新番實況

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

完

很好看 就算是這種題材也不會讓人坐不住
很久沒這種類型的作品了

我要看主角被拔手指

那個op,看來像是想一次做完一整部？

>>29791059
篇幅來說蠻合理的
有25話，綽綽有餘

原作結局挺莫名其妙的
不過歷史之壁就在那裏也不會有甚麼驚人的結果就是了

果然被獨佔
幹你媽網飛

>>29791075
這部的重點本來就不在結局了
而是在當時歷史背景下無名的一群人對整個宗教社會的抗爭過程
結局的最大作用就在主角群的犧牲並非徒勞無功
鐵血就真的該好好學這部

>>29791075
不過歷史上 地心還是日心
其實教會根本不在意啊

>>29791141
教會在意的是有沒有挑戰自己的權威吧

>>29791141
記得教會一開始對於日心與地心真的沒那麼在意，地心說一開始被當成笑話看，後來證據逐漸浮出時，教會也沒特別打壓。

感覺教會的態度根本是"不管是太陽繞地球還是地球繞太陽，都是上帝安排的"，根本沒特別在意

地心說後來被禁止，更像是因為布魯諾與伽利略這兩位地心說的主將先後各自抨擊教會，惹毛到了教會，讓教會連帶禁止了地心說。

還有因為新教崛起，教會更需要作點什麼彰顯威望，剛好就這樣把地心說列為邪說

>>29790805
チッチッチッチ　おっぱい
https://youtu.be/az50wrmRU6c?si=BsN_VdhAj9lCh4HX

>>29791193
謝謝你無敵的福爾高雷

更加寫實版本的進擊巨人

>>29791141
>>29791146
故事後面那個機車主教講的其實就呼應這個史實了
被大家認為是地動說先驅的哥白尼，因為發表的很低調 完全沒被教會迫害 安然逝世

>>29790817
誰被烤了?

>>29791141
這本後面也說了 迫害只是少數人在搞的

>>29791359
一些被當時的環境被認為是異端的研究／學術人士

>>29791359
一些被當時的環境被認為是異端的研究／學術人士

動畫做得比想像中的好 能看
果然期待放低一點有差

確定不是只是因為教會的勢力到現代還是很龐大，所以才有"迫害者只是少數人"一說嗎?
活的很上手嘛!

>>29791466
少耍中二了
歷史就是這樣
要是真的想了解這段歷史
可以去看The Copernican Question
這本書

>>29791130
成功？
現在天主教信徒還是一堆
更別說後來新大陸發展成某基督教大國

連共產主義都比他們抗爭宗教有效率多了

沒有漫畫帶來的悸動 但也不錯

>>29791557
他們的抗爭目的不是推翻宗教啊
而且上面其他人也說了
當時宗教打壓的目的也不是為了否定這個學說

>>29791557
他們的抗爭目的不是推翻宗教啊
而且上面其他人也說了
當時宗教打壓的目的也不是為了否定這個學說

>>29791557

你先去把 >29791472 這位介紹的那本書乖乖啃完再來發言吧
維基百度知乎沒能告訴你的 看完你就會理解個七八成

>>29791336
>>29791434
雖然很多人會無視這件事

但還是再次強調這是新番實況，討論請別超出動畫劇情為主

不要老是迫不及待的討論起漫畫劇情啦....

好久沒看到這種欸已經播完嗎的動畫了

>>29791933
注重劇情的作品本來就很容易發生這種情況
不然剩下能討論的地方就不多還很容易歪串

物體會往地心掉落是因為地球在最低的位置好像也不算錯

>>29792688
只是把這個原理擴大解釋到了地球是宇宙中心而已
但這樣有更多既存現象無法解釋
所以地動說才會逐漸被世人接受

>>29791472
>>29791906
又怎麼知道這本書不是為了幫忙洗白而寫的書呢

>>29792783
那你去另外找一本書或論文來證明你的論點啊？
還是說你隨口放炮幾句就想推翻別人的研究？

雖然早就可以預判到會有宗教分子來這裡洗地
但沒想到素質差成這樣
張嘴經論
閉口典籍
對於質疑就是要人去看書
怎麼?那本書是聖經嗎?
對於自己信奉的宗教被質疑就要人去看書?
而不是坦然承認錯誤?
宗教就這麼神聖不可被侵犯?
整部人類歷史上被宗教迫害而致死的無辜人有多少?
到了現在2024年都還是有人被宗教迫害
而這些狂信者猶如瘋狗
對於不信者或者質疑者是見人就咬
阿抱歉.....用狗來形容這些東西都是在侮辱狗

>>29792812
就單以伽利略來說
他也不是一場審判定死罪或受多恐怖的嚴刑拷打
教宗更迭讓個時期教廷對伽利略做法也不同
甚至還有人支持 還受到輿論壓力網開一面
雖然壓迫是事實 但也看出教廷沒有絕對專制
上面也都是說沒有到太極端 不是要洗成不存在

>>29792824
畢竟教會是個組織
組織中人有不同利害關係派系分別之類的很正常
就算一時決策定於一尊，過兩年人亡政息的所在多有

>>29792812
我只想吐槽閣下的舉止不就是活脫脫的狂信者嗎

中世紀宗教的研究資料很多
一方都提出資料作為佐證了，另一邊直接罵人洗地...

到底誰素質差啊

>>29792827
而且根據地區跟時期，神權也未必都凌駕於王權之上

>>29792884
>我只想吐槽閣下的舉止不就是活脫脫的狂信者嗎
是喔?那你來說說我又是什麼教的狂信者?
被打臉就氣到喪失理智了?
宗教除了把挑戰自身的理論打壓成異端學說之外
還有把所有不信教的人打成異教徒
中世紀的魔女審判有多少無辜的人被拷問枉死?
最著名的聖女貞德雖是因政治而死
但同樣是上了宗教法庭讓這群高高在上的宗教分子活活以莫須有燒死
洗地就洗地還沒臉承認是吧?
居然還會覺得丟臉啊?宗教狂信者

>>29792895
欸不是
你這樣總之宗教壞壞的想法也不太妥當阿
這樣子一竿子打翻一條船也不對

近代解放神學的思想也是很棒的

>>29792895
欸不是
你這樣總之宗教壞壞的想法也不太妥當阿
這樣子一竿子打翻一條船也不對

近代解放神學的思想也是很棒的

>>29792895
那完全去除宗教
完美科學和唯物主義共產國家一定好棒幫對吧

人們會用的確迫害人們
那你也不否認教也造就不少貢獻
拿空中英語創創辦人就是位基督徒

像你這種一直針對宗教好壞
就很像共產主義為了掩蓋自身問提把矛頭指向別的地方一樣
說相信科學（笑
這種人是最不科學的
現在一堆偽科學假資料傳銷其實就跟你口中宗教沒什麼兩樣

總結
問題不在於科學和宗教很是在人身上

就事論事，作者自己都在後記寫了史實上宗教其實沒對地動說有這麼嚴重迫害
故事中很多情節是為了戲劇效果而誇張化了
有些人還硬要幻想沒有證據能指出發生過的事情是被洗白
別人提出不同論點就貶低為異端
那不就和自己批評的宗教打壓做的是同樣行為嗎
都懷疑是不是根本沒看過作品只是想蹭熱度來釣魚的

>>29792895
>>中世紀的魔女審判有多少無辜的人被拷問枉死?
諷刺的是這些絕大部分都只是暴民亂燒
真的有經過教廷判決的反而幾乎全無罪
你要講鄉下智障有人信本爛書就說宗教爛的話
同邏輯現在有人信打疫苗會讓人得自閉症就代表科學爛

>>29793086
就來耍廚的阿
以前在別版聊到中世紀宗教變遷的時候也有類似的人跑出來
拿了一堆文獻跟他辯駁也沒用，來來去去就是那幾句
他的證據就只有大家的既定印象不接受反駁

>>29793035
都是沒有證據的盲信，宗教跟唯物主義、共產主義沒有區別

早期教廷方的立場跟科學家的立場大概是這樣的

>教廷方=希望利用科學證明神的偉大（不排斥研究，它們自己甚至就是最大的研究贊助者）

>科學方=想要找出理想的完美方程式證明世界規則的精美奧妙（信不信神那是其次，不過
>神學與哲學締造的理想境界剛好跟科學方探索的理想方程式是同一路線，所以很大一部分
>的科學研究都會拿神學與哲學出來做參造座標）

教廷不排斥新理論，實際上只要沒有顛覆天主至上的原則，天動或地動只是詮釋上的差異，
反倒是科學家們對新理論的反彈力道比神學家們更兇，因為新理論幾乎等於否定既有邏輯公
式的完美，也等同於否定多數學者窮盡一生的研究成果

另外最嗆的一批人實際上是基督新教（也就是現在的基督教），他們對於聖經解讀的僵化程
度遠比教廷嚴重，對更動與改變這件事幾乎無法容忍，剛好其實有不少科學家也是新教教徒，
所以結果就......

總之當年地動說沒有被接納，很大的原因在於沒有具體的佐證數據，基本上只是停留在假說程
度，因此學界非常排斥所謂的地動說，至於教廷方的態度大致上是「你的假說很有探求精神，
但用這種單薄的推論公然跟學界以及既有理論嗆聲會讓我們很為難啊」

到了這種地步其實教廷本身也沒幹啥（而且教廷內部也有人支持地動說），主要是舉黃牌跟
你說請不要散播未證實的論點，然後就沒有然後了

說真的，14世紀以後的教廷只是有錢無權的形象產業，他們也更偏好穩定不起爭議的路線，論
打打殺殺甚麼的基本上建議直接去看當地政治發展比較妥當啦

>>29793156
那台灣有87%都是盲人對吧

>>29791130
主旨不一樣
這部是在鼓勵挑戰權威
鐵血是在教育你乖乖當上級國民的韭菜隨便讓他們割

路過，地心說不是古希臘還是羅馬一個叫托勒密的學者延續下來的理論嗎，只是長久下來被教條化了，然後摻雜進一些宗教觀

反正從教科書上讀過的知識讓我覺得中世紀科學觀念基本就是加入基督教元素的希臘羅馬科學，算是稍有倒退吧，不過經濟上似乎是有不少發展，西、中、北歐都比古羅馬時期繁榮不少

>>29793257
中世紀其實沒有發生文化倒退現象，然後宗教跟科學其實在19世紀以前都是綁定
在一起講的，因為兩者是互利關係，也共用同一套邏輯理論跟論證法，所以沒有
啥參了宗教味的科學，是科學的起點本身就充滿了宗教味

>>29793258
哲學似乎也是同樣的狀況，感覺基督教很多宗教理論跟羅馬晚期的斯多葛學派或新柏拉圖主義都有一定程度的同質性，也不知是誰先借鑑誰

達爾文主義引起了更多爭議。 一些教會公開強烈反對達爾文主義的思想。 所以人們的普遍印像是所有教會都反對。 其他教會分支認為該理論並不反對教義。 一個教會團體認為這個理論與創世記故事衝突，另一個教會團體認為它與創世記並不衝突。

>>29792783

講對錯分黑白之前，先去看完再來發言。
連半點知識都沒有，是要跟人討論個什麼？

>>29793261
應該這麼講啦

希臘羅馬時期的哲學理論與邏輯論證法就是神學的起點，沒有論證法就不會有神學，某種程度
上來講，天主教本身是很重視知識保存跟論證推導的宗教，這也是為啥他們不是那麼堅持天動
或地動的原因，總之如果你導得出來、能拿出證據，那也算是上帝奧義的一種表現

（哲學與數學之類的東西在中世紀的神職人員培訓班裡可是必修科目喔）

>>29793261

因為古代所謂高知識分子,大多就兩種人,要麼就貴族之類的高層人士
不然就宗教人士,一般農工商階層根本沒那個多餘時間搞這些

羅馬帝國壓迫多種宗教，因為皇帝懷疑這些宗教暗中圖謀反對他。在帝國的所有獨立城市中，暴力是一個偶然的問題。稅收、食品和政治是騷亂的常見原因。宗教也是一個因素，儘管它很難與政治分開，因為它們在生活的各個方面交織在一起。 西元 415 年，猶太教和基督徒各自聚集起來戰鬥，儘管消息來源表明，在西里爾對其領導層發出嚴重威脅後，猶太社區的上層決定屠殺基督徒。一群基督教暴徒向俄瑞斯忒斯投擲物品，最終，希帕蒂婭被基督教暴徒殺害，儘管政治和個人嫉妒可能是主要原因。

借鏡羅馬帝國，基督徒稱他們的對手為異教徒,意思是 (村民,平民，非戰鬥人員”)。村民用拉丁文寫 是pagan，用德文寫是heathen。

>>29792783
推論天體運行的學術書是有什麼要洗白的w

>>29793035
>完美科學和唯物主義共產國家一定好棒幫對吧
這句話是你自己說的.現在要重施故技了嗎?
硬是要把別人沒說過話扣在他人身上?跟異端審判一模一樣
扣帽子也是古代宗教人士最愛用的招了
一句話就能把一個無辜的人扣上異端之名
還真可以對應那句話"上帝說要有光.所以就有了光"
我說你是異端.所以你就是異端
>就很像共產主義為了掩蓋自身問提把矛頭指向別的地方一樣
3句不離共產主義?看來你真喜歡共產黨?還是企圖將話題轉移到政治上?
真是拙劣的禍水東引..這點小伎倆還好意思出來嘴?還要不要臉?
>現在一堆偽科學假資料傳銷其實就跟你口中宗教沒什麼兩樣
所以呢?我的文中哪裡有捧科學?你是瞎了還是妄想症發作?狂信者都像你這種咖嗎?
>問題不在於科學和宗教很是在人身上
對!就像你這種的
>這種人是最不科學的
科學??去讀你的神學吧狂信者....你的腦中哪來的科學?
>作者自己都在後記寫了史實上宗教其實沒對地動說有這麼嚴重迫害
作者寫這個當然就是怕被世界上那千千萬萬的基督徒出征啊
這麼淺顯易懂的道理還要別人教?你剛出社會嗎?
>別人提出不同論點就貶低為異端
就是在說你啊~宗教分子~異端這詞不是你們最愛用的嗎?還好意思出來吠喔?
>真的有經過教廷判決的反而幾乎全無罪
喔?講的真像是你親眼所見一般...你是轉生者還是穿越者?
>拿了一堆文獻跟他辯駁也沒用，來來去去就是那幾句
是喔?我上面問了一堆問題怎麼沒看你回半個?不容質疑就是了?

還有別誤會.我不是針對你基督.我是說在座所有宗教全部都是拉雞
回:都2024年了還規定女性外出要把自己蒙的嚴嚴實實否則就是大罪
道:看看現在的宮廟89氾濫程度.時不時的還要搞什麼繞境.封路.放鞭炮.滿地垃圾
佛:貪嗔癡?看看現在還有和尚開超跑的.寺廟愈蓋愈大.這就是佛家的貪嗔癡?
基督天主:反正同一脈就一起講.
天上有一個或一群看不見的人.時時刻刻注視著你的所作所為.這些人還有一張特殊的清單.包含了一堆你不准做的事
如果你違反了.他有個充滿了火焰與痛苦折磨的地方.把你扔到那裏讓你受罪直到永遠~
但是他仍然愛著你~是的~他愛著你~他愛著你的錢
一．直．都．缺．錢
他萬能.完美.洞察萬物.無所不知但就是缺錢
宗教收了數以億萬的錢...但就是不用繳稅.還總是想著收更多的錢
還有更加極品的事
基督教創始者.被稱為上帝之子的人.被基督教徒自己給虐殺致死
更好笑的還是被自己徒弟給背叛.這就是你們基督教徒的嘴臉?
死後還要把祂做成標誌掛在教堂之上
這是怎樣?生前把祂虐死.死後還要示眾是吧?
死後還要示眾.甚至還要用祂與祂父親的名義來騙錢?
上帝派自己的兒子來勸人類向善.下場就是被人類給害死...死後還要被這些人利用
這些垃圾基督徒用厚顏無恥都無法形容
還有更好笑的事.這些宗教分子自己還會內鬥
紛紛彼此指責對方是異端
基督教.回教.猶太教為了一塊那所謂的聖地打得昏天暗地
這不叫白癡.什麼才是白癡?

雅各·布克哈特 稱古希臘充滿了騙子。古希臘人看重謊言是否有用。Sophism相信勝利更重要。 古希臘的社會有透過說謊來獲取利益的傾向。 在古希臘，聰明人用言語說服別人，而不是揭露真相。 所以很多英雄都成為神子了。 因此，古希臘盛行宣誓，利用超自然力量來保證契約。說真話的理念，即柏拉圖哲學，可能是從埃及傳入希臘的。

說謊者的悖論或說謊者的矛盾是說謊者聲明自己在說謊：例如，宣稱「我在說謊」。如果說謊者確實在說謊，那麼說謊者說的是真話，這意味著說謊者只是說謊。如果「這句話是假的」是真的，那麼它就是假的，但是這句話表明它是假的，如果它是假的，那麼它一定是真的，依此類推。

根據神話，忒提斯和美狄亞曾在色薩利爭論誰最美麗。他們任命克里特島伊多墨紐斯為裁判，他將勝利授予了忒提斯。美狄亞盛怒之下，稱所有克里特人都是騙子，並詛咒他們永遠不要說實話。然而，埃庇米尼德斯關於所有克里特島人都是騙子的說法可以被視為錯誤，因為他知道至少還有另一個克里特島人沒有說謊（或者，它可以僅僅被視為所有克里特島人都說謊的陳述，而不是他們只說謊）。

宗教領袖畢達哥拉斯試圖用數學方法來避免落入謊言的陷阱。柏拉圖引入二元性來解釋物質世界和理想世界。 物質世界並不完美，但由於某種完美的原因而繼續存在。 所以物質世界可以作為夢的體驗，分為表象和現象。 基於這兩個區別，人們學習如何辯論。 表象和現實將謊言解釋為背離真理和揭示真理。物質世界的研究不只是看到表象，而是了解物質世界的現象。

>>29793277
因為這是人類演化出自我意識，而這東西居然跟生物繁殖延續本能相衝而產生的bug
那只有一萬多年的短暫文明還不足以讓我們的本能發生變化

回到主題吧，是說比起地動說，教會不知怎的對異教味更重的占星術好像還更寬容的樣子...

>>29793290
教會不太管那些市井情趣般的神祕學，沒搞得太過火的話他們9成9的時間都裝作沒看到，更別提其實神職
人員還真的不排斥占星（就像很多人也喜歡搞煉金一樣），反正只要把那些神神怪怪的東西替換成天使或
聖人基本上就能SAFE通關了，除非你說星空裡住著比老耶還大的神明，那就......

然後說真的，哥白尼拖到老死才出版地動說論文更大的原因是學界壓力

>>29793297
聖誕與萬聖節都是直接把古老節日改成基督教神話中的重要日子

>>29793277
所以…你的論證呢？

>>29793313
看到最後根本就是極端教徒在講的話
前面還在那邊裝無神論者

>>29793277
這好像只要是有歷史的大型團體都有這種黑歷史，不是只限宗教吧

>>29793277
你要討厭宗教是個人自由，我也覺得宗教是心靈脆弱的人才需要的東西。
不過重點是這部作品本身並沒有探討和批判宗教，在這串批判宗教完全是偏離主題。

會選擇14世紀波蘭作為背景不只是因為哥白尼，而是波蘭對科學和宗教的特殊態度。
身為教堂密度高到被當成笑柄的天主教國家(但是人民其實沒有你想像的虔誠，波蘭人只是以"我們是虔誠的天主教國家"這件事為榮的樂天民族)
同時又是從中世紀便重視科學，雖然是窮國卻是世界上教育程度數一數二高的國家。

這部作品裡的角色都有自己的想法，裡面的神職人員沒有一個宗教狂信者。

>>29793273

也許他是天動說的支持者啊

多包容一點好嗎

>29793277
>29793313
就一個極端無神論者的論述，跟他要求論證幹嘛?
他甚至不知道為什麼>29793035 要拿唯物主義共產國家來吐槽他
表示29793313就連當個無神論者的理論都不清楚，十之八九是被煽動的暴民

>>29793313
>>29793315
>>29793470
我說的那些指控.你們這些掃地仔是一項也無法反駁
只剩下轉移話題?用問題來回答問題?
>所以…你的論證呢？
然後呢?你對於基督徒虐殺耶穌的感想呢?
掃地仔對於我的指控連一聲都不敢吭
論什麼證?虐殺耶穌也是基督徒自己紀錄的
你怎麼不說說感想?

>>29793923
人家沒一項項去指你就說一項也無法反駁
那在No.29792895被打臉為什麼不道歉
現在來反:
>這句話是你自己說的.現在要重施故技了嗎?
他用在這邊自己說是用在諷刺你
你的言論就如同完美科學和唯物主義共產國家出來的完美科學和唯物主義信者
>看來你真喜歡共產黨?還是企圖將話題轉移到政治上?
同上 你的言論讓你看起來像共產主義國家信奉共產的人
>所以呢?我的文中哪裡有捧科學?
>科學??去讀你的神學吧狂信者....你的腦中哪來的科學?
延續上面的言論到這時 你若不從宗教 那看的理應是科學
但若你否認是因為科學所以看不起宗教 那請你說為什麼
>作者寫這個當然就是怕被世界上那千千萬萬的基督徒出征啊
>真的有經過教廷判決的反而幾乎全無罪 喔?講的真像是你親眼所見一般...
但是歷史紀錄和科學研討的紀錄就不是
甚至文藝復興+啟蒙時代 越往後可是越找前面時代的黑點
歷史學家也有去比對不同地方的文獻紀錄
所以也不用回什麼歷史是勝利者寫這種鬼話
>道:繞境.封路.放鞭炮 滿地垃圾
前面那是你不喜歡 放鞭炮是不好 你可以檢舉
>佛:貪嗔癡?看看現在還有和尚開超跑的
他們沒遵守佛教教義 這個佛教自己內部派系也在罵
>~他愛著你~他愛著你的錢
上帝沒愛著人的錢
>給虐殺致死 更好笑的還是被自己徒弟給背叛
虐殺耶穌的人又不是基督教徒 拜託喔
至於背叛有 但背叛者沒有被稱讚 視其為罪惡
所以你講的不通
>死後還要把祂做成標誌掛在教堂之上
為了警醒世人 展現人所的擁有的罪惡
(耶穌是被被不信上帝的猶太人和羅馬人逼死 並在十字架上受凌辱與嘲笑)
以及當時耶穌對人的愛(耶穌不反抗 為世人忍受苦難死在那裏)
教堂會擺放耶穌被釘死在十字架像 並沒有汙衊耶穌的意思
而是他犧牲承受這些所以偉大 去展現它
是你用侮辱的眼光來看才會覺得厚顏無恥
故你若越是覺得這種釘十字架示眾行為厚顏無恥
反而願意犧牲被這麼作的耶穌越崇高
>紛紛彼此指責對方是異端
人本來就有各種意見 不只包含宗教

>>29793963
那傢伙基本是是會去參加文化大革命打倒牛鬼蛇神的精障

>>29793963
因為上面早就有人貼過資料了
他看都不看只會使勁地問，答了也是換一條問而已
既然沒有要辯論的意思，鳥他作啥

>>29793963
對於平行世界的精障來說
試圖說服他也只會白費你的鍵盤耐久度而已w

看到這部故事的解說
會讓我想到之前一部電影
風暴佳人 Agora
時間在公元4世紀
女主角也是靠計算推論出地動說 而且她已經推論出公轉軌道可能是橢圓

但她家是拜羅馬眾神的信徒
最後也被基督徒殺害了......

>>29793963
毛澤東唯一做對的的事就是發動文化大革命打倒牛鬼蛇神
向世界證明給公廟多少香油錢那些雕像都救救不了信徒

>>29794483
>第三十六条　中华人民共和国公民有宗教信仰自由。
>　　任何国家机关、社会团体和个人不得强制公民信仰宗教或者不信仰宗教，不得歧视信仰宗教的公民和不信仰宗教的公民。
>　　国家保护正常的宗教活动。任何人不得利用宗教进行破坏社会秩序、损害公民身体健康、妨碍国家教育制度的活动。
>　　宗教团体和宗教事务不受外国势力的支配。
https://www.gov.cn/guoqing/2014-03/06/content_2630691_3.htm

>寺廟遭威脅　不供奉毛澤東像就強拆
>2019-04-05王一馳
>中國政府領導人前任、現任輪番登場，雕像、畫像陸續進駐各宗教場所，企圖成為中國人唯一的「上帝」。

共產主義者並不是第一個有上帝情結、想要被人民崇拜。

「歸還給凱撒」最初用希臘文寫成。是對福音書中耶穌所說的一句話的開頭，其全文為「凱撒的物歸給凱撒，上帝的物歸給上帝」(Ἀπόδοτε οὖν τὰ Καίσαρος Καίσαρι καὶ τὰ τοῦ Θεοῦ τῷ Θεῷ)。這句話已成為基督教、世俗政府和社會之間關係的廣泛引用的總結。最初的訊息是為了回答猶太人向凱撒納稅是否合法的問題，引發了對基督徒在什麼情況下最好服從地上權威的多種可能的解釋。他們預計耶穌會反對徵稅，因為他們的目的是“把他交給羅馬總督”，換句話說，就是政治壓迫。

>>29793923
>>然後呢?你對於基督徒虐殺耶穌的感想呢?
>>論什麼證?虐殺耶穌也是基督徒自己紀錄的
>>你怎麼不說說感想?
這到底是什
羅馬士兵跟猶太人什麼時候變成基督徒了
也就猶大沾得上邊吧
至於人殺耶穌很邪惡
那不就跟教徒們總是在宣揚的一樣要信教贖罪嗎
你其實是來傳教的吧

>>29793963
竟然把羅馬總督與士兵說成是基督徒
皇帝還不氣得從墳墓裡爬出來砍下這人狗頭

>>29794013
太無語了
剛才滑下來看那人的知識水準怕是國中教科書的程度不到
反正我肯定在小學就不知從哪聽過耶穌被羅馬人釘上十字架的故事
至於要從什麼管道把羅馬人誤以為成基督徒我真就想不出來了

>>29794483
不不不，毛澤東是「不服從我的就是牛鬼蛇神」
全中國只能崇拜我ㄧ人
當他把牛鬼蛇神都殺完
你就是下一個牛鬼蛇神

話說還真是大開眼界，居然有人會崇拜毛澤東啊⋯⋯

>>29794559
很多啊，世界各地都有，簡稱毛派

>>29794504
洪金寶：「你們(中國)什麼開始講法律了」

>>29794559
島上本來就一堆支畜

>>29794013
>>29794314
確實沒有針對他內文一項去反駁
雖然那是因為他自己看不懂+缺乏知識 其他人懶的回
但不想因為他會自己是贏了其他人辯不了

>>29794559
>>29794615
那些在虛構故事中要實現「永遠的鬥爭」的反派領袖
多少也有參考老毛

>>29794640
島民就只能和他們共存嗎
>>29794678
反派不是為了永恆的鬥爭就是為了永恆的和平
現在反派難道沒有單純只想和人交配嗎

>>29790805
>>29791146
>>29792812
>>29792824
這部在三年前也被宗教人士洗地
在PTT一直有人洗地說教會沒有迫害相關人士
只有"溫柔"的軟禁和勸說
就有人列了一張簡易列表
洗地人士就消失不少
https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1630553397.A.F4E

你們討論範圍過於雜亂
先管好基本邏輯再說:
教會對異端思想通常是發現就打還是無害政治地位就採漠視態度；
教會與科學、哲學在歷史上的關係變化以及正負面的影響，這些影響在不同時代應也是不同的；
背叛耶穌的猶大是否算基督徒，若算，是否代表古今所有教徒都有背叛耶穌之罪，若也都有背叛罪，是否代表其繼續為耶穌信教、傳教是正確贖罪方式；
宗教、政府、軍隊、政黨在歷史上造成的暴力危害如何評比。
這些問題本質上有很大差異，不要犯下其中一項的結論如何就導出其他項的結論也就如何，或是某些結論似乎有利或不利於宗教，就得出對方是不是教徒的蠢論

至於釘死耶穌的羅馬人是不是基督徒
幾乎完全肯定或否定教會對學術的作用
這兩個問題實在太低智，應該忽略

>>29794693
從古至今的歷史的權力+人性來看
哪有可能沒有迫害 笑死人

>>29794693
是矯枉過正的反動
幾十年前聽到的什麼黑暗時代 女巫狩獵
還有女巫之錘那種東西 贖罪卷表示宗教腐敗等等
好像以前宗教多反智多愛錢權多壞
後來網路興起翻案 文獻容易看到 發現其實黑暗時代不那麼黑暗
女巫狩獵主要流行不是在中世紀 獵巫反而是教廷勢力衰落的表現
多是地方有力人士和愚民所為 女巫之錘信的人不多作者被趕出去
贖罪卷後新教改革 但後來新教狗屁倒灶的事一堆(但歷史課沒上那麼多)
當然也包含日心說的迫害程度的落差
這些資訊多了 網民們宣傳這些和以前接觸資訊內容不一樣
糾正錯誤知識的滿足感 有時帶點自己知道這些很厲害 就慢慢也誇大
演變成教會沒有迫害相關人士

>>29794764
>>是矯枉過正的反動
這在正經的學術界裡也蠻常出現
譬如有學派為了社會、經濟、文化而完全漠視政治史，過了不知多少年又開始覺得之前太漠視政治了

>>29794764
我記得美國的塞勒姆審巫案
死一堆人
而且還是宗教改革之後新教再改良過的清教搞出來的......

>>29794764
女巫審判大多是貴族或有力人士
對女性求歡求偶不成的公報私仇
結合了無法明辨是非的鄉愿而成的社會問題

十字教系的立場基本上是不提倡或背書女巫審判的正當性
反而還說過不要因為一時的誤會或是求偶失敗就亂栽贓女性
自此教廷和貴族或鄉野仕紳之間的嫌隙又多了一些

>>29794868
>對女性求歡求偶不成的公報私仇

1428 年，歐洲第一次有系統的政治迫害在瑞士瓦萊州開始。這場政治迫害持續了八年，造成 367 人死亡。要受到譴責，一個人必須有至少三個鄰居公開宣稱自己是巫。瓦萊州巫審判中的大多數被告都是男性農民。這些人遭受酷刑，並被迫招供與魔鬼會面的供詞——據說魔鬼敦促被告避免舉行彌撒和認罪，以換取飛行能力的獎勵。其他人則承認擁有殺死鄰居或變成狼人的能力。

被判死刑的人大多被燒死，少數人被斬首。受害者被綁在梯子上，梯子被推入柴堆。作為最後的憐憫，當局將一袋袋火藥綁在巫的脖子上，以加速在火焰中的死亡。

>>29794868
1626 年至 1631 年間，歐洲最大的政治迫害之一發生在德國班貝格。在一千名被定罪的人中，有九百人被燒死在火刑柱上，其中一些人幸運地先被斬首。 這是一場沒有歧視的政治迫害。班貝格女巫審判期間，各種年齡、性別和階層的人都被殺害。

這一切都始於 1626 年，當時人們向當地政府請願，詢問巫師為何降霜來毀壞他們的農作物。 王子主教約翰·格奧爾格·福克斯·馮·多恩海姆發起了調查，不久，一名婦女被捕，並承認造成了霜凍。

這是一場政治迫害，可以不受限制地使用酷刑，不僅導致招供，而且還提取新的名字。 在酷刑下，被告承認參與女巫安息日、惡意魔法以及與撒旦及其爪牙發生性關係。 這次政治迫害的受害者人數眾多，以至於於1627 年建造了一座特殊的建築，即「女巫之家」。

最後，被指控的婦女多蘿西婭·弗洛克的丈夫設法逃到附近的紐倫堡，並向皇帝提出申訴，皇帝進行了干涉。 帶頭班貝格女巫審判的王子主教被解除了權力職務，但在他奪取了他試圖摧毀的那些人的土地並獲得了非常可觀的利潤之後。

關於歐洲獵巫熱潮發生的原因有多種理論，例如天主教和新教爭奪統治地位，以及小冰河時期導致農作物和牲畜廣泛損失，導致疾病和飢餓。貪婪且肆無忌憚的獵巫者進一步加劇了這些獵巫活動，他們透過大量尋找和處決所謂的巫來獲取可觀的經濟利益。

基督天主教老是背黑鍋的原因其實滿複雜的，如果整理一下大概有以下幾種狀況吧

1.早年羅馬懷古廚學者的diss
（所以中世紀一度被稱之為黑暗時代，當然現在已經沒啥人這樣用了，不過第一印象往往是最難改
變的東西，所以不少人因此對基督天主教本身就抱持著負面印象）

2.基督新教的diss
（新教新起的原因其實挺微妙的，當初他們是搞聖經解讀權運動，反對教會壟斷聖經解讀的權利，
後來的政治立場上也常常跟基督天主教作對，不過日後產邪教產最多的就是基督新教，然後又因為
很多人新舊教不分，所以搞得天主教常常風評被害）

3.流行文化的diss
（反宗教元素很潮，而基督天主教很理所當然的就成了最佳大反派，然後女巫之錘ry）

4.歷史層面上的複雜性
（基督天主教當然一度用有超越王權的政治權力，不過持續的時間挺短的，某種層面上還得多虧
了他們在封建時期擁有這種政治權力並用於保存書籍與知識，不然當時肯定會出現文化大斷層，
而這種權力過了十字軍東征時期後就慢慢被各地地主國王權壓制，最終教廷在末期淪為了政治吉
祥物，國王貴族們當然還是會給錢跟面子，但地方上的事情可不是教廷可以隨便碰的，只是有問
題教廷還是記得要出來擋一下發個通行小卡片哈，誰教你有錢有面子w）

5.基督天主教本身就存在的黑歷史
（也沒人說基督天主教就真的白白淨淨，該黑的地方也沒少過，更況且是一個存在了2000年的老
字號，然而很多人往往抱持著一種反正你都有黑歷史了那我多踢幾下也不過份的心態隨便胡謅，所
以現在才有那麼多人搞不清楚獵巫風潮的始末，然後完全否定基督天主教在社會體制上扮演的重要
角色）

6.對宗教本身的否定
（每個人否定宗教的原因都不同，其中有些人不知為何把否定宗教當作是一種彰顯理性的義舉，一
言以蔽之，就是犯中二病了）

最後如果要講基督天主教的現況，我認為他們大概是目前少數能在信仰與現實之間做到最佳平衡的
宗教集團了，因為它們本身雖然是保守派立場，但本身的改革能力以及路線修正能力相當強，對異
教文化的容忍性也很高，另外因為教宗是各地相關組織的最高領袖，分明的組織結構意味著地方不
能隨便亂搞，這也免去了像新教那樣各種邪門理論滿天飛的北七狀況，儘管教宗要是是個北七那就
完了，像現在這個大概是現代化之後最北七的教宗了，他的出現讓我對基督天主教的未來感到擔憂......

不過不管怎麼樣一定會比新教好啦，新教那邊當然有正常的教會，可是神經病教會的數量真的太多了w

>>29794973
我幫你總結你的文章
天主教在2000年中只有犯過小錯~啾咪
然後不小心背黑鍋~
說他壞壞都是中二、羅馬廚、新教徒和唱反調的人
然後天主教現在是最棒最平衡的宗教

>>29795016
如果你不識字可以先說一聲，我人很寬容的

>>29795020
上面一堆在討論魔女審判,地動說學者是否有遭迫害
結果你一句都不回
直接起頭"天主教老是背黑鍋"以及列舉所有Diss天主教人的分類
你是不是連字都懶得看?
還是你沒有信心回上面人的話?

>>29795036
所以你是沒看到上面的人都討論完了嗎？

原來我留言還要按照你的意志去跟人對話才能在這個討論天動地動論之天主教角色的串裡留言探討天主教總是被當靶打的綜合因素喔？

>>29794973
嘛，翻過後才知道存在於印象中的神權獨大，其實幾乎沒有
絕大多數還是王權佔上風
人家敬重你，但想下令？ 我先考慮一下有沒有好處

>>29795016
明明都說沒否定過去有犯錯了
怎麼反對方都可以視為"洗白"或是"只是小錯"啊?

>>29795162
其實古代歐洲就跟中國一樣
殺人豬心
最簡單就是動手前先奉天承運

然後就百年的十字軍東征

吉哈德也一樣
有個百合(?)走向的聖女轉生也是
三不五時女主也好教會也好
要發動聖戰把惡役千金家領地變成死之大地

>>29795053
天主教信徒又破防了嗎w
應該在版規上掛個天主教與狗不得上島了w

>>29795195
幹嘛對天主教這麼氣啊
小時後是被肛了是不是？

>>29795195
幹嘛對天主教這麼氣啊
小時後是被肛了是不是？

>>29795195
>狗不得上島了
那你這個只會亂吠的狗也不能上島了耶

>>29795162
路過吐槽一句，中古歐洲政教分裂衝突不是國中歷史嗎
教廷都不知被法德君主捕獲幾次了
是從哪出現神權獨大的印象了

然後看過百年戰爭才知道原來法國那麼慘的時候還能繼續扣著亞維儂教廷
就這樣還能割教廷韭菜，這神權到底強在哪了

>>29795246
阿宅比起學校上課知識，只記得ACG毒物老掉牙的打倒統治異世界教廷情節

>>29795250
亞維尼翁教廷是"法國人"的主教組成的教廷但不是法國掌控的教廷
亞維尼翁也是教廷的領地不是法國領地

>>29795246
比較有趣的一點，波蘭在中世紀時就已經有宗教自由了...雖然天主教內部還是可以玩異端審判，但是天主教廷不能對一個東正教徒說他是異端。

同一個宗教光在不同的國家就有不同的玩法，會覺得神權可以壓在君權上真的是小說看太多。

>>29795267
看不懂，由法國人組成教廷，教堂待在被法土地包圍的阿維尼翁，這要說沒被法國割韭菜怎麼可能

>>29793963
>你的言論就如同完美科學和唯物主義共產國家出來的完美科學和唯物主義信者
你的言論同樣是在幫宗教分子洗地還有給所有民眾洗腦
>同上 你的言論讓你看起來像共產主義國家信奉共產的人
然後呢?你覺得我信奉共產主義
那我覺得你就是跟騙錢神棍
反正要扣帽子是吧?來啊
>延續上面的言論到這時 你若不從宗教 那看的理應是科學
什麼邏輯?意思就是說反綠的非藍即白?眼中就沒有中立?
你腦子固化的相當嚴重.看神學看到腦子壞了嗎?
>但是歷史紀錄和科學研討的紀錄就不是
全球有千千萬萬的宗教分子
你有何證據保證那些書全都100%正確?
>前面那是你不喜歡 放鞭炮是不好 你可以檢舉
我不喜歡?是嗎?那些廟會經過的周遭住戶就沒有不喜歡的?
吵吵鬧鬧還留下一堆垃圾...只有我不喜歡?
原來你喜歡就代表別人也要跟著喜歡就是了?
>虐殺耶穌的人又不是基督教徒 拜託喔所以你講的不通
是喔?你當時有在場?你有現場一個一個確認那些人的身分?
還是你會通靈?你的靈魂穿越到了當時的現場?
又或者是你的妄想症發作?
還是只要出一張嘴就好啊?神棍
>為了警醒世人 展現人所的擁有的罪惡
滿嘴仁義道德的東西
就只是想藉著上帝之子的名份招搖撞騙而已
>反而願意犧牲被這麼作的耶穌越崇高
來看看~這種話是人說的?願意犧牲?你怎麼不去犧牲啊?拉雞神棍
>人本來就有各種意見 不只包含宗教
虧你講的出口
那你在上面講一大堆又是怎樣?

>>29793969
>>29794013
>>29794314
這裡真讓我見識到了野狗之間的互舔傷口和互相取暖
真是大開眼界
洗地洗到只敢和同陣營的互捧
這種的居然還能有臉出來講話

>>29793969
>>29794013
>>29794314
這裡真讓我見識到了野狗之間的互舔傷口和互相取暖
真是大開眼界
洗地洗到只敢和同陣營的互捧
這種的居然還能有臉出來講話

>>29793963
>基督教.回教.猶太教為了一塊那所謂的聖地打得昏天暗地
>這不叫白癡.什麼才是白癡?
這問題怎不見你回啊?
所以你承認宗教分子就是白癡對吧?

>>29793963
>同上 你的言論讓你看起來像共產主義國家信奉共產的人
對了對了~這個我補充一下
你的言論真像是目前的青鳥哥布林
把所有反對自己的言論或者是和自己處於對立面的陣營
無條件的直接抹紅
一切都是阿共的陰謀啦~
真是好用耶~反正你認為把一切都打成紅色的你就贏了是吧?
還真是老招耶~有沒有別招啊?
還是一樣的認為把反對自己的人都打成異端就好?
都2024年了腦子還停留在中古世紀?