是總統治國無方

>>411967
都怪國民黨太誠實
把退守改稱長征就沒那麼難看了

>>411967
>>「英國遠在天邊的東亞殖民地也被日本人拿走」

無視英國人派去的航空母艦跟戰艦, 這就夠好笑了
笑國民黨只顯示這標準多爛而已

>>印尼還送紀念碑給日本

在日軍佔領印尼後，反抗的印尼平民被日本軍隊任意逮捕和處決，成千上萬的印尼人不論男女都被帶離印尼，送到日本的各個佔領區成為強迫勞動者（日語為「勞務者」），修築防禦工事，及製造軍火，參與了泰緬鐵路的建設，許多結果死於虐待和飢餓。單單在爪哇的勞務者便有400萬至1,000萬人

對對對，只要被虐殺的，都該感謝日本帝國

你可以繼續當笑話沒關係www

>>411967

大概會被你斷章取義
還是補一下

約27萬的爪哇勞務者被送往其他日本佔據的東南亞地區，只有52,000被遣返，意即這些勞務者有八成的死亡率。

快點，我要看你繼續感謝這個可怕的日本帝國

>>411967
>>感謝日軍當年佔領印尼時留了一堆重裝備給印尼獨立咧www

騙小孩幹嘛阿?

印尼是因為潰逃的日軍留下來幫印尼打獨立戰爭
所以他們在文化上也對反日有情感
只是不想撕破臉

而印尼沒有抗日紀念碑嗎?
馬來西亞呢?
屠殺紀念碑到處都是
你該不會覺得人家會跟台灣一樣可以刻意遺忘這些過去吧?

白團幫蔣介石跟中華民國
而不是台灣
根本博最麻吉的甚至還是彭孟緝
不就因為你不夠格?

黑國民黨是因為一輩子只能活在方便霸凌他人的世界裡面
只能騙小孩而已
又能幹嘛?

>>411750
整天搞返校這類作品每年不忘二二八，就日本的暴行說忘就忘
台灣人真是廢到有笑

>>411939
>>你連總死亡怎麼算都沒弄懂就別幫共匪洗地了
這算幫中共洗地?
真是小粉紅般的思維

>>納粹搞工業化屠殺都沒支俄殺得快
一個壞，一個蠢，而且目的還都不一樣，雙方根本沒法對比，好嗎

>>411953
>>最好笑的是日本人還自認入侵民國是為了阻止中國被蘇俄滲透
真有當時的日本人這麼認為嗎?
會這麼認為也太白癡了吧

>>411962
>>所以歐洲才會默許這種聲浪
才沒有
就像上面說的東南亞最後獨立幾乎都是武裝獨立
歐洲有默許這種聲浪的話，東南亞是會像印度獨立那樣，哪需要東南亞搞武裝獨立啊

>>411977
>>把退守改稱長征就沒那麼難看了
中共是有打回來才能稱撤退為長征而不被笑
如果中共後來沒打回來，撤退為長征只會被人笑話

>>411967
>>411980
>>411986
>>印尼還送紀念碑給日本
印尼的紀念碑是用來表揚曾參與印尼獨立戰爭的日軍軍人的
和感謝日軍當年佔領印尼時留重裝備根本無關
哪有政府會感謝侵略者留武器下來啊
中共都沒感謝關東軍的工廠跟裝備了(老毛的感謝日本，更像是勝利者在打嘴砲)

>>411987
>>整天搞返校這類作品每年不忘二二八，就日本的暴行說忘就忘
兩批人有一樣嗎?

>>411990
https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1509084423.A.719.html
自己看囉

>>411991
一樣

>>411992
這篇是在酸青鳥吧

歷史版最廢的是ZMittermeyer這位姨學家

>>411991
一樣啊 沒有道理能罵一邊不能罵另外一邊

>>411961
>>411967
>>411969
>>411961
看來你不只沒讀書，連最基本的思考能力都沒有，甚至連閱讀理解都有問題。前因後果都已經講得這麼清楚了，你卻還是看不懂。這些資料網路上隨便搜尋都有，根本不是什麼難查證的資訊。

講白了，你不是不知道，而是不願意知道。都已經把資料和史料擺在你面前了，你還是一再跳針，選擇性忽視自己不想看的部分。

叫不醒裝睡的人，是你這種情況。不是沒人解釋，而是你從一開始就沒有打算理解。

>>411996
算是吧，不過重點是他引用的資料，那套《大東亞戰爭史》，就是日本右派，當年參戰過的人寫的書
可以參考一下，理解一下日本右派是怎麼跟中共一樣，為了實現天堂，所以決定要先製造抵達天堂前那片血海的

>>411990
好了啦支=畜, 毛魔殺人都是有目的性有指標的, "蠢"的是你這種情弱

“南京方面，據二月三日柯慶施同志給饒漱石同志的電報，已殺七十二人，擬再殺一百五十人，這個數目似太少。南京是一個五十萬人口的大城市，國民黨的首都，應殺的反動分子似不止二百多人……南京殺人太少，應在南京多殺。”
-----〈對上海南京鎮反工作的指示〉， 1951年 2月12日
“在上海這樣的大城市，在今年一年內，恐怕需要處決一二千人，才能解決問題。在春季處決三五百人，壓低敵焰，伸張民氣，是很必要的。南京方面，請華東局指導該市市委好好佈置偵捕審訊，爭取在春季處決一二百個最重要的反動分子。”
-----關於對反革命分子必須打得穩打得準打得狠的電報〉，1951年1月17日

決定按人口千分之一的比例，先殺此數的一半，看情形再作決定”
-----〈轉發中央公安部關於鎮反的報告〉，1951年4月22日

「1959年3月25日毛澤東在上海一個黨內會上說，要增加收購糧食三分之一，農民不會造反，餓死一半人，還有一半人有飯吃」
《毛製造的大饑荒：中國最大災難的故事》

>>412007
你太客氣了
那本書中日右是直接指名, 支共是大東亞共榮圈的精神繼承者
而且是毛魔屠殺幾千萬中國人之後的事
上面邊反日邊為支共護航的根本畜牲

據促轉會的統計，白恐時期判刑人數是13268人，其中外省還佔45%
等於本省受刑人約七、八千人，而且很多也不是無辜的，是真的有通共
以台灣當年一千多萬的人口，這比例大約佔總台灣人口的0.1%左右，最多大概是0.2%
如果還要把這些受刑人區分無辜的跟真共諜，那數量只會更少，可能連0.1%都不到
而且這些人也不是都死刑，一堆都是關一關就出來了

換句話說，在台灣等於有99.8%，都不是白色恐怖的受害者
如今都已經解嚴將近30年了，為什麼要還要讓台灣99.8%的民眾
去繼承那0.2%甚至不到0.1%的人的仇恨??

>>412020
白痴才信弄死四千五百萬人可以"不是故意的"

在50年代弄死這麼多人是什麼概念?
用最大的死亡人數算, 核彈至少轟炸180個廣島才能死那麼多人
三年內每週炸一個都不夠
用殺人效率算, 要納粹屠猶的五~十倍效率才夠

>>412080
你太小看中共殘忍和無情了
如果他們是故意的，死亡人數絕對能破億

>>412080
你太小看中共殘忍和無情了
如果他們是故意的，死亡人數絕對能破億

>>412045
> >波士頓大屠殺
死亡人數5人，導致美國革命

>>412083
四千五百萬是只算"大躍進""三年"喔
單是毛魔前後直接弄死的破億不多

>>412120
>>單是毛魔前後直接弄死的破億不多
能說說怎麼算的嗎?

>>412080
>>412083
我記得毛澤東發表過“大不了就是核戰爭，核戰爭有什麼了不起，全世界27億人，死一半還剩一半，中國6億人，死一半還剩3億，我怕誰去”的言論
真要故意是億數量級別的w

>>412155
有些間接推測的方法吧，比如說如果假設當時活下來的人沒有繼續死掉，那他就會變成日後更老的年齡層的，然後只要中共公布人口統計，你一跟之前的人口統計對比，再扣掉那個年齡層的自然死亡率，就能發現非正常死亡率是多少...
蠻多現代揭露中共數據造假的都是這樣間接推算的，比如說用耗電量變化和夜間燈光數量回推企業和經濟興衰...

>>412088
重點是無代表不納稅 誰在乎那幾隻小貓

>>412163
說真的毛那時候的賽局這樣打沒有錯

>>412475
怎麼說？不是連蘇聯那邊都很震驚毛的想法覺得他是瘋子嗎？

>>412178
比如最早是毛子推算中囯人口應該只有五億
海外法輪功相關華僑則是推8~10億

>>412477
5億？這麼低的數字是怎麼推出來的？

毛喔....用游擊戰術不太正確

毛和他那批人最強的應該是心戰洗腦能力+把官員插到地盤上的動員能力+只靠人力去玩的後勤組織能力+步兵集群進攻能力

所以關內碰上的狀況就是國軍常常碰上被共產黨用優勢兵力去圍毆吃掉，然後共產黨趁著國軍大部隊過來就跑
一來一往外加劉伯承把火燒到國軍的大別山造成國軍兵力始終圍殺不掉共產黨，漸漸關內殺人土改開始給共產黨帶來正向收益後就換共產黨開始主動去找國軍大兵團碰了

>>412155
毛死亡人數就大饑荒，大概數字取2500-3000萬吧
鎮反應該沒到那數字，大概也200萬左右
文革取高數字有傳言葉劍英自己說法是2000萬人但是國外學者估算取高是700萬
外加其他的大概3900-5000萬左右