奇幻/科幻

>>415001
用來解釋古聖為啥玩脫吧
中古戰鎚那邊是古聖壓不住混沌跑路而已，屬於是實驗室事故

>>415001
想成實體宇宙物理法則的體現吧
不然當成很強的能量生命體也行

>>415001
...你再個八仙過海的故事裡抱怨怎麼不全都在一個仙???

>>415002
如果不是排骨發神經去打人導致一連串效應，星神現今也只是廣大銀河中危險野怪之一而已

>>415005
星神是不可以殺的，過去懼亡者不小心把掌管生命法則的蘭杜戈爾宰了後不止被上剝皮詛咒，連帶宇宙有機生命被整個降級
血肉不再永恆，肉身成神變得不可能

>>415030
是知道蘭杜戈爾死了誕生了剝皮者病毒污染了太空死靈還能汙染機械教
但後面的降級與肉身成神的來源是?
我只有10版太空死靈的聖典但裡面沒提到這個
是早期版本還是LEX或是其他

>>415041
把玩家猜測當真了吧
5版死靈背景就已經透過啟明者的介紹講明了死靈當年搞生體轉換的目標是變成類似星神的能量體了

>>415001
簡單的來說星神就是物理宇宙版本的四神
如今祂們被封印起來導致亞空間入侵能如此順利

>>415030
想到像戰神那邊的希臘神強疑似是把自己跟特定法則之力綁定，雖然實力大增但只要死亡就會引發大災難

>>415054
又是幻想
古聖當年搞那麼多種族，就是在防混沌，你是第一天知道？
天堂之戰反而是在那之後的事情

>>415044
簡單說在戰錘世界你無法靠肉身去對抗其他法則，對抗偉力最終不是靠科技就是靠靈能，即使是大吞噬者也只是用數量去壓人
以戰錘世界的牛鬼蛇神程度沒有一個是以個體生命強大見長的種族是很奇怪的事，才說會不會是蘭杜戈爾死了的關係

還是因為磁場癲佬對抗邪神什麼的太出戲嗎www

>>415056
疑？古聖造一堆種族不是中古的劇情嗎？
40k的古聖，我只記得為了天堂之戰而造了靈族與綠皮

>>415064
話說，當時古聖為何不直接做一個好用的超級工具人種族，而是分開拆成豆芽與綠皮

>>415065
廢案：奴役者

>>415064
>>415065
我記得豆芽跟綠皮是臨時改造成戰爭機器的吧？
不然也是古聖亂灑在銀河的種族之一

>>415067
豆芽是古聖玩模擬市民精心捏的生物
然後當與星神的戰爭爆發時，急需更多的肉盾
因此就創造了天生內建戰爭基因藍圖可快速複製的古獸人
去前線幫靈族用臉接死靈的高斯武器

>>415065
靈族有可能是古聖造來維護魍道用的種族
因為魍道是可以用信仰信出來的...加上靈族那種可以切割靈魂塞進工具裡進行操作的特性...
這就能解釋為啥古聖會教導魍道的知識給靈族...你不可能讓負責維護的種族不懂要維護的東西...

>>415064
這個是8版時候就有的劇情，就是那本靈族和死靈聯手打惡魔的《死神軍崛起：狂野騎士》
如果按作者說法，其實就是繼承了中古那邊的設定，古聖造人類造精靈造食人魔都是為了防混沌。中古大概只是更靠近亞空間的實驗場，然後炸了

>>415063
也不是出戲，只是規則書從沒說過蘭杜戈爾跟肉身成聖有關
剝皮者病毒更多是懼亡者變成死靈族時造成的空虛感，有點類似幻痛的概念。蘭杜戈爾的詛咒強化的應該是這一塊，所以沒有死靈能夠對抗這個概念病毒

>>415079
其實綠皮的原設計目的也是用來對抗亞空間威脅
變成打死靈其實是臨時加的功能
野獸戰爭裡艾爾德拉德就明確說過Krork被製造出來的原訂目標是打混沌了；甚至當年舊版死靈規則書其實描述綠皮在天堂之戰後期被創造出來的橋段，說的也是用來對抗亞空間威脅(指奴役者等玩意兒)
綠皮被造出來來是要打死靈，其實從設定最早開始就一直不是他們的核心目的，只是大家一直被簡略的說法混淆而已

>>415087
所以現在的設定還是古聖被奴役者滅掉?
還以為被改成死靈+星神滅掉古聖
話說古聖這麼強大的種族竟然沒有亞空間腐化版
全被奴役者滅乾淨了

>>415096
古聖滅亡的最後一步一直都是亞空間威脅造成的
不過外網有看到人說是8版某本規則書又說是古聖殘兵逃到銀河外了

>>415097
所以泰倫也有可能是古聖做的嗎

>>415099
這也是粉絲經典推測，但沒啥證據

>>415087
類似始源我王凱牙的概念

>>415096
算是最後一根稻草這樣?
古聖的勢力已經被星神死靈聯合全面推到角落
最後又因為惡用靈能力量爆發奴役者瘟疫
說到底其實還是算是星神死靈聯合打仗壓力導致的

其實奴役者我記得照舊檯面資料算是超級野怪
不要成長得太厲害,阿斯塔特也是能處理的

>>415103
是的，故事的本質就是這樣
只是後來又加添了古聖哪怕在天堂之戰前也一直在傾力對抗混沌的設定，有點重新銜接中古戰鎚的味道在

>>415063
不過星神的破碎導致物理宇宙法則的改變這確實是真的

>>415030
現在看這設定真覺得40K的舞台主銀河到底是甚麼風水寶地，甚麼有的沒的都在這匝堆
還是說星神這種概念神只會銀想到誕生的該銀河?

>>415154
硬要解釋就是這個銀河是亞空間渾沌最活耀的地區
後續古聖又來這邊搞各種生物對抗渾沌
自然一堆牛鬼蛇神全來這裡開趴
不過之前不是設定天堂之戰前亞空間算是穩定
天堂之戰打了之後大量負面情感讓亞空間變成風暴
現在改成跟中古一樣
亞空間一開始就是負面的渾沌，古聖要對抗渾沌才到處改造世界跟生物?

>>415164
>>415154
反過來想，說不定整個宇宙都是這幅模樣
只是銀河外都被蟲子嗑了，所以才沒祂們的事

在戰鎚宇宙中，神明分為兩種。一種是住在精神世界（亞空間）的混沌邪神，代表生物的情感。
星神則完全相反，他們是 100% 的純物質實體，力量完全來自於現實
混沌邪神是電腦裡由使用者怨念產生的「電腦病毒」，那星神就是電腦的「顯示卡、CPU 和主機板」。
星神不需要任何魔法（靈能）。他們想讓你死，不是對你下詛咒，而是直接修改你所在區域的物理參數。

>>415154
這個就要問死靈族為啥會碰上他們了
欺詐者當年說服死靈族的時候，就說了星神是被古聖鎮壓的，算是爭取同情，具體是不是如此就不清楚了
所以在其他銀河有可能星神根本沒在用實體軀殼活動，所有生命都不知道它們存在
而混沌的話，雖然說作者和設定上看，都能看得出來渾沌不可避免(也就是說4神本來就一直存在，古聖只是試圖阻止他們出現在這個宇宙)，但我覺得本銀河系的情況多少有點自證預言的味道，也就是說因為古聖創造了這麼多靈能種族，混沌才有機會壯大成M41這樣子；只是古聖的技術的確高竿，即便他們的文明滅亡千萬年，混沌的威脅也沒真正爆發，從這點來看靈族確實算是很成功的抗混產品...
我們知道渾沌在本銀河系鬧得特別歡，老實說是從蟲族的視角看的，但是這個視角天然就有侷限。我們知道蟲子至少成功獨霸了一個銀河，那麼那個被蟲族佔據的銀河當然也就不會有混沌，這本質上是倖存者偏差；另一方面，蟲子也不是佔據了所有其他銀河，那麼其他銀河是不是也鬧得這麼歡，就沒有人知道。如果單純跟蟲子佔據的銀河比，我們或許甚至還能反過來說，就是因為本銀河系是風水寶地鬧得這麼歡，各方都實力強悍，蟲子要打進來才反而特別困難，以至於它們都覺得本銀河系癲狂呢

>>415171
其實還有處於中間的，比如某些靈族神就能在實體宇宙活動，有可能是靈族英雄被概念強化之後成神(當然也可能是古聖利用了這個機制成神)，某種程度上帝皇也是這種情況

>>415164
也不是負面，只是混沌代表自然界的無序，作為文明當然一定會跟4神相衝突
GW一直在寫秩序諸神是混沌4神的一部分，其實就是在說大家都是在利用同一團能量，只是有文明的智慧生物會選擇性的套用概念，而4神作為那團能量的完整代表，不會跟智慧生物的趨向完全相同

>>415175
典型的所有諸神都是混沌（或中性點的詞-亞空間）的不同面相

>>415178
因為Rick Priestley那幫子元老就是受到Michael Moorcock的作品的影響去創作混沌的

>>415179
>受到Michael Moorcock的作品的影響
但是GW只用了混沌的概念沒用秩序還有秩序混沌平衡的部分

>>415180
其實有，當初《混沌國度》的設計就是這樣...徹底倒向混沌是滅亡，但徹底倒向秩序也是滅亡

>>415180
https://i.4pcdn.org/tg/1699615334882637.pdf
Rick Priestley當年寫的指南最後一頁的內容就有明確說秩序是渾沌的一部分
光看用字遣詞，其實就知道這個指南是Rick Priestley寫給GW內部創作人員的(比如說「我們的讀者」這種用詞，或者「星辰之子代表的概念像是羅賓漢」這類說法)

>>415183
看圖片翻譯
經典的混沌本身並不邪惡，只是極端

>>415189
對智慧生物而言差別很小，但差別確實存在，套Rick Priestley自己在訪談中的說法：
「
Bifford：所以為何帝皇憎恨混沌？為何混沌諸神將帝皇視作祂們的最大敵手？混沌究竟構成什麼樣的威脅？

Priestley：我不認為布萊恩(他自然是開啟了戰鎚幻想中整套混沌的概念────受麥可‧穆考克所啟發)曾認為混沌是"邪惡"的，或是惡魔是全然敵對的────英雄們可以有惡魔主子賜予其餽贈────在混沌國度裡的理想結局也是成為一隻惡魔並因此得到永生────在我聽起來是件好事。
」

比起秩序，真正與混沌對立的是死亡

>>415233
不就大骨佬

>>415233
納垢：但那個也是我的

>>415197
所以成為一名永生的惡魔是混沌給予最好的餽贈
想想也是

>>415241
不是，納垢對應的是靜止，停滯，不變，官方設定上納垢信徒變異水平最低，不算感染疾病那種變異的話。

>>415247
死亡也是重生的一部分，是生命的循環
納垢只是扭曲版

>>415247
但死亡守衛會變成一堆肚子長嘴的大胖子耶？
單看棋子的話恐虐信徒的變異應該才是最少的吧？

>>415250
設定歸設定了

實際上進了驅靈死域，沒了亞空間加持後唯一幾乎無法在實體宇宙生存的就是納垢信徒

四神一直都很矛盾雙標，慈父確實有做為熵的一個面相，但同時又鄙視大角鼠和納加什這種做到徹底的死寂

>>415247
納垢的不變是指邁向死亡的這個結果
然後呈現的方式就是不斷有腐爛的生命誕生並死去
底下的戰幫也有只崇拜這個死亡面相把所到之處燒得連病原菌都不生的

>>415241
納垢的是生與死的整個循環
但大骨佬那種，代表的是完全的死滅

>>415270
……淨世疫軍？

>>415279
沒錯，而且這幫人是連盟友都燒，還因為這樣跟死守打起來