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本集結束

以上

>>30134003
這人根本踩地雷大師

>>30134030
沒想到竟然會有人踩這超大雷點

>>30133997
鎮長的房屋也挺大的

>>30134021
綠毛跟侍從妮可拉同聲優
紫毛跟弟弟加米爾同聲優

這幾集會比較苦悶
連漫畫作者在這段都愛畫不畫的更新超慢

>>30134062
因為冬天時要容納所有周遭農村的村民
不是只有鎮長自己住

>>30134133
看來應該是畫完演奏會以後幹勁直線下降了.

>>30134001
為什麼只有4個想離開這鬼地方
其他小孩是被鎮長洗腦了嗎?

>>30134003
沒社會化
不管社會的法律和規則遊戲
其實敢為家人反抗權勢是好的
但沒力量保護自己
走錯一步可能就掰掰

但本質是善良好的像女主的爸爸

>>30134062
這不是鎮長家，是冬天時讓附近農村過冬用的冬之館。
大概能容納千人左右當然大。

>>30134133
也就下一集會比較沉悶吧！
接下來馬上就要交換生活和採集了，應該會比較解壓一點。

>>30134146
>為什麼只有4個想離開這鬼地方
因為他們不走的話姊妹就會被賣掉。
其他的孤兒沒有這個顧慮，鎮長這邊雖然條件不好但至少是熟悉的環境。
而且男性在成年後還能領到田地，不是完全沒有未來和希望的。

>>30134146
在他們眼裡主角來路不明，根本沒法保證離開後會比較好

>>30134022
單人打即便雙人打擊
可惜了布麗姬娣少數的帥氣場面

>>30134154
>> 接下來馬上就要交換生活和採集了，應該會比較解壓一點。
韋少是易燃物品....

>>30134146
從地雷父母反對進神殿反應來說
平民對貴族的信任是很低的
畢竟一般人也不會想當消耗品

>>30134013
這傢伙背景是多硬?
看地雷爸媽跟班諾對貴族都是畢恭畢敬
鎮長三番兩次插話騙人
放在其他時候就該化成灰了吧？

>>30134561
無知阿
他甚至還以為前神殿長沒死
之後還狂寫信叫前神殿長把神官長還有那青衣女巫處理掉
然後你想想這些信現在是寄到誰手上

>>30134146
想走的兩個女孩是因為鎮長想賣她們去當貴族/青衣神官的性奴
男孩分別是兩個女孩的弟弟/哥哥

一般而言男性孤兒就算被賣掉長大後也是能拿到土地當佃農/農奴 生活相對有保障
女性孤兒也只有長比較好看的會被賣去當性奴 其他的也就是正常的跟地位一樣低的結婚罷了
再加上對貴族/神殿的不信任感 覺得去貴族那邊也一樣是被使喚的命
所以除了手足要被賣的人以外沒人願意脫離既有環境

>>30134561
>>30134565
也不只是這樣 哈賽鎮長的認知是這些人是神殿派來的 既然是神殿派來的那就歸神殿長管
(雖然他認知裡的神殿長前綴要加上前字)

而最重要的問題在於 最年長的孤兒女孩是已經跟某個"前神殿長介紹的貴族"約好要賣給他的
一般認知裡 神殿的人地位比貴族低 而且介紹中介人是身為領主舅舅的神殿長
所以在不知道領主一族高層已經翻天的鎮長認知裡
比起現在眼前的"區區神官"及"領主的養女" "作為領主舅舅的神殿長"與"神殿長介紹的貴族"是更優先的

對了 雖然他知道神殿長換人了
但因為不知道對方已死 所以先入為主的覺得就算引退了 身為領主的舅舅也會有極大影響力

>>30134571
鎮長的認知是他有前神殿長罩著因此無知的認為地雷跟魔王不會動他？
他完全沒想過兩位貴族可以先轟了他先斬後奏的可能性嗎？

>>30134630
就笨啊，聰明就不會當村長了

>>30134630
就是單純的無知、沒教育，被壞蛋啤酒肚給罩了太久狐假虎威太久了真的以為自己是老虎了

>>30134631
村長鎮長也是很了不起的職位了，至少很多油水

>>30134631
不是笨 而是無知
不知道貴族的規矩 沒管道獲得貴族圈的消息
結果就是踩到地雷爆炸了

>>30134561
很硬阿
畢竟是前神殿長的人
但他不知道前神殿長早就被肅清了

>>30134630
事實上如果神殿長派系沒被肅清掉還真的不可能
上一季就演過了
魔王當時在艾倫菲斯特領的話語權沒神殿長來的大
當時要不是神殿長智障到勾結他領的人還偽造出入許可證加上還中了小學生的計攻擊已經先成為養女的地雷
不然小學生想要肅清掉他還是很難

>>30134630
他和許多貴族進行買賣過
因為神殿長的關係
所以大多貴族都不會對他有高傲態度
且神官長和地雷是神殿的人
身份在貴族中大概也不受待見才這麼敢

>>30134638
在地雷出現前的原計劃其實是要花好幾年來慢慢砍掉神殿長的
沒想到會出現地雷這誘餌直接引爆

>>30134630
另外按照漫畫版的描述
村子的人九成九都不懂貴族的可怕
他們只懂不可以違背鎮長

後來有讓他們 "懂" 一下

>>30134001
老實說直接在這裡決定人的未來也是很霸道的行為
現代社會的體制
都會要人一邊先就讀義務教育一邊摸索自己真正想走的路了
幾句話就要未成年孤兒自主決定終生只能淨身不能做愛
只是凸顯孤兒院想跟地方搶些人工增加造紙速度的資本主義企圖而已

>>30134691
>幾句話就要未成年孤兒自主決定終生只能淨身不能做愛
也不完全啦 灰衣神官可以被購買還俗的

>>30134691
>現代社會的體制
>資本主義企圖
你真幽默ww
哪天你轉生到君主制度or移民到君主制度的國家
記得跟當地人推廣你的理念喔ww

>>30134691
建議你不要用「現代社會」的思維看待架空世界觀的作品，並不是所有的架空體制都得讓主角進行文化革命
現實的中世紀雖然各國都有奴隸或類似的強制約束個人社會地位的系統，但對於不比現代社會的教育環境來說也算是必要之惡
何況你自己也說了：要人一邊先就讀義務教育一邊摸索自己真正想走的路
小書痴的平民可沒有義務教育耶！至少地雷介入前沒有貴族想提升平民的知識與社會地位，這算是小書痴的劇情核心之一
然後你指責地雷與村長隨意決定人的未來很霸道？不如說這些孤兒無父無母沒背景，憑什麼要沒有建立基本教育與社會福利制度的當下讓這些孤兒作為村莊的負資產白吃白喝？
我的說法很過分，但這才叫現實，村長是王八蛋沒錯，但這些孤兒打一出生就沒有退路了，地雷的印刷業正好可以提供教育與工作的環境，還能確保孩子習得專業能力與溫飽
至於「現代社會的體制」？這叫做「以後的事情」，先搞定現在的問題才有將來吧？
少拿那些轉生異世界毒物主角可以隨手推翻奴隸制度搞出無陣痛期的民主與法治還能瞬間普及教育醫療文化這種無腦至極的智障劇情類比好不好？我都懶的在這段分行了！

>>30134691
怎麼開口就是資本主義這個詞
你支那人?

那邊的超級進步的支那版本共產社會主義你可以慢慢享受阿

>>30134691
ㄏ，最先有這天真現代w先進w想法再被世界觀毒打的不是別人，正是我們的主角ㄛ

>>30134571
>一般而言男性孤兒就算被賣掉長大後也是能拿到土地當佃農/農奴 生活相對有保障
農村一樣會有神殿神官舉行受洗和成年禮啦 農村孤兒無論男女長大都是有登記的平民 而不是什麼農奴

而且男性孤兒不被賣掉比較好 因為體能上能自力耕得動自己那塊地 其他農民家族也更喜歡找這種入贅增加家族人口
被賣掉就會變成別人家的下人了 還是沒戶籍那種只能跟著整個家的奴隸

至於女性孤兒就幾乎都很慘
沒被賣掉領了土地自己一個人也耕不動 對其他普通年輕男農民來說要結婚也不是首選(出事得不到女方娘家的支援)
通常只能嫁有資產的老人 當人生最後一程的伴侶兼看護

而被賣出去運氣好一點是成為旅行商人的妻子(旅行商人沒戶籍只能互相通婚或購買農村女孩來幫忙打理) 運氣爆棚可以拚成為有錢人的愛妾
其他幾乎是成為肉便器或寫作下人唸做奴隸 沒有例外

>>30134691
小書痴的世界觀是看起來像現代社會?

怎看都是君主/貴族制時代吧?

那種社會制度時期的平民，就只是貴族/君主底下的可用資產而已
根本沒有什麼權力與利益能自主選擇

>>30134691
在封建社會談 現代社會的體制 義務教育 資本主義

你真幽默ㄏㄏ

>>30134691
而且就算是現代，不管什麼國家，如果要操控平民一樣可以在教育.媒體上做文章去影響其思考跟決策方向

你生活在平和小環境裡太久瞜

>>30134697
我是很贊成你的說法，書中都有多次提及，這裡不是原來的世界，原來的處世觀是不適用，只能在讓自己妥協的情況下進行最好的選擇，小地雷為孤兒提供教育與工作環境已經是盡可能最好的做法，至少在她自己擁有一個領地前是無能為力。

包括紙張書籍普及化與對平民的影響
在後續劇情中有相關討論到突然冒進的危險，在擋到貴族利益與意識到可能造成威脅的情況下就會處裡掉，然後技術等資源被貴族給徵強征

所以要改善平民處境要慢慢來，避免與貴族們發生衝突

>>30134571
>雖然他知道神殿長換人了
還不知道吧 所以看到梅茵才以為只是巫女 甚至寄了那個信w

>>30134637
>>30134638
問題在於即使拜瑟馮斯還活著
也不見德會願意為了保這個鎮長而跟斐迪南征面衝突
畢竟他是知道斐迪南是擁有斯達普的正式貴族
一旦正面衝突,事後如何先不說,眼前虧是吃定了的

何況大部分貴族就只是把平民當成隨時可拋棄的工具
像當初那個墨水協會會長
騎士團稍一調查,就馬上被幕後貴族殺掉滅口了

>>30134778
鎮長是知道梅茵是新任神殿長的
畢竟當面就說了,而且看服飾也知道
他不知道的是拜瑟馮斯已死,一直以為只是調任或高昇
還有以為眼前這兩人的地位比拜瑟馮斯低

畢竟之前的拜瑟馮斯是薇婆罩著的，明明不是貴族卻囂張到連貴族看到他都要陪笑臉、看他臉色的程度
除了不能結婚(但有玩不完的孤兒跟灰衣)過得根本比貴族還要爽
對其他人來說很難想像他說死就死了

>>30134793
一般平民根本不了解貴族的能力跟狀況 根本不知道什麼叫有思達普的貴族
他知道的只有神殿長地位比較高這件事

>>30134560
>從地雷父母反對進神殿反應來說
要看是什麼地區，平民區和農村的平民對神殿的印象大不相同。
對平民區的平民來說，神殿就是在他們人生三大事時才會去的地方，平常都不會和神殿有交集。
再加上神殿裡面有貴族，對平民來說就是沒事能離多遠就多遠的存在。而且平民區的平民絕大部分都不知道神殿還負責提升領地的收成。
但對農村來說，神殿的青衣神官是每年都會送來魔力的貴人，今年收成能不能好就指望著這個了。

>>30134636
除了無知外還有個原因，哈塞因為地理位置特殊，導致村長的權力非常大。
這種在封閉環境長期握有巨大權力的人，會變得狂妄自大也是很正常的。

>>30134638
>不然小學生想要肅清掉他還是很難
斐迪南已經暗中收集了前神殿長很多罪證，但不扳倒薇婆也沒辦法收拾前神殿長，還會打草驚蛇。
還有偽造許可證的不是前神殿長，他再囂張貴族世界的權力也與他無關。
前神殿長連禁止他領貴族入城的禁令都不知道（因為沒人告訴他）。

>>30134858
拉塞情況比較特殊

1.離主城太近 貴族騎騎獸一下就到下一個城鎮了不會停留在哈塞 所以平時根本不會接觸到貴族
所以雖然就在主城旁 卻比別的城鎮更不懂貴族是怎麼回事

2.因為離主城太近 平民想買東西去主城一日內即可來回 在地商人地位極低

3.還是因為離主城太近 基礎設施相對好 行商都要經過此處 周圍農村要過冬的人都要過來
鎮長要接觸並安排管理的人比一般城鎮多得多 更容易高看自己的影響力

然後就是 地雷他們是以要處理小神殿的事務為由前來
所以鎮長更加認定自己的後台網路可用(即認定地雷他們都要聽前神殿長的)

另一方面除鎮長的中飽私囊以外 貴族買女奴的出價不菲 少了這筆確實會影響過冬準備時居民的生死
事後他也自認無法面對前神殿長跟簽約貴族的報復

>>30134869
我的意思是知道斐迪南是擁有斯達普的正式貴族的是拜瑟馮斯
因此他不會願意為了保住一個平民鎮長而跟斐迪南正面衝突
斐迪南只要以對貴族無理的罪名殺了鎮長
拜瑟馮斯也不能對此說什麼

就像當初要不是有小學生給的收養證
拜瑟馮斯要殺梅茵一家
斐迪南也沒正當理由阻止

>>30134893
事實雖然是這樣沒錯，但在鎮長的眼裡拜瑟馮斯就是神殿裡地位最高的，總之就是個很偉大的人。
既然這樣只要給夠好處拜瑟馮斯應該是會保他的，鎮長以為自己清楚情勢，實際上是無知。

>>30134893
一來鎮長對貴族認知有限
二來對鎮長來說他只覺得地雷跟神官長是前神殿長的手下
因為之前前神殿長來拉塞做儀式的時候地雷跟神官長也有去(碰巧 拉塞這個馬車半日路程的地方是前神殿長唯一回去參與儀式的城鎮)

>>30134883
>另一方面除鎮長的中飽私囊以外 貴族買女奴的出價不菲 少了這筆確實會影響過冬準備時居民的生死
>事後他也自認無法面對前神殿長跟簽約貴族的報復
查維基之後小鎮加稅十年，小鎮居民餓死滅村了嗎？

>>30134961
有那麼久嗎...沒滅吧 雖然第一年懲罰沒給祝福土地
不過隔年就有給了

>>30134961
沒有
哈塞其實算肥水很多的村
所以每年才能給神殿長很多＄＄和好處打好關係
只是幾年稅收多一點苦一下不成問題
但要是被貴族決定屠村就真的全完了

有個轉生作是公爵長子的主角在瀕臨叛亂的領地跟百姓說明沒有國民教育制度下百姓不知道的稅收用到哪裡去
感覺百姓稍微理解不叛變了
結果還是爆發危機
公爵老爸一來只說要不要跟我隨你們決定不跟嗯嗯
就沒人敢叛變
主角決定封建對他來說還是太難了
公爵老爸的一句話就平息叛變也是最快的方法
在封建社會有多少百姓有能力搬家去其他領地從頭再來

教育新人一般是主管的工作
不用老闆親自做
地雷怎麼連吃飯睡覺都要安排

魔力沒了會變沙漠
這群人就沒有建立晉升貴族之類的各種政治宣傳嗎
充電是最重大的問題吧
還是像另一部地獄模式秋森萬進場前沒有升級的方法

>>30135071
因為除了他以外的人都不懂得怎麼跟平民相處，所以地雷才會主動插手
神殿的灰衣神官雖然不是貴族而是孤兒，但他們是從一開始就在神殿長大、受神殿的價值觀薰陶、受神殿的教育長大，對神殿以外的所有事情都不知道
所以他們雖然很會照顧孤兒，但對上這些已經形成人格的非神殿孤兒就不知道如何應對

>>30135086
魔力器官的大小是與生俱來的，大多數平民的魔力器官就是小到能直接忽視
所以不是想不想讓人晉升的問題，而是從一開始就做不到

>>30135086
>充電是最重大的問題吧
幾百個平民用手摸過都無法讓一顆陀龍布果實產生變化
但是中級貴族的嬰兒摸一下就能讓果實稍微發芽

以世界觀而言
用那幾百個平民充電還不如養活一個嬰兒有用

>>30135095
平民沒有魔力器官吧？
尤國的平民是建國時從國外一起被帶進來的，換句話說和外國人的體質是一樣的。

>>30135130
梅茵表示:我平民
要舉其他例子的話，也有身蝕(如班諾青梅，公會長孫女)

>>30135130
平民的來源很多
你說的那個外國人因為國境門關閉留下的是旅行商人集團
受限國境門本身的位置和規模，應該不是平民的主體集團
在數百數千年中受限於魔石和魔道具數量被取捨，而無法當上貴族甚至神官的被捨棄者才更有可能是主體集團

>>30135130
尤國所有的一切都是魔力建構的，只有含魔量多或少的差別而已
記得FB也有提到平民的魔力器官相關的事，而如果沒有魔力的話就沒辦法滴血登記戶口跟簽魔法契約了

Ｑ．平民と貴族は魔力量を基準とした社会的身分としての差だけですか？それとも器官のあるなしなど身体的な違いがあるのでしょうか？
Ａ．平民にも薄らと、ほんの微量の魔力はあるので、魔力量を基準とした社会的身分としての差です。種族が違うということはありません。

就種族上來說貴族跟平民是一樣的尤國魔族，而砂糖國那些真的不具任何一丁點魔力的人才是一般人類

>>30135101
不一定
很多基本物資還是要靠平民的人數
就算你能用魔力讓小麥快速成長，但之後收割，磨粉，製作料理等還是要靠平民
即使貴族也能用魔力造紙
但在性價比上遠不及梅茵所推廣的平民造紙工坊
沒了平民，貴族也不會死絕，但生活會苦很多
而且還有個人差異
以對領地的利益而言
一個平民班若大概比一個貴族D子有生產性的多

>>30135246
>沒了平民，貴族也不會死絕，但生活會苦很多
你以為那些成為下人的貴族血統子嗣都在做什麼工作.....

那個世界就是必須優先搞定維持生存環境需要的魔力
單純勞動人口才能有生存餘裕
沒魔力就像神官長對地雷說的:
"現在魔力不夠不如把哈塞整個滅村省事"
"反正以後還會生回來"

>>30135265
沒有魔導具的魔力下人就是單純的隨身電池而已

但他說的是指任何基礎民生，像是裁縫、染色、家具、糧食等等的一二級產業都是平民在做的而不是那些魔力下人的工作
而魔王其實他對平民也有很大的誤解，他跟艾領其他貴族一樣是把平民當作「下命令後就會給出結果的裝置」而從未考慮過培養與時間的問題
這個貴族盲點在劇中也被點明過很多次了，也被梅茵念過過很多次

>>30135148
你舉的例子都是身蝕，我說的是一般的廣大平民。

>>30135149
我有說明是建國時期被帶進來的平民，不是幾百年前的旅行商人集團。

>而無法當上貴族甚至神官的被捨棄者才更有可能是主體集團
這些人更不可能是平民的主體集團。
不管是神官巫女還是貴族家的下人，基本上都沒辦法結婚的。
就算下人有辦法結婚，子嗣也是留在老家繼續做下人的工作，不會跑到平民區去的，他們在平民區也活不下去。

>>30135156
雖然這則回答說了平民和貴族是以魔力量為區分，並不是種族不同，但並沒有回答平民有沒有魔力器官。
而之後FB的問答又有補充，有人問為什麼尤國的平民會有魔力？回答是因為長久生活在含有魔力的土地上，食用含有魔力的食物從而得到了魔力。
FB9更是直接說了，平民的起源是和魔力持有者一同從外面進入這個國家的人。既然平民一開始也是外來者，那自然也和外國人一樣沒有魔力器官。

>>30135421
>>FB9更是直接說了，平民的起源是和魔力持有者一同從外面進入這個國家的人。既然平民一開始也是外來者，那自然也和外國人一樣沒有魔力器官。

這過度武斷
魔力器官也可能是在長期暴露魔力環境而發展出來的器官（從而得到了魔力）
若是這樣的話頂多只能說那些「外來者平民一開始沒有魔力器官」
但不代表他們後來就不會長出魔力器官，或是他們的兒女後代就不會有魔力器官

我們確定梅茵有魔力器官
但是她親生父母跟她姊有沒有魔力器官?
她十八代前的祖先的其他平民後代現在有多少人，有沒有魔力器官？
這些作者都沒寫明

>>30135421
如果把身蝕看作是一種返祖現象，
考慮到一般平民的通婚可能毫無預警地生出身蝕
就代表「有魔力器官的魔族DNA」早就混在廣大平民人口當中
那就無法推斷說廣大平民有多少人有或是沒有魔力器官

如果把身蝕看作是一種與遺傳無關的變異現象
那就無法用祖先的由來去咬定說現在有多少平民有魔力器官（只是還不至於發展成身蝕）

>>30135462
你的解釋有問題 一開始大家都是尤國人
有些人開始突變後有魔力 不能控制導致殘害生命稱為"身蝕"
有一群人掌握權力發展成貴族 從此才開始分成貴族與平民
整個發展就跟印度教一樣 大家最初都是同等身份的
有權力有身份階級區分 才能控制那些平民(下等人)為貴族賣命
平民有魔力又怎樣 如果不是小書痴會印刷術 造書 美食...
她早就是貴族使用道具的魔力補充行動電池而已
貴族跟平民的身分沒有這麼好打破 不然也不用掩蓋她身份才變成貴族
那個世界不是魔力超多 貴族就會接受你的

https://disp.cc/b/ACG/hvGh

>>30135470
最後是力量達到"女神的化身" 擁有王書「梅斯緹歐若拉之書」
整個國家的9成9以上貴族沒有能力跟小書痴對幹
小書痴才敢跟平民父母相認 也不怕別人排擠 對付她

>>30135421
>不管是神官巫女還是貴族家的下人，基本上都沒辦法結婚的。
>就算下人有辦法結婚，子嗣也是留在老家繼續做下人的工作，不會跑到平民區去的，他們在平民區也活不下去。
反過來說貴族並沒有明定這種後代要完全禁止生孩子
下人裡甚至還有谷麗緹雅媽那種被抓去當捧花的

貴族家的下人也有無魔力者
廚師尹樂絲相關劇情也說貴族區的廚師會靠關係
你覺得那關係是怎麼來的?
只要給生沒什麼不可能

>>30135470
說明提到屬性不能僵化與通婚身蝕能減緩症狀
有地雷案例就是秋森萬建立範例的社會革命模式吧
貴族通婚拚屬性特化反而會出問題?

>>30135470
>>你的解釋有問題 一開始大家都是尤國人
>>有些人開始突變後有魔力 不能控制導致殘害生命稱為"身蝕"
>>有一群人掌握權力發展成貴族 從此才開始分成貴族與平民

你的解釋與尤國的神授君權歷史有衝突
尤國是保護魔力持有者的箱庭，是白目爺的贖罪
（這也是為何本傳第五章神明不允許尤國人拒絕砂糖國的魔力持有者回歸；與王選不能殺人是兩個動機不同的神旨）
根據上面別人說的 FB9內容（我自己沒有讀過FB9）「平民的起源是和魔力持有者一同從外面進入這個國家的人」
尤國第一位君騰在尤國還不存在時就有魔力了

我是在以上的認知前提加入關於「平民是否有魔力器官」的討論
而你認知的前提跟我認知的前提蠻不一樣的

>>30135460
>魔力器官也可能是在長期暴露魔力環境而發展出來的器官（從而得到了魔力）
嗯，長久食用含有魔力的食物，然後進化出魔力器官的這個可能性也是有的。
雖然我個人是比較偏向平民沒有魔力器官的說法，但也不否認「有」的可能性。
畢竟這方面作者沒有說得很明白。

>>30135462
>如果把身蝕看作是一種返祖現象
我覺得身蝕不是返祖現象，而是神明干涉下的結果。
FB8有說尤國貴族的魔力日趨僵化，而身蝕的存在就像緩和劑一樣。
但因為這事只有神明知道，再加上貴族發明了同調藥和魔導具來解決魔力僵化的問題，導致身蝕沒有成為解方反而還很難留下後代。

>就代表「有魔力器官的魔族DNA」早就混在廣大平民人口當中
就如我所說的，我覺得身蝕是神明干涉才會誕生的，和祖先有沒有魔力完全無關。
首先在貴族裡也會誕生身蝕，但這些孩子的屬性卻沒有受到父母的影響，這不太合理（特別是身蝕的魔力很容易被影響）。
所以我覺得身蝕的存在應該是有神的干涉，才會導致身蝕的孩子沒有被父母的魔力影響。
再來就是外國也有身蝕的存在，雖然不能確定外國的身蝕，父母會不會是魔力持有者就是了。

>>30135470
>有些人開始突變後有魔力 不能控制導致殘害生命稱為"身蝕"
尤國人的魔力不是突變來的，是本來就有魔力。
傳說中這些魔力持有者都是土之女神沒有神力的孩子，所以才會被埃維里貝追殺。

>整個發展就跟印度教一樣 大家最初都是同等身份的
沒有，尤國一開始建立時就分成有魔力的人和沒魔力的人了。
FB10有提到初代君騰受到白木爺邀請前往尤國時，當時的尤國除了貴族院的範圍外，其他的土地全都是白砂。
而這些魔力持有者就是靠著這些會吸收魔力的白砂，才能在沒有魔導具自身魔力又很豐富的情況下活下去。

>>30135475
>小書痴才敢跟平民父母相認 也不怕別人排擠 對付她
她不是在身分高到沒貴族敢和她作對才與家人相認的。
而是換了領地後契約失效才和家人相認，而且也只是私底下。
不管她的身分是高還是低，只要她還是貴族她的平民家人就是她的弱點。

>>30135476
>下人裡甚至還有谷麗緹雅媽那種被抓去當捧花的
谷麗緹亞的生母沒有去捧花吧？
她的母親是在神殿有了身孕，她的父母手足覺得丟臉，將她帶回家軟禁在別館裡，但沒讓她去捧花。

>>30135520
你的認知跟我蠻不同的
>>平民的起源是和魔力持有者一同從外面進入這個國家的人
>>身蝕不是返祖現象，而是神明干涉下的結果
這樣的假設下會變成神明對箱庭外非魔力平民也有無差別干涉力
不然無法將外界人民引入箱庭內，更不可能在箱庭內隨機平民誕生有魔力群
這幾點看起來都跟劇中內容不相符吧

>>除了貴族院的範圍外，其他的土地全都是白砂
這段應該是指說貴族院外的箱庭其他地方是還沒被魔力定型的"神明原料"

>>30135086
首先沒有人知道國礎魔力見底 王族也只是覺得吃緊 各領頂多知道國家整體魔力不太夠(中央招一堆人
也沒人知道會變沙漠 知識斷絕 王族到後來中央魔導具崩解才知道情況有多嚴峻
在此之前雖然大家都很吃力 但表面看來都還行 自然沒人著急到那地步

另外就算真急了 也不會採取招收平民的作法 CP值太低
還不如像地雷那樣在貴族院搞奉獻儀式 每年割大批貴族韭菜 冬季割不夠就趁領主會議也割一次
畢竟明著讓平民晉升貴族 可說是極度麻煩 教育要人也要錢 都是資源
長大前要當他的後盾 長大後他真要找對象啥的也比一般貴族來得劣勢 實在問題多多
而且就算真的養成了 中央的魔導具找那些撐死中級偏下的平民也補不了多少

>>30135521
>谷麗緹亞的生母沒有去捧花吧？
這邊我自己訂正一下，重看一次發現自己解讀錯了FB的回答才會覺得谷麗媞亞的母親沒有去捧花。

>>30135540
>這幾點看起來都跟劇中內容不相符吧
你是指沒有魔力的人在神的眼裡不存在這點嗎？
但我覺得神無法認知到無魔力者，和神沒辦法干涉無魔力者是兩回事。
也許身蝕的誕生更類似一種會自動執行的機制？

另外身蝕的魔力量也是很迷的地方。
正常的貴族其天生的魔力量是受到父母（特別是母親）的魔力量，與懷孕期間父母灌注的魔力影響。
但平民身蝕完全不是，父母不但幾乎沒有魔力，懷孕期間的魔力灌注和出生後的母乳也不會含有魔力。
可身蝕嬰兒的魔力量從低到不足以成為貴族，到中級甚至上級貴族的魔力量都有可能，這個完全不符合正常的規律。
所以我才覺得身蝕不是自然產生的，而是神祇插手的結果。

>>30135556
>>這個完全不符合正常的規律。

會嗎?

現實也有所謂的基因突變，不然演化會整個卡死在既定框框內越走越窄

>>30135577
>>30135556
身蝕確實是神留下的機制
這個世界觀有魔力的人近親婚姻太久會產生的遺傳病變是"魔力彈性降低"
魔力彈性降低會導致難與他魔力同步(染色)進而導致生育能力下降
作品中王族之類的家系都有這情況

身蝕的特性除了屬性淡薄外最重要的是魔力彈性被拉到最大值(所以容易被染色)
在貴族中也會隨機產生來消解魔力彈性太低而無法生育的問題
不過神的這個構想沒有讓任何人知道 王書也沒有記載

由於貴族身蝕缺乏屬性 如果祈禱不足會拿不到魔杖
尤國形成了對這些人歧視的文化傾向 發明出檢測屬性的魔導具後到現在已經是直接不讓貴族身蝕受洗了
取而代之的是夫妻行房前要費力調整魔力與用同步藥來提高受孕率

不過這個設定看起來也是很後面加的就是了 有跟沒有對劇情基本沒有影響

魔力彈性是近來追加的一個設定,捏他版也討論一次,幾乎認為是多此一舉
尤國歷史上萬年,階級僵化有個幾千年也不奇怪,身蝕是要怎麼進入上位和他們交配
就算是過去制度沒成型也要進入貴族院拿祈禱拿加護才能補完屬性

>>30135556
神明無法認知無魔力者是一點，從行為邏輯上也很怪
這明明是為了保護土之女神和命神的未熟子嗣而建立的樂園
結果要從外面世界帶到這片土地的無魔者數量甚至數倍於原本要保護的對象
這是為了...痾...讓他們種田好養活這群魔力者? 你們自己就能種田了吧
也有上古時代也很多魔法陣只要灌模就能產出果子了
這看起來就不像是劇中那群神明會提供的必要售後

>>到中級甚至上級貴族的魔力量
不算地雷的話有上級貴族的身蝕嗎?

>>30134064
加米爾 ... 這不是女人的名字嗎？

什麼啊，原來是個男的。

>>30135694
雖然中文很像但日文差很多就是了
カミーユ（卡蜜兒）
カミル（加米爾）

>>30135655
理論上身蝕是完全隨機性的，所以上級貴族甚至領主一族中誕生身蝕的可能性不是沒有
只是大概會變成下人

>>30135577
身蝕的出現的確挺像基因突變。
但我提的不合常理的點，是在母體內根本沒有魔力來源的胎兒，出生後的魔力量卻完全不受此影響。
就像沒有攝取足夠營養的胎兒，出生後不但身體健康甚至還超重一樣詭異。

>>30135589
>取而代之的是夫妻行房前要費力調整魔力與用同步藥來提高受孕率
與其說同調藥是拿來提高受孕率的，不如說沒有同調藥的話深度交換魔力會是一件很痛苦的事。
……所以谷麗媞亞的母親是怎麼和戀人色色的？
只能想到是忍著排斥反應，長時間互相接觸來慢慢習慣對方的魔力了。
也就是說就算不舒服兩人也忍不住要啪啪嗎？嗯……

>>30135653
>魔力彈性是近來追加的一個設定
先不提這個設定是不是多此一舉，但柔軟度的設定是前期就有了吧？
身蝕喝誰的同調藥都會覺得甜也是FB1就有提到的，只是到了後面的劇情才有詳細解釋，總之這應該不是後期才追加的設定。

>身蝕是要怎麼進入上位和他們交配
神又不會意識到階級問題。
祂們對人建立起來的制度完全不熟，自然不會想到在平民中誕生的身蝕會被制度擋在門外。

>>30135655
>這看起來就不像是劇中那群神明會提供的必要售後
FB只有說最初的平民是和魔力持有者一起進來的，又沒說這是神明的要求。
搞不好是魔力持有者自己帶進來的，這種小事神明也不會管。
反正避難所已經提供了，要怎麼活就是人類的事。

>不算地雷的話有上級貴族的身蝕嗎?
照道理說應該下級～上級等級的身蝕都會有。
不過在平民裡出現的，中級魔力量以上的身蝕應該都沒辦法長大。
而貴族裡出現的身蝕，在測量屬性的魔導具發明後也會被當成下人養大。

>>30134045
看來這鎮長不來棵土龍伯

>>30135718
只要說地雷體質是那樣就能解決了
到最近才說魔族的魔力有柔軟度,只為了給地雷體質一個解釋反而生出更多問題了

>>30135520
>>傳說中這些魔力持有者都是土之女神沒有神力的孩子，所以才會被埃維里貝追殺。

雖然這資訊沒有寫錯，
但是有些人可能會誤會說被追殺的原因是雖然身為土之女神的孩子卻「沒有神力」
實際上任何土之女神的孩子，包含有神力的英知女神，都被追殺

獨佔欲實在是太可怕了

>>30136045
這作品不就是在劇情用不到的地方也有一大堆設定才有趣嗎？
另外魔力柔軟度到底哪裡有問題了？最多就是神準備了但人類用不上嘛！
從神和人的差距來看，會有這種結果反而很正常。

>>30135408
後面都有作者都弄出機械兔來打自己的面
有智能，高戰力，忠誠，只要魔力
沒有魔法解決不了的事情
實質就是沒事找事給平民做

>>30136045
地雷體質 X
所有身蝕的體質 O
身蝕的魔力柔軟度在書中處處都有描寫
貴族行房要飲同調藥
地霤用過的魔石 羅德里希會比較容易染色
戴爾克每個兒童用魔導具都能用
所以魔力柔軟度有什麼設定問題?
這個設定沒用在現在的貴族社會中 那是魔導具進步和貴族選擇的問題而不是設定的問題

>>30136055
殺人兔有辦法像薩克那樣設計機械?
有辦法改良食譜?
有辦法畫出具有藝術美感的圖?
能跟人討價還價談生意?
何況殺人兔是消耗魔力的魔導具
都說魔力很珍貴了,還要用魔導具來大量替代不需魔力的平民是怎樣?

>>30136055
那個製作一隻非常複雜而且沒辦法量產好嗎

>>30136059
柔軟度這設定是不突兀,但沒必要給個明確的詞
FB10用這名詞回答了一堆問題,反而覺得產生更多問題,比方很多題一直說現代魔族很硬,那沒和地雷後代交配的遲早出生就變石頭了吧
尤國上萬年歷史,各領地和魔力上下限生殖隔離這麼清楚,憑偶然出現1.2個身蝕又能軟多少?照FB10看來幾代沒幹到身蝕就硬梆梆了,這群魔族能繁衍這麼久?

>>30136069
>現代魔族很硬,那沒和地雷後代交配的遲早出生就變石頭了吧
魔力柔軟度變硬是很難和別人魔力交融導致難以生出後代 還有難以取得額外的加護 不是魔力流動變硬變結石

>沒幹到身蝕就硬梆梆了,這群魔族能繁衍這麼久
所以不是有魔力配色和同調藥嗎 有問題的在訂婚時就檢查出來了

還有一點是檢測屬性的魔導具不是一開始就發明出來的 在之前貴族出身的身蝕是可以成為貴族的 (檢測屬性的魔導具什麼時候發明出來作者可沒說)

>>30136069
>那沒和地雷後代交配的遲早出生就變石頭了吧
魔力僵化不是指魔力會凝固成魔石，是指魔力的顏色和屬性很難被改變。

>憑偶然出現1.2個身蝕又能軟多少?
身蝕的數量真要說起來的話應該有不少，地雷的人際圈就有她自己、芙麗妲、戴爾克和莉絲。
至於貴族幹不到身蝕，那是他們自己搞出的制度造成的，不是神明的問題。
反正神已經有提供足量的柔軟劑了。

>照FB10看來幾代沒幹到身蝕就硬梆梆了,這群魔族能繁衍這麼久?
不是說了貴族靠發明同調藥水和魔導具來解決這個問題了。
反正到目前為止魔力僵化對貴族而言還不算太大問題，要是以後變成普遍的大問題……
那就去找神明哭哭，神明再把身蝕的作用告訴他們嘛！

>>30136059
>>30136069
魔力柔軟度屬於大方向沒啥問題但細節很多問題

比如多了個思達普是看屬性強度不是看魔力量的設定
說身蝕因為屬性太淡拿不到思達普 如果梅茵沒被斐迪南染到色就就入學拿不到思達普
如果沒被染色還想拿到全屬性思達普 那得一路祈禱到六年級並且在六年級進行加護取得 屬性才會達到大神全屬性的門檻
>FB9
>Q(前略)要是羅潔梅茵沒有被斐迪南染色 既使魔力量龐大 是否還是無法取得思達普?
>A是的 思達普的取得和屬性有關 與魔力量無關
>Q如果羅潔梅茵沒被斐迪南染色(中略) 能在加護式被判定為全屬性進而在創始之庭取得思達普嗎?
>A(前略)如果在最高年級取得思達普前才進行加護儀式 那就能去創始之庭

還重點強調過 這屬性認證要連魔力器官都被染色才有用
>FB8
>Q(前略)一般身蝕在拿思達普前也被全屬性的人染色 能到創始之庭拿到思達普嗎?
>A原因並不是被染色的狀態 而是因為染到了魔力器官 一般身蝕不會連魔力器官也被染色
一般身蝕所謂的淡薄全屬性=全屬性都不達標
>FB7
>薄弱的全屬性意味著所有的屬性都未達到標準

但偏偏之前寫了個身蝕戴爾克 他沒被誰染色 洗禮式也認證了顏色極其淡薄
偏偏他能拿"比下級貴族弱一些的思達普"
>WEB回答的FB7未納入問題
>Q例えば、ディルクが1年生でシュタープ取得の授業があったとしたら、他の中級貴族と同じあたりでの取得となるのか、大神の加護がないために下級貴族よりも手前なのか、あるいは薄いとはいえ全属性ということで始まりの庭まで行くことになるのか、という具体例も含めてお訊きしたいです。
>Aディルクが貴族院一年生で採取するならば下級貴族より手前ですね。

於是變成了
魔力強的梅茵沒被染色是思達普連拿都拿不到
魔力弱的戴爾克沒被染色是雖然弱但能拿思達普

>>30136062
你提的例子都不是限定平民才可以造的
>魔力很珍貴了
沒魔力是這因為這個時代的人不向神祈禱
魔力以前就是只要祈禱就有，故事後期開始人人祈禱魔力就有了

>那個製作一隻非常複雜而且
是非常複雜，但功能也多，可以用幾百年複雜一點有問題嗎
>而且沒辦法量產好嗎
後面造了一推你沒看嗎

然後 身蝕由於天生拿不到大神加護(一般天生有屬性的人是直接不用特別祈禱就有大神加護)
既使跟別人用了相同程度努力的祈禱 能取得的加護跟屬性數量也比別人低
這就注定他們的思達普品質比別人弱

思達普品質弱於人 又注定了貴族身蝕不能壓縮太多魔力
換句話說就算能拿到思達普成為貴族 他們也幾乎不可能跟高級貴族結婚
因為在魔力彈性問題之前魔力量就先注定不匹配

可是正常來說 就那些王族跟領主一族因為只能找高魔力量的人通婚 他們魔力最僵硬
結果這個身蝕機制幾乎幫不到他們 無法產生潤滑劑作用

這個設定多餘的地方不是魔力彈性本身
而是"身蝕是魔力彈性僵硬的解決方案"這點 就算不看各種制度跟觀念都很怪
畢竟其中最關鍵的 思達普的取得機制是神設定的

>>30136098
神覺得尤國需要但貴族覺得沒用又不是這一例子
白木爺+要尤國不要拒絕蘭國有魔力的人 他們還不是陽奉陰違?

>>30136096
祈禱獲得加護只是能讓使用魔力的效率變好，而不是魔力量變多吧？

有祈禱有加護就是有花灑的灑水壺，沒加護就是只給你一個水桶
但是容量都一樣

>>30136102
對啊，已成年的沒救了
但開始祈禱獲得加護的新一代不用5年已全面超越沒加護的老人
不再有魔力短缺的問題

>>30136100
不是 這個案例是神覺得有用卻做了一個實際上沒用的東西
因為既使貴族沒有對身蝕有任何歧視跟看輕 身蝕也因為神自己設下的思達普取得限制 導致拿不到高級思達普
拿不到高級思達普會導致魔力壓縮受限 就像梅茵三年級加護式後思達普跟不上自身魔力成長 解決方案是降低壓縮率=壓低魔力量

這就變成因為神自己設下的限制 貴族身蝕的魔力量上限較低
可魔力最僵硬的正是那些王族跟領主
他們不跟魔力較低的人結婚也是因為他們本就只能跟魔力多的人繁衍 而不是觀念跟制度(當然觀念上也是要盡量找魔力高的人結婚讓下一代魔力更高)

若身蝕真的是神設計的潤滑劑機制 那起碼要讓身蝕容易取得思達普才對

>>30136103
還是有短缺問題，因為貴族整體人數還是太少
另外你說成年，你應該是跟魔力壓縮給搞混了。影響下一代的是高效率魔力壓縮法，而這個也只有少數人有學到而已

你就算有多段切換的高科技水龍頭，但你要對礎或是魔導具供給魔力時所需要的量都是一樣的
多加護頂多只是讓你在日常民生所施的魔法會比較輕鬆，然後多了一點餘裕去供給魔力而已，但稱不上是什麼「解決短缺問題」
順帶一提加護不管年紀任何時期都能再次獲得，這一點已經在劇中經過研究證實了

>>30136081
>>至於貴族幹不到身蝕
為啥會覺得幹不到?
第一部就有講了
身蝕一被發現一定會和貴族扯上關係
而最多的就是男的被當自殺兵 女的被當成繁殖用
所以一定有幹到的啊

>>30136098
>>身蝕由於天生拿不到大神加護
走正確的巡祠路線還是有可能拿到
且原本思達普的取得是在高年級才會去取得
配合可多次參加取得加護的儀式的話
還是有可能變的像一般貴族等級

身蝕最大問題是因是普通人民下
魔力大的嬰兒時期會早死
能長到被貴族發現的大多都是魔力不算多的
而貴族發現後也只拿來當物品利用

好奇問，知道地雷是異世界人的只有路茲、魔王和小學生嗎？卡爸知道嗎？

>>30136111
>>身蝕由於天生拿不到大神加護
>走正確的巡祠路線還是有可能拿到
這邊我有點說錯了 是天生沒有大神加護要後天靠祈禱取得
一般正常屬性的人是不用祈禱就能拿到對應的大神加護

>還是有可能變的像一般貴族等級
但也只是達到一般水準 難以匹配到領主一族或王族
偏偏到那個等級才是魔力最僵化的

>能長到被貴族發現的大多都是魔力不算多的
其實平民身蝕照世界觀需求來說是死了就死了 畢竟多半平民身蝕如果不是梅茵那種異類
魔力資質也就下級貴族水準甚至不如 下級貴族也沒甚麼去調和魔力僵化的必要

最大的問題是能養出較高魔力的貴族身蝕 先天系統設計加後天觀念變遷變得失去了原有意義
最終只能當家族奴僕或去神殿當神官

>>30136113
知道，這種胃痛的事情怎麼能不跟他分享

>>30136113
知道啊 全劇知道的就路茲+三監護人
斐迪南一開始就對卡斯泰德跟齊爾維斯特如實以告了

>>30136104
神的認知:貴族成年前泡在神殿祈禱 到成年前後取得加護拿思達普
其中所花的時間已經夠讓一個人拿到足夠的從屬神的加護再拿到大神加護了

正常的思達普取得根本不會出現容量的問題好嗎
如果不是那班無知的貴族 怎會出現低年級拿到的思達普但高年級時容量會出現問題?
這種思達普容量的問題不是身蝕才有 一舨貴族都會發生
不然為什麼魔王要三王子小心魔力壓縮和加護的取得來避免思達普僧出現問題?

>>30136107
不只是這樣
整國復古收獲祭，正確的祈禱文
古時白沙上的烏托邦是真的
現代這樣子只是因為錯誤的資訊跟遠離了神

上面提到不造機械兔是因為魔力不足
但是有了餘裕，給機械兔供魔的性價一定比較高
養平民也要魔力
貴族院五年級護衛都換成兔子了，還帶圖書搜尋功能

>>30136117
>>魔力資質也就下級貴族水準甚至不如
德雷克還是嬰兒時期就被判定是中位貴族等級了
配合正確的魔力壓縮和尋祠
攀上上位是有可能的

>>下級貴族也沒甚麼去調和魔力僵化的必要
要喔
所有貴族都要會調配符合自己體質的融化魔力藥水
只是越下級品質越不好而已

>>30136096
那些技術才藝不僅是殺人兔無法勝任的
同時貴族在這些技術方面相比平民也沒有優勢
貴族單純就只是魔力遠比平民多而已
但平民人數遠勝,要發展不用魔力的技術,要開拓市場,要找出有專長的人才
人口基數是不可少的
就說廚藝,以貴族的人口數量來說百中選一就算頂尖了,但平民可以萬中選一
以跟魔力不相關的技術來說
人口數量龐大的平民絕對可以選拔培養出更優質的人才

還有祈禱只能增加加護數量提高魔力運用效率
但在灌魔上沒有優勢
魔力不會因祈禱就憑空冒出

然後說到殺人兔數量
以亞歷山大這種大領地來說,也只造了十幾隻專供奧伯使用
每個領地都有辦法資源造出數百隻,數千隻來取代平民?
有數千隻殺人兔,那又需要多少貴族來灌魔?

>>30136121
然後你知道那些可以天變地異的佚失儀式與禱文的所需魔力量爆幹多嗎
祈禱加護是很重要，能讓儀式變輕鬆沒錯，但最基本的「人數」就是遠不如從前，就算你獲得加護得到耗魔量-10%的被動，但這折抵在所需魔力量和現有貴族人數上的困境就是杯水車薪
講難聽點現代的困境不是失去信仰，而是白爛大肅清搞到人力資源貧乏，這才是最根本的問題，知識失傳只是讓這件事雪上加霜而已

>>30136120
你是不是忘了QA提到的 哪怕是梅茵這樣的特例 如果沒先被斐迪南染色 也要一路到最高年級才能在拿思達普時進創始之庭
而這個世界最需要去調和魔力僵化的正是光姬/斐迪南這些古老家系成員 這些人魔力又天生高別人一大截(甚至他們跟古代王族比都不算魔力特別多的)

確實 按原本的常規作法 上級貴族身蝕拿不到全屬性思達普 也該能拿到五六屬性
但問題還是一樣 最需要調和僵化的那群人並沒有被處理到

>>30136128
神: 放些身蝕給你們來調和魔力僵化吧
王族: 不用了 我寧願少拿點加護 也要魔力僵化來固定後代的全屬性
神的問題: 身蝕的作用從沒和人說過
人的問題: 懶, 知識丟失導致認為無屬性的貴族出生的身蝕是缺陷品

神明的理想狀態
收身蝕去神殿交魔力發加護升級
有很多中和特性人口通婚解決封建婚姻網問題

貴族實際在做的事
身蝕當作劣化能力直接當次等血親或作為平民(近乎)必死病
內鬥缺人又玩特化的通婚導致缺魔與屬性問題
神殿也荒廢沒有發滿加護的人

沒有邱森萬地雷的話就是幾代後大家一起看沙漠

>>30136094
這邊我偏向是改設定或是老師忘了，有時設定會不一樣不過量不多就是。
這時我通常是新設>舊設，已出版優先於未出版，所以身蝕應該是拿不到思達普的。

>>30136098
>既使跟別人用了相同程度努力的祈禱 能取得的加護跟屬性數量也比別人低
以神的想法來看，既然沒有大神加護那就要更努力祈禱吧？
身蝕因為魔力柔軟，和一般的貴族比其實更容易取得加護。

>思達普品質弱於人 又注定了貴族身蝕不能壓縮太多魔力
這邊就是制度問題了，因為生孩子只要魔力量能匹配就行了，不需要取得思達普。
別忘了照正常來說，思達普要在成人之時才能取得，都成人了還沒取得加護來改善自己的屬性要怪誰？

不過說到思達普的品質，我個人是有點疑問。
思達普的品質簡單說可以分為屬性數＆屬性值，還有魔力量來區分。
前兩者是最重要的，必須要全屬性+達到一定數值（大神全加護）才能在創始之庭拿到最高級的思達普。
至於魔力量是可以在之後再靠巡祠補完的。

那像沒被染色的地雷這種，魔力量很高且是全屬性，但每個屬性的數值都很低的。
她拿到的思達普，在使用上和在創始之庭拿到的思達普有什麼不同？
因為思達普魔力量的上限似乎是看取得當下那人的魔力量。
如果沒有要去巡祠拿梅書的話，似乎這種思達普也不是不夠用……？

>>30136104
>這就變成因為神自己設下的限制 貴族身蝕的魔力量上限較低
在神的眼裡沒有貴族和平民之分，只有魔力有無和高低的差別。
如果身蝕的目標不是要拿梅書，只是要拿到夠用的思達普，那身蝕一路祈禱到成年，憑藉著魔力柔軟更容易拿到加護的特性就可以拿到品質不錯的思達普了。
再說就算拿到的思達普品質不佳，最多就是無法順利操控魔力罷了。
……話說回來以前要成年才能拿到思達普時，這些魔力很高還壓過頭的人要怎麼辦？
地雷的思達普雖然不夠用但至少是有的，這些人連思達普都沒有耶！

>>30136128
>上級貴族身蝕拿不到全屬性思達普 也該能拿到五六屬性
所以這有什麼問題？有五、六屬性的貴族已經在領主一族的嫁娶範圍裡了。
很多領主一族也差不多是這種屬性數。
至於非要和全屬性通婚來確保孩子全屬性的王族，既然他們選擇寧願讓魔力僵化也要保持全屬性，那也是個人的選擇。

>>30136123
>貴族單純就只是魔力遠比平民多而已
認真的嗎，在一個有魔法的世界認為
手工的勞動力能勝過魔法
為何在一個魔力的世界要發展要不用魔力的技術
同樣的培養成本為甚麼要從平民中找
現代大學都得選上限高的

殺人兔只是例子，像神官長那弟子都在開發魔導具
下面都有人提到，魔力不足
養活平民就是要魔力，但平民就是提供不了魔力的負資產
後面都有COPY&PASTE魔法
劇中地雷的開發不用魔力的技術都帶私心，技術不流出是怕被其它領地馬上有魔法的方式抄襲，不是不用魔力的技術比較優秀

>>30136096
>故事後期開始人人祈禱魔力就有了
正確的說法是，祈禱得到加護可以降低魔耗。
但祈禱讓魔力量提升，除了地雷給達穆爾的全屬性祝福外目前還沒看到其他例子。

>可以用幾百年複雜一點有問題嗎
這邊我有個問題，我沒記錯的話魔導具用久是要修理的。
休華茲與懷斯有修理過嗎？
還是因為這兩隻的製造有白木爺插手，就變成不會壞的特仕版了？

>後面造了一推你沒看嗎
那是將功能減少，或特化單一功能以降低魔耗的簡化版。
但就算減了魔耗這兔子也不是誰都能用的。
對大部分的貴族來說，與其用這兔子還不如請人來做事更便宜。

>>30136103
>對啊，已成年的沒救了
誰說沒救了，成年人也可以祈禱啊！
不過能不能再取得加護，就要看他有沒有辦法參加加護儀式了。
至於思達普的限制問題也不大，本來思達普的上限就很高，比金粉大的還都是在三年級甚至畢業時才取得。

>>30136107
>但你要對礎或是魔導具供給魔力時所需要的量都是一樣的
不，很明顯供給魔力時所需的魔力會下降啊！怎麼可能花費的量都是一樣的。
加護能提供的節省魔力是真的能省而不是表面上的花架子。

>>30136109
幹不到是對方先說的，我只是順著講而已。
而且這指的是符合魔力階級，能生下後代的身蝕。
通常真正的身蝕能活到被發現，魔力量都高不到哪去。

>>30136122
>配合正確的魔力壓縮和尋祠
戴爾克應該不需要巡祠，他又不用拿梅書。
增加屬性數的話照己意祈禱就好了，也不需要去巡小祠堂重點加強。

>所有貴族都要會調配符合自己體質的融化魔力藥水
這是兩回事你搞錯了=_=
你說的是在緊急時刻防止魔力凝固的尤列汾藥水，魔力凝固和魔力屬性僵化是兩件完全不同的事啦！

>>30136123
>但在灌魔上沒有優勢
你說的其他我都贊同，但這個不對。
加護造成的魔耗減低，是對幾乎所有需要用到魔力的行為上都有幫助。
除了生小孩以外，這個要看魔力器官的大小和魔力壓縮的濃度，和加護無關。

>>30136126
>就算你獲得加護得到耗魔量-10%的被動
說實話加護能得到的魔耗減免真的挺可怕的，例如韋少拿到12個加護，三成的減免等於他的魔力量變成之前的1.4倍。
而地雷的六成減免，等於她的魔力量是得到加護前的2.5倍了。

>而是白爛大肅清搞到人力資源貧乏
要補充人力到過往水準需要幾年呢？
當初地雷要進神殿時，班諾評估大約五年後貴族人數減少的問題就會得到緩解，到時神殿就不需要地雷了。
而艾領向王族提條件限制嫁娶時，時限也是五年。
然而政變結束後都十年了，感覺現在只是勉強緩過來而已。可能還要再十年才能恢復往日水準？

>>30136151
>內鬥缺人又玩特化的通婚導致缺魔與屬性問題
缺人真的是找死，但魔力僵化以現在貴族的「科技」來說不算很麻煩的事。

>沒有邱森萬地雷的話就是幾代後大家一起看沙漠
不需要幾代後，沒有地雷在故事結局的時間點大家就要一起玩沙了。

>>30136182
>手工的勞動力能勝過魔法
這就是數量的暴力。

>養活平民就是要魔力，但平民就是提供不了魔力的負資產
誰說是負資產的？
養平民是需要魔力沒錯，但只要七個領主一族等級的貴族+若干青衣神官，就能養活整個領的平民。
而這些平民生產出的糧食，還有各種經濟活動產生出的成果，貴族能用魔力直接重現嗎？
就算能用魔導具再現平民的成果，又要用掉多少魔力？真的會比將魔力提供給土地養活平民還節省嗎？

>>30136187
不過韋少以現代標準來看也是很虔誠的類型吧，雖然他沒那個意思
我覺得一般貴族不會也不想像他那樣對神具跟聖杯供奉魔力又到處跑來跑去做祈禱
然後也不知道韋少是花了多少時間才能獲得-30%的加護
身為領主一族都要做到這種地步才能-30%了，那普通貴族大概能拿到5%~10%就該偷笑了吧

還是增產報國+復興神事雙管齊下最實際

>>30136197
念禱詞供礎影響最大吧,小學生和小夏都輕鬆超過韋少
地雷的情況是現代只有她開直播,所以諸神都關注她

>>30136222
小夏是早一年知道祈禱可以增加加護 所以一年來都很努力祈禱
不然她和韋少念禱詞供礎的時間都差不多的

>>30136197
小夏比韋少多一年的時間準備就21~22個加護了
代表領主候補生有計畫性地取得加護的話一年可以取得約10個
下個世代認真的話畢業前取得超過地雷的43個也不是不可能

不過身蝕真的挺吃虧的，想要全屬性思達普的話得要七十多個眷屬神加護全拿到才行

>>30136260
>下個世代認真的話畢業前取得超過地雷的43個也不是不可能
不過地雷如果到畢業時再舉行一次加護儀式，應該能拿到君騰平均值的65個加護。
畢竟她還有三年時間+巡祠的加護沒算進去……不會因為加護拿太多思達普又不受控了吧？

>不過身蝕真的挺吃虧的，想要全屬性思達普的話得要七十多個眷屬神加護全拿到才行
或許條件也沒卡得那麼死，而是只要屬性值達到一定程度就有可能得到大神加護。
本來我也是以為身蝕要拿到全屬性思達普，就必須得到全部的眷屬神的加護。
但FB有說沒被染色的地雷，可以在最高年級時舉行加護儀式從而在創始之庭取得大神全屬性思達普。

從君騰平均加護數65個，還有得到全加護的君騰目前所知只有芮荷希特拉，可見就算是君騰想要拿到全加護也不是那麼容易的事。
而地雷與歷代君騰相比還有個劣勢，就是她必須在成年前得到全加護才能拿到完美的思達普。
但其他的君騰沒有時間的限制，巡祠和再取得加護都可以在成年後慢慢完成。
就算地雷是身蝕，而且頻繁祈禱，要在貴族院在學期間拿到全加護感覺還是有點困難。

>>30136398
>不會因為加護拿太多思達普又不受控了吧？
地雷有用石板強化過,好像沒有針對這點提問過,但我認為強化過的才是完整思達普,沒有上限值的問題
沒有石板強化的思達普再怎麼好都只是半成品吧

>>30136183
>這邊我有個問題，我沒記錯的話魔導具用久是要修理的。
應該是有的，地雷成為主人後除了縫新衣服以外就是要研究這兩隻兔子的魔法陣跟構造
這部分是交給魔王還有赫斯爾處理了，不過以往應該就是由歷任黑白兔的主人負責保管/修復
就算主人不會修補，基於保管責任也會跟王族申請許可後請其他文官來研究並修補才對

>>30136187
>貴族能用魔力直接重現嗎？
對，全部都是魔力

平民沒有生產出的糧食
平民只是負責收獲，這世界沒有農業
沒有泥土，只有白沙


你看貴族院的生活就知道，所有貴族都有從有魔物的森林中自給自足的能力
從食物到藥物到裝備都能靠貴族自己解決

>>30136482
ㄜ，貴族跟魔力有那麼萬能的話就不會有那麼多二級產業的工匠，廚師也不用特別找平民來做菜了
萬物是由魔力所構成的沒錯，但一堆加工處理還是得要靠人力去做

另外這個世界有土壤有泥巴有黏土，白沙只是原型而已，不然照你的說法的話這個國家所有的一切都是沙子，雖然沒錯但這就好像在說我們的世界也都只是分子而已，重點不應該擺在這

>>30136485
>白沙只是原型而已
白沙+魔力才有泥巴，但那泥土種不出東西，得靠倒魔力

>就不會有那麼多二級產業的工匠
平民多才需求多，沒有農業

領主建築都能魔力1秒生成
平民能做=/=平民才能做

養著一推平民得找事給他們幹，廚師同理

貴族能自給自足
平民沒魔力=死

>>30136182
首先
你把生產性和技術力混淆了
擁有再龐大的魔力
能用在像伊勒斯那樣創造美味的食譜嗎?
魔力能幫助寫出優秀的文章,創作好聽的歌曲嗎?
能織出好布料,染出漂亮的布嗎?
能設計得出抽水幫浦嗎?
這些創作是能憑魔力硬幹的嗎?
難道魔力越高的人煮的飯菜就越好吃?

而且說到生產性
在目前已經有了不用魔力的造紙術和印刷術的前提下
有貴族還會特意去開發使用魔力的造紙術和印刷術嗎?
性價比划算嗎?

>>30136482
>>30136489
貴族只能用魔力產生原料
但原料的後期加工那就是平民的技術
白色建築只能誕生建築本身
家具都是靠平民工匠製作
當然,如果貴族肯放下身段,全力鑽研廚藝,工藝等技術
也不會說做不來
但成果未必能比平民好
而生產力絕對更差,畢竟人數就是不足

貴族沒有平民應該也不會死絕
但生活品質絕對會比現在差很多

>>30136442
>沒有石板強化的思達普再怎麼好都只是半成品吧
如果在使用上沒差別，就不能說是半成品吧！
再說本來巡祠就只限領主候補生，這樣不就代表九成九以上的思達普都是半成品？
不過石板強化過就不會有上限的想法，感覺還蠻有可能的。
畢竟斐迪南在壓魔力時，好像也沒考慮到他的思達普會不會不夠用。
畢竟他也是屬於拿完思達普後，魔力與加護又有不小增長的人。

>>30136482
>從食物到藥物到裝備都能靠貴族自己解決
並沒有，貴族院的生活是要依賴領地的。
尤其是冬天的貴族院大部分都是雪，除了採集地外沒什麼資源可供貴族生活用。
而採集地光是長出調合需要的素材都不夠用了，更不用說負擔食品和裝備啥的。

的確，貴族沒有平民也可以處理好所有事情

但貴族為什麼要這麼作賤自己？那些雜事給平民做就好了吧

甚麼都能靠魔法捏出來並只靠道具處理勞力活
最初社會風氣應該會不一樣
比較像科幻的超文明有無限資源勞力都由自動系統搞定之類

建國時代可能是中世紀科技水準
常識與技術就停滯了
光是騎獸就只有會飛的騎乘動物而直到地雷才捏出會飛的容器結構
最歪就扯到40k艾達靈族拿魔力(虛空能量)捏魔法黏土

>>30136491
畢竟他連魔力壓縮跟加護都能混淆了，生產力跟技術性的差別對他來說可能太難懂了吧

>>30136491
>>30136493
>你把生產性和技術力混淆了
貴族的存在重點就是建立這個生產性的根基
以某遊戲來說就是要有平民勞動力輔助才能跑到帝王時代
但沒有貴族連黑暗時代都撐不過去

>但成果未必能比平民好
你看劇中那些"貴族的愛好"標準多高就該知道
貴族只是有其他本業要忙
但可不是手藝程度比平民低的智障耶

貴族的問題只在很難大量增加低階生產人口
就算是沒有兒童魔導具而成為下人的孩子
在教養以外也是要提供他們能夠釋放魔力的黑魔石或空魔石
人數少自然很難像平民一樣可以萬中選一
但要說平民能做的技術貴族做不來就肯定是偏見了

>>30136963
>人數少自然很難像平民一樣可以萬中選一
有魔力壓縮法之後那樣的情況會好很多吧

>>30137037
魔力壓縮法怎會是影響貴族人口的數量?
釋放魔力的魔導具和魔石的數量才是吧

>>30136491

沒有智力上的差別
為甚麼你會覺得持有魔力貴族會比不上平民的創造性
單是一道有「登記過魔力的」的人才能入的門，已經是讓平民創造性被限制了

漢娜蘿蕾的哥哥不就是名畫師嗎
劇中沒提到不代表沒有
>能用在像伊勒斯那樣創造美味的食譜嗎?
>魔力能幫助寫出優秀的文章,創作好聽的歌曲嗎?
>能織出好布料,染出漂亮的布嗎?
>能設計得出抽水幫浦嗎?
你不會把地雷從現代幾千年抄來的技術當成當地平民的發明吧

連到平民城外摘個果實都要冒險，你覺得食材是那裡來的
你不會覺得食譜是連字都不會的平民發明的吧

>>30137094
也是 我搞錯了...

>>30137111
>連到平民城外摘個果實都要冒險，你覺得食材是那裡來的
你說的不會是帕露吧？
講真的四、五歲的小孩都能去採摘的東西，實在不能用冒險來形容。
而且主要的糧食產出應該還是農村種植的作物，森林採集算是加菜補貼吧！
除非是戴領，那邊的氣候是真的能靠採集不工作活下去的。