魔鬼終結者ZERO - 新番實況 No.29769254

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第1集完

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第2集完

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第3集完

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第4集完

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第5集完

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無名2024/08/29(四) 18:54:19.989 ID:5RN8NEqkNo.29769309del

魔鬼終結者!?是那個魔鬼終結者嗎!?!

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第6集完

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第7集完

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無名2024/08/29(四) 19:30:03.297 ID:h/lqk6F6No.29769337del

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第8集本劇完

無名2024/08/29(四) 23:47:49.188 ID:N99kF0fkNo.29769419del

看完了…好悶喔…
想要跳脫宿命論又好像沒能跳脫…

無名2024/08/30(五) 00:33:52.600 ID:GYKL8E3ENo.29769425del

感覺上講了很多實際上確沒有進展
一切又回到了原點

無名2024/08/30(五) 01:20:55.445 ID:xh8G3XDMNo.29769434del

不錯啊
在血腥點就好了

無名2024/08/30(五) 03:15:04.903 ID:N99kF0fkNo.29769505del

>>29769425
有講白了多元宇宙觀，算是有點進展啦

無名2024/08/31(六) 09:22:58.507 ID:ReX/iU.MNo.29770332del

當成卡麥隆1 2集以外的外傳衍生來看是還不錯
不過編劇不知道是不是嗑太多，羅生門不少
T-800的任務目標變更有時有著前後矛盾
之中的一個角色本以為是類似4之中馬可仕的那種改造人，結果大概是因為當初由回收的T-800+其他較劣化的零件拼裝的身體強度不如正式的T-800
可可洛這個足以抗衡天網的ai在未來也沒有明顯地在支援人類反抗，還被人類視為與天網同等級的威脅

>>29769330
不過最後T-800力戰一大群家用機器人那段有一點熱血且悲壯，T-800盡管能一拳打倒一台伊諾，但面對悍不畏死的人海戰術就像是一台虎王戰車再強也打不過一群雪曼的惆悵

無名2024/08/31(六) 10:34:25.512 ID:YS01fspgNo.29770347del

>>29770332
那個T800就硬要致敬1~3的演出的www
這邊算是要暗示健太未來會成為眾多救世主的其中一個
然後可可洛的設定上應該是致敬5的創世紀…
總之這影集把1~6除了T1000以外的元素都差不多致敬過一輪

無名2024/08/31(六) 16:25:09.148 ID:v08QHNngNo.29770412del

>>29770332
前一個時間線的可可洛有可能沒有融合完

無名2024/08/31(六) 19:39:52.932 ID:50kY6MogNo.29770440del

>>29770332
動作場面多數很無聊 IG實力大不如前
除了女角婊以外沒啥優點
然後最後是幹他祖罵生下他爸是吧?

無名2024/08/31(六) 20:47:18.570 ID:PYINlFr2No.29770454del

本來想說為了這部去補魔鬼終結者系列的
結果其實很無聊嗎？

無名2024/08/31(六) 20:52:05.978 ID:hGDZlg0ANo.29770456del

>>29770454
拍成電影一定又被罵www

無名2024/08/31(六) 21:20:23.845 ID:Q2oCOGZENo.29770469del

認真的說娛樂性真的不足,雖然說我個人不討厭
但是拍成電影絕對是被罵爛,爛番茄預計40%上下

其中的故事概念其實我覺得不差
但整個故事就是沒有被處理好的感覺
人物的互動很乾，角色的整體描寫只有表面
讓人難以對角色產生共情
在看這部之前有先補電影一二集
其實電影第一二集故事也非常單純
但是角色的互動很能點燃觀眾的情緒，就是能讓人共情
而且在又短又單純的故事裡，主要角色都有完整的角色弧
假設電影中那樣的描寫能夠套用到這部動畫裡對應的角色身上
我覺得就會是不錯的動畫了
這部全部人物大概只有一人是讓我覺得寫得有點意思

打鬥方面，大部分都很差
大概有一或兩場打戲讓我覺得算有亮點的

無名2024/08/31(六) 21:56:53.449 ID:jrALGzPgNo.29770477del

>>29770454
如果是期待日動常見的那種行雲流水感的打鬥演出的話，就會覺得無聊

>>29770469
個人覺得最主要的原因是馬爾科這個主角大半時間都在AI室裡可可洛對話
很難看到馬爾科跟其他人的互動或糾葛，連帶的也很難對馬爾科這個主角有共鳴
還會很想讓人吐槽先生你孩子在外面有奇怪的女人或男人想拐走耶，快出來救你孩子好嗎

比起馬爾科或馬爾科的孩子，海沙希比較讓人能移情，因為她才是全程陪伴孩子又跟終結者有周旋的那個

馬爾科角色的成長是在最後一集才爆發出來(終於離開AI室去捍衛現實擁有的)
但已經是最後一集沒有足夠時間讓觀眾累積感情，總歸來說互動不討喜可以說是故事或角色的起伏感不太明顯所致

個人是覺得如果有第二季希望節奏能更爽快一點

無名2024/09/01(日) 02:08:11.720 ID:BgqF2zcANo.29771004del

這部要來無腦看爽片的人只能失望，這片的意義在於對終結者系列以來的問題進行哲學論述

這部就說很明白整個終結者宇宙是多元宇宙觀
你穿越時空到過去根本無法對你原時空改變個屌毛
你只是創造一個新世界然後自己成為新世界的一員

那麼問題來了，不斷穿越回去有啥意義，天網送終結者回去什麼也改變不了自己處境，還是被人類消滅
人類不需要再送戰士回去保護目標，反正那個被天網幹掉目標的新時空完全不影響他們原時空
劇中的反抗軍先知給出答案

很簡單：利他行為
人類跟機器最大的區別，天網只想著自己的生存權，然後把自己之外所有智慧物種消滅
人類卻會為了一個跟自己毫無相干的新時空的人民而奮鬥
改變不了命運，那麼不如成就他人的未來
劇中最後可可羅選擇和人類合作，便是目擊馬柯姆一家和京子保護彼此的行為，證明共存大於互相消滅的意義

這劇對系列的最大貢獻，算是給出人機合作的可能

無名2024/09/01(日) 02:16:56.833 ID:g44wm7VQNo.29771028del

>>29771004
其實終結者第四集的後續漫畫就是康納跟天網結盟了
這邊只是再次強調救世主不會只有一人而已
演出上除了健太明講未來的領導者外另一個就是玲花了吧

是說大半時間都是馬爾科跟可可洛在那邊對話超悶的

無名2024/09/01(日) 02:54:10.423 ID:BgqF2zcANo.29771058del

>>29770332
>T-800的任務目標變更有時有著前後矛盾

T800的目標剛開始很可能只有兩個
1.殺了馬康母有必要可使小孩致死來引出他
2.殺了心
直到發現前兩方案都被阻撓只好啟用新備案
3.讓健太活下來成為反抗軍領袖和天網講和
嚴格來說並沒有矛盾
是京子那方不清楚天網目標才一直以為T800目標是殺馬康姆全家
這部的一個核心議題還是關於生命個體之間的交流要交流才能知道對方需求並得出共同利益完成互利關係
諷刺的是從頭到尾只看到人類和心交流卻沒人在乎天網那方觀點還將之妖魔化
沒想到最後T800才爆料天網也只是想存活如若建太活下來那能使用共存的方案
第二季很可能會輪到天網那裡派出一位有情感的機器人現身說法

無名2024/09/01(日) 04:57:45.012 ID:jzbn4xO.No.29771161del

>>29771028
怎麼可能悶對喜歡科幻的人來說超好看的好不好
起碼能讓你思考人類值不值得拯救機器有智能後該如何和人類達成非0和博弈

會覺得悶的人應該不喜歡科幻或不是終結者粉吧

無名2024/09/01(日) 06:06:08.445 ID:QZ3b00pUNo.29771166del

這部唯一能看的就是早見演的那隻仿生蘿蔔
只有她是最不好預測的，因為她隨時可能就翻臉
第一集疑似無痛覺就開始注意她了

不過我建議沒時間的就開1.5倍看就好

這部比較創新的點就是不同OS的機器人之間也會存在著互相批判
，並且會為了自身利益跟敵人的敵人(人類)合作

無名2024/09/01(日) 06:37:21.595 ID:hGDZlg0ANo.29771171del

>>29770477
打鬥沒老ig的重量感
>>29771004
其實早就有了 T2早就開始人機合作了這種平行世界梗完全是超級老梗
>>29771161
你看到這部才會思考或者說覺得有意思那表示你不是科幻粉都是老梗
寫一些復仇者這種路人看的大眾娛樂都玩爛的東西
菜蟲滿地爬了

無名2024/09/01(日) 10:13:59.908 ID:fVSL.SDkNo.29771232del

爛作

無名2024/09/01(日) 12:31:00.875 ID:EW6yrQp2No.29771289del

>>29771171
是，這種老梗多到不行，但本作的演出手法實在很悶…

無名2024/09/01(日) 17:16:28.042 ID:y5u87OXUNo.29771391del

>>29771171
>>29771289
>>寫一些復仇者這種路人看的大眾娛樂都玩爛的東西
>>菜蟲滿地爬了
他那發言真的菜到不行
先別講T系列的發想來自於卡麥隆夢到自己被一個金屬怪物拿菜刀追殺
這系列從第一集開始就是在演人類大戰機械怪物的爆米花娛樂片
真以為有機器人就是銀翼殺手喔

當然要加入一些深度思考的要素很棒, 故事和人物要先寫好啊
我是來看戲的又不是來聽課的,何況你講的都是些老掉牙的東西
你的角色塑造那麼差,角色之間缺少火花,也缺乏能讓人共情的點

當年T2約翰康納和T-800間的互動
在一部電影的時間裡用各種小事件來醞釀一人一機的情感連結
最終T-800理解人類悲傷的理由，約翰康納要學會放手

這部將主要人物分開成兩組, 結果是
英子和小女兒根本就沒有情感交流,跟另外兩個孩子也基本上是陌生人狀態
就算真相揭露也只會讓人覺得那又怎樣

海沙希其實她寫得算不錯,她雖然身分上是T-800但故事開始時的心境其實更接近T1的沙拉康納，而且她還更慘沒有凱爾瑞斯在旁邊罩
徬徨恐懼卻又必須繼續保護孩子義無反顧的感覺有寫出來
和孩子間的情感聯繫主要在換手那幕,結果下一幕被推倒重來
我原本以為她在這部作品裡面會有更關鍵的地位，比如是否會和超級AI有互動來完成馬爾康姆計畫中最後一塊拼圖,但是沒有
她的角色弧到故事最終其實也是沒完成,但已經是全部角色中寫得最好的了

嚴格來講我是不討厭這部
其實這部有一個新加入要素(我不太確定是不是新的,T系列我只看過一二和創世紀,創世紀還是半昏睡看完的)
那就是明明知道穿越時空不會影響到當下人類的劣勢或者天網注定被人類擊敗的未來, 那為什麼還要繼續送人到過去阻止天網?
這個問題和海沙希這個角色算是整部中少有的亮點

無名2024/09/01(日) 20:28:18.646 ID:HbCWhkAUNo.29771450del

>>29771171
抱歉你會講這種話才代表你是完全沒看科幻的人
這部把黑人演得這麼絕哪怕兒女快死也要賭注心拯救全人類這是幹你娘有夠硬派的科幻科學家才該有個態度
我沒說T2難看但T2講白了整體其實是荒野其俠那種硬漢大叔保護小孩的西部式劇本
他是這個為主題什麼AI和人類的生存思考都是其次

>其實早就有了 T2早就開始人機合作了
天哪你才是真正的雲欸 T2真的有看的人都知道T800只是被修改程式的特別個體而以
他根本無法代表整體AI方的看法和性格更別說約翰歷經這些冒險還是沒把和天網合作當成一個方案啊
你沒看T3T4 未來約翰還不是照樣殺爆機器人馬可仕出來保護約翰又如何
後面還是沒有人類和天網講和的描寫
反觀這次這部是真的有把AI和全人類共存的可能性搬上檯面
講難聽一點啦 T2是一個中共人和一個台灣人的友誼
T0是中共政府首腦和未來反抗軍核心幹部對和平談判可能性

無名2024/09/01(日) 20:33:48.313 ID:HbCWhkAUNo.29771454del

>>29771391
喜歡看原野奇俠公路歷險灑狗血沒問題
我看T2也很感動
但不代表你一定要把每個終結者都要嚴格遵照這種套路指標
然後不符合這種情感套路就斥為無聊
講難聽點不就是星戰現在的問題
演來演去只想啃老本抄以往的成功元素
結果反而最成功的是安道爾這個去除星戰情懷加入嚴肅特工要素的新創作
然後目前爛番茄爆米花也有81已經算是佳作
不是你說不共情就是沒意義的作品
要逆風之前請先思考是作品的問題還是看的人的問題

無名2024/09/01(日) 20:40:13.036 ID:3nVWZz9sNo.29771457del

>>29771450
越講越菜了喔絕?絕一開始就不會跟"保母"去找人了
也絕對不會開門反正他還有其他小孩呢好了啦菜蟲
屁一堆真的有夠菜屁味還滿滿
然後你忘記心也是系出天網了是嗎? 腦袋被帶亂啦?
說穿了這次的心不過變大型T-800帶分身的延伸而已
天網延伸至這次終結者的行為不過是 "要自保"
天網方沒什麼描寫依然是主角方這裡在講菜蟲好了啦

無名2024/09/01(日) 20:45:45.118 ID:Rq/33FD6No.29771458del

>>29771171
要說機器跟人類合作
不講改晶片這種"惡墮"
最早的雛型算T5創世紀約翰跟天網融合機吧
但是明確的同盟
我覺得應該是TSCC 裡面約翰派人去跟約翰亨利(AI)談和的事件吧
只是最終
跟人類結盟的反而是約翰亨利派到過去當他養母的T3000......

無名2024/09/01(日) 20:55:22.270 ID:y5u87OXUNo.29771465del

>>29771454
很抱歉
這是戲劇、是故事，而且還是商業和娛樂導向的動畫
任何專業的編劇書和編劇家都會強調要讓觀眾和角色感同身受的重要性
哪怕你加再多要素和哲學思考都不能說是成功的故事
那些東西永遠只是故事的佐料而不是主菜,無法凌駕在角色之上

何況你加的又不是什麼多獨創的發想
還想批判人家狗血勒...

>>越講越菜了喔絕?絕一開始就不會跟"保母"去找人了
>>也絕對不會開門反正他還有其他小孩呢
這方面就是這作品另一個問題
父親和長子這兩個角色的前後不連貫感真的很嚴重

無名2024/09/01(日) 21:46:02.288 ID:4CCXNJOgNo.29771507del

話說終結者世界觀居然有湯谷企業，跟隔壁異形棚有關係嗎www

不過這棚有天網在就算有維蘭德也發展不起來

無名2024/09/01(日) 22:24:57.368 ID:nh2trbNMNo.29771570del

>>29771507
>>話說終結者世界觀居然有湯谷企業，跟隔壁異形棚有關係嗎
銀翼殺手跟異形也是同世界觀

無名2024/09/01(日) 22:28:41.183 ID:aYf6uxVgNo.29771571del

>>29771507
>>29771570
那是他媽的什麼鬼世界,又是天網又是異形又是終極戰士。

無名2024/09/02(一) 00:26:06.960 ID:OoPD10XINo.29771692del

>>29771571
他們的聯繫源於相同的電影導演，而導演恰好在不同的電影中使用相同的術語。
Ridley Scott 異形銀翼殺手
James Cameron 異形2 魔鬼終結者

>>29771571
>又是天網又是異形又是終極戰士。
直到有人出漫畫，他們的世界才在一起

無名2024/09/02(一) 00:37:47.764 ID:ecFp5hbUNo.29771699del

異形不會用電腦
那它是不是完全打不贏天網呀?

無名2024/09/02(一) 01:06:59.662 ID:HbCWhkAUNo.29771705del

>>29771391
>那就是明明知道穿越時空不會影響到當下人類的劣勢或者天網注定被人類擊敗的未來, 那為什麼還要繼續送人到過去阻止天網?

劇中先知有說
這正是人類跟機器不同的地方
人之所以為人就是會去幫助不認識的人不計較得失
有這種善意才使人類強大
機器只會思考甚麼東西最合乎利益
所以天網才會失敗
當你還無法參透送人類戰士回去創造新時空這個行為
其實你就要警覺自己是否思考越來越接近機械了

無名2024/09/02(一) 03:15:27.146 ID:nh2trbNMNo.29771811del

>>29771699
目前看到的一個說法，是異型4裡的地球是被天網毀滅過後的

無名2024/09/02(一) 08:59:06.358 ID:VTMLJ/t2No.29771904del

>>29771811
另一篇同人小說說法是駭客任務裡的地球是被天網毀滅過後的

無名2024/09/02(一) 09:13:27.389 ID:6GcqRV2cNo.29771906del

>>29771571
AVP就當他是夢幻聯名吧
單論電影
年表是沒寫在一起就是了

無名2024/09/02(一) 09:23:38.604 ID:KCJGvb0.No.29771910del

魔鬼終結者越改越爛了= =
西方人通病，這部就跟那些漫威超級英雄一樣為了一直有新故事就不斷改世界觀重寫腳色，
改不動就創平行世界來唬爛，根本故事接龍

無名2024/09/02(一) 10:31:41.930 ID:ddJDcCxgNo.29771924del

有點怪，如果每次穿越都是產生一條新時間軸平行世界，
沒有兩個穿越者(終結者\反抗軍)會在同一世界出現才對。

無名2024/09/02(一) 12:15:36.805 ID:MsYPAkHUNo.29771969del

京子問老爸自己跟誰生下他那邊
我還以為是健太然後貴圈真亂
然後那個土炮的釘槍（釘弓？）也太強了吧一釘一個

無名2024/09/02(一) 13:53:42.887 ID:4.9OfY9.No.29772003del

>>29771969
不是建太幹他祖罵就少了一大可看性!!

無名2024/09/02(一) 16:51:08.388 ID:PbtnyqlwNo.29772040del

>>29771924
劇情裡面有提到終結者進行穿越之後
在一定時間內跟上也進行穿越的話
會跟終結者到達同一個時空
反過來說也是一樣

無名2024/09/03(二) 22:39:02.291 ID:eeA7yQksNo.29772487del

從頭到尾就健太最雷在那邊耍白目
然後讓這整部最討人厭的角色擁有最終選擇權
這劇情真的...

海沙希應該跟T-800同規格吧，最後起碼能打個五五開才是，結果還是被壓著打很怪

無名2024/09/03(二) 22:50:23.237 ID:fxEj8tcENo.29772491del

>>29772487
沒有同規格吧，看起來是撿廢料組起來的，機體應該
弱很多

無名2024/09/04(三) 04:49:18.870 ID:t6eb1wJINo.29772653del

>>29772487
>>29772491
感覺就是T-800規格的廢料撿起來製造的
再加上點自己改造

海沙希明顯很敏捷
尤其殺人那時候根本就像忍者
T-800就從頭到尾都是笨重感覺

無名2024/09/05(四) 14:38:30.280 ID:zUE6ZwxYNo.29773106del

看下來就是劇情和概念本身不算差，但是敘事和呈現不好
如果改成明確四組人，京子和孫女、海沙希和小兒子、健太和T800、馬爾科和可可洛
海沙希早點被識破是機器人，健太鬧脾氣直接被T800抓走，開始兩組人互追
增加T800與健太的互動，以及天網方的想法
讓迷惘的海沙希與純真的小兒子互相開導，也讓海沙希在結局對喚醒可可洛有貢獻
京子和孫女就是冒險故事，但多一點實質對話，搞笑也行，讓真相公開後有回味價值
馬爾科和可可洛…對話砍一些留篇幅給其他人？

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