新番實況

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>>30138761
總覺得這非常牙敗⋯

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本集結束

以上

>>30138866
這麼快就要讓韋少被教育了ｗｗｗ

>>30138881
12集就要演到首次亮相，也就是三集內要塞韋少被教育和初次採集失敗這兩個重點劇情，覺得快是當然的。
再說哈塞事件的開頭本來就緊接著韋少被教育這段。
地雷就是被課題壓著抗壓力變差，才會受不了死小孩每次找她麻煩才會策劃交換日的。

>>30138866
神官長知道日本沒有貴族制度整個石化w

>>30138892
實際上也不是沒有，只是程度相對淡了非常非常多...

>>30138894
應該是作者也不想得罪保皇黨
不然作品裡地雷跟神官長說
貴族皇族會被嗆稅金小偷還是只剩吉祥物功能
神官長應該會傻眼

>>30138820
都15歲了
怎麼還在開這種幼稚的小貓熊車???

>>30138982
女角版被砍串後就來這發瘋喔？沒看就滾啦

>>30138975
兩邊世界也差太多了，神官長應該只會覺得莫名其妙
日本的皇族也不過是有名氣地位的普通人，與這邊土地與居住幾乎都要讓貴族獻上魔力才能維持的狀況相比差距太大了
如果小書痴世界觀的貴族社會制度稍微歪了點，那貴族們自稱神族或更誇張的稱呼也可能有人民會相信，隨然真正的神不可能讓這種事發生就是了

>>30138982
因為(肉體年齡)還沒有15歲。

>>30138975
還有上級國民這東西
但這個要解釋起來就很複雜也對作品沒啥意義就是了(?

>>30138894
>>30138975
>>30139044
>>30139071
就是沒有，畢竟他們世界中的貴族制度
現實中最接近的情況是家畜管理

>>30138866
當看得下禮拜的標題時 我直接爆笑了
好期待阿ww

>>30139201
機體差距已經是超人類管理次等勞動物種
類似刺客教條的超文明

>>30139071
有很複雜嗎
就有錢有權、政商關係好的上流階級啊
但至少民主國家在明面和法律上不能太超過

>>30139044
>有名氣地位的普通人
是有名氣地位但沒權力沒自由的工具人吧
皇族規矩和限制一堆
在現代絕對沒有低調的有錢人爽

>>30138892
其實有，不如說很多問題是地雷自己也沒很懂，也沒問好，慌慌張張就隨便舉個例子了

像是小說那段對話會讓讀者誤以為賄賂無罪，但其實是有的，只是標準不同而已

比較嚴苛的標準是送所有有價物都不行，被地雷簡化成送值錢的東西
但尤國禁止的是要求對價的不法關係（合法倒是沒問題），後面肅清時還不少這樣被逮的

>>30138892
完全沒有階級是不可能，但封建制度下和現代社會的社會階級是完全兩回事

吚嘻嘻,各位叔叔好壞呀ｗ

>>30138892
神官長震驚的是生活品質吧
她看地雷的記憶時
一直以為她前世也是貴族才有那種生活
結果卻是一般人的生活

想到死刑要多人執行，還要隨機放空包彈和實彈
一般人會對這種事感到心理壓力

>>30138894
以前的階級制度是身分劃分
平民再怎麼有錢,馬車也不可以打造得比貴族豪華
而貴族即使再怎麼想,也不能隨便跑到路邊攤買點心邊走邊吃
上下都有各自需遵守的言行舉止

而相對的現代基本就只是經濟能力的差別而已

假設今天地雷換成其他領主級的人處理，可能小神殿的防禦魔法就變成雷擊或火焰風暴，去攻擊的不明人士馬上就變肥料
鎮長也會以演習你來當靶的名義被人口清洗換另一批開拓民來重新發展哈賽嗎？

>>30139574
這種體系翻車的混亂
請參考日本歡樂的幕末天誅時代

>>30139753
這樣說好了，攻擊白色建築等同攻擊領主一族

上個攻擊領主一族的叫蟾蜍伯爵，他在結局時都還關在監獄當電池，連自家領主都保不住他
連上級貴族都這樣了，更何況是一般平民

>>30139753
>假設今天地雷換成其他領主級的人處理
其實看狂犬大哥(近侍兼領主一族旁系上級貴族)當下反應就最準了啊
>馬上派人去討伐哈塞!
班諾則是講得更直接
>攻擊白色建築的哈塞一般來說會被放火燒成白地

因為E領長期魔力不足
所以以貴族角度減少一個農村=神官少跑一個地方=可以節省魔力
只有尤修塔斯以文官角度建議要是平民人口減少太多=數年內稅收很難提升
對貴族來說農村平民就只有這種程度的重要性而已
也因此地雷才有理由向魔王提出以保住人命為前提的解決辦法

>>30139819
下個攻擊領主一族的叫波尼爺，
他把地雷頭下腳上用力晃動，
讓地雷旋轉著飛向樹幹，

戈雷札姆：
嘩！對小女孩下手這麼兇殘，比我餵毒還狠呀

但波尼爺屁事沒有

>>30140167
因為那個是跟孫女玩飛高高，
然後波尼爺就是不會控制自己力道的肌肉猛男，
結果就真的差點讓孫女字面上的飛高高了

>>30140223
沒，他敘述的是剛被下毒渾身僵硬無法說話還被裝入麻布袋的那段

波尼爺當時搶到麻布袋就在玩搖搖薯條想馬上把梅茵搖出來確認安危

>>30138832
沒有當場對韋少展開一場BLOODY CARNIVAL
真的是太不過癮了 ...

>>30140288
應該要像這樣，當著小學生的面前，
用威壓把芙洛和韋少給當場壓死掉啊 ...

https://www.pixiv.net/novel/show.php?id=14192326#2

>>30140226
>波尼爺當時搶到麻布袋就在玩搖搖薯條想馬上把梅茵搖出來確認安危
搖搖薯條還好，後面把人扯出來根本是變成戰鬥陀螺了。
整個人360度旋轉著飛射出去是怎樣……

>>30140288
被護衛騎士給攔下了啊！你以為護衛騎士是背景板嗎？

>>30140289
看到奇怪的東西了。
這些愛寫黑暗展開if的能不能考慮一點合理性和前後邏輯？
人物ooc的部分我都懶得挑了……

>>30140297
前面倒是有說無視人物設定

>>30140336
無視人物設定那就只是披著角色皮的自嗨

身為原作讀者當然怎麼看怎麼怪

>>30139573
那來搞個車裂之刑好了，還能當節目宣傳耶(誤
一般人(X)
接受人權教育的人(O)

>>30138830
其實韋少嫉妒梅茵能跟小學生對話也很怪
在晚餐時沒人禁止韋少發言啊
問題在於梅茵有一堆工作上的事要跟小學生報告
而韋少有什麼能拿出來講的?
"父親大人,我今天又逃課YO"這樣?

>>30140583
二創基本上就是自嗨啊
你看本子還不是一堆神通廣大的女角被雜魚男按在地上幹
那同樣也根本無視角色設定
只能說不合自己胃口就不要去看就好

>>30140675
沒到無視啦ww 是無效化了

>>30140675
某對魔忍:為什麼我的歐派設定不能被無視...(哭

>>30140670
因為都在逃跑，老媽訓話就佔了八成時間啦！

>>30140670
>其實韋少嫉妒梅茵能跟小學生對話也很怪
>在晚餐時沒人禁止韋少發言啊
因為他也"只有晚餐時間"能跟父親說話
他此時不懂甚麼叫工作忙碌 只知道梅茵可以在他不能去找父親聊天的時間段肆意的去找齊爾說話
這跟他有沒有話題能講無關 純粹就是孩童的獨佔慾

>>30140675
二創基本上就是自嗨
那拿自嗨二創主張"應該要像這樣"是兩回事(攤手

在這部想聊二創就別說什麼應該
只會被原作黨噴爛而已
就算是不小心的也一樣

>>30140693
但他沒話題可講也是事實

>>30140692
芙蘿落翠雅這時還沒介入韋少的教育
不然早就發現他兒子是文盲了
>>30140709
除非二創作者主張自己比原作者懂
不然不用太放在心上
我還看過有人畫二創圖是小熊貓巴士硬上了斐迪南的翅膀獅子

>>30140714
>芙蘿落翠雅這時還沒介入韋少的教育
>不然早就發現他兒子是文盲了

應該是知道 只是沒有契機發起這個話題
再者也還沒進貴族院讀書 不用跟其他的領地候補生比較後丟臉
齊爾會偏袒韋少 是阿南看到韋少太廢 建議把韋少趕出領主一族
齊爾才有擔心韋少的不安 芙蘿落翠雅才有理由站出來講明

>>30140719
我認為養母應該只有認為是劣等生，卻沒有料到會連字都看不懂。
不然那時都拿回教養權了，不可能不針對這件事跟小學生私下討論，畢竟這不是有沒有契機的問題。

重打一下
>>30140739
>>應該是知道 只是沒有契機發起這個話題
她不知道
要到神殿換位事件
地雷發現韋少一日生活不對勁才掀出來
因在那之前小學生以不希望太快改變韋少周邊而影響到韋少心情
說暫時都交給他處理
所以芙蘿落翠雅就沒插手

換位才會知道那些侍從都太縱容韋少
侍從也不敢上報，就很標準的怕事
要不是還有地雷在，E領會慢慢沒落
韋少心態就是我是未來的奧伯，幹麻努力的心態wwww

>>30140771
>要不是還有地雷在，E領會慢慢沒落
韋少不學好E領也不會沒落
只會換上有正常教養的弟妹來治理E領而已

>>30140805
沒地雷的話
所有發展技術 老太婆 亞領 外來者...等等
這些問題都不會解決
E領不會沒落 只是消失

沒有地雷
最終整個國家都會變成沙
不是只有E領的問題

>>30140806
單純E領的話不會消失啦
因為前神殿長還在就不會引發喬媽發瘋
而神官長原預定是要花好幾年把前神殿長拉下台
再慢慢增強小學生勢力
基本上正常的貴族鬥爭都要長達十幾年
地雷那樣炸是異常

不過E領可以拖
但是整個尤國有可能會先被砂糖國進佔就是了

>>30140742
我覺得把芙蘿落翠亞換成了艾薇拉的話, 早就會趁薇婆倒台的時機
插手把那個奧斯華德暗地裡幹掉然後親自管教韋少.

>>30140820
芙蘿落翠亞人真的太好也太逆來順受了，說什麼怕少了首席會讓韋少感到不安、還要再給機會等等的都太溫柔了

>>30140805
假設如果沒發生韋少一日神殿長事件
那基本上就是會在披露式上，韋少連一首最簡單的曲子都彈不出來
坐在台上抱著琴發呆
淪為整個領地的笑話後被廢嫡（就像萊派原本的計畫）
連貴族都當不成，被丟到神殿當青衣

>>30140897
畢竟法領是前上位中領地
大家都清楚領內勝者最終要面對的對手還是其他大領地
芙蘿搞不好以為奧斯華德只是沒盡力
沒料到薇婆給長孫挑首席侍從竟敢不是選優秀人才而是聽話蠢材

>>30140806
韋少有沒有學好和有沒有地雷不是正相關
地雷不救韋少其實不影響E領未來
只是在貴族院開炸時會少個收拾殘局的人就是了

>>30140961
記得成了青衣好像也會活不久，因為在神殿鬧事然後就被魔王毒死了？

>>30140805
沒地雷神殿長就不會抓連帶把薇婆關塔了 這樣怎麼有機會教出正常的弟妹
何況薇婆就背地裡寵韋少 讓他變笨蛋來損芙羅洛翠雅教出爛兒子
弟妹也是芙生的 薇婆自然也不讓他們變好

>>30140738
>我認為養母應該只有認為是劣等生，卻沒有料到會連字都看不懂。
不是，她只知道韋少一直逃課不用功，但沒到劣等生的程度。
FB有說她一直以為韋少的教育程度有符合艾倫菲斯特領主一族的標準。

>>30140742
>因在那之前小學生以不希望太快改變韋少周邊而影響到韋少心情
不對，小學生在地雷把韋少的教育狀況曝光前，根本就沒察覺到韋少的教育有什麼問題。
既然都沒發現問題怎麼會想要整改環境？而且小學生也不是細心到會考慮環境變化會影響韋少心情的人，這是地雷說的。

>>30140806
問題沒解決也沒事，排名靠後的領地哪個身上沒帶點問題的？
最多就排名再往下掉，沒有犯下例如叛亂等罪行的話領地是不會消失的。

>>30140813
>因為前神殿長還在就不會引發喬媽發瘋
喬媽進攻E領和前神殿長沒什麼關係。
在她收到前神殿長的死訊前，她就已經是A領的第一夫人了，代表她這時已經有爭奪的意思了。
不過要是前神殿長晚幾年下台，而且是斐迪南負責處理他的遺物的話，喬媽很有可能拿不到前神殿長的遺物。
那她進攻E領的腳步會被大大拖慢。

>但是整個尤國有可能會先被砂糖國進佔就是了
那倒未必。
傑瓦吉歐是因為勞布隆托和喬媽聯手，再加上知道有拿到王書的可能才會來尤國。
如果沒有地雷的話，雖然兩人可能還是會聯手，但王族不會知道取得王書的方法。
而蘭國因為還沒有下任國王，所以可能根本不敢讓傑瓦吉歐來尤國冒險。

>>30140820
>插手把那個奧斯華德暗地裡幹掉然後親自管教韋少
艾薇拉雖然在各方面的手段都很高明，但在教育上不一定會比養母好吧？或者該說養母的教育並沒有那麼差勁。
別忘了柯尼留斯在地雷來之前一直是得過且過，混個能看的分數就行了的樣子，艾薇拉對此也沒什麼辦法。

>>30140965
對，會被前神殿長派系籠絡然後去找地雷鬧。
最後被斐迪南毒殺不說，他的死還被徹底利用了一番。

>>30140968
>何況薇婆就背地裡寵韋少 讓他變笨蛋來損芙羅洛翠雅教出爛兒子
韋少就被薇婆抱去養了，怎麼損養母教出爛兒子？
薇婆損的是養母的血統不好，當韋少首次亮相失敗後，她會說「為什麼齊爾維斯特能做到你就不行，一定是母親的血統不好」之類的話然後放棄韋少。
不過薇婆不是故意把韋少教笨的，只是她以前就是這樣教小學生的。但小學生有黎希達和卡斯泰德，韋少沒有。
再加上小學生在娶老婆這件事上不聽她的話，所以她對韋少就有種「這次一定要將他教好」的心態，當然薇婆所謂的教好=聽她的話。

>弟妹也是芙生的 薇婆自然也不讓他們變好
問題是弟妹就不是給薇婆養的啊！特別是夏綠蒂因為長得像養母還常被薇婆欺負。
如果韋少首次亮相失敗了，薇婆會去搶麥西歐爾，但有將韋少養廢的前科她能不能搶到就另說了。

>>30140979
>喬媽進攻E領和前神殿長沒什麼關係。
大有關係啊....
喬媽會進攻E領就是因為得到前神殿長的遺物=>知道領礎位置
前神殿長還活著就不會告訴她這件事

>在她收到前神殿長的死訊前，她就已經是A領的第一夫人了，代表她這時已經有爭奪的意思了。
大領地第一夫人只是地位上相對高
和有資格爭奪E領奧伯位置是兩回事
不知道領礎位置她再怎麼計畫也只能搞爛而不是得到E領

>>30138982
心智有被肉體年齡限制

>>30140998
在這之前我比較好奇他那個"15歲"是哪來的,
麗乃都大學畢業了耶,反之地雷才8歲,
不管是心智年齡還是肉體年齡都不會是15歲啊.

>>30141001
有個島民在各版都強調他沒看仔細
一直罵15歲還這麼幼稚
不過有認真看的都知道地雷的實際狀況是怎麼回事

>>30140978
>>不對，小學生在地雷把韋少的教育狀況曝光前，根本就沒察覺到韋少的教育有什麼問題。
>>既然都沒發現問題怎麼會想要整改環境？
因為韋少周邊都還是薇婆選的人啊
一般薇婆失勢 這群人應該都要直接換掉
小學生連薇婆被抓起來都沒告知韋少了
原因就是本想等自己的勢力穩定點再處理
加上接到的報告都和之前一樣
才沒想到韋少落後這麼大

而養母知道韋少落後問題就馬上質問小學生不是說都交給他嗎?
所以養母之前不插手就是因有小學生掛保證會盯著

>>30140979
>>在她收到前神殿長的死訊前，她就已經是A領的第一夫人了，代表她這時已經有爭奪的意思了。
她收到地雷寄過去的死訊信件時還是第三夫人
第二夫人已死 只剩第一夫人還在(第一夫人之後就急速病死)
之後領主會議已是第一夫人才讓神官長很訝異

>>30140810
其實按照作者補充設定 尤國要是真的被毀掉
諸神只會利用時間之神的權能回去找到問題節點重來
因為尤國除了是魔力持有者的庇護所外 還是命神部分肉體的封印所在
依靠這個封印 現在神界的另一部份命神才會安分下來不搞事
所有眾神一致認同命神這個狀態才是好事

(FB說法是回答尤國若出現某些技術進步導致顛覆信仰跟階級會發生甚麼事
回答是眾神會透過時間權能干涉讓這個技術不存在或發展不起來
印刷術能繼續存續代表目前眾神還不覺得這會顛覆尤國體系)

所以尤國絕對不會真的變白沙 真的會變的話那種神就會出手回溯重來

>>30140968
>何況薇婆就背地裡寵韋少 讓他變笨蛋來損芙羅洛翠雅教出爛兒子
>>不過薇婆不是故意把韋少教笨的，只是她以前就是這樣教小學生的。但小學生有黎希達和卡斯泰德，韋少沒有。
都不對吧 薇婆不是為了損養母沒錯
但她的教育方針也是為了培養一個方便她控制的次任領主 所以確實有故意養笨
只是韋少教育缺失的程度也超過她想像(指缺失到根本當不成貴族這裡)

>>30140980
>別忘了柯尼留斯在地雷來之前一直是得過且過，混個能看的分數就行了的樣子，艾薇拉對此也沒什麼辦法。
這個是有一些政治環境的因素在
當大哥被政治鬥爭鬥掉主人還妻子被害整天像活死人
二哥為了庇護家人去服侍個不學無術的二世祖
妳小兒子說以後不想去跟領主一族有牽扯 所以擺爛得過且過不想被看上招攬 艾薇拉能說甚麼
搞不好還想小兒子的決定是對的

這不是教育問題 是當時的政治環境 柯尼留斯當時的選擇也不能說錯
身為騎士團長家的兒子 他要是成績好一定被招攬去當近侍 然後得一輩子跟領主一族糾纏
只要艾領政治情況還是那樣 這就不會是對柯尼留斯而言的好出路

>>30141020
這麼說來喬媽這部份還真有像到薇婆,
自己女兒也是放任養笨結果笨到超乎預期w
不過人家笨歸笨好歹貴族院也有讀畢業,
反觀本來很有可能連貴族院都讀不了直接被丟青衣的韋少...

還有雖然大家薇婆薇婆的叫
但其實薇婆在故事這時也才51歲 還精通醫術 沒出意外的話要再活20年不是大問題
以她想把韋少養成魁儡的想法來看 韋少真的照她想法成年 搞不好就是齊爾要被她毒殺了
(她要控制韋少的其中一個原因 是齊爾不聽她的話娶了芙蘿 還不願意從亞領娶第二夫人而心生不滿)

當然後見之明都知道因為韋少的教育問題 就算沒有梅茵薇婆也不會成功
就算韋少亮相失敗她怪到芙蘿血統頭上拋棄韋少 因為齊爾沒娶第二夫人 薇婆除了麥因歐爾根本找不到別的有她血統的次任領主
(然後麥因歐爾是芙蘿教出來的不是她教的)

>>30141020
只要能維持信仰
諸神會在意人類的政治體制,還會特意出手維持目前的階級制度嗎?
像是西方從帝制封建轉移到現代民主憲政
宗教信仰也一直存在
頂多就是教廷的政治力量衰退而已
說起來
尤國的政治制度是不是比較接近共和啊?

>>30141024
五十一歲當然是老太婆了吧?
隔壁棚還有二十四歲就當上老太婆的

>>30141021
>搞不好還想小兒子的決定是對的
並沒有
艾薇拉雖是被薇婆迫害的最慘那群
但她比大多數上級貴族更有「自己是該輔佐領主一族的旁系上級貴族」的自覺
除了不少女性貴族都側面說過她對三哥不努力唸書這點感到很頭痛
她和地雷在秘密房間徹底坦白談心聲的時候也說過自己感謝地雷的原因之一就是三個兒子都有得到好處
而她認為三哥得到的好處是為了指導安潔莉卡使成績提升

>>30141035
尤國諸神其實沒有很在乎人類的信仰甚至是魔力人類的存續
如>>30141020所述
祂們真正介意的只有命神的封印不能被破壞而已

>>30141024
>韋少真的照她想法成年 搞不好就是齊爾要被她毒殺了
這倒不會，薇婆即使有所不滿，但她是真的愛這個兒子

不過地雷養母和夏綠蒂她們是真的會死就是

>>30141023
人家是靠收賣各老師才能勉強畢業…

>>30141037
艾薇拉終究以一個母親來說不會希望看到有能力的兒子擺爛
但柯尼留斯當時的問題是兩個兄長的處境使然
正因為柯尼留斯這樣的堅持不是沒有道理 所以艾薇拉無法說服柯尼留斯用功
也因為這樣剛認養梅茵時她也還是對柯尼留斯說就當兩三年護衛就好 之後卸任也沒關係
(柯尼留斯變妹控願意當一輩子護衛騎士是後話)

>>30141035
神與人的互動是朝貢制度
人要獻上一堆魔力
神才會送個魔力折扣狀態給人意思意思

啊還有
柯尼留斯真正開始努力還是梅茵出事後燃起的要比別人更強才能保護妹妹的妹控保護慾
不是幫安潔莉卡補課w

>>30141041
雖然不會毒死小學生
但有可能迫他提早退休

>>30141040
所以我才好奇為什麼上面有人說諸神會出手維持尤國的政治階級制度

>>30141052
因為少了那些就沒辦法維持封印了

>>30141052
算我用詞比較不嚴謹
但尤國的階級制度實際上跟維持國家存續的魔力是高度相關
眾神真正在意的是要有人能為國礎填滿魔力來維持命神封印
若制度改變會妨礙到這點 諸神就會制止
但如果最終的結果不影響奉獻魔力的體制存續諸神通常不會怎樣
極端點的例子就是砂糖王回來把既有王族大洗牌當尤國王祂們也能接受
但如果是平民掌握到某種技術(例如砂糖國即死毒)把貴族推翻導致對基礎供魔的量大減諸神就不會接受

>>30141044
真的假的wwwwwww
請問是哪段有敘述我要去朝聖wwwwwww

>>30140997
>大有關係啊....
所以我後面不是有寫，沒拿到遺物會拖慢喬媽進攻的腳步嗎？
但喬媽並不是因為前神殿長死了才有進攻E領這個念頭，而是在之前就有的。

>和有資格爭奪E領奧伯位置是兩回事
但成為第一夫人後，要搞事絕對比第三夫人方便很多。
在喬媽的回憶裡，她嫁到A領後一直渾渾噩噩什麼都提不起勁，是某天突然覺得要是自己的地位變得比小學生高說不定會開心點，才會開始計畫成為第一夫人。

>>30141018
>而養母知道韋少落後問題就馬上質問小學生不是說都交給他嗎?
養母是質問小學生，他以前對自己說過將韋少交給薇婆，最起碼也會教育成和小學生差不多程度的領主。
所以才將兒子的教育權從她手中奪走，結果就是搞成現在這樣？

>所以養母之前不插手就是因有小學生掛保證會盯著
小學生可沒掛保證他會盯著，他是說把兒子給他媽教，韋少保底也能變得像自己一樣。
完全沒意識到薇婆的教育是有問題的。

>>30141019
>她收到地雷寄過去的死訊信件時還是第三夫人
這點還無法確定，地雷是在奉獻儀式時寄回信的，也就是大概在冬天中旬。
到春末的領主會議大約有三～四個月左右，在這幾個月裡要毒死第一夫人再搶她的位置……也不是辦不到啦！但時間微妙地有些趕。
而且從喬媽的回憶裡可以得知，她要成為A領的第一夫人動機和前神殿長無關。

>>30141020
>但她的教育方針也是為了培養一個方便她控制的次任領主 所以確實有故意養笨
我覺得不是。
薇婆在養小學生時，亞德貝特還在世不說，前有喬媽這個姐姐，後面又有斐迪南這個競爭對手，再怎麼樣也不會將小學生往笨的方向養。
FB3有人問，在薇婆和喬媽虐待小學生與斐迪南時，黎希達都沒有發現嗎？
回答是黎希達多少還是知道，但是因為薇婆說領主候補生為了成為下任領主，必須要有能排除他人往上爬的力量，所以命她不准干涉。但在黎希達覺得太過分的時候，還是會去通知前任領主並在徵得許可後趕去救人。
因為這個問題同時問了小學生和斐迪南，所以不清楚薇婆的這個態度是針對誰。但從「領主候補生為了成為下任領主」這句話來看，應該是指小學生。

>>30141021
>搞不好還想小兒子的決定是對的
並沒有，艾薇拉看到柯尼留斯明明可以做得更好卻擺爛是一肚子氣，但因為政治情勢所以她也沒辦法。
我會提艾薇拉就是想表達她雖然很有能，但並不是萬能的，她也會被情勢所困難展拳腳。
所以 >>30140820 說的若把養母換成艾薇拉，她就會趁機把奧斯華德幹掉再親自管教韋少什麼的純屬想太多。
她的行事作風若有那麼強硬怎麼不用這方法管柯尼留斯？他的情況可沒有韋少那麼複雜。

>>30141058
>我覺得不是。
這裡的故意養笨是指韋少不是齊爾
正是齊爾不顧她反對娶芙蘿 又堅決不納第二夫人才氣到薇婆想把韋少養成聽她話的木偶

>>30141023
>自己女兒也是放任養笨結果笨到超乎預期w
情況不太一樣，韋少是很聰明但被教育拖後腿到成了個笨蛋。
D子則比較偏向天生的……喬媽八成是教育過一段時間，然後不想在蠢人身上浪費心力才把D子放水流。

>不過人家笨歸笨好歹貴族院也有讀畢業
那是赫思爾老師有放水，不然D子可是差點畢不了業的。
年年拿優秀者的韋少在這點上可是比D子優秀（雖然這方面有地雷的助力）。

>>30141056
忘了出處在哪，我的印象是至少確定赫思爾有放水。
短篇集3艾克哈特視角，赫思爾在和D子談判時有這麼說：「蒂緹琳朵大人，莫非您忘了嗎？您曾承諾過會答應我的請求吧？下任奧伯若是不守信用，我說不定會因為太過驚訝，也忘了約定喔。」
我目前記得的相關劇情就這個，但好像也沒明說是給D子在學業上放水……

>>30141024
>還不願意從亞領娶第二夫人而心生不滿
薇婆是常說早知道該讓小學生娶A領的女性為第一夫人云云，但在娶第二夫人這件事上她沒有很逼迫小學生。
因為她自己就不准丈夫娶第二夫人，還將第二夫人是不好的這個觀念灌輸給小學生和韋少。

>>30140771
>要不是還有地雷在，E領會慢慢沒落

地雷不在 老太婆不會被關 小學生的姊姊入侵變E領主
E領還是存在

>>30141061

一切都是地雷的變故
不然薇婆的計畫是放任韋少瘋 讓韋少聽話 反正還沒進貴族院讀書
齊爾就是個最好的前例 進貴族院讀書後才有領主的能力

>>30141046
問題在她從沒認為三哥擺爛是對的
沒有“搞不好還想小兒子的決定是對的”這回事

就像基貝萊瑟剛古那樣
不管自己有沒有道理都一樣
為了領地雙方派系鬥爭終究有一方是要低頭的
服侍領主一族本就是他們旁系的責任

>>30141040
除了封印命神，諸神也是為了白木爺，畢竟白木爺為了贖罪已經捨棄神生，把自己跟尤國存續綁在一起了

>>30141064
薇婆沒被關=神殿長沒死=喬媽得不到遺物=不會入侵E領

領地沒發展但小學生地位穩的很

>>30141062
記得貴族院的優秀者和最優秀者不一樣
優秀者不需和他人競爭
只要自己成績有達一定水準就行
講極端一點,最優秀者只能有一名,但理論上可以全員都是優秀者
>比D子優秀
比大笨蛋聰明是不是誇獎好像有點微妙?

>>30141058
>>在這幾個月裡要毒死第一夫人再搶她的位置
當時就已經沒有第二夫人了
只要第一夫人一倒下
她就自然會成第一夫人 根本不用搶

>>30141076
「有一定程度的成績」的優秀者已經不錯了喔
喬媽就是為了多修文官課程放棄領主候補生課程
結果儘管合格但連一個優秀者也沒得到了

>>30141057
>但喬媽並不是因為前神殿長死了才有進攻E領這個念頭，而是在之前就有的。
不
記得老師清楚說過
喬琪娜是得到遺物後解讀出礎石位置才生出奪取E領的想法
在那之前就真的只是想試試看成為大領地第一夫人逼小學生低頭會不會比較開心而已

>>30141047
還有擴大魔法範圍啦，
瓦須恩在地雷手上甚至能把大禮拜堂變成洗衣機

>>30141071
喬琪娜得不到遺物不代表她就不會入侵E領了，她對E領的執念深入骨髓。
沒有遺物只是拖延她入侵的時間，不代表她會就此放棄。
說不定會因為沒有得到能確切侵入E領的方法，改成用其他各種小手段騷擾E領，就算得不到E領讓小學生痛苦她也爽。

>>30141076
>但理論上可以全員都是優秀者
是沒錯，但優秀者其實也不是那麼好拿的。
看波尼爺和喬琪娜，將心力投入到另一主科後本科的領主候補生課程就拿不到優秀者了。

>>30141077
>她就自然會成第一夫人 根本不用搶
與其說喬琪娜不用搶，不如說在幾年前她接收第二夫人勢力，並將女兒嫁給第二夫人的兒子時，就是在為第一夫人的位置鋪路了。
就看前第一夫人是什麼時候去世的，反正在喬琪娜接到信時第一夫人不管有沒有病都離死不遠了。

>>30141102
>喬琪娜是得到遺物後解讀出礎石位置才生出奪取E領的想法
回憶很明確地說喬琪娜是看到小學生跪在面前她也覺得不太滿足，才覺得果然還是要將E領奪下來。
奪取E領這個念頭明確化應該就是在這裡，但緊接著她就拿到遺物了，所以時間上其實也沒差太遠。

>>30141149
擴大魔法範圍和神沒什麼關係……
洗淨魔法能大範圍施放，是因為還配合了克拉麗莎的廣域魔法。
第一次用洗淨魔法洗平民區時，也是斐迪南畫了減低魔力消耗的魔法陣。
祈禱和祝福會漸漸沒人用，除了歷史上的原因外，就是在實戰上麻煩又耗魔，所以才會被更省事省魔的魔法陣和魔導具給取代了。

>>30141035
君權神授.封建.聯邦共和,3個摻在一起

>>30141150
>喬琪娜得不到遺物不代表她就不會入侵E領了，她對E領的執念深入骨髓。
真的想太多
喬琪娜是要有基本勝算(知道領礎位置)才會行動的人
畢竟她可不是金粉那種毫無理由就覺得別人都肯服從她的蠢蛋

"能取得領礎"的大義在她計畫中是至關重要的環節
連她手下的獻名狂信者也是相信她做大事是為了所有人
所以得知她已經知道領礎位置後才集體動起來
甚至煽動其他群龍無首的薇派導向喬派
所以進攻E領搞破壞不能沒有理由
因為根本不會有人想追隨這種愚蠢的自殺攻擊

而且從剛回E領那個問候場面就知道
喬剛升為第一夫人所以後期很多被她拿來利用的情報都還不知道
例如不知道魔王的存在當然也不曉得魔王的離宮出身
那些都要在後續政務中接觸到和蘭國貿易相關才能蒐集到的情報

可以說不管攻打還是奪取E領
喬琪娜明顯都是在接觸到蘭國後才擬定的入侵計畫
因為只有得到成為新中央的蘭王為後盾
她入侵的行為才能最大化的對E領進行破壞
不然只會讓自己變成讓薇派和萊派攜手抗敵的愚蠢大罪人而已

>>30141246
你太小看喬琪娜的執念了，她在確定光讓小學生跪在她面前也不能滿足她時就決定要奪取E領了。
知道領礎在哪是在之後的事了。

>"能取得領礎"的大義在她計畫中是至關重要的環節
就算不知道領礎在哪，你覺得喬媽手下的狂信者就不會追隨她了？
更別說都獻名了，喬媽一聲令下不從也得從。
不知道領礎只是攻打E領會麻煩很多，因為必須要留小學生活口才能得知領礎的位置。

>那些都要在後續政務中接觸到和蘭國貿易相關才能蒐集到的情報
喬媽在幾年前接手第二夫人勢力時就開始和蘭國有接觸了，因為和蘭國的貿易本來是第二夫人負責的。

>因為只有得到成為新中央的蘭王為後盾
這個反而是在她計畫的途中，和勞布隆托聯手後才考慮的事。
在這之前她是打算用圖魯克煽動中央騎士團去攻打E領的，被勞布隆托發現後兩人才聯手。
和蘭王聯手是喬媽在計畫後期的順手而為，不是非得讓蘭王成為後盾她才行動。
蘭王是因為有可能取得王書他才會冒險來尤國，要是沒有地雷他說不定都不會過來。

>>30141035

只有選帝侯組成的神羅
然後冒出一個哈布斯堡家長期壟斷繼承權
最後在地雷的努力下又開倒車回到選帝侯制

>>30141392
沒人能充電國礎大家就一起玩沙
像是拿黃金王座玩大風吹
參加者先天要配種還有累積努力值並收集所有道館....???

>>30141318
>你太小看喬琪娜的執念了，她在確定光讓小學生跪在她面前也不能滿足她時就決定要奪取E領了。
>知道領礎在哪是在之後的事了。
你是在自我矛盾嗎?
所以那不就代表成為第一夫人讓小學生下跪"之前"
她其實都還沒有奪取E領的打算
決定奪取E領和知道領礎的時候差不多
根本不是很久以前就在做事前準備

>就算不知道領礎在哪，你覺得喬媽手下的狂信者就不會追隨她了？
她手下的狂信徒也是她一直靠大義名份養出來的
以前是"最強的領主候補生才有資格繼承領主(無視現任領主意見)"
現在是"我的主人知道領礎位置才最有資格繼承領主"
>更別說都獻名了，喬媽一聲令下不從也得從。
有肯服從的人能做的事才會更多
喬派終究在薇派中是少數
有人是她回領後才帶整個家的妻子兒女向她獻名
沒大義名份根本不會有這種成果

>喬媽在幾年前接手第二夫人勢力時就開始和蘭國有接觸了，因為和蘭國的貿易本來是第二夫人負責的。
但明顯頂多只到貿易品項方面(銀布和即死毒)沒深入接觸到離宮相關
不然也不會根本不認識魔王甚至連存在都不知道

>在這之前她是打算用圖魯克煽動中央騎士團去攻打E領的，被勞布隆托發現後兩人才聯手。
不對
知道離宮的事並引誘勞布隆托的重要性必須是擺在最先
不然在中央騎士團去調查A領時圓不過去她就直接完蛋
你明顯很多關鍵都沒搞清楚狀況

>>30141318
二夫人好像是她偷偷幹掉的?

>>30141498
第二夫人是被處刑的，因為他是孛領奧伯的妹妹。
她的身份甚至牽連到她的兩個兒子，導致前奧伯不得不將兩個兒子降為上級貴族，才保住他們的性命。

>>30141504
所以只是倒楣被無辜牽連？

>>30141392
政治體制無關優劣，只要上位者有腦袋和能確保國家順利運行和存續，就是好制度
你王族有做到君騰的責任，乖乖的當電池保護基礎，給你壟斷君騰也不是問題，畢竟君騰實際上就是個屎缺
會壟斷就是因為用武力來競選君騰流太多血，直到一個天賦異稟拿了全buff的女王出現才結束這一切，她唯一的錯就是太相信自己的子孫會照制度走，最後把所有的防呆機制拔掉
既然這個制度證明有問題了，那就一定要改革了，現在也只是讓君騰候補增加，如果王族有候補也是優先上，不努力等著被淘汰罷了

>>30141061
不納第二夫人這條問題上 薇婆好像沒意見
應該說她對"第二夫人"很有意見
可能小時候看著父親比她母親更寵愛第二夫人
結婚了為地位更不準丈夫有第二夫人

>>30141523
君騰真是屎缺的話，就不會有人不惜訴諸武力也要家天下了
而且即使已經家天下
連自家內部都為了搶君騰位而展開內戰
也有人搶不到君騰位就帶人移民外國
就代表正常狀況下
君騰位置是很有甜頭和吸引力的

>>30141318
我記得喬琪那確實是在得知領礎位置後才打算真的進攻E領
畢竟喬琪那雖然瘋狂但不是笨蛋
他沒想過能靠正面對戰全面戰勝E領
一來小學生是E領奧伯,有主場優勢
二來喬琪娜在亞領也不是獨大,沒辦法因私怨而調動騎士團出擊
所以她攻佔E領的方法就只能跟梅茵一樣
用少數精兵針對領礎偷襲
而要辦到這點的前提就是要知道領礎位置

你看實際上喬琪那在後來的戰爭
也確實是以領礎為目標單身突擊
其他人都只是轉移視線的誘餌

這對喬琪娜也非常冒險
正如之前有島民說的
如果梅茵也在基礎之間放了隻殺人兔
那不論小學生運氣好不好有沒有離開
喬琪娜都是死定了的

>>30141523

王族（X
前王族（O
下一代也不會叫王族了，就只是個奧伯

>>30141554
不一定呢
如果下一代個性是像金粉或D子
說不定會洋洋得意自稱前王族之後

>>30141510
記得前亞領二夫人不算無辜
她為了幫孛領增加勝算所以向蘭國私下進口銀布
只是在東西送到孛領前政變就結束了

>>30141153
這是在說神的加護，
小說講明了的影響施法範圍和減少魔力消耗

>>30141523
地雷和斐迪南現在搞的防呆機制
搞不好諷刺地將來被自己的子孫給拔掉只為了讓自己家獨大?

>>30141495
>你是在自我矛盾嗎?
可能是吧！我剛剛複習了一遍小說後，發現喬琪娜的言行其實是不一致的。
而我之前太相信她自述的：在嫁去亞領後就過著渾渾噩噩的日子，對權力也不感興趣。
直到某日想讓小學生跪在她面前才去爭奪第一夫人的位置，並且對此還不滿足從而想奪取艾領領主之位。

但從喬琪娜的行動來看，她根本從來就沒放棄E領的領主之位意思啊！
最明顯的就是她將獻名的部下留在艾領，而不是將獻名歸還或將忠心的部下一起帶去亞領。
本來外嫁特別還是高嫁，是最需要忠心的部下做為幫手站穩腳根的，但喬琪娜卻選擇將人留在艾領。

>她手下的狂信徒也是她一直靠大義名份養出來的
什麼大義，基本上是靠利益、強迫和圖魯克養出來的吧？
不過狂信徒如果是指戈雷札姆的話，他是被喬琪娜的人格魅力給吸引了沒錯。
FB有說戈雷札姆是對喬琪娜的上進心和努力抱有敬意，才決定獻名給她並且成為近侍的。

>現在是"我的主人知道領礎位置才最有資格繼承領主"
這哪算是大義啊？說得像是小學生不知道領礎在哪一樣。
要是同時有兩個領主候補生知道領礎在哪，那自然是誰被指定為繼承者誰就是正統。
很多人會倒向喬琪娜，是因為薇派勢弱又無法轉換派系或不願向萊派低頭，與其說是支持大義不如說是為了自己的利益。

>有人是她回領後才帶整個家的妻子兒女向她獻名
似乎只有戈雷札姆帶著一家子向喬琪娜獻名，但其他人並沒有。
至少也和計畫牽扯很深的巴托特就沒一家子跟著獻名。

>不然也不會根本不認識魔王甚至連存在都不知道
就算喬琪娜在成為第一夫人後有深入接觸到離宮相關情報，也不可能認識魔王的。
魔王的出身在艾領算是機密，現在只剩波尼爺知道他出身離宮。
而中央幾乎沒留下多少資料了，比較詳細的資料也在君騰專屬書庫裡。
不管是勞布隆托還是雷昂齊歐，都是看到斐迪南的長相後才懷疑他是離宮出身的。
喬琪娜若只是能看到書面資料沒見到本人，哪有可能光憑這個掌握魔王的出身秘密？

>知道離宮的事並引誘勞布隆托的重要性必須是擺在最先
這是FB說的，喬琪娜試圖使用圖魯克，好操控中央騎士團去攻打艾領。
結果被曾在離宮當過護衛騎士的勞布隆托察覺了圖魯克的存在，才去質問喬琪娜是如何取得的，之後兩人才因此接觸並開始聯手。

>你明顯很多關鍵都沒搞清楚狀況
我覺得你才沒搞清楚狀況，特別是關於離宮這方面的。
雖然亞領有和離宮連接的別館，並且負責和蘭國的貿易。
但離宮基本上是由王族在管理的，而在政變過後離宮被關閉，裡面的出身的公主也大都被處刑了。
除非是當事人，不然他人是很難查到離宮相關的資訊的。

>>30141553
>我記得喬琪那確實是在得知領礎位置後才打算真的進攻E領
雖然不能完全肯定，但至少喬琪娜是一直有在準備的，所以我覺得就算她沒拿到遺物也會計劃攻打艾領。

>他沒想過能靠正面對戰全面戰勝E領
但喬琪娜的確有嘗試過正攻法，FB說過她嘗試過用圖魯克操控中央騎士團去攻打艾領。

>喬琪娜在亞領也不是獨大,沒辦法因私怨而調動騎士團出擊
她無法調動亞領的騎士團沒錯，但她可以用圖魯克，甚至像本篇那樣煽動孛領的騎士團都可以。

>而要辦到這點的前提就是要知道領礎位置
知道領礎有知道領礎的打法，不知道有不知道的方法。
我的論點是不管喬琪娜知不知道領礎的所在地，她都不會熄滅成為艾領領主之心。
至於她能不能成功就……另說。
如果沒有地雷的話，喬琪娜攻打艾領的計畫無疑會大幅延後，然後在她成功前尤國就滅亡了。

>也確實是以領礎為目標單身突擊
可是也不要忘記一點，喬琪娜會選擇用少數精兵單點突擊，是因為她的計畫被多次破壞，領內的人手也被拔得差不多的選擇。
而在地雷不在的假設裡，喬琪娜雖然沒拿到遺物，但不清楚她會為了攻打艾領做出什麼樣的布置，所以會不會是和本篇一樣的戰法也是未知數。

>>30141746
>但從喬琪娜的行動來看，她根本從來就沒放棄E領的領主之位意思啊！
>最明顯的就是她將獻名的部下留在艾領，而不是將獻名歸還或將忠心的部下一起帶去亞領。
你好像根本搞不清楚
喬琪娜光榮出嫁上位大領地只是表面上
本質上是私下拉幫結夥搞大量獻名和分裂領地才被她爸用出嫁名義強迫離領
不准帶走全部獻名者就是因為人太多了

>什麼大義，基本上是靠利益、強迫和圖魯克養出來的吧？
喬琪娜的狂信徒當然是指她那些喬派(基本也是核心薇派)
那些人的大義就是"理想的優秀領主必須帶領薇派打倒萊派"
而在那些核心薇派眼裡小學生和前領主亞德貝特都是不優秀的領主
認為萊派能保持尊嚴是因為他們父子"為了平衡派系"
這在薇派和萊派相爭的劇情上一直是雙方看法的衝突點
喬派也最愛講"要是喬琪娜還在早就把萊派踩在腳下了"
這句話出現的時候圖魯克的劇情還不知道在哪裡咧

>似乎只有戈雷札姆帶著一家子向喬琪娜獻名，但其他人並沒有。
>至少也和計畫牽扯很深的巴托特就沒一家子跟著獻名。
你忘了勞倫斯家也是全家獻名
馬提亞斯是優秀者才未成年就被帶去見喬琪娜和當面被要求獻名
而勞倫斯則是在家被父親要求獻名
巴托特家關係沒另外兩人的家族親近
他自己也不像馬提亞斯一樣是優秀者才沒被要求

>我覺得你才沒搞清楚狀況，特別是關於離宮這方面的。
這句話還給你
你自己先前主張喬琪娜能藉由和蘭國做生意來知道離宮相關資訊的
現在翻過資料才來主張喬琪娜不知道也沒關係?

直接承認她一開始沒想那麼多就都不矛盾了

喬琪娜的計畫精妙在雖然結構緊密一環扣一環
但很多計畫環節明顯都是後期才因應狀況滾動式追加上去的
例如勞布隆托洗腦中央騎士團方便蘭王竊國
那不是喬琪娜的劇本但協助對方她自己也有好處
所以把中央混亂和蘭王竊國的影響也加入到自己的計劃裡

你覺得喬琪娜的言行不一致
但在我看來倒覺得她很能順應時勢
只要執念重就能無視其他要素那喬琪娜三年級肅清那時何必放棄計畫
就算喬派被抓了她還是能靠不少沒被抓的支援者入侵神殿
不就是因為肅清造成成功率大幅降低才要放棄

就算執念深重喬琪娜也一直在變化
不是只會死板板照最初計畫走的的活生生角色

>>30141753
>雖然不能完全肯定，但至少喬琪娜是一直有在準備的，所以我覺得就算她沒拿到遺物也會計劃攻打艾領。
你先講喬琪娜在拿到遺物前準備了什麼好了
先說
成為A領第一夫人可不是成為E領領主的前置條件

>>30141896
>本質上是私下拉幫結夥搞大量獻名和分裂領地才被她爸用出嫁名義強迫離領
這事薇婆也在幹，也沒見前領主將他老婆給怎麼了。
真的將喬琪娜嫁出去的原因是她與次任領主的小學生極度不和。

>不准帶走全部獻名者就是因為人太多了
當然不可能讓喬琪娜將獻名者全帶走，但將最忠心的幾個人帶走有助於她在亞領站穩腳跟。
這邊順便吐槽一下前領主和薇婆在這件事上的處理真的很差勁。
一個對弟弟有高度敵意的姐姐，在領內搞大量獻名然後處理方法就是將姐姐給嫁到大領地。
然後那堆獻名者也不處理，全帶走是不可能的，但至少叫喬琪娜歸還獻名啊！
當然喬琪娜一定不會乖乖將獻名全部歸還，但至少可以少掉一大部分的獻名者。
不然最低限度也要將這事告訴次任領主的小學生啊！結果搞到小學生當了好幾年的領主才知道這件事。

>那些人的大義就是"理想的優秀領主必須帶領薇派打倒萊派"
這算哪門子大義？就純純是派系利益啊！
所謂的大義就是正論，是可以光明正大喊出來當口號的東西。

>認為萊派能保持尊嚴是因為他們父子"為了平衡派系"
這想法從某方面來說也沒什麼錯，不只薇派連中立派都是這麼想的。
為了維持兩派的平衡地雷和韋少才會締結婚約←布麗姬娣在第三部漫畫SS的想法。

>你忘了勞倫斯家也是全家獻名
>他自己也不像馬提亞斯一樣是優秀者才沒被要求
我的確漏了勞倫斯也被要求獻名一事，但二年級時巴托特是和馬提亞斯一起獲選為優秀者的（FB6）。
而且他們家也是參與計畫的核心家族，至少巴托特很清楚喬琪娜那次夭折的奪礎計畫。

>你自己先前主張喬琪娜能藉由和蘭國做生意來知道離宮相關資訊的
我啥時這麼主張了？別把不是我說的話按在我頭上。
我說的是「喬媽在幾年前接手第二夫人勢力時就開始和蘭國有接觸了」，和蘭國有接觸不等於知道離宮的事。
翻資料後我改正的印象只有喬琪娜想侵略艾領的時間點，對喬琪娜和離宮的看法可是從來沒改過。
喬琪娜就算和蘭國有接觸，也沒辦法從中得知對付斐迪南的手段。
不過離宮的技術對她奪礎倒是有不小幫助就是，例如分身的技術就是從離宮拿來研究改良的。

>>30141901
>成為A領第一夫人可不是成為E領領主的前置條件
你這限制就好笑了。
喬琪娜想成為艾領領主，不培養勢力取得更大的權力，難道指望登高一呼小學生就自動把領主位讓出來嗎？
她在亞領的權力越大，對她攻打艾領就越有幫助，光是能不能參加領主會議就是天差地別。

>>30141901
>>30141746
我發現很多在島上討厭喬琪娜的人腦袋都怪怪的

首先，成為舊A領領主第一夫人是奪權手段之一，當然並不是成為E領領主的正統程序，這有什麼好疑問的？

然後，喬琪娜有死忠是有原因的，不是只靠騙或藥物，早期的喬琪娜是真的很拼，而且作為奧伯看起來是真的比早期(魔王還沒來)的小學生好，那些近侍們從小看著喬琪娜努力，會支持她並不是什麼奇怪的事情

討厭喬琪娜沒有問題，但邏輯跟口頭還請整頓一下後再出來討厭

>>30142080
因為喬媽的能耐大多只能用側寫的方式去推測，然後讀者看他最直接的手段就是又騙又毒的，這也難免吧
雖然其實光是奪礎的一連串計畫就能知道這女人絕對不蠢就是了

>>30142075
>這事薇婆也在幹，也沒見前領主將他老婆給怎麼了。
>真的將喬琪娜嫁出去的原因是她與次任領主的小學生極度不和。
因為薇婆拉獻名是為了統合派系
就算難看表面上還是有在服從領主的治理方針
但喬琪娜卻不是
極度不和只是好聽說法
喬琪娜自己都承認自己的行為會造成貴族懷疑領主夫婦的判斷
實際上就是在分裂領地
傳出去就算人再優秀也根本沒別領敢收只能白塔一直線

>當然不可能讓喬琪娜將獻名者全帶走，但將最忠心的幾個人帶走有助於她在亞領站穩腳跟。
就說給她的處置其實是實質流放了還讓她站穩腳跟要幹嘛

>然後那堆獻名者也不處理，全帶走是不可能的，但至少叫喬琪娜歸還獻名啊！
就和魔王認為薇婆必須關白塔一樣
你叫她歸還獻名她卻對獻名者下奇怪的命令
例如藏更深變影子間諜等爆出來怎麼死的都不知道
不過也的確是真的很差勁的處理
根本從一開始就該關白塔才對

>這算哪門子大義？就純純是派系利益啊！
你現在才發現比較讓人驚訝.....
核心薇派的思考一直都是派系利益>>>領地利益
對他們來說這就是大義
也因此在萊派搞出萊派之亂前讀者都比較認同萊派
萊派上級貴族的見識明顯就和基本組成都是中級貴族的核心薇派有差

>而且他們家也是參與計畫的核心家族，至少巴托特很清楚喬琪娜那次夭折的奪礎計畫。
巴托特自己講他家關係不夠親的
何況馬提亞斯和勞倫斯兩人父親都是喬琪娜的前近侍(甚至母親可能也是)
這些都要考慮進去
>我啥時這麼主張了？別把不是我說的話按在我頭上。
自己硬要回在魔王身世後面再來怪別人說你沒說過的話

>你這限制就好笑了。
限制個啥是你在跳針吧
劇情就明講了喬媽決定成為第一夫人"當下"是在想自己這樣會不會比較開心
明明她中間死心當第三夫人就是放棄成為領主也停止一切計畫了
就你在妄想她一輩子都在為了成為E領領主下大棋

>>30142080
>首先，成為舊A領領主第一夫人是奪權手段之一，當然並不是成為E領領主的正統程序，這有什麼好疑問的？
會吵這話題還不是因為有人提出喬媽從計畫成為第一夫人開始就有意入侵E領成為E領領主
然而劇情描寫上就不是

別只看到有人批評喬琪娜就不管內容膝跳出來靠夭批評的人
只會讓人覺得支持喬琪娜的人果然智商很低

>>30142080
從聖典下毒事件來看
當初向喬琪娜獻名的，應該也有不少是為時勢所逼迫
或是類似心性的物以類聚
像馬提亞斯就差點被家族逼著獻名
目前從劇中來看，有名有姓又真的打心底死忠獻名給喬琪娜的
印象也就格雷扎姆那家

>>30141742
魔王也只是回歸舊有機制
地雷則是為了私慾要印書給大家知道

>>30142080
是啊，被強迫獻名的那幾個近侍家族大概就是絕對的死忠派。
但靠藥物和權勢之類的強迫也不少，畢竟喬琪娜離領那麼多年了，人心也是會浮動的。
波尼爺衝去破壞的那個聚會，死者都有使用圖魯克所以看不到記憶，當然也有可能是以防萬一才用的。

>>30142087
>就說給她的處置其實是實質流放了還讓她站穩腳跟要幹嘛
雖然是有流放的意味，但FB也有說讓喬媽嫁到亞領去當第三夫人是薇婆的母愛，同時也是領主夫婦給與喬琪娜的補償。
不過這補償對當事人來說根本是羞辱就是了……

>核心薇派的思考一直都是派系利益>>>領地利益
這點萊派也差不多，其實兩派核心都半斤八兩，只是萊派被長期打壓能力沒薇派那麼廢罷了。
還有我不是現在才發現，我是吐槽利益就利益，你非得寫成大義那麼好聽的字眼。

>明明她中間死心當第三夫人就是放棄成為領主也停止一切計畫了
她也說當第三夫人後對爭權奪利沒興趣了，結果還能把大女兒養成唯母命是從的個性。
然後參與害死自己兒子的計畫，再去接收第二夫人的勢力，這叫對權力沒興趣，好喔……

>>30141742
魔王地雷也沒搞啥防呆機制，就是回歸古法選王而已。
如果還有什麼漏洞可以鑽那是古法的問題不是他們的。
至於後面會不會有人嘗試鑽漏洞那是一定會有的，能不能成功就另說。
至少曾經有了歷史教訓應該不會那麼容易吧？
像之前就有某君騰訂定了鉅細靡遺的法律結果造成大麻煩，後面的人想效仿都會被阻止。

>>30142289
>然後參與害死自己兒子的計畫，再去接收第二夫人的勢力，這叫對權力沒興趣，好喔……
你徹底記錯了....
第二夫人賜死兩個兒子下放以後亞領奧伯是要扶正喬媽兒子當次期領主的
結果兒子出了意外（？）死掉才要從多領接第一夫人的外孫女回來養

>>30141064
地雷不在，尤國崩壞，E領在不在也不重要了。

>>30142305
沒記錯，FB有補充喬媽兒子的死雖然和第一夫人無關，但也不是單純的意外。
而這個意外喬媽有插了一手，參與了一部分。

>>30142311
再看一眼，發現接續詞打錯了，是「還」而不是「再去」。
時順的話的確是先下放兩個兒子，然後沃夫勒姆才出意外去世的。

>>30141498
喬媽有下手嫌疑的是第一夫人跟舊A領領主
第二夫人之死是因為舊孛領出身，政變結束時被肅清

>>30142311
>FB有補充喬媽兒子的死雖然和第一夫人無關，但也不是單純的意外。
而這個意外喬媽有插了一手，參與了一部分

我記得FB只有說沃夫勒姆是意外過世，哪裡有暗示或明示喬媽下手害死親生兒子?
就算沒母愛，沃夫勒姆之死對喬媽奪權是一大打擊。
他還在的話喬媽就不用讓D子在貴族院丟人現眼，領內也沒有雷蒂西亞這個反對派旗幟

>>30141062
赫思爾對D子成績放水這事是廣播劇7的SS提及
當時D子成績差到差點無法畢業

>>30142320
>哪裡有暗示或明示喬媽下手害死親生兒子?
記得是作者在推特上放出的情報

>就算沒母愛，沃夫勒姆之死對喬媽奪權是一大打擊。
作者有說沃夫勒姆的教育由領主主導 不是由喬媽教育的
喬媽的觀念又是自己被父母當成棋子利用 所以她也對自己的孩子做一樣的教育

光是這兩項設定就讓不少讀者產生想法了 例如沃夫勒姆是不是卡到喬媽的奪權之路才被出意外之類的

>>30142320
FB9
記得回答是導致這場意外的契機，喬媽也有參與

>>30142306
尤國不會崩壞 只是外來的王族歸來 尤國換新王而已
再者神那些人根本不管是誰統治尤國

斐迪南知道自己在說什麼嗎
竟然要七歲孩子實習如何陷害眼中釘來達成自己善意的目的
就算是必要的也太早了吧

>>30142353
你忘了神官長知道地雷有成人記憶嗎

>>30142341
問題是沒有地雷的話根本不會有蘭國入侵這回事。
如果沒有地雷的話，別說祠堂，王族連地下書庫的存在都不會知道。
而蘭國因為離宮關閉，所以在還沒有次任蘭王的情況下他們不敢讓現任的王來冒險。就算真的跑來了蘭王也不知道怎麼拿梅書。

>>30142384
所以作者上保險啦 最早就是斐迪南在貴族院讀書期間拿到書了
有資格當君騰的也是他 尤國有問題 除非斐迪南完全不管
不然他一定會跳出來

>>30142289
>接收第二夫人的勢力
感覺你忽略了很多情境狀況 才會把這點當作喬媽當時對權力有興趣的證據....

在A領兩大派系鬥爭最激烈的政變期間 喬媽就已經選擇投靠第二夫人的派系
政變結束後第二夫人處刑 兩個領主候補生降級 B領派群龍無首才輪的到喬媽來帶領他們
而且就算是這樣也還不夠 喬媽必須把大女兒也降級嫁給第二夫人其中一個兒子 才能穩定自己在派系內的威信
這代表喬媽作為第三夫人的期間 在B領派內幾乎毫無經營才有這樣的情況

而要說喬媽怎不直接放棄接收B領派投靠第一夫人的派系 結論是辦不到

就像D領第二夫人個性傻呼呼的 卻也被D領領主派去管理舊B領地區那樣
領主一族的職責是輔佐領主 人手不夠的時候就算原本是閒職也會被叫去代替領主管理貴族
就算喬媽當時想放棄管理派系的職責 A領老奧伯也不可能同意

>>30142341
要發言要看清楚前面在回什麼內容，
前面是在說地雷從始至終不存在的狀況

>>30142400
問題是沒有地雷的話，斐迪南和中央差不多是完全斷聯的情況。
而E領這個中立領地，不太能收集到中央的情報。
等到王族公開事態時，說不定圖書館的地下書庫和通往國礎的道路會因為缺魔而崩毀。
那就只剩正統通往國礎的路線可以走，可是鑰匙早就弄丟了。
就算鑰匙還在但還有機關的存在……也許梅書裡會寫機關怎麼解吧？總之還是非常危險的狀況。

>>30142400
>>30142462
別忘了魔王一開始拿到的王書只有3成的知識
所以不給他機會回去找白木爺補知識，根本辦不到

>>30141753
不如說喬琪娜根本不隱藏他對E領和小學生的強烈敵意
那小學生出手拔掉她在E領內留下來的親信幾乎可說是必然的事
如果喬琪娜的計劃還理所當然地覺得留在E領內的派系都能完整留存並聽他號令
那喬琪娜實在也沒多聰明

不知道喬琪娜是在想什麼
想搞突擊,起碼事前要做戲一下吧
喬琪娜完全不演的

>>30142920
而且感覺戈雷札姆之類的喬媽親信也沒在演

就像A領私兵攻擊三個領主候補生那次
不只直覺超猛的波尼爺連小學生都看的出他的假演技
但他就是敢吃定小學生只會照規矩來
結果就是領主一族全員都產生薇派有內奸的防備認知
真的蠢到不行

>>30142920
>想搞突擊,起碼事前要做戲一下吧
小學生對喬媽已經是到了有PTSD的程度了，喬媽演了他也不會放下戒心。
除非喬媽很誠懇地向小學生道歉，說自己以前對他太差了已經深刻反省……要喬媽對小學生說這些話還不如殺了她。
而且態度轉變得太快一樣會惹人懷疑，在領主會議上喬媽因為前神殿長的死大肆挖苦了小學生一番，然後過沒多久就道歉……太假了。

>>30142947
上面不是才有人堅持喬琪娜一直都計畫要進攻E領嗎?
既然如此
管拜瑟馮斯是死是活,喬琪娜表面上都該裝友好
不管效用如何,總是比演都不演敵意全開的樣子強

是說貴族基本功不就是隱藏心思做表面功夫嗎?
劇情一直說梅茵這方面不行
但其實很多成年高階貴族也都不行啊
喬琪娜毫不隱瞞他對E領的敵意
二王子毫不隱瞞他對光姬的急色
傅萊芮默完全沒在隱瞞他對梅茵的個人偏見
D子......什麼都沒在隱瞞的

>>30142920
>>喬琪娜是在想什麼
>>想搞突擊,起碼事前要做戲一下吧
因為她留在E領要搞倒小學生的暗著一個個被地雷拆了啊
但她以為是神官長幫小學生拆的
才要把神官長引離E領

>>30142957
簡單的說就是，你地位夠高就連表面功夫都不用做了。
我反而想吐槽二王子在追光姬的時期，為什麼身邊都圍繞著漂亮姐姐？你是真的有心想追老婆嗎？

>>30142087
>因為薇婆拉獻名是為了統合派系
笑死，說得一副大義凜然，統合派系也要事先經過奧伯同意吧，要不是當時喬琪娜的事情爆開，亞德貝特還不知道薇婆背著他收集獻名，薇婆一樣是不行啦，何況喬琪娜還是學她才會有這些事情的，薇婆跟她媽真的是E領的災星

>>30143125
所以早就有人說上樑不正下樑歪
薇婆和喬媽都該一起關了

不知為何總是有人不同意呢.....