奇幻/科幻

>>414518
正好我最近就在寫1950年代科技+魔法的文明，對付一個21世紀末的純科技文明的故事
其實意外地少？大多數魔法師（如果你是指劍與魔法，我假設是中世紀魔法師）的肉體仍然和人類一樣脆弱
況且很多在排隊槍斃中可以靠純粹的火力幹翻的敵人
實際在一塊大陸那樣廣袤的區域展開作戰時會變得棘手許多

>>414520
其實魔法師也不用上正面戰場只要在背後施法就行，
就像世界盒子裡面就有讓敵國內部發生叛亂魔法，
只要大魔法師在國內施法就能讓敵國自己的將軍、王族旁系發動叛亂讓敵國陷入內亂中。
就像是核彈發射按鈕也不會設置在前線而是在白宮裡面。

>>414523
那又要克服另一種問題了
現代國家也不是傻子
一個魔法師要去哪裡獲得敵國高級將領下落的資訊呢
如果能夠知道，其實不需要魔法也能給對方造成很大損害了
...除非有什麼萬能的問答術（跟惡魔交易？），否則不管是使魔還是水鏡，還是抓人讀心，你都不知道要從哪開始找起

>>414524
不用獲得敵國高級將領下落的資訊
只要施法就行了
敵國總不會沒有高級將領或國王子嗣
魔法自己就會找到合適目標在他們的心裡推一把野心

>>414525
能干擾這麼廣大範圍內的人類在長時間下的心境變化和因果鏈的話
這個世界確實不好對付
其實能夠干涉命運的敵人（比如神之手或奸奇）應該都是現代國家的剋星

>>414518
記得看過整個蘇聯穿越過去的小說，不過好像斷尾了

對手的魔法帝國其實很強，只是碰到可以從田裡採收阿兵哥的蘇聯
碰到難以處理，像是死靈法術的屍群或是隱形奇美拉等招數，就拿前線友軍當餌，一起砲擊掉來解決

>>414520
>>414524
看太多所謂科技對付魔法實際上只是單純想看現代軍隊打古代軍隊
讓對手像腦殘一樣排排站給科技方槍斃或砲擊
我認為關鍵是魔法作為一個獨立原世界觀體系違法原始物理法則的存在，科學方該怎麼判定魔法師

怎麼定位10分鐘前才造出的地道
如何確定補給車隊沒到是單純迷路還是驅逐閒人魔法
如何判定魔寵，我們得盯住每一個窗戶外的鴿子嗎
昨天放桌上的文件不見了到底是真的丟失還是有魔法師用隱形術潛入後方
甚至哪天民眾示威遊行是不是該懷疑他們被心控了?

如果連魔法能做到甚麼跟怎麼定義魔法師都做不到，那就像玩一個沒有勝利條件的遊戲
永遠都不可能"擊敗"魔法師

>>414528
對付可能被竊聽的方法不是永遠都不交換資訊，而是用一種竊聽者根本解讀不出什麼的方法來交流（寫字，或者過去約好的密碼，你能竊聽不代表你能把曾經消失在空氣裡變成熱力學熵的東西拼湊起來）
這只是個例子，但是對使魔也是一樣，先整理出一些共性就行
況且交戰了很多年總也應該能知道魔法能做到什麼了
一些意料之外的事情就算偶爾會發生
至少也應該知道那不是每個魔法師都能做到的--「否則我為什麼還沒有在開戰的五分鐘內立刻被消滅呢」

>>414528
另外啊，不確定你原本是不是在說我（我希望不是啦），但50年代再怎麼說也是納粹德國之後了
我故意抓在一個他們還沒有進入太空軍備競賽的時間，不給魔法側人造衛星
但離排隊槍斃的時代也已經很遠了啊？

>>414518
戰鎚40K也算是劍與魔法的世界喔(笑)

啊就看設定啊

要是你挑戰的世界待在海底最深處
那還打個屁

>>414531
首先，
給你的科學種族一個外掛全民陰陽眼吧，
否則什麼密碼都沒屁用，
人家可以直接在你家放滿幽靈當監視器，
到時候開會都是當面開給人家聽現場直播的

如果是劍與魔法的世界，頂多到中魔層級
因為魔法無法完全取代劍(冷兵器)，法師的量產能力必然有限制
物理層面的傷害與數量優勢應該是有能力輾掉冷兵器前衛慢慢消耗掉寶貴的法師戰力
前提是科技方需要打總體戰才有可能逼法師出現在戰場上
然後依靠大面積殺傷拚擊殺
否則魔法的隱蔽性、低後勤需求、精神攻擊能力也是有機會蠶食癱瘓科技方的後勤甚至中樞的
至於科技需求嘛，只要能量產後膛裝填、定裝彈藥、液壓制退的火砲就足以在傳統陸戰輾壓一切了
冷戰科技反而是overkill又太貴，那是戰略意義大於實際戰爭應用的年代，戰略嚇阻力是用來逼和不是打仗的

看設定，就醬

>>414537
啊是啊
三體裡的人類跟迷霧之子裡的人類沒有陰陽眼
面對可以看到一切的敵人他們就只能等死了啊
什麼放棄思考發言

>>414537
順帶一提這兩個故事的反派能看到的都比什麼白痴幽靈多得多
你一個魔法文明想要做到滅絕或智子程度的無所不在
你想怎樣，每個魔法師手操幾十萬個幽靈在整個歐洲爬梳敵人的要塞？

>>414531
我的意思不只是所謂的如何防範魔法師的某個能力，這假設不完
而是像是X戰警那種，如何定義、判定、消滅變種人
像艾爾迪亞人或變種人一樣能驗血驗出來嗎，還是除非他們當眾高調用魔法才可能知道
如何知道是巧合還是有人用魔法搞鬼，魔法施法本身是能查得出來的嗎

我個人很喜歡copcraft這種異世界知識互相融合
科學方根據交戰多年的經驗統整出魔法的應對方案，奇幻方則理所當然地開著偷來的汽車這種就很酷
像好萊屋那種單純現代軍武天下無敵的則覺得挺無聊的

>>414532
完全不是在說你(畢竟我也沒看過你的文章)
我的想表達的意思也與武器先進於否無關
而是很多作者所寫的科技VS奇幻，其實只是想寫龍傲天
只是從系統外掛主角打土著的龍傲天變成科學世界屌打奇幻土著的龍傲天
雙方沒有任何異世界間的交流與碰撞，只是單方面輸出

>>414518
如果你的劍與魔法的世界是dnd那種設定
沒辦法，就算是現在科技也沒辦法
我們可沒辦法應付能直接修改現實的外掛
也沒辦法對上能說是無窮無盡的怪物大軍

>>414548
更別提靈能或是心控類的魔法，有心的話一個靈吸怪就能把現實世界搞得天翻地覆

>>414555
靈吸怪的心靈震爆有射程的，18公尺
更別說從被遺忘的國度裡僅僅是沒有心靈僵屍化了的札克納梵也能欺近身一劍砍了的狀況來看
他們根本沒法用靈能擋普通攻擊
大概，獵槍就能幹掉

>>414556
首先你得先意識到那是靈吸怪才行。

然後，像這種怪物最恐怖的不是正面作戰能力，而是超自然的滲透和控制能力。

>>414557
我比較怕靈吸怪拿槍

>>414558
你不怕靈吸怪店員催眠你開證券戶
然後還要你把錢全砸筑間嗎？

>>414557
？有什麼好意識不到的 一個2公尺高的章魚頭怪物從幾百公尺外走來
就算不是開闊地帶是人群，難道我看不到人群開始恐慌嗎

>>414560

人家會易容術阿
變成130小蘿莉都行，在你被觸手插頭之前都看不出來阿

>>414560
你不知道靈吸怪能直接用靈能催眠的方式易容？你根本不會看到什麼兩公尺的觸手怪。

>>414559
普通的靈吸怪要催眠我開證券戶，我還可以看到就先跑
拿槍的靈吸怪要催眠我開證券戶，我聽到他說敢跑就開槍，我就不敢跑了

>>414518
Coc也是劍（雖然很少）與魔法的世界喔

>>414566
這要看模組是哪個時代的，偏現代還是以槍為主
而且克蘇魯的魔法本質上也算是科學，只是人類大腦很難去認知這種超維度的宇宙法則

>>414560
你確定不是民眾先被集體洗腦，乖乖變成牠的僕從

>>414562
催眠要距離

柏德之門3開場動畫 是不是不能作準啊

>>414570
催眠需要進入射程 可是一旦催眠了應該是無視距離保持催眠狀態吧？

>>414560
>>414562
DND的靈能可以不用催眠直接變形，可以無視質量守恆定律的那種

>>414575

也可以普通的學習當法師(靈吸怪常常做的事情
一等法師就能用使用魔法易容術了
持續時間一小時，身高可以正負30公分、體態可自由改變
還能順便偽造合適的衣物(技術上來說可以先全裸再施法假裝穿衣
沒有反魔法手段根本不可能應對阿

>>414578
>如果一名生物想要分辨你是否易容，则必须使用一个研究动作研究你的外貌，并成功于一次对抗你法术豁免DC的智力（调查）检定。
DND的話
智力檢定過就可以了
其他像是催眠心控之類的東西也是
不用反魔法，豁免過了就好(雖然有難度)
而且還有專注的問題，沒辦法大範圍或多人

所以科技側放一堆AI監控，就有辦法分辨有沒有問題了

>>414580
>>所以科技側放一堆AI監控，就有辦法分辨有沒有問題了
我記得官方或第三方擴充有針對科技的法術

>>414581
那也有針對魔法的科技吧？

我的意思只要監控的ai鏡頭夠多
總有能給智力檢定並發現問題的ai
不過多樣化的法術還是很難搞
純物理職在dnd打起來就是痛苦

以我們現代的科技
打上限四環五環的世界應該還行吧
靠人海和火力壓過去

>>414571
如果沒有廣告版本的話 沒錯

魔法打敗魔法

>>414583
>>靠人海和火力壓過去
嘿！在你們把大聖堂給都更過後
你們這時有必要知道這裡牧師的神術是誰給的

>>414586
共產主義是為工業革命後的社會準備的
而伊斯蘭教,是給當時互相殘殺的各阿拉伯部落量身訂做的

阿富汗的狀況,比較適應於後者
阿富汗根本沒有任何大規模工業化的地理條件

>>414580
就算AI能用來骰智力檢定
一堆監控但用同個牌子的AI模型應該也只能算一次檢定
畢竟篩選檢定的邏輯是同一套

>>414601
三台不同角度的ＡＩ就可能抓到不同的情報就做出不同的結果
除非你說的是後面都統一由一台大ＡＩ處理但這樣太浪費資源了

>>414528
同理對上科技定義的都定義不到也是永遠無法擊敗科技測

>>414601
也行，但DND一回合六秒
以每回合檢定一次來看
你覺得能撐多久

>>414608
>>414619
這種換個角度再骰一次或6秒骰一次的說法在人類身上也能成立
如果這種論點能成立那從一開始這種魔法就不可能存在
何況以現實來看這樣子設計的誤報率應該也會高到無法容忍

>>414616
畢竟這要消滅的不是個體或政權而是一套世界觀

>>414619
你的DM是誰，非戰鬥還讓你用輪作檢定？

>>414619

這種檢定原則上都只能做一次
認不出來就是認不出來
沒有給你重複檢定一直試的

>>414628
>>414631
不該用DND這種為了遊戲性而精簡計算的東西套在現實吧

而且如果我是DM這種情況會是一個高到難以通過的DC
不爽就滾出我的團

>>414635
而且每版機制還不一樣，所以拿DND敘事上設定來討論會比較好

DND 的話
一直丟D20就能征服世界了

出一個大失敗
你征服世界的邪惡計畫被發現
然後被各大勢力圍毆
直接死去

之前討論戰士砍沙皇坦克的pathfinder 劇本時提過只要吟遊詩人施展個魅惑類人就能讓坦克裡面的人員跑出來投降。

>>414651
可是魅惑人類目標只有一個人，坦克不會只有一個人在操作
(更何況有些是把人類跟坦克縫合的東西，這就不是誘惑人類能處理的事情)
還有葛拉利昂人跟俄國佬語言應該是不通的，要他爬出來投降可能還要做些額外動作