奇幻/科幻

>>413018
而且帝皇與四神的等級都跟奧 (Ao)這種主神一樣

>>413019
又來了又來了
如果Ao像他們的表現一樣落漆那才真的是笑死人

不用超過20級，有不少CR等級10以上到20級以下的怪物就背景設定是從大陸級威脅到一個宇宙級別都有，然後像MTG聯動中，奧扎奇的伊莫庫大姊還被設計師認證是實力只與泰拉斯奎獸同等

不過通常有不少CR在高的怪物碰上濫強玩家也大都是幾回合內被秒的份
雖然少數幾個讓高等級玩家棘手的怪物也不是沒有，像是附圖這位艾伯倫世界的羅剎霸主Sul Khatesh

>>413019
並沒有
艾歐是相當於耶和華那樣的存在
帝皇四神遠遠在那之下

>>413022
>>泰拉斯奎獸
我記得這玩兒各版本等級都沒低到哪裡去
起碼30起跳

>>413024
>>帝皇四神遠遠在那之下
那放在dnd多元宇宙下算甚麼咖?
畢竟那邊一堆神或同級存在

>>413019
之前討論就提過了
ＧＷ暗示過四小販之上，其實還有某種更難以知曉的混沌本質大能
那才是艾歐這ＤＮＤ的至高與絕對神對標的對象

>>413030
本來就有種說法是指四神本身也只不過是某個名叫"獸"的混沌至尊底下的各個大魔，因混沌性質在自我互毆
但依照目前戰錘動態來看，這設定好像也不重要了

>>413028

四神就一個位面的統治者的程度
厲害是挺厲害，但也不是只有你一個
aos的設定就有點類似dnd的位面

>>413018
我記得在DND圖鑑有看過一個東西，叫做中子星魔像

>>413035
渾沌的湧向論
四神不該是多個世界嗎?

>>413037
印象中戰錘設定四神只活在40k世界，
其他世界有其他世界的神，
不一定是這四種屬性，
就算剛好相同也只會是同名，
跟40k的不是同一個，
就像彼得帕克和豬豬人和山城拓也一樣

>>413038
湧現的相關設定
四神理論上是多元的存在
祂們並非限制在一個宇宙的亞空間產生
而是在一個宇宙中匯集了祂們湧現的條件後
祂們便誕生/湧現在這個宇宙中了

>>413033
出自《混沌國度》的設定：
「
混沌權能採用的型態眾多，變化多端且在凡人眼中經常奇詭非常。混沌權能面對不同種族採用不同的形態，所以不可能知曉究竟多個明顯存在的權能是否真的是不同實體，或者僅僅是同尊存在的不同面向。

有些人聲稱渾沌已經產生了無數的神，彼此爭鬥以求統御一切。其他人則說那幾尊明顯不同的渾沌諸神不過是一尊存在的不同面向與具現：大不可言者、禁名至尊、大神孽、渾沌之主、不可言的無形巨獸，以及無數其他的稱號。
」
這段講的其實是中古的4神(對應的就是最古老版本的4神圖片)，不過套用的40K的4神大概也一樣就是了
因為作者Rick Priestley在訪談中講過：
「
Bifford：所以你將帝皇視為另一尊混沌神祉，爭奪人類的靈能能量？如果是如此，那麼帝皇進食的究竟是那些情緒呢？

Priestley：帝皇進食的是人類對於生存和未來安全的情緒────但(記得，天氣系統)所有這些情緒都互相流淌並互相融合────所以每一尊混沌神祉的一部份都是其他混沌神祉的一部份，而帝皇的一部份也是其他混沌神祉的一部份，並且合在一起看它們就是整個人類精神和集體潛意識的單一混沌神。呼。從沒想過我會再次寫到這些胡說八道！
」

簡單來講就是4神合起來代表的其實是人類的主體意識(包含占比最大的潛意識在內)，這是為什麼他們如此無法預測(潛意識，就跟你作夢一樣不可控)，也是為什麼40K這邊帝皇永遠無法戰勝混沌，因為雖然人類渴望秩序，但人性本身卻是「混沌」的，比喻的其實就是你無法用意識戰勝潛意識這事而已...
而至尊混沌神則是4神+帝皇+其他任何混沌次級神=人類(以及其他凡人物種)的完整意識，所有看似對立的概念在更高層面是可以統合為凡人心理的映射，大概是這個概念

>>413038
應該說40K的不同平行宇宙的4神都是同尊4神
但是40K跟中古戰鎚的4神之間的關係就比較沒明講了，目前都是依據作者訪談去做的推論
如果覺得會搞混，你想成每個平行宇宙的4神只是都只是真正的4神的投影，就比較好懂了，也比較能解釋為什麼不同平行宇宙的4神不能彼此支援，因為嚴格來講是不同平行宇宙的化身，彼此當然是不互通的，但是在最高層面是同一尊存在的投影

>>413038
可以參考John French的訪談：
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=7923
「
永恆之井
凱洛斯‧命運編織者────有著雙頭惡魔的名聲────是奸奇的預言官。故事是這樣說的：所有時空都起源於也將終於永恆之井內，而這口井恰恰就座落在奸奇的不可能要塞中央。一個存在能夠藉著落入永恆之井內而得到對所有維度所有時間的所有造物的瞭解。顯然地，奸奇不可能進入此井卻不受毀滅的風險。所以它並不親身前去，而是把它的臣子────也就是不幸的凱洛斯────丟進井內深處。

凱洛斯並未因此而遭到毀滅，但他還是被改變了。自井中現身的那個存在枯萎憔悴，而且取而代之的是，他不再是一顆頭了，現在他有了兩顆頭。一顆頭只會道出謊言，而另一顆頭只會道出真相。這兩顆孿生頭顱能夠看到所有未來和所有過去，每一顆頭都能看向時間流的其中一個方向，但兩顆頭都看不到現在。因為這樣的改變，據說凱洛斯‧命運編織者就永遠坐在了奸奇身旁，述說著關於過去和未來的真相與謊言，而它的話語則被九乘九個其它的萬變魔君所記錄。

這便是凱洛斯‧命運編織者的故事，也是那種發瘋凡人可能會對於亞空間生物作出的典型描述。

但是────當然總是會有個"但是"────這個令人愉悅的關於井啊神祇啊的小故事有個問題，而那個問題就是矛盾。

惡魔矛盾

惡魔不是活著的生物。它們每個都是一尊黑暗神祇的力量和本質的一個面向。它們是半獨立的，但它們最終都只不過是一個更大的整體的一片碎片。混沌的凡人僕從也只是黑暗諸神的的奴隸，他們的心靈和身體都被亞空間所扭曲，但他們仍然能夠作出決定、感到希望、作夢和感到絕望。他們可以策劃和背叛。那樣的凡人獨立性，正是最終使諸神渴望其靈魂的緣由。

所以那又留給了凱洛斯‧命運編織者什麼呢?奸奇想要探入永恆之井但又不想冒險親自前往，所以派出了它的其中一隻惡魔，而這惡魔又是它的一部份......而現在凱洛斯‧命運編織者知道了比奸奇本身還要更多的未來，但又是作為它的一部份而存在著。這又如何行得通?

答案是它行不通。這不合理────因為那會表示奸奇既知道所有過去未來，又不知道所有過去未來。那意味著它的一部份是，在某種程度來說，比它的其餘部份更加強大。

而那是沒問題的。

那沒問題是因為凱洛斯‧命運編織者，以及永恆之井的故事，僅僅是那樣；這是個講述凡人心靈無法瞭解的事物，而僅能透過隱喻描述的故事。永恆之井僅僅是個名字。沒有那樣一個大洞存在於一個不存在的永遠下行的要塞中央。奸奇並不是字面意義上的在聆聽其惡魔的話語。所有這一切僅僅是對於亞空間中那廣大、無形但又充滿惡意的部份的膚淺描述。事實真相其實無法得知。

那真酷不是嗎?

不過...

即使接受了隱喻的說法，奸奇似乎仍然又知道又不知道所有未來。它讓這隻惡魔，凱洛斯，成為它知道未來的那一部份────但為什麼?

嗯，我認為那是因為不這樣就會破壞樂趣。畢竟，它是魔法之神、也是變化之神、又是陰謀之神，更是命運之神和操弄之神。矛盾並不僅僅是它計畫中的一部份，而根本是它的一部份。它喜歡看到巨大的謀劃突變、改變、失敗並成功。如果它知道了結局，又怎麼會有驚喜的空間存留，又怎麼可能還有變化呢?

如果你準確知道將要發生的事情，那你基本上就已活在未來；那會變得平淡且，無可避免地，無趣。所以，也許奸奇創造出命運編織者是因為，若不然，它就沒法享受觀看並操弄接下來將要發生之事了。
」
比如奸奇就是既不全知又全知
你從平行宇宙也存在奸奇這點，還有至尊混沌神的設定，可以推論出每個平行宇宙看到的奸奇都不是本尊而是化身這個答案
其他3神基本上也大差不差

>>413026
遇到濫強玩家還是得吃土
像是滿等滿裝可以一回合18打的超級武士

不過伊莫庫大姊的本體戰力本來就沒多強
15/15而已
噁心的是其他部分

一個故事好不好不在於你上限有多高

而在於你下限寫得好不好

>>413033
隔壁上古卷軸世界觀就類似這樣，如同印度神話那樣，一切都源自於一位高等存在的夢，一旦甦醒則等同於世界毀滅

>>413022
艾伯倫的霸主們在實力上本身也是對標艾伯倫的神明
不過艾伯倫有趣的是像主要魔物不是典型的西方惡魔而是印度的羅剎(在舊版DND又叫邪獸鬼)

可以確定的是來到托瑞爾那邊，即使是柯瑞隆這精靈種族的神上之神也一樣遵守AO的規則，不過外來神系也都是開分身，實力上也會不同，像提媽在被遺忘的國度一直是弱等神力，但她在龍槍中的分身萬色返空龍塔克西絲則是強大神力

>>413036
查了一下，出場好像來自某第三方出版物
那本裡有一堆唬爛至極的東西
貼個參考連結，讓你們感受一下
中子魔像https://2d4chan.org/wiki/Neutronium_golem
不朽者手冊
https://2d4chan.org/wiki/Immortal%27s_Handbook

>>413048
不管dnd還是40k
劇情設定與實際數據規則是兩回事

>>413045
要改變大棋局，故事上可能的推演

基本條件會是

夠多人同時有了對"某種敘事"的承認
而這個"某種敘事"，被足夠的的人讚同
這個"某種敘事"，不會造成人被"某種敘事"吃掉

看到這串就想起最近在玩的正義之怒
雖然指揮官很龍傲天，但漏了一些後續就沒劇情一整個玩得很痛苦


然後順便幹你WEMOD，免費才2小時根本沒屁用

>>413060
原版模組也是，只是差別是貓頭鷹為了推廣邪惡路線就把原本的一些善良陣營角色給醜化

>>413030
其實還有AO之上的存在叫Luminous being，AO也叫它主人，不過這位Luminous being其實就是指DM