奇幻/科幻

>>414875
因為觀眾和玩家喜歡看地面戰
宇宙艦隊戰光是光矛宏砲旋風魚雷
威力就超越殖民衛星雷射了

要賣棋子啊
像群星的主要戰場就是艦隊戰

>>414875
你有聽說過“滅絕令”嗎？

>>414875
因為帝國最沒價值的就是人命
而你提到的玩兒通常要跟機械教交涉才能搞到
想想高層官僚會選哪種？

你能建多少支？
蟲子數量超級多
而且同樣是能從上或下方進攻
建出來基本上就是沒甚麼用

>>414875
...這玩意比40K常規宇宙火力弱啊...笨笨

順便提一下，帝國被泰倫車翻輾來輾去到翻桌時死剩的艦隊搞的是集火恆星直接引爆超新星爆炸

>>414884
讓我想到勇往直前的黑洞炸彈
話說宇宙怪獸與泰倫蟲族給人感覺有點像

>>414886
>宇宙怪獸與泰倫蟲族給人感覺有點像
天差地遠.......

>>414887
沒辦法，我就是有這種印象，可能是因為都是在宇宙飄的巨型蟲蟲天災吧

實際上40K有類似的
星體防禦跟星堡就是了
對上蟲族的固有開場就是
大殺特殺但是太多!突破一點點隨後被XX滅殺
可能幾頁或者幾格後，因為冷卻/數量/滲透被淹死
接下來大家可以苦哈哈的打地面戰了

>>414889
那些防禦設施故事裡好像都是拿來被突破的
大殺特殺的時候都沒什麼描寫

>>414880
滅絕令常見武器不適合對付宇宙中的泰倫艦隊的樣子

>>414891
是大殺特殺
但對方數量級超過負荷
結果就是被突破

帝國的黑科技超武你要找雙頭鷹的另一個頭啦
你看火星人和排骨互丟的那些

>>414888
>>在宇宙飄的巨型蟲蟲天災
宇宙怪獸也完全不是這種東西

>>414897
但機油佬也不一定知道那些黑科技的運作原理更別提逆向工程製造出來了

>>414891
在任何故事中的防禦措施甚至防護罩之類的神奇科技都是專門用來被突破的，甚至就連武俠作品中的金鐘罩也是一定會被打破。

??：怎樣，我有魔之甲。

>>414886
宇宙怪獸是在恆星繁殖的吧

https://www.youtube.com/watch?v=l0vCY3I5yxo
開這個隨便都可以打爆恆星吧？

>>414884
大遠征時考斯之戰集火恆星也沒搞到超新星爆炸
你應該是記錯了內容
考斯那次就是集火恆星讓恆星表層失衡，導致輻射暴增，但也沒到超新星爆炸的等級...超新星爆炸能夠波及周邊星系，近距離下的行星絕對是大氣剝離以上的結局，甚至被超新星的超級磁場直接打個對穿都不意外...

>>414875
因為通常來說都是艦隊上面在打，地面也在打
最經典的就是蟲巢艦隊第一次入侵，也就是比荷姆斯艦隊進攻馬庫拉格那次...U團艦隊上去攔了，結果蟲子抽空丟了一波孢子雨，下面一樣打起來
後期U團艦隊甚至連同帝國援軍都被打到近乎背水一戰，即便是刻意遠離自家核心星球來引誘泰倫艦隊遠離，也根本沒能力去管地面打得怎麼樣，等真的打贏泰倫艦隊回家一看，駐守極地要塞的U團第一連已經全死光了...

>>414911
應該蓋死星

>>414912
你要期待以現實眼光來看沒效率到極點的帝國工業產能嗎？

考慮到戰鎚的科技更先進,加上大型戰艦已經有跟鋼彈世界的殖民地差不多大小甚至更大的型號
一些超大型戰艦跟特殊型號的光矛或是特殊武器已經有有類似甚至超過殖民地太陽砲的效果了
>你看那個黑石要塞跟山陣號跟歐克那些把space hulk整個亂改的東西

不是不能在太空中搞大型固定座炮
但是太容易被集火了

帝國也不是想跟泰倫在地面上絞肉
還能絞得起肉的,通常是太空中已經攔截了足夠的泰倫了
如果遇到的是泰倫的正規勢力的話,完全沒有攔截,是只有被淹的份的...

>>414908
如果未來GW想要搞一個銀河大危機劇情
然後大筆一揮說蟲蟲大本隊到來或某艦隊進化到連恆星都能吃，把亞空間當自家院子逛
逼著銀河所有勢力聯手除蟲，到時感覺我會不怎麼意外

>>414916
一條月級10多年能蓋好，很可以了
真要說把月級當大號魚雷用說不定才是正確做法，第一次入侵就是靠帝皇級戰艦解決，那多爆幾條月級應該也有相同效果…………
一

>>414912

死靈:誰在叫我
https://youtu.be/vkrbovWj35U?si=bdeRR_PkMfeHrKCO&t=647

>>414930
帝國：你們就這樣直接把怕怕眼關了？
排骨：...這是什麼很難的事嗎？

>>414941
只要排骨不內鬥與癡呆化的話，以它們的能力的確能解決銀河大半的問題

>>414947
寂靜王現在一定很懊惱把總控給毀了

>>414949
如果寂靜王能合作就好了....

>>414908
搞錯了吧 鋼巴斯塔沒辦法打爆恆星

>>414953

>>搞錯了吧 鋼巴斯塔沒辦法打爆恆星
你知不知道設定上全身上下最低火力（因為是秒間數百上千發的連射武器）的都是能一發爆星的光子魚雷…

>>414952
不是與基里曼協商了嗎？

>>414953
>>414958
是沒有演過打爆恆星啦
不過鋼巴斯達和宇宙怪獸可以隨便打爆行星是沒有問題

另外好像設定在第一部後面黑洞武器和超新星爆炸是人類的常規武器了

>>414960
>是沒有演過打爆恆星啦
大鋼巴斯(ry


好啦，我知道一般討論時這玩意要排除在外
不然是真的實在太扯了

>>414953
三號可以打爆銀河中心

>>414974
銀河中心(X)
三分之一個銀河(O)
地球是在懸臂外圍才能不受波及

>>414959
寂靜王不是來協商
是來統治(X
總覺得基里曼輸給寂靜王烙幹後
就出現不少寂靜王x性轉基里曼很多異端圖片

>>414959
他是來接受基里曼的投降的

>>414905
一氣化九百(ry

>>414986
但他勸降的說詞全部能反打自己……

>>414958
行星跟恆星是不一樣的...

>>414974
那是黑洞爆彈耶

>>415003
這就是40K典型的情況了

>>415012
你先搞清光子魚雷打在行星跟恆星上哪會不一樣…

>>414916
帝國工業產能沒效率是一回事
他們的物資多到用不完也是事實

帝國的問題不在於物資不夠
而是物資分配不到需要的地方
帝國真要蓋死星絕對蓋得起來

>>415022

最討厭就是為了劇情鎖死人類科技發展....

>>415023
畢竟所有設定都是為了合理化一個橫跨銀河的龐大帝國為何是這副死樣子

>>415022
https://www.zhihu.com/question/657104475/answer/3532092139?share_code=50HmYR6VGu7Z&utm_psn=2062510124082762477
人類帝國沒有足夠的技術
他們連山陣號都復刻不到

https://www.zhihu.com/question/40244230/answer/1967254800602211177?share_code=PMFSYof3EJQ4&utm_psn=2062512805975266559
而死星對銀河帝國是三艘執行者級的造價

>>414912
死星特徵的爆星火力只要爆星旋風魚雷就有同效果了，拿去打蟲巢艦隊那種艦隊那些多到能用星系體積的幾分之幾的量級還不如照舊多堆戰艦然後多塞點火力...雖然最後都是要劇情裝甲就是了

泰倫當初沒被審判官焦土+送基賊去綠皮地盤引道艦隊轉向帝國也撐不到之後

>>414910
上面說的被泰倫車道全滅翻桌不符合大遠征吧

>>415023
沒鎖人類科技的演過了啊，不聽禁令的獨眼歐格林跟黑暗機械教，搞大怕怕眼的阿巴頓.etc

>>415033
造山陣比造死星困難多了
別說虛空盾這種次元轉移護盾，星戰連IG手電筒這種火烤充電光束步槍都做不出來了
懶覺比雞腿

>>414886
數不完的宇宙怪獸嘛

>>414961
>>大鋼巴斯(ry
好像沒說過大鋼巴斯是哪來的吧？

就天降一台機體

>>415036
旋風魚雷也只是清除行星表面
死星沒記錯的話是真的把行星徹底爆掉吧，這對應的是雙極魚雷而不是旋風魚雷，而且雙極魚雷靠的是鏈鎖反應，不能保證一定能成功爆星

>>415036
死星的優勢是 那是能量束攻擊
這代表無法攔截直接產生作用

旋風魚雷跟新星砲都有可能砲彈被擊潰

>>415033
應該說帝國很偏科，完全只看對應的機械教賢者手中握有什麼技術...
方陣號比較是資源需求太大，切分戰團之後帝拳根本無力以一己之力維持方陣號
對應的是機械教那些方舟，也有不少質量是衛星級別的：
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Ark_Mechanicus
"
An Ark Mechanicus is among the largest ships of any in the Imperium. The extreme mass of one of these vessels creates a distorted gravity field equivalent to that of an unstable moon.
"
「
機械方舟是帝國中體型最大的船艦之一。這種艦船的巨大質量會產生扭曲的引力場，其強度堪比不穩定的衛星。
」

>>415036
泰倫是M41的事情，當然跟大遠征無關
問題是大遠征也沒的技術，你M41基本上也別想有
考斯之戰可是集結了當時U團整支軍團的艦隊主力，就這樣集火也不是把考斯的恆星給炸了，而是因為破壞平衡，讓它從此變得特別毒辣，導致考斯地表永遠不再適居
開頭那位說的如果是巴爾之戰外圍的冥府星系戰役，那是用的死靈科技，而且也不是集火恆星，而是透過那個稜鏡集中恆星的力量炸掉蟲巢艦隊雲集的行星

>>415036
https://www.ptt.cc/bbs/RTS/M.1420927247.A.8A2.html
冥府星系之戰的介紹
我估計應該是有人把這裡的描述搞錯了
讓恆星超新星基本上可以確認是帝國沒有的技術

>>415018
太陽質量是地球的333000倍
能夠爆行星的東西，要去爆太陽可能要幾十萬倍的數量...而且你的砲彈要先能夠越過最高溫的日冕層

>>415033
其實仔細想想，很多STC在黃金時代都是大路貨
所以可以找到不少同一科技樹、不同型號的STC

像騎士世界，就是窮人錢湊一湊買艘船就出航了
遇到宜居星球，把船拆了拿來蓋殖民地跟建騎士機甲
連星際航行都做不到了
這種民間開發等級的，就買不起高等STC

像山陣號這種遺物，可能就是過去獨立打造出的星堡
甚至不會有STC

>>415047
STC在殖民時代應該是標配，基本上就是加速殖民用的

>>415038
那是沒分太細的關係，以前舊資料不知道是不是翻譯還是版本問題，是滅絕令旋風魚雷系列下面的子項才細分燒星爆星毒星等差異
口語上常通稱旋風魚雷，即使是現在你每款魚雷都用專用名稱也不太實際，40K細節甚至小說裡特例非常多

比如像達摩利斯克那個燒星雲的詭異玩意

>>415042
那段依稀有點印象，好像是藍精靈吧?跟集結的艦隊群對戰泰倫理所當然地失敗後轟炸恆星最後臨界撤離，還附帶星區單位的重力變動啥的
不過好像是英文哪個論壇還討論的印象

40K科技有引發超新星爆炸不會奇怪啦，遺物堆裡小的手持重力槍大的艦用黑洞炮鬼東西多的是
>大遠征
那個應該是把基里曼那次遠征省略打錯了吧?

>>415088
達摩克利斯那個記得不是旋風魚雷吧，只是機械教超武

>>415088
黑洞炮不等於引發超新星
你如果稍微有看過一些講物理的影片，就會知道有微型黑洞這玩意兒...
不同量級的黑洞形成條件不同，以前《科學人》有一期就是在探討有沒有可能用歐洲那台粒子加速器去撞出微型黑洞
你那個轟炸恆星那其實就是考斯轟炸恆星那一套，那應該是你搞混了沒錯

>>415089
那個不是，提那個只是回顧40K例外會隨便蹦出來，連名子都不一定有，不過中間有點省略太多了，
雖然那鬼東西從射出船到使用後果確實挺有超大型滅絕令的...風味???

>>415090
是不是考斯不知道，我只是補充有印象的部分當個參考而已，畢竟主要是以前看英文討論串的印象

畢竟40K轟炸星球太多了，
忘記哪個鈦吹的書甚至給鈦挖礦失敗炸出了超新星的結果，好像也是戰鬥服一些物質要去黑洞附近採集的那個吧?比較有印象的兩個40K炸出超新星的描寫

>>415092
估計是黑洞吸積盤吧
黑洞本身是不會像超新星一樣爆出物質的，吸積盤物質掉落黑洞事件視界倒是會導致大量輻射脈衝沒錯
但不論哪種都跟超新星不是一回事。

>>415093
那兩個是分別獨立的事件啊

>>415036
>>造山陣比造死星困難多了
>>別說虛空盾這種次元轉移護盾，星戰連IG手電筒這種>>火烤充電光束步槍都做不出來了
>>懶覺比雞腿

長矛級殲星艦的主砲可以在二十秒內破壞行星內核，從而瓦解一顆行星。
但當行星展開護盾時，一艘長矛級殲星艦無論如何都不可能攻破行星護盾。
而死星的主砲輸出又可以用十餘秒過載行星護盾再把行星炸碎，並且不是透過破壞內核的方式瓦解行星，而是把硬生生把行星炸碎，甚至能產生亞光速碎片和微型黑洞。
而死星自身的護盾又可以擋下自身主炮直擊。

山陣號的虛空盾有吃過碎星級攻擊無傷的記錄嗎?
有單一攻擊碎星的記錄嗎?

>>414985
審判庭看一眼直接下了滅絕令

>>415186
老梗的40K粉說懶覺比雞腿
但其實SW和ST才是雞腿

40K只能吹數量級吧

>>415195
雖然都是太空歌劇，但風格差別很大
導致劇中的科技設定方向性不同

>>415186
好像有扛過 黑石要塞 主炮 (拆行星一座黑石要塞主炮就夠，三座聯手攻擊是 拆恆星才需要)
卡迪亞戰役時 已經多處技術導致年久失 且剛不久經歷過一場船內交戰超過1成設備被毀來不及休的 山陣號 確實扛著 黑石要塞 打擊下把對方拆了。

>>415201
是兩座：
「
在行星殺手的威脅之下，次級星區一個接著一個地屈服於混沌。 [哥特艦隊規則書P96]在路基塔(Lukitar)星系，情況更加惡化,阿巴頓的艦隊對環繞在軌道上的一個機械神教設備發動攻擊以奪取另一個黑石要塞。在弗拉里斯二號(Fularis II)，那另一個黑石要塞停放的地點，阿巴頓的兩個黑石要塞展露了他們的終極兵器：將二者的能源連接起來，發射一發猛烈的爆炸以將整個世界上的生命消滅殆盡。伴隨著弗拉里斯二號的毀滅，阿巴頓獲得了第三個黑石要塞。
」
單艦滅星的是阿巴頓自己找黑機械教造的行星殺手：
https://www.youtube.com/watch?v=e0cOpZ4wL_A

>>415204
頓哥你該表演那個了.jpg

>>415204
拆星球跟拆有虛空盾防禦的星球差很多(其實理論上沒盾的星球光靠戰艦常規武裝砲轟就能拆了，宏砲彈速是光速幾分之幾的，戰艦還能跑出0.75cGW，數學看看就好)，要看防禦工事程度，而且40K的大型虛空盾可以也會疊很多層，連戰艦一般多是默認3層+，能打穿有防禦的星球的火力跟摧毀行星的火力完全兩回事，

虛空盾作為次元轉移盾另一個麻煩點是你沒法算準確防禦力，他就是個超載前通通丟去亞空間的應用操作，找到有效頻率頻譜比火力能量破壞力或質量更重要，拚大力出奇蹟效率就低，導致浮動很正常

>>415186
上面都在討論炸恆星超新星跟黑洞炮了耶....

>>415195
你氣到懶覺都不要了?
可你也不能把別人家作品閹...算了，反正都星戰8了，你要說沒懶覺就說沒懶覺吧

>>415205
那個長長的稱呼？

>>415211
有虛空盾防禦的星球沒那麼多
應該說，光看巴達布戰爭應該就能看出來，如果真要給整顆星球都上虛空盾，那麼那個核反應堆會非常臃腫
巴達布戰爭末尾，巴達布主星上，休倫也只有給首都的巢都弄個虛空盾，強是強了，上面忠誠派的艦隊怎麼打都打不穿，但是這是怎麼供能的？鯊魚團最後是下到地下把那個核反應堆炸了才終於終止了那個虛空盾，而連鎖反應的後果是整個大陸的地殼都沉了，導致忠誠派慌忙逃離，而地表上的凡人基本是全滅
再說白一點就是，就那幾十上百公里的虛空盾覆蓋面積，背後的代價是整片大陸地底都塞了核反應堆，這種堆防程度不可能哪顆星球都有，更不要提隨意覆蓋整顆行星了，而只要你不能全部覆蓋，那上述任何滅星超武都能輕易把你的行星給炸沒了...

>>415205
原體的時代...結束了!

>>415217
你搞錯強度量級的關係也搞錯40K星球護盾有多普及的必要

船都有虛空盾了一個值得派艦隊救援的星球不值得?
沒盾有的星球當然有但那是帝國資源配置與行政效率問題，帝國有餘力都會盡量武裝星球
比如那顆被吞掉並命名泰倫的泰倫星球就只是邊疆的一顆未殖民行星，當時只有賢者跟調查部隊，但那個星球的武裝跟防衛從宇到地可沒少到哪

有殖民與投入資源發展的星球只會防衛更多，40K約200光年一個星區平均巡守的標準駐防，就是一般背景裡被幹掉或苦撐球員剩點豆丁那種的艦隊平均是幾公里的大船6、7十幾艘加上更多沒計算的小船，別的先不說，光40K整個銀河都有綠皮就已經太多了

再給你幾個參考點，30K研究者阿斯塔塔特拿出過個人用虛空盾(老遺物)，泰坦有虛空盾，帝國數公里到十幾20公里的船艦有好幾層虛空盾(你艦隊陣行隨便排一下隊伍幾百公里虛空盾空間就湊出來了)，就算先不管船，你應該不會認為個人或泰坦虛空盾能源系統也能擊沉大陸地殼吧?

你找的案例僅是那顆星球的虛空盾系統連接的能源系統比較強夠炸掉地殼，也因為能源夠力所以能撐得起艦隊啃不動的多層強力虛空盾

星球要是普遍沒盾大家都宇宙轟炸就好，宏炮就是光速幾分之一的玩意打起碼幾千噸的砲彈(戰鬥殺傷力還是看爆炸而不看動能)，都沒算上船速光是單艦打沒盾的普通星球都能問還要滅絕令幹嘛了
另外星球盾其實不只一種40K能量盾護盾技術很多種，不同區域防護也不同，更別說不同種族了

>>415223
泰倫星球只有塔沒有半點提到盾
從各種戰役來看，帝國的虛空盾雖然普及，但是基本上都不是行星級的
光看Lex講虛空盾的部分就知道了，介紹一大堆，範圍從泰坦到戰艦再到巢都不等，但就是沒有行星級別的
別再那邊掙扎了，你光舉例都舉不出幾個，40K裡面帝國就是很少有上行星級護盾的
談啥防衛之類的，不如舉例，而實際上就是看戰例根本沒幾個是行星級的，基本上都是巢都自己購買，也不是帝國官僚配置(所以才會有黑帝斯巢都被綠皮用隕石砸的情況────那就是那個巢都沒買虛空盾自我保護的緣故)

>>415223
你自己都沒搞懂，滅絕令的其中一種執行方式就是宏砲轟炸
其他滅絕令彈頭是其他場合用的，不是什麼情況帝國都有閒暇時間(制空權)去用艦隊炸自家星球；倒不如說，當需要動用到滅絕令的時候，十次裡面可能有五次帝國連制空權都丟了，根本沒辦法用宏砲慢慢轟炸

>>415211
>>415223
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/12th_Black_Crusade
"
With the threat of Planet Killer looming over their heads, Sub-Sector after Sub-Sector surrendered to Chaos forces. Things soon got worse at a Adeptus Mechanicus facility orbiting the Lukitar, where Abaddons fleet managed to capture yet another Blackstone Fortress.
"
你在那邊講說有虛空盾的星球沒這麼好打，但是12BC裡阿巴頓就是拿著行星殺手到處恐嚇帝國世界投降
我沒看到半點有描述行星級護盾的跡象，遑論帝國人想靠護盾擋行星殺手的情境

>>415226
先不說打泰倫這種噴空降孢的根本看不出來有沒有盾，泰倫星根本沒有到會裝星球路基虛空盾的發展
看個上下文也夠知道那是在說武裝星球在40K是很基礎的概念吧

不同行星的虛空盾或其他類盾的配置本就各有不同，上面提過的巴達布也不是整顆行星平均
要照你說的所以算沒有星球盾?
鑄造世界?
不然考斯要不要?還是也是系統所以不算?
From this deck, from this summit, Hesst can issue – by means of a simple code command across his permanent MIU link – the order to commit the planet’s weapon grid. Two hundred and fifty thousand surface-based weapons stations, including silo launchers and automated plasma ordnance, plus tower and turret guns, field stations, polar weapon pits. He can activate the immense void shield systems that umbrella Calth‟s principal habitation centres. He can bring on-line the nine hundred and sixty-two orbital platforms, which include outward-facing protection systems and surface-aiming interdiction networks. Furthermore, he can harness and coordinate any and all available forces on the ground, and any fleet composition assembling at high anchor or in the shipyards.
- Know No Fear

順便泰倫防衛用的光炮有虛空盾
Four giant defence lasers stood guard over the Tyran Primus main base, each protected by void shield generators. This formidable firepower was complemented by an overlapping network of macro-cannon strongpoints, defence bastions and Icarus weapon emplacements. Nor was the planetary garrison lacking in strength. In addition to the Skitarii bodyguard of the outpost’s commander, Magos Varnak, Tyran boasted three Endeavour-class space cruisers and an entire infantry regiment of the Imperial Guard. Such was a standard force for a frontier outpost of the Imperium, a design that had proven itself against a hundred adversaries. Yet here, against this new alien menace, this formidable arsenal would be sorely tested.- Codex: Tyranids, 6th Edition

>滅絕令的其中一種執行方式就是宏砲轟炸
σ單艦

帝國真的稀少的技術更像是下面這種鬼東西啦
Behind hex-warded gates lay the Diurnal Vault, the dread library of the Blood Angels where wonders languished in temporal prisons. Terrible science enslaved a star that powered this fortress

>>415229
考斯你自己看清楚，他說的是principal habitation centres，主要人口棲居地
你自己用腦袋想一下為啥考斯人最後要躲到地下一萬年

還是那句話，你根本找不到幾個實例是支持你說的行星級護盾很常見的說法
而沒有行星級護盾，你拿啥來擋滅絕令級別的武器？阿巴盾的行星殺手殺死那顆主教世界只花了1小時，甚至比常規的滅絕令彈頭都快

其實找個有星球級護盾的例子不就好了？

>>415237
不只，他的論點其實等於是說行星級護盾很常見
但只要看一下40K那些大戰役怎麼打的，就會知道哪怕是大戰役裡面最重要的那顆星球都未必能出現行星級護盾，更不要說其他當配角的星球了
真的要說行星級護盾，也不是沒有，13BC的時候阿巴盾就又用黑石要塞轟卡迪亞了，那時候考爾在場所以啟動了行星級護盾，但卡迪亞是帝國傾全國之力鑄造的防線，哪怕是一般大戰役裡的那些主星也很難比得上

>>415238
續>>415237
我的意思是

他找一個型號是"行星護盾"的設備也可以啊

>>415239
這個應該不好找
虛空盾的Lex條目裡其實完全沒提過行星級的尺寸，基本上最大的就是巢都用的那類

就印象中，起碼對於人類帝國是還真幾乎沒什麼＂徹底覆蓋整顆行星＂的＂行星級護盾＂這種玩意
絕大部分不直接轟掉整顆星球的理由，都是因為開戰的目的就是要奪取那些星球，真這樣搞就是本末倒置了
何況多數情況無論對於防守方或進攻方，哪怕只是實施消滅掉地表的普通滅絕令，都是損益比糟到驚人的最後手段
(除非是應付蟲子這樣的特殊情況，即便如此也有很多鑄造世界等重要到不能直接實施滅絕令，而還是只能硬打)

哪怕是當年30K黃金時代帝國最頂峰的時候，身為最重要繁華的帝國首都核心的泰拉都沒有出現過這種玩意
荷光頭最主要的目的還是要能確定擊殺帝皇，奪下具有象徵意義的決定性勝利
而不是直接爆掉整顆星球，這種沒辦法確定目標究竟是死是活的模糊結果
不然當初只要避開有強大護盾的皇宮區域繞到星球的另一端
然後往地心一路給他轟到稀巴爛就好，管他青藏高原有再強大的虛空盾陣列也是無濟於事

另外撇去少數超兵器，絕大多數的滅絕令手段也都相對其他作品要條件較為嚴苛
必須要足夠貼近星球並取得絕對制空權，而且還不是隨便一下子就能搞得出來的，否則就會被輕而易舉的攔截或者失敗
哪怕只是準備好旋風魚雷決定好投放點，都得耗上幾個小時甚至大半天
所以沖天頭的行星殺手才會擁有如此的震懾力與改變局勢的能力，因為那玩意才像是其他科幻作品中常見的方便滅星武器

>>415248
所以上面某人就是在唬爛吧

>>415238
卡迪亞上的行星護盾還可能根本不是帝國造物

普通科幻會出現船艦武器可以打爆行星就是純扯淡，除非你的船有衛星等級的大小
尺寸沒超過幾公里的武器根本不可能打出那麼大的能量

>>415253
是的，看樣式和劇情發展方向，可能是死靈造物(前面是考爾跟手辦王對上)

>>415252
估計是看了點設定但還不算很熟的新人，不然大戰役多看幾場就能知道行星級虛空盾根本沒怎麼出現了
而且他前面說啥單兵用虛空盾感覺也是搞混了，我印象中帝國單兵的是偏折護盾，哪怕是終結者上的也是，帝國還沒能力把虛空盾縮小到單兵設備上，這點但凡看過GW的虛空盾發生器模型就知道，那東西可是星際戰士的好幾倍高

>>415267
目前出現最大人造護盾大概就巢都或大型堡壘等級的虛空盾，沒聽說有行星等級的

>>415267
不，單兵虛空盾就是阿斯塔特博士用過的遺物，在禁軍追捕背叛的阿斯塔特博士的段落出現的，那是30K小說劇情
(題外Lex某些確實有單兵隊伍用虛空盾的敘述不過沒找到對應的案例)

我大概知道你的觀點>>415248是要全星球覆蓋的球體了，我是看護盾是否有保衛行星尺度的護盾效果沒管完整球體(因為40K星球防禦體系是縫合拼接的組合體)，
對護盾比較類似看泰騎離子護盾的觀點，那個是有方向跟強弱不是均質球體包覆的，你會因為此說泰騎離子盾不是泰騎尺度嗎?或你覺得不是球體全包就不算?

真要說基本上你的觀點跟虛空盾設定的方式其實挺合不來的，
虛空盾擴展最普片的方式並不是做個覆蓋星球的大虛空盾(最接近這個概念的兩個玩意反而是網道跟亞空間風暴反過來吞掉星球)，而是一堆大大小小的虛空盾列陣組合，不只會重疊還有拼接增厚等不同方式擴展，要不要包住整個星球只是堆數量夠不夠與啟動分配的問題
但以40K的型態來說決不會均質包護而是著重在重要區域，也是許多小說段落進攻方挑選薄弱處的理由之一

巢都級就很普遍用陣列組，那些大型巢督到整個星球都巢都的或鑄造世界基本上就必然接近星球覆蓋了，但也不太會是你要的球體
另外
>基本上都是巢都自己購買，也不是帝國官僚配置
巢都總督就是帝國官僚好嗎...

泰拉那個早就不是護盾的問題了
而且更基礎的是只要攻擊方火力夠虛空盾會超載跟其他護盾一樣本就是能硬打的，阿巴頓的行星殺手就是展示防禦方檔不住的士氣打擊，
但是要說盾的話，單要壟罩泰拉的虛空頓從戰艦到那堆飛天大陸武裝平台隨便都能覆蓋泰拉好幾層，雖然不是你要的漂亮球體，但包圍泰拉好幾層綽綽有餘算不算行星護盾?
泰拉整個星球還都是鈞發割據戰亂打桶多年統一戰爭的超大巢都，這些巢有沒有虛空盾?

>>415239
那是定義問題，上面說了很多拼接列陣看你要不要算

>>415277
不是，你去看各大戰役也沒有哪個戰場是虛空盾重重疊疊覆蓋全星球的
哪怕是蜂巢世界每個巢都都有買自己的虛空盾，問題是蜂巢世界外面的荒野也一樣大甚至更大，我這還不討論很多蜂巢世界沒把自家海洋抽乾的情況
你的論點從一開始就不成立就是因為這些虛空盾都只是覆蓋一地，從任何故事的任何角度來看都不覆蓋全球，這不是你在那邊空口白話自行推論啥巢都就有虛空盾=全球都能覆蓋到虛空盾，實際上光看瓦爾多去泰拉荒野時被上面沙盜攻擊的時候就能看出來，那就是單純沒人顧及的荒野，哪可能被虛空盾覆蓋？真要是這樣瓦爾多那艘飛艇哪會被打下來？
事實上從頭到尾就是你想太多，就算是算啥虛空盾層層疊疊拼接，但是帝國就是不會把這些展開到全球，只會重點保護巢都，甚至巢都自己都可能沒有
然後也別說啥巢都總督就是帝國官僚...蜂巢世界的總督們是當地貴族，他們當然要聽從泰拉指示，但本質上是本地貴族而不是空降的，更不要提在蜂巢世界之下的各巢都了
真要是各地方世界的貴族也能算帝國官僚，那帝國也不用派啥法務部監督了，光聽你這樣講就知道是搞不清楚狀況的新人

>>415277
問題就是哪怕是泰拉也沒有滴水不漏的，整顆星球任何角落上都覆蓋著虛空盾阿........
不如說剛好相反，其實大片的荒蕪廢土都是毫無防備的
照理來講真要進行滅星攻擊，都可以從那些位置輕而易舉的下手直深入至地心

更重要的是這還是有ＧＷ自己背書的
ＨＨ系列裡好幾次提到過荷光頭完全有能力直接炸了泰拉，皮老闆也質問過他為什麼非得下去死嗑絞肉
而荷光頭則是堅持非得正面擊敗帝皇

>>415201
>>415204
就描述二座主炮聯手也只是地表清潔級怎麼三座就升級到恒星毀滅

>>415278
>>415281
不是，去保護荒野幹嘛?

護盾只要有戰略戰術保護效果就夠，如果保住的炮火群足以攔劫夠重要的範圍納荒野給不蹭要的火力覆蓋就沒問題，能量物資還要分配給砲火與星球系統跟軍備，行星戰役本就常是艦隊到軌道平台到星球的全面戰線
40K是組合式的全體聯防，比起分散虛空盾資源去全球，裝在有效防衛點守好防衛，火力攔截空襲才是正常操作，小說攔截宇宙砲擊路基光砲轟散光矛都有過
不同星球防禦水準也有差

上面也解釋過了，對行星護盾觀點不同
>我是看護盾是否有保衛行星尺度的護盾效果沒管完整球體>較類似看泰騎離子護盾的觀點
基本上上面在爭的是對行星盾的定義觀點不一樣

>問題就是哪怕是泰拉也沒有滴水不漏的，整顆星球任何角落上都覆蓋著虛空盾阿........
這是前問題，先不管荷魯斯的實質目的與真的主宰戰場的玄學問題或戰術戰略決策(最主要的防禦層本就不是泰拉最終防線而是整個太陽系被荷魯斯主用玄學突破)，就只單純看數量就好
就很單純荷魯斯圍攻泰拉的龐大艦隊數量只要一直打遲早就能直堅硬打穿了，有沒有把防禦平均分攤到全球真的沒所謂，頂多更容易被打穿


有沒有把這些防禦系統平攤泰拉全球並不影響，虛空盾陣列能分配也會分配，有能力做到包覆全星球並不代表那樣比較有效
上面講陣列的設定就是只要設定上你砸的資源夠多數量夠就拚的出來，但對手火力夠就能超載打穿你拚個超大的盾也會比較強還不如加厚再多層

>>415283
GW日常
簡單的解釋可能是兩座還不夠毀恆星所以仍只能留在毀滅行星的範圍(高端)但跟毀滅行星的旋風魚雷之類(低端)實際上差很大，也可能完全不是這麼回事

>>415289
重點是既然人類帝國幾乎沒幾座是所謂＂真正覆蓋整顆星球＂的＂行星級護盾＂
那麼就會衍生出先前從最開始一直提到的問題
>照理來講真要進行滅星攻擊，都可以從那些位置輕而易舉的下手直深入至地心

講白了就是挑個沒防備的地方，一路轟到星球結構失去穩定性就行了
管他那些主要巢都要塞有多少防護多難啃都無濟於事
只是說對進攻方來講，往往也有非得奪下星球不可的價值才沒這麼做

>>415290
這就是上面提過的攔截與組合防禦的問題，用個不重要的農業世界描述的防禦來看

僅是個人口稀疏的農業星球就配備有一個巨大的太空站，並且這個太空站在軌道上圍繞著行星運轉，整個東西堪稱一個防禦完備的人工天文衛星（moon）
So it was that she could sense the humans gathering together their astromantically potent forces on the major satellite orbiting their world. Its energy signature betrayed it as an object of artifice, a large space station hung above a sparsely populated planet. Even from several orbits’ distance the gathering of personnel capable of interacting with the neversea was distinct.
The citadel of their previous battle would seem a small obstacle in comparison to a fully populated and defended artificial moon.
隨著艦船的靠近，艦員看到了大量的起重架和防禦炮塔，太空站的上下表面都被大型火炮陣列佔滿了，這中間還有不少更小的、用於對付炮艇的炮台
The defence station grew larger in the main canopy, the light of the local star drawing a stark terminus across its docking gantries and defensive cannon turrets. From Praxamedes’ direction of approach, it looked like an inverted, truncated cone at the hub of a dozen gantry-spars, its upper and lower surfaces dominated by large cannon arrays. There was nothing on the augurs to suggest that the weapons were powering up, nor any of the multitude of smaller batteries ideal for blasting the gunship out of the void.
-Indomitus
原本是有多個艦隊把守的，同時還有多個軌道空間站以及設施，包括多個軌道防禦平台
‘Are you occupied? Under attack?’
‘Not yet. Our fleets have been scattered or destroyed, but the enemy seem to be approaching from the opposite side of orbit, avoiding us. We’ve lost power to other orbital stations and facilities, and there’s been broken reports of enemy boarding parties on some of the defence platforms.’
-Indomitus
只是居住著數十萬工人和機械教人員的小地方（這個人口還不到21世紀初時現實地球上人類的萬分之一）
‘There’s not a lot down there. It’s an agri world. A few hundred thousand labourers and Adeptus Mechanicus personnel. I don’t know why anyone would attack us.’
-Indomitus
這個世界有整整一串防禦衛星（不過這裡是satellite，而不是moon）。

>>415291續上
這個世界有整整一串防禦衛星（不過這裡是satellite，而不是moon）。
There was a chain of defensive satellites that had been overrun during the first attack, their systems overloaded and their crews rendered ineffective.
-Indomitus

帝國的星球地面能夠佈置大量的鏈鋸線繩（雖然很難想像這種東西是什麼樣子），通過感應振動來判斷敵人並行起攻擊，隨後呼嘯的利刃騰起，將敵人切成一塊塊正方體。這種線繩的破壞力至少能切碎獸人步兵和它們的裝甲。

The buried chainwire that leapt up from the sand as the vibrations of the alien machines activated their sensors. He saw ork bikers hit the snarling stretches of wire, their bodies torn into gory cubes by the whirling blades. Dozens of orks hit the wire, cut to ribbons in a burst of blood and gristle.
- Siege of Castellax

只要比這種農業世界重要防禦就自然沒道理更差

40K的防禦是綜深組合的搭配，你覺得是星球弱點的事物中並不是光靠有沒有護盾保護能判別，而是攔截火力、軌道平台、多重衛星、路基重炮等不同防衛系統，還有軍備軍隊艦隊等變動因素的組合

再舉個極端的例子，那個比榮光女王還大的對宇行星防衛炮，護盾與防護平台需要防衛的分布就會完全不一樣，更別說不同砲火射擊還要調節虛空盾設置甚至部分解除

就像泰騎的護盾有方向性，配置與搭配不同防衛體系是操作技術的問題，單純把盾的系統拆散分布全球沒太大用處，除非那個世界能源與交易資源都夠才稱得起來(但配置軌道仍然更簡單實用，像泰倫星的軌道光炮也是有虛空盾的)
或是有類似血天使的抓了顆恆星的鬼東西
原文：Behind hex-warded gates lay the Diurnal Vault, the dread library of the Blood Angels where wonders languished in temporal prisons. Terrible science enslaved a star that powered this fortress within a fortress.- Devastation of Baal
原文：Time was frozen in the Diurnal Vault, trapped forever by the agonies of a dying star. As Lexicanium Antros entered he was left purblind by the majesty of the immense chamber. His Adeptus Astartes eyes quickly adjusted to the glare,
but even then he could see little – vast, blazing pillars of light, hanging overhead, so tall that their summits vanished out of sight. The vault was built on a scale that defied physics. It could not, by any normal rules of science,
exist within the confines of the Librarium. And yet here it was, existing.- Mephiston: Blood of Sanguinius
雖然一樣擋不了泰倫啦

另外你完全沒考慮戰術戰略目標或補給問題，以及帝國隨時間增援等問題啊

>>415283
因為那是在描述打星神的火力
黑石要塞當時帝國找到的有6座，阿巴頓是真的想全部搶走的
哥德艦隊電玩尾聲，Spire艦長的感嘆就是「誰知道阿巴頓有全部6座黑石要塞的話能做到什麼程度」
黑石要塞那火力是等比級數上升的

>>415291
>>415292
不是丟一堆英文就會讓你的論點有說服力
你自己丟的英文裡面都講了：the enemy seem to be approaching from the opposite side of orbit, avoiding us.
也就是說你說的東西事實上就是有死角，敵人找個你的死角丟個滅絕令彈頭你都不見得攔得住，更不要說行星殺手這種直接能量光束攻擊的了
軌道衛星就更不用說了，你知道現實高軌衛星距離地球多遠嗎？3萬多公里，這東西分散程度甚至比地球半徑都還高，你光是舉個衛星能說明個鬼？而且你莫不是以為軌道衛星會有虛空盾吧？
光看一下現在的衛星是怎麼用的也不會把衛星當成防禦，而是當預警用的，那你提衛星有個鬼用？
然後提個太空站...大哥，就連能造月級驅逐艦的那種原始世界，上面的星球總督一樣是住在高空的太空站裡。有一個太空站根本不能說明什麼好嗎？

>>415294
之前把阿斯塔特博士的個人虛空盾與星際戰士搞錯跟漏掉泰倫星軌道光炮虛空盾時就想問了

你確定你有看到
>用個不重要的農業世界描述的防禦來看
這句嗎?

40K是個會用光束砲轟光矛攔截的奇科幻世界你拿現實的衛星....
再吐嘈一下，阿巴頓帶行星殺手打防禦不足以抵擋的星系是能直接連包含虛空盾還有各種防禦系統都一起大力出奇蹟轟掉的，根本不需要避開防禦體系

說到底行星盾的認定問題就是用全包當標準的說法換個對象就是泰騎離子盾沒全包所以是不是不算泰騎等級盾
才有行星盾到底普不普及的看法差別

>>415295
所以你的論點到底是想講啥？
從一開始我們就是在討論阿巴頓的行星殺手，然後你跳出來說有虛空盾的行星沒那麼好打？
我們跟你指出根本沒有啥覆蓋全球的虛空盾，你又在那邊轉進8百里變成任何星球都有縱深防禦？你的虛空盾呢？

>>415295
GW說防禦衛星你就真的字面的以為是拿虛空盾防禦喔？我的天
你倒是舉個實戰例子說這些衛星有用虛空盾幫忙攔對方砲火的？別人家說個防禦衛星你自己腦補成帶虛空盾，別人指出問題你還在那邊扯啥40K是奇科幻，都轉進幾次了？你知道川普說的Golden Dome也是定位成防禦衛星系統嗎？但人家怎麼防禦的？衛星第一時間預警然後跨星系傳輸資料啊拜託
而且你還是沒回答我指出的問題，你自己貼的英文都不支持你的說法，他事實上就是有漏洞，那個太空站就是標準的每顆星球都帶一個的行星總督居住區，他根本防不了敵人繞到星球背面的情況，你拿啥防人家給你丟滅絕令？還扯啥縱深防禦，笑死，根本自己腦補

>>415296
你真的整串都看文都看一半耶
一開始就是在跟你說沒虛空盾防禦的星球常規戰艦的火力就能單鑑打爛星球了，哪需要阿巴頓的行星殺手

前面是有虛空盾的星球多不多，再來才是行星護盾的定義
你要用全覆蓋為準我就問你同一套沒有全覆蓋護盾的泰騎士不是沒有泰騎等級的離子盾啊

後面就是那些有偏重的護頓跟防禦體系搭配不就回你講的沒球形盾就無能為力的死角問題怎麼處理

至於你把"連不重要的農業世界都有的薄弱防禦體系"當成正常防衛狀況這大概就幫不了你了，跟那個帝國總督不是帝國官僚差不多，大概
>只要比這種農業世界重要防禦就自然沒道理更差
這句你也沒看到對吧?

>>415298
笑死
你才是搞錯了情況吧？
你知道帝國巡邏艦隊巡邏一圈要幾十上百年嗎？
你有沒有搞清楚這種農業世界上面所謂的「艦隊」指的是什麼？你不會以為帝國艦隊會「駐防」在這些世界上吧？人家說的明顯是那種內行星艦隊
你才是完全把整個東西讀反了，自己腦補
前面都一堆人說了，根本大家看大戰役的流程都從沒看過你說的那些東西
而且從頭到尾都是你自己搞不清楚別人說的是啥，我們從頭到尾問的就是「當你的虛空盾沒辦法掩護全球，你要怎麼防止人家丟滅絕令在你沒有虛空盾防禦的地方直接炸掉你整顆星球」的問題。誰跟你球形盾？自己打稻草人？

>>415298
騎泰離子盾當然是護盾，但難道你是第一天知道他們有方向性，可以被誘拐開來嗎？
而且騎泰定義是不是盾，到底跟星球有沒有虛空盾能攔住滅絕令這問題有何關係？別自己隨便定義一下相似性就以為別人要跟著你起舞耶？

>>415298
>>415211
你一開始說的是「拆星球跟拆有虛空盾防禦的星球差很多」，而且是對著我貼12BC阿巴盾用行星殺手拆人家主教世界的文說的
這誰會理解成你現在說的「沒虛空盾防禦的星球常規戰艦的火力就能單鑑打爛星球了」？你真是後面的意思，那你該考慮的是自己是不是用字遣詞有問題讓所有人誤解

所以死星就是可以遠遠一炮強行射爆人類帝國任一世界

>>415291
>>415292
你好像寫了一堆
但全都是跟主題不相干的雞同鴨講，到底是在說什麼阿.......

什麼艦隊還是軌道防禦站，這不全都是進攻性的主動防禦手段嗎
從一開始就講過了，４０Ｋ裡大部分滅絕令級星球轟炸的條件都是很嚴苛的，需要的是制空權以及時間

問題是在失去星球制空權這最重要前提下，那帝國的被動性防禦就會顯得很脆弱
特別尤其是針對行星本身的攻擊
這不是你有多少對空砲火還是虛空盾的問題，因為這些在絕大多數情況通通都沒辦法覆蓋整顆星球
對於針對就是要破壞行星的攻擊而言，任何一寸沒有防備的地表都會直接變成弱點，而且是致命性的

簡而言之，結論就是，＂帝國的行星虛空盾防護體系，根本沒辦法抵禦那些針對要破壞行星本身的攻擊＂
這也才是一開始討論的重點
>而只要你不能全部覆蓋，那上述任何滅星超武都能輕易把你的行星給炸沒了...
只是４０Ｋ裡絕大多數戰役，哪怕是那些啟示錄級的大戰役，也都不會是這種情況
對進攻方而言就是損失再多也小過於整顆星球直接消失的價值

>>415312
>既然人類帝國幾乎沒幾座是所謂＂真正覆蓋整顆星球＂的＂行星級護盾＂那麼就會衍生出先前從最開始一直提到的問題
>照理來講真要進行滅星攻擊，都可以從那些位置輕而易舉的下手直深入至地心
你的行星護盾論點在前提階段有問題，所以你衍生的問題就在你所謂不相干的東西上，那些整體防禦組合才是能保衛行星的主體(上面講的還只是一個防禦薄弱的農業世界根本不是正常防禦)，行星上的護盾只是其中的一環而非全部，原本我就是在講非整個球體的護盾


失效沒有宇宙戰力是你另外加上去的...抱歉更正，同時複數對話混淆了，沒注意到你有獨立提出條件不一樣是只看虛空盾對宇宙轟炸是我的問題，上面並不是用宇宙戰已經失敗來看的所以>>415211才會說防禦工事程度，哀，才說人看一半自己也蠢...

沒有對宇宙沒有攻擊手段時，盾只是拖延時間除非對手已經消耗殆盡不然超載就是遲早問題
即使把虛空頓列陣改用平均分布的形式改成覆蓋全行星在的缺乏其他系統前提上只是弱化虛空盾，換其他盾也差不多沒意義，早晚超過界線像卡迪亞還是爆掉了

40K以艦隊來說破壞星球的困難是因為每個星球都有防禦武力，一個沒有防禦設施與攔截能力的星球就是普通戰艦的火力就夠打爛了
把宏炮這種看爆炸威力的武器弱化到只考慮用質量彈約幾千噸加上0.7c+的船速與同樣0.Xc的彈速，多少能無防禦的行星能承受這種轟炸?
不過虛空盾對接下這種常態能摧毀相當甚至整個星球的普通火力還是很有效的

>>415312
是的，其實正常來講不會像阿巴頓這樣直接拆星，因為就算像弗拉克斯那樣死個幾百萬士兵，看著很多但老實說跟我們現實世界兩次世界大戰比起來還算少的...送6百萬人去死聽起來很兇，但在二戰上千萬士兵傷亡，兵民總死亡數五千萬的這個數字面前還是小巫見大巫的...
就算CSM也很少會不去死些人就亂丟滅絕令級武器，上去搶一通，就算死幾個CSM也不會虧

>>415313
卡迪亞爆掉老實說跟虛空盾沒太大關係，阿巴頓畢竟是把黑石要塞直接往卡迪亞上砸...這種量級的東西虛空盾也移不走
帝國當初12BC前只把黑石要塞當黑暗科技時代遺物看，反正就是當空港用...但也可以想見黑石要塞的尺寸，基本上把它當方陣號看不會差太多

>>415313
至於宏砲轟炸，其實不用太高看其效果，從各方面數據來看，應該轟炸效果等同於小型戰術核彈，大概就是毀掉方圓1公里左右...
你不要前面否認人家用正常現實世界衛星來估算衛星防禦方式，然後輪到自己的時候又開始用現實物理來算宏砲的殺傷力，卻不看實例啊...

>>415313
>40K以艦隊來說破壞星球的困難是因為每個星球都有防禦武力，一個沒有防禦設施與攔截能力的星球就是普通戰艦的火力就夠打爛了
>把宏炮這種看爆炸威力的武器弱化到只考慮用質量彈約幾千噸加上0.7c+的船速與同樣0.Xc的彈速，多少能無防禦的行星能承受這種轟炸?
不，沒有專門滅絕令武器下，常規軌道轟炸的效率其實還蠻糟糕的
雖然我們都知道ＧＷ愛亂填數字是日常操作，但也要看看官方給出的實例

一個很好的範例是安茹遠征(Angevin Crusade)中對於莫文四號星(Morwen VI)上原住民異形的滅絕行動
這次因為出於宗教與彰顯示威用途，不是使用常規滅絕令彈頭
而是以整支戰鬥艦隊(An entire battlefleet)進行常規轟炸
(以哥特艦隊規則書來看就是十幾艘主力艦＋數十艘輔助艦艇組成約７０艘左右的艦隊)
即使有這樣艦隊陣容，用上包含宏砲、光矛、魚雷等一切武器，仍然花了整整＂六天＂才完成清除地表的第一階段任務
之後又花了一天確定星球上仍有無生命跡象
然後才使用專門彈頭，又是一輪數天的轟炸將整顆星球的大氣層燃燒殆盡，化為永久性的死亡星球

另外對於普通帝國艦隊而言，要光靠常規軌道轟炸來徹底＂粉碎＂一顆星球其實很難
而就算艦隊規模龐大的能辦到這般創舉，那需要花費的時間資源也是非常不實際
還不如挑個好地點，然後直接塞一顆雙極魚雷下去
雖然這玩意寫明了普通星區裡其實也都只會備有兩三枚，不是能隨便掏出來的稀有貨就是
說到底得做到這種極端程度的情況其實也很稀有，通常是上面有哪個強大死靈霸主/法皇的王朝墓穴這種價值級別的目標了

總之，回到話題前頭
所以說帝國行星對於真正的＂滅星級火力＂面前是相當脆弱的
什麼虛空盾根本無濟於事，不管有無真的不會讓一個星球的破壞難度差別到哪去
而如果真有像＂死星＂這樣的存在出現在４０Ｋ宇宙時呢？
那，若不是小紅帽能突然掏出什麼遠古超兵器
就也只好請某個戰團再重演一次星界騎士那樣的＂義舉＂囉.......

事實上在各大故事中，帝國海軍當面對這樣兼具強大攻防能力的龐然大物時，其表現真的都是無力的很
幾乎沒有哪一次，不是又又又又靠著派了一堆ＳＭ直接跳幫上去，執行傷亡無比慘重的敢死突擊才能解決危機的........

>>415323
卡迪亞會整顆炸掉的主因，其實還是因為上面大量的黑石設施被這麼一撞超載直接炸開
不然若單單是把整座估算數百公里級大小的黑石要塞丟下去，都還不至於造成這種結果

>>415327
其實數百公里已經很大了，滅亡恐龍的隕石估計尺寸也才1~2公里
不過確實，黑石要塞撞下去，最大的問題是它核心是靈族靈魂...那個等於是一顆靈能炸彈...

>>415328
因為黑石要塞撞擊的速度其實也沒多快
就這種程度本身的破壞力還不至於＂炸碎＂整顆星球（想想忒亞撞擊假說）

不過更正一下，卡迪亞不是因為黑石陣列超載而炸碎的
而是因為黑石要塞那一撞剛好觸動一個致命的星球結構弱點
再加上失去黑石能量壓制後的亞空間風暴，才讓卡迪亞徹底崩毀掉

>>415324
>你不要前面否認人家用正常現實世界衛星來估算衛星防禦方式，然後輪到自己的時候又開始用現實物理來算宏砲的殺傷力，卻不看實例啊...
現實都做不出八公里的船了何況是對艦隊戰爭用的防衛性宇宙平台，現代衛星的量體材多小看一下發射時的火箭承載量就知道，你總不能看到都是炮就覺得古代手推炮跟戰艦主砲或女王列車炮一樣吧

宏炮計算至少是有小說描述與設定數據當基礎的推算，你要拿現代衛星這種可能還沒人類頭顱大小的東西是想要怎麼估算?
軌道上的東西質量大小距離砲火射線與移動還有速度全都有關係

更不用說你避而不談的那只是防備貧弱的不重要農業世界，只是用來舉例40K行星防衛系統是多重配合而已
真要分析軌道防禦至少也要找個有重要性世界的戰爭小說，GW也基本不會細寫這些背景
(付宏砲是千噸單位核心規則有提過)Mars Pattern Macrocannon BroadsideThe most common macrobattery, these are reliable, hard-hitting weapons firing kilo-tonne ordinance, mounted along the vessel's dorsal ridge or in broadside. Broadside: These weapons must occupy a Port or Starboard Weapon Capacity slot.
- Rogue Trader Core Rulebook, Page 202
：Macrobatteries form the main armament of most ships, filling the broadsides of vessels with rank upon rank of gigantic weapons. Each requires crew of dozens, if not hundreds, to operate. Whether they fling kilo-tonne warheads across the void or roast their targets with high-intensity energy, macobatteries fire in volley. Their salvos are designed to blanket the space around a target, hopefully catching it in a maelstrom of destruction and overwhelm their defenses by the sheer number of shots.
- Rogue Trader Core Rulebook, page 218.

>>415322
GW數字日常，上面你提過的阿巴頓殺雞敬猴那顆星球之前看了下死亡人數lex上就有不同版數字是矛盾的，而且是單位差好幾個0的位數

順便戰術核彈在40K是IG那隻核生化兵團的常規武器，你要想當宏炮威力至少也先找個能支持你論點的出處吧

>>415324
另外一公里範圍更可能是跟這類船艦防空火力搞混了
VANDIRE’S TEETH!’ Milos Caparan cursed, triggering his starboard thrusters and jinking the two hundred tonne attack bomber out of the path of a kilometre-wide explosive starburst which filled the view out of the cockpit’s main viewing port. All around the lead Starhawk, the hard vacuum of space was filled with similar explosions and energy bursts. At this range - still almost one thousand kilometres away from the target - a direct hit was almost impossible, but each energy blast emitted a burst of widespread and high-intensity radiation lethal to both a bomber’s crew and control systems, while each exploding anti-ordnance missile warhead or mass-reactive shell threw out a hail of shrapnel that could cover a volume of space tens of kilometres across. Caparan activated one of the runes on his comm-link console, sending out an automated status request to the rest of his squadron. Elsewhere, he knew, the other squadron commanders in the attack wave would be doing likewise. The cockpit’s open-channel comm-link squawked to life as the responses came flooding back.
- Execution Hour

另外你找得出超小火力炮其實我其實也不會多不意外，雖然沒看過膩麼低威力的宏炮描寫，不過軌道轟炸最低級的小說紀錄目前我知道的是4焦耳，天知道作者是怎麼寫出這種鬼東西的
但沒人會當40K轟炸都是4焦耳，基本上跟這個概念差不多

>>415327
GW亂填數字跟小說常規武力效率浮動低端時很糟這點上沒錯
基本上還是老問題GW設定背景小說劇情桌面個幹各的

不過生命跡象上比較可疑的是很難確認是那種水準以上的生物生命跡象或是要堅持探測儀上沒有任何生命跡象，後者已經是包含殲滅微生物細菌等級的，40K人類對於機械數據的理解落差很大或是各種莫名堅持很常見，如果是前者就是低效，是後者加強火力並重複掃描確保沒有地下海中等生命跡象就不太一樣了

>常規軌道轟炸來徹底＂粉碎＂一顆星球其實很難
這點最難的其實是行星質量間的引力，不過這點GW小說作者會不會計較就很隨緣了，應該說因為牽涉的物理計算軟科幻基本上大家都隨便處理比較多

行星摧毀跟整個星體爆發四散落差很大，阿巴頓炸掉的宗教星球最後還是因為引力擠回去變成超高密度碎石代

至於虛空盾能坦到哪裡還是上面吵老半天的問題要看陣列疊多少，泰拉圍圍攻是特殊狀況同時也顯示皇宮防守時虛空盾坦的火力早能爆掉泰拉了

>>415327
同情情況DS9裡黑曜石和Tal Shiar的小艦隊(印象中二十艘?)
說可以在一天內把星球全部地面全部轟一次(印象中好像是用小時算)

>>415333
>行星摧毀跟整個星體爆發四散落差很大
不用到徹底飛散的地步啦
總之對於要做到＂行星裂解＂這種程度的星球級破壞
對於４０Ｋ中人類帝國常規艦隊而言，如果沒有攜帶專門用途的超兵器，其實是非常難辦到的
不只是所需耗費的時間，以及物資彈藥與能源支出的消耗甚至會難以承受
https://youtu.be/pEWrLmUJvcM?si=nNM5db8XP6l3ezGk

而就算只是要轟炸地表
一發旋風魚雷就能抵過整支艦隊狂轟濫炸一整周＋Ｎ天了，成本效益更是天差地遠

>>415334
ＨＡＬＯ中星盟也是用過３６艘ＣＣＳ級只花一天就把整顆星球燒成玻璃（Jericho VII）
不過後來官方好像又嫌這樣子星盟的軌道轟炸威力實在太強了
後續作品反而蠻多嚴重弱化的例子

>>415330
現代衛星沒你說得這麼小，拜託自己好歹查一下，人家要把無線電波打回地球是有一定能量需求的，光是天線本身就根本不可能做多小
而且問題還是那樣，你在那邊把防禦衛星當成有虛空盾可以擋，事實上衛星需要移動的半徑比地球半徑多上好幾倍，你事實上反而變成要防的區域變大了...這是基本的數字問題
至於啥避而不談那就更好笑了，你是自己亂推，誰說不重要農業世界的防禦可以推算重要世界的防禦如何了？前面就一堆人說過你是自己胡思亂想了
而且還是那個問題，你在那邊說半天，事實上就是帝國對於滅絕令級武器無法靠虛空盾擋，這才是你一開始想反駁的核心論點，少在那邊瞎扯啥一堆的，都一堆人指出你不斷在偏題不斷在轉移焦點了你還在犯

>>415333
很簡單，達摩克利斯灣打阿格瑞蘭之戰的時候，帝國海軍就這樣評估過，因為他們轟炸的威力就是一公里方圓，所以要不誤炸地面友軍就得瞄至少一公里外(這還不考慮瞄準得準不準的問題)
所以才說你要看實例，不要看GW的設定自己亂推。
然後焦耳那個應該是你只看中文翻譯才會覺得奇怪，事實上GW寫的從來都是Thule而不是Joule，所以那是個未知單位，隨便GW怎麼掰。最典型的就是網路上經常吐槽的雷射槍設定中的1X megathule威力...。

>>415336
>ＨＡＬＯ中星盟也是用過３６艘ＣＣＳ級只花一天就把整顆星球燒成玻璃（Jericho VII)
>不過後來官方好像又嫌這樣子星盟的軌道轟炸威力實在太強了
>後續作品反而蠻多嚴重弱化的例子
沒有啊，到現在設定也差不多還是這麼強
新出的一代重製還可以看到淨化光束能在星球上打出幾十公里寬的超大隕石坑
就只是40K人類帝國的船艦性能明顯不如星盟

>>415313
0.xC的彈速其實本身就是個不怎麼準的估算
0.7C的船速更是對於這個計算毫無用處；宏砲基本上都是裝在船側的，而帝國搞地面轟炸是橫在軌道上，不是正面朝著星球炸，那個0.7C船速根本加不到彈藥初速上
你會算0.xC大概是根據宏砲彈速是亞光速這條估的吧？你有沒有仔細查過亞光速的定義？「任何」低於光速的速度都能叫作亞光速，就算你是1公尺每秒也能這樣叫；以前大家經常會評估宏砲是0.xC的速度是因為哥德艦隊桌遊設定宏砲射出後視為立即命中，而交戰雙方設定是光秒級別距離，估計在10萬公里左右，四捨五入大概得出是0.1C~0.3C這種數字範疇，但即便這個也是非常非常粗略的概估(而且還是根據遊戲規則來估的)，一直叫你別拿這些數字去算，去看戰場實例，就是這道理
而很簡單，如果不考慮對地轟炸，我們就看對船隻戰鬥好了，當帝國跟混沌船隻交戰時，雙方船艦如果虛空盾被打爆，宏砲能否一炮就把帝國船隻炸毀？而帝國船隻是什麼尺寸？評估一下這個就自然會知道你隨便用0.xC的速度去推算宏砲的能量，拿來說地表承受不住宏砲轟炸，本身就跟實戰會有很嚴重的誤差

>>415313
然後順路概算一下空氣摩擦可以吃掉多少質量吧，地球上小行星是要大於25公尺才能在被燃燒完之前撞到地球表面的，出自NASA官網：
https://www.nasa.gov/solar-system/asteroids/asteroid-fast-facts/
Space rocks smaller than about 25 meters (about 82 feet) will most likely burn up as they enter the Earth’s atmosphere and cause little or no damage.
啊你說的1000公噸宏砲彈藥大概多大？我們用碳鋼的密度來算的話是127.39立方公尺，折算成長寬高是5公尺多(5X5X5=125)，而且金屬的熔點比上面說的岩石低很多，所以真要按照現實物理，宏砲彈藥可能還沒命中地面就先燒乾淨了
你在那邊用0.xC啥的速度帶公式算動能，覺得自己好科學喔，但是你真的把所有條件都考慮進去了嗎？真要按照空氣阻力和摩擦燃燒的結果去推估，那你宏砲彈藥能打到地面都是算你運氣好，GW還給你一個一公里方圓的破壞範圍已經很客氣了
叫你看實例，或者給我們舉出實例，而不是套一個公式就以為能夠應用在所有場景，就是這原因。不是說上面我這樣算就多科學，而是你用GW隨便填的數字甚至你自己都估不準的數字當推論依據，推出的結果跟大家看戰役看到的過程就不一樣，那按照科學運作的邏輯，你是應該調整自己的理論去順從大家的實例，還是應該堅持你的理論是對的，大家的實例都是見鬼？
你想要套用你那套簡單算法，可以啊，提供實例證明帝國對地轟炸的威力有你算的那麼強啊？我不是一直都在說你可以舉例嗎？請問你舉例了嗎？沒有，你還是在那邊用數字和公式打轉

>>415327
>>415333
消滅星球上全部生命跡象其實比很多人想的更複雜，不僅是創作，不論是燒成玻璃球或是熄滅太陽甚至都還不足以消滅現代地球上的所有已知生命呢

>>415340
>現代衛星沒你說得這麼小，拜託自己好歹查一下，人家要把無線電波打回地球是有一定能量需求的，光是天線本身就根本不可能做多小
你上次看衛星資訊是多少年以前的啊?
怎麼感覺你這串一直在自爆