新番實況

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

本集結束

以上

動畫黨看到這有個問題，
韋菲斯特的祖母是故意要把他給養廢的嗎？
不然沒道理祖母會不知道他用身分來逃課這件事

>>30143114
薇婆的確有打算讓孫子更聽話，但廢成這樣在她的預期之外，奧斯華德各種意義上都該早點處刑

>>30143114
很放縱但不能說是故意的。
畢竟廢到韋少這種程度，在首次亮相上出醜是會被廢除繼承權的，而負責教養他的薇婆也要負責任。
薇婆本來就對疼愛的孩子很放任，小學生就是在她的放任下長大的，沒長歪是因為他的近侍裡有黎希達和卡斯泰德。
而到了韋少這代，因為繼承人之位早早定下，沒有競爭對手所以連近侍都擺爛了。甚至敢去勸韋少用功的近侍都被解雇了……

>>30143123
>>30143117
原來如此@@

>>30143100
魔王超氣的 彩虹眼都來了

>>30143114
上一串就這點討論很多了

>>30143071
之前看漫畫印象中魔王是帶著怒火殺進來大罵要廢掉繼承人的

動畫砍那段有點可惜...

>>30143114
要養成蓋章機器,但廢到在亮相儀式出醜是意外
薇婆建在的if:亮相儀式後會有一派貴族靠北,但薇婆會說母親的血脈低賤害的

右邊莫妮卡?

>>30143130
沒有砍啊！動畫斐迪南一樣有說要廢嫡。
只是動畫的畫面看起來沒有漫畫那麼緊繃，第三部漫畫的畫面常常用極端的對比來營造緊張壓迫的感覺。

>>30143131
>但薇婆會說母親的血脈低賤害的
會說小學生做得到，韋少為什麼做不到？一定是母親的血統不好吧！然後去和養母搶幼弟來養。
不過態度是這個態度，能不能成功就另說了。畢竟一樣是養母的孩子，下面兩個就養得很好……好吧幼弟年紀太小還看不出來。

>>30143138
>沒有砍啊！動畫斐迪南一樣有說要廢嫡。

>>30143130
>帶著怒火殺進來
我說什麼你說什麼

>>30143138
>不過態度是這個態度，能不能成功就另說了。
小學生一早就準備把薇婆拉下來了
所以想搶也只是想
作者認證在她實行之前小學生就會用養爛韋少和平時一堆包庇手下的罪名送她進白塔

>>30143114
韋菲利特只是她的玩具而已
作者有回答說如果韋菲利特表現太糟
他的繼承身份將會被罷黜
然後重新找一位年輕的繼承人

>>30143142
差別不就在一個是在餐廳門口說，一個是坐下來說的嗎？
不過這集的迫力真的遠不如漫畫，動畫裡感覺繼承人快被養廢好像不是什麼大事一樣。

故事從歡樂轉生爬近現代科技樹
轉為CK3的封建惡鬥戰個爽
出動化時早就演到了吧怎麼還維持陽光作品風格

>>30143162
可能動畫講究闔家觀賞
不敢在氣氛上對小孩嚴厲吧

>>30143174
>闔家觀賞
像原作中，韋菲利特其實更欠扁
他原先是打從心底瞧不起斐迪南，心理最常說的句子是「祖母大人說得沒錯，這個私生子真不是好東西」（然而他不知道私生子是什麼意思只是照著罵而已）

這些心裡話跟態度其實也有帶出這小孩是從起跑點被養壞的，但刪去這些描寫後就變得像是天性惡劣的庸俗之輩一樣

>>30143162
漫畫給人的感覺就是斐迪南是真的被氣到，可以感受到這小王八蛋把他的地雷全都踩了一遍

動畫給人感覺就很平淡的，單純是判斷這人是廢物，不能當領主

>>30143241
>>漫畫給人的感覺就是斐迪南是真的被氣到
>>動畫給人感覺就很平淡的

你要不要看看在神殿內斐迪南是怎麼兇起來的 速水配的真的有氣起來的感覺

>>30143101
這集比想像中還平淡阿
少了漫畫版的那種壓迫感
可惡阿 給我更絕望一點阿

感覺很多醞釀氣氛的分鏡沒了
動畫只是照本宣科把事件平鋪直敘說完

>>30143266
這難免，文字就是最能讓人在短時間內接收到最多情報量的方式
但一定要靠人聲才能講出情報的動畫就非得要在有限的時間內做出取捨才行
套巴哈動畫瘋底下的留言區，如果想把小說、漫畫的情報通通演出來的話換做動畫來表現至少要兩話甚至是三話

另外順便推薦一下動畫觀眾，有興趣也有空的話可以看一下留言區，有不少原作讀者都挺熱心去補足動畫省略的部分（Re0那邊也有）

>>30143241
貴族嘛，表情情緒本來在眾人面前不太表現出來
像漫畫尤其四部都快覺得每個人都要撲克臉了
我還怕貴族院假如有一天動畫化，畫面表現會更平淡，只能靠聲優演出表現

不過這也是三部漫畫最大長處
有幾幕明明表情沒什麼變化，但是分鏡畫面表現上就是會讓讀者知道角色現在得情緖

太不公平奸詐了
設陷阱要一個10歲小孩去應付32歲大學生的工作

>>30143459
為什麼是32歲大學生？
就算把麗乃的年紀直接加上梅茵的，也不到30歲啊！

>>30143511
>>30143553
本須 麗乃 （ もとすうらの ） 、22歳。 わたしは本が好きだ。大好きだ。
https://ncode.syosetu.com/n4830bu/1/

第三部
実年齢 8歳→9歳
貴族設定上の年齢 7歳→8歳

第四部
実年齢 11歳→13歳
貴族設定上の年齢 10歳→12歳

>>30143459
這可是韋少自己很高興答應去過他羨慕之極的生活的

>>30143565
※麗乃時代で司書の就職が決まって間もなく死亡したため、そのために必要となる図書館情報学で修士の学位を得ていた（＝大学院を卒業している）可能性が高く、恐らく享年は24歳～26歳あたりだと思われる。

>>30143598
這種時候就得研究一下是作者說了算,
還是照一般規則推論出來的算了w

>>30143459
是說10歲小孩是指韋少？
他是剛滿7歲不是10歲，10歲就要進貴族院上課了。

斐迪南:你兒子沒救了 減角了ｗｗｗ

韋少真的是當領主繼承人培養的嗎

>>30143598
入門級職位沒這麼高要求啦

>>30143719
裴迪南：你兒子他馬的廢物！

>>30143724
小學生以為韋少到了年紀會突然發憤圖強
就像以前的他一樣
但韋少的想法是我遲早是繼承人根本不需要學習這些
造成兩人的觀念有落差
加上侍從雖然有跟小學生提過這些事
但小學生不以為意認為小孩子本來就這樣
後面侍從就變得不敢得罪所以讓韋少為所欲為

>>30143274
重點不是表情或情緒 而是整個畫面呈現的氛圍
像漫畫在這一幕
魔王的表情是完全沒有情感
但畫面氛圍明顯展現出他內心的怒火

同樣在芙蘿洛翠亞說話的那段也是 畫面氛圍完全沒做好
(或者說這一話根本就沒有加入氣氛用的畫面特效 趕工的關係嗎)
導致觀眾完全看不出芙蘿洛翠亞這時內心有多憤怒和悲傷

>>30143785
>後面侍從就變得不敢得罪所以讓韋少為所欲為
不只，之前有些敢去勸韋少讀書的近侍，都被薇婆以他們違抗韋少這個次任領主，讓他不高興為由解雇了。
剩下的近侍自然不敢再做什麼，捧著少爺高興就好了。

>>30143785
小學生是在薇婆被抓後才開始接到韋少的報告
不然之前都是薇婆全面管制
連養母都沒法看到韋少
當然身邊的人也都讓薇婆換成不敢違抗韋少的那種侍從
所以當薇婆被抓後 侍從報告都輕描淡寫 小學生才沒有注意到異樣
其實從薇婆被抓到這段也才幾個月時間
因長久未接觸
小學生一時也不知道要怎樣對應
所以才想先保持原樣之後慢慢處理

>>30143785
>>30143790
>>30143791
主要是小學生以為侍從們有像對待小時候的他一樣把韋少強押回去乖乖上課，所以誤認為韋少至少有基本水準。

>>30143790
類似狀況還有很久以後會出現的D子，韋好歹本性不壞只是蠢

但D子是性格邪惡又特別蠢，真的母系劣質基因一脈相承

>>30143788
動畫在感情的表現方面真的比較平淡
跟領主夫婦開會本來是一件很緊急的大事

>>30143274
>貴族嘛，表情情緒本來在眾人面前不太表現出來
我覺得貴族院的貴族們情緒基本上都寫在臉上啊
你看看二王子碰到光姬,洛飛碰到迪塔,傅萊芮默碰到梅茵
他們情緒根本沒在藏的,還比一般人更亢奮

>>30143724
問他阿罵，標準的看人沒有的壞婆婆
給自己媽媽教才不會變成這副模樣

>>30143790
其實我有點好奇那些韋少那些近侍要怎麼面對一定會來到的披露式問題?
如果梅茵沒出現
到時就是韋少擔任壓軸,一個人抱著琴在台上發呆說我不會
薇婆還能甩鍋弗蘿落翠雅
但那些近侍是真的認為自己可以無事全身而退?
尤其在現在這個薇婆已經倒台的時間點
還不趕快想辦法補救
真打著船到橋頭自然直的主意?

這個小說不超過三頁的背景版祖母本質上是宅鬥背景下的犧牲者
按宅鬥文思路，她就是那個仗著父母勢力大就逼人家「貶妻為妾」娶自己的第一夫人嫡女，
自帶原罪不受歡迎，執念之下養育了一個究極Boss領主姐姐


本篇最大BOSS就是領主他姐，領主姊很優秀一直想當領主，但祖母重男輕女，領主弟出生後就把領主姊繼承權給丟了，後面還嫁到隔壁領地給老頭當三夫人了，姊姊嫁到隔壁領地，辛苦經營多年掌握了領地大權，但童年時期被重男輕女的痛苦回憶激勵她要向弟弟報仇，她不要婆家領地，一心只想奪回娘家領地...(我草w

>>30143894
說難聽點小學生根本就沒太過重視韋少
或是不知道哪來的自信認為兒子會比自己優秀自學

雖然大部分都是某人的教育給歪
但小學生必須要負絕大部分的責任

自己的兒子學習環境與觀察都沒注意
要不是梅茵或神官長出來說重話
韋少披露式上台就會成為全領地的笑話了.連小學生自己也會成為笑柄
雖然還是被送白塔了.如果當下韋少能懂狀況應該是有辦法避免被坑

而韋少根本沒察覺到這個嚴重性
這也會延伸到後續進去貴族院的後續問題
在貴族院內.領地之間也會有較量與評比.沒有梅茵直接散掉墊底

今天只是在神殿內丟臉輸給平民也就算了
畢竟神殿內可以封口.也不會去討論貴族
但披露式可是一個領主與領地的面子
更別說韋少還是以領主繼承人這名義出道

只是不知道妹妹夏洛特哪時候才會登場

>>30143881
D子一開始是被當成隨時要嫁出的結姻工具在養
所以不需要她多有能力
但是給與的教育資源都是正常的那種 沒特別要求侍從要迎合她的性子
喬媽只是沒特別管她而已

>>30143902
他這時才剛接受回韋少的控制權沒幾個月
加上因他清算了自己的靠山加上硬挺地雷行事
所以有很多事要做
只是單純看報告覺得還不嚴重罷了

>>30143897
也不完全是薇婆重男輕女的問題
那個世界考量到女性生產時的風險和工作
本來就傾向由男性擔任家主
布倫希爾德和優蒂特都是這樣,姊姊很優秀,但由弟弟擔任家主
所以也不是薇婆特別欺負喬琪娜
而且對薇婆來說,隔壁大領地A領可說是她心中聖地
把喬琪娜嫁去A領,對薇婆的價值觀來說是件光榮的大事
而不是要貶低喬琪娜
當然喬琪娜是因為私下強迫獻名拉幫結派才被趕出去也是事實

>>30143902
是啊
但我的疑問是
韋少的問題不可能真的追究奧伯
那麼一定需要有人來扛這個責任
那些近侍是怎麼這麼肯定自己不會是那個必須扛責的人?
所以完全不想辦法彌補?
在明明知道維持現狀下去,披露式時大家都會死得很難看的狀況下?

>>30143897
薇婆也是天性邪惡了，記得有提到她小時候所謂的「迫害」也不過是些酸言酸語
長大發現外公家說會挺自己，掌握大權後就開始到處毒殺異己，堪稱人渣中的人渣
光看她的所作所為，監禁一輩子真的撿了個大便宜

>>30143905
但她底下的近侍，不是喬的死忠信徒，就是比韋少近侍還擺爛的

韋少那邊好歹還有點緊張感，D子底下那些人的心態是：「反正撐到我離職都別爆，炸彈傳給下個人就好！」

>>30143912
>所以也不是薇婆特別欺負喬琪娜
薇婆沒資格這樣說，喬琪娜會這麼執著奧伯之位還不是她從小洗腦家暴這個女兒弄出來的，而且薇婆有了兒子也沒有好好處理這個長女的事情，從頭到尾都亂七八糟，薇婆根本是在造孽而已

>>30143917
>薇婆也是天性邪惡了，記得有提到她小時候所謂的「迫害」也不過是些酸言酸語
很難說是天性邪惡
問題就在社會制度上
薇婆母親雖然降級上位貴族但薇派一直認為自己的主人算領主一族
也把薇婆當領主候補生看待
你所謂的"不過是些酸言酸語"在他們來看是很嚴重的問題
薇婆失去母親以後和她親近的只剩母親的近侍和成不了貴族的弟弟
認知當然就歪掉了

加上父親本來就比較愛第二夫人讓薇婆從小被冷落到大
=向父親抗議也沒用=沒有足夠高身分又親近的人向她說明身分的變化
得到母親娘家(A領領主)當靠山以後當然就權力慾一發不可收拾了

>>30143918
>薇婆沒資格這樣說，喬琪娜會這麼執著奧伯之位還不是她從小洗腦家暴這個女兒弄出來的
在薇婆來看她只是在覺得女兒一定會面臨她小時候的苦=必須強化女兒
(當時大喬媽好幾歲的卡斯泰德在她來看就像當年搶走她兄弟繼承權的基貝葛雷修)

>而且薇婆有了兒子也沒有好好處理這個長女的事情
因為薇婆明顯就是自己經驗優先那種眼光狹隘的人
而且偏偏認知和所有家人都沒正確接上線

她自己的經驗中弟弟廢到沒資格成為貴族她也很疼愛了
自然以為要喬媽疼愛弟弟喬媽就懂了
結果喬媽讓丈夫頭很痛
二女兒怕得要死能閃就閃
小兒子被肉體虐待不敢跟她講
她通通都不知道

最後因為搞弟弟被丈夫硬嫁出去好幾年她還是自以為女兒很疼弟弟
你說這種情況下
薇婆有什麼能力去好好處理這個長女的事情?

>>30143912
>那些近侍是怎麼這麼肯定自己不會是那個必須扛責的人?
就真的以為天塌下來有薇婆扛著吧
而且近侍中其實有幾個從萊派硬抓來當近侍的衰小人(例如蘭普雷特)
他們可能以為到時把錯都推過去就好?

>>30143918
我只是在說以薇婆的自己認知而言
他並不是懷著惡意將喬琪娜嫁到A領去的

當然客觀來看這就是將年輕女孩丟給一個老頭當小妾
但薇婆的認知是這是鄉下小領地高攀神聖大領地

>>30143935
問題是這一話的時機點
他們的天(薇婆)已經塌了啊

>>30143917
>>喬的死忠信徒
真的死忠的是很自認為有能的菁英
所以才會很看不起D子

>>D子底下那些人的心態是：「反正撐到我離職都別爆，炸彈傳給下個人就好！」
會有這想法就明顯知道D子遲早被喬派拋棄
所以才不會想一直待在她這邊

去跟不運姬的異母弟比
偉少進貴族院時已經很正常還算優秀
D領是前幾大領地還能養出那種東西送進貴族院

>>30143917
>監禁一輩子真的撿了個大便宜
最後有補刀
被她嘲笑低賤血脈的養母爆擊:妳崇敬的尊貴血統已經消失了

>>30143957
>>D領是前幾大領地還能養出那種東西送進貴族院
因為D子一開始不是主要繼承對象
只是一般姻親工具
加上喬媽不特別關心她
其實就D子的能力來講當一般上級貴族妻子還算可以
只是後來變成過渡繼承人才開始整個歪掉
甚至還有人在洗腦她有可能當上君騰就更歪了

>>30143960
我們聊的是不同人

>>30143941
>他們的天(薇婆)已經塌了啊
小學生當時送了薇婆進白塔但沒動身邊的薇派
可能以為小學生會成為他們的新天?
而且從被黎希達痛罵的情況來看
他們所有人都不曉得小學生小時候是怎麼被教育的
以為小學生和薇婆一樣很疼長子=小學生也會無腦保住長子吧?

>>30143957
那個弟弟其實劇中沒說明他的成績如何
行為上就是個迪塔腦
而迪塔腦在D領中並不稀奇,只要有人控制,也不算大問題

至少我猜應該很少有領地會教養出披露式前幾乎還是文盲的領主一族

>>30143957
>>30143967
弟弟本來入學前就要被降級了
但親族以藍少.不運姬都有補救的機會為由給弟弟一次機會
雖然我忘了藍少是怎麼補的,單純迪塔輸掉不算污點,他的問題是說謊

>>30143968
>雖然我忘了藍少是怎麼補的,單純迪塔輸掉不算污點,他的問題是說謊
在奧伯去中央的時候守護領礎吧
雖是被定為次任領主的榮耀但也是被託付重任

另外藍少說謊其實沒被公開所以不是真的有污點
只重視迪塔的人硬要嘴他打輸而已
思達普較差才是他真正的弱項

>>30143917
>>光看她的所作所為，監禁一輩子真的撿了個大便宜
也沒辦法 畢竟強迫獻名的一堆 處死他會連帶那些一起死...

>>30143912
>>怎麼這麼肯定自己不會是那個必須扛責的人
無法肯定，但沒辦法
看韋少的態度就知道前面有人硬要教時被薇婆被換掉搞掉了
披露式爆炸"有可能"扛責任被搞掉，但根據前例認真做事卻"一定"被搞掉
所以只能等著炸，期待養個廢物本就是薇派計畫的一部分

>>30143902
>雖然還是被送白塔了
送白塔是指韋少？那倒不至於。
白塔是關犯了罪的領主一族的，韋少只是功課不好沒到要被關的程度，最多就是廢除領主一族的身分，送到神殿或讓上級貴族收養。
然後夏綠蒂要第三部快結束後才出場。

>>30143912
>所以也不是薇婆特別欺負喬琪娜
只是用虐待的方式教育女兒一定要成為領主，然後在生了兒子後就將女兒丟到一邊，要她一切都給弟弟讓路罷了。
雖然尤國的傳統就是男性優先繼承，但其他的女性繼承人沒有接受那麼苛刻的幼時教育，而喬琪娜在弟弟出生前也沒很強烈地感受到男性繼承的優勢。
所以在弟弟出生後那個落差是她無法接受的。

>當然喬琪娜是因為私下強迫獻名拉幫結派才被趕出去也是事實
最主要還是她和次任領主的小學生極度不合，如果只是獻名和拉幫結派的問題。
如果喬媽和小學生關係好的話，依前任領主夫婦那對親人很包庇的不靠譜個性，搞不好真的會讓喬琪娜留下來。

>那些近侍是怎麼這麼肯定自己不會是那個必須扛責的人?
這些人真的很神奇。
D領勞佛列格的近侍，是放棄擺爛覺得只要撐到勞佛列格被下放他們就可以解脫（解任）了。
但韋少的部分近侍在之後表現不佳被解雇時，還在怨恨地雷……也就是他們是完全沒有自己遲早會被解雇的自覺囉？

>>30143917
>記得有提到她小時候所謂的「迫害」也不過是些酸言酸語
有提到過薇婆小時候也是有被責罵毆打過，或被禁食或者限制自由。
不過能這麼幹的八成是她爸，但現在她爸不在了，薇婆將這些事算在萊派頭上好像也很合理。

>>30143930
>她通通都不知道
雖然小學生沒向薇婆說這事，但薇婆應該知道。
因為黎希達會向薇婆報告，但薇婆以「領主候補生為了成為下任領主，必須要有能排除他人往上爬的力量」，所以不准黎希達干涉。
出自FB3，但問題同時包含了小學生與斐迪南，所以不太清楚回答是針對哪一位，或是兩個人都是。
但考量到「為了成為下任領主」這句話，感覺就算撕了薇婆的嘴巴這話她也不會用在斐迪南身上啊！所以小學生的可能性比較大。

>最後因為搞弟弟被丈夫硬嫁出去好幾年她還是自以為女兒很疼弟弟
薇婆怎麼可能不知道喬媽被嫁出去的理由？
她是到最後還覺得喬媽是個聽話的乖女兒，而不是認為她們姊弟關係很好。

>>30144171
完全是那種隨機殺人魔的邏輯啊，長大到處殺人自以為是報復，甚至有許多是無辜受牽連的

真的應該抓起來每天把肉一塊塊切下來，再用治癒魔法恢復後隔天再割（大哥八成也想這麼幹）

蘭國噁心但還能說是當地風俗造成的，薇婆就是純粹的邪惡了

>>30144171
>>有提到過薇婆小時候也是有被責罵毆打過，或被禁食或者限制自由。
>>不過能這麼幹的八成是她爸，但現在她爸不在了，薇婆將這些事算在萊派頭上好像也很合理。

我倒想知道哪部份有提過薇婆這些經歷...

>>30144171
>她是到最後還覺得喬媽是個聽話的乖女兒，而不是認為她們姊弟關係很好。
你忘了薇婆在白塔中對喬媽要求什麼了嗎....
>>快勸勸齊爾維斯特
如果不是薇婆心中的妄想小花園誤以為兒子女兒感情很好
哪會以為女兒勸得動被人蠱惑(?)的兒子啊....

>>30143890
>我覺得貴族院的貴族們情緒基本上都寫在臉上啊
貴族藏情緒其實是一種下對上的自我防衛
二王子是王族且生下來一開始有意做王位競爭者 天生教育就是不需要意識到有比自己地位高的人
並且在貴族院學生的規矩是無論哪個階層的學生都要將老師當上位者看
所以老師也不用對多數人藏情緒 當然傅萊芮默這種屬於極端類型了

>>30143894
>真打著船到橋頭自然直的主意?
就是得過且過的心態 最大的問題在這個時間點他們認為救不了已經放棄要去補救了
另外 整個舊薇派都有點迷之自信 覺得齊爾不會真的殺他們 甚至不認為齊爾會放棄任用他們
這是因為艾領的派系上 齊爾再怎麼說都是薇婆兒子 就算他把薇婆關白塔了 艾領最大派系的萊派還是把他當薇派的領主
所以(舊薇派認為)齊爾不會也沒法真的跟薇派劃清界線 否則會變成無人可用的光桿領主
就算一時因為兒子的事疏遠他們 到頭來還是要把他們找回來上班

事實上 韋少之後也確實因為可用人手不足這個因素 沒能徹底把近侍換掉 種下惡因

>>30143960
>>D領是前幾大領地還能養出那種東西送進貴族院
>因為D子一開始不是主要繼承對象
你搞錯了 D領=戴肯弗爾格 D子是亞倫斯伯罕(一般稱A領或亞領)的蒂媞琳朵
他說的戴領不成器候補生是外傳登場的勞佛列格

>>30143968
>但親族以藍少.不運姬都有補救的機會為由給弟弟一次機會
文中講的其實是很模糊的"既然第一夫人之子有彌補的機會"
並沒有說是藍少跟不運姬都有需要彌補的汙點
考慮到跟戴領請兵時沒有提到藍少需要彌補 應該要解讀成是專指不運姬

>>30144266
>>30143968
>但親族以藍少.不運姬都有補救的機會為由給弟弟一次機會
回頭看了下短篇集3的海哥視角
藍少的稱不上汙點 他只是因為迪塔敗因是沒能掌握控制好不運姬 被質疑領導能力可能不足
加上屬於思塔普較差的世代 所以弟妹可能更適合當領主而已
換言之就是被質疑的點是實力不足 而不是犯過錯

>>30144250
>我倒想知道哪部份有提過薇婆這些經歷...
Ｑ折檻とはその名のごとく打擲を伴うものですか？　食事を抜いたり自由を取り上げたりするものですか？
Ａヴェローニカからゲオルギーネにはどちらもありました。
By ふぁんぶっく８　はみ出たQ&Aコピーシテペッタン
我的理解是從薇婆和喬媽都有過這些經歷，再想到管教女兒是父母的權力才會這麼推測。

>>30144251
我覺得這邊就只是薇婆抓住了一根稻草，要乖女兒喬媽聽她的話去「勸」不聽話的弟弟。
至於女兒心裡是怎麼想的，會用什麼手段去勸，弟弟會不會聽都不在她的考慮範圍內。
喬媽在嫁出去前各種針對小學生的行動，例如到處說他壞話降低他的評價等等。
要是到這程度薇婆還能認為他們姊弟感情很好，那已經不是妄想而是得老人痴呆了。

>>30144266
>考慮到跟戴領請兵時沒有提到藍少需要彌補
因為藍少說謊的事沒被公開，所以壓力全給到不運姬身上了。
他就是因為輸了迪塔評價下降一些，的確稱不上是污點的程度，實際上藍少的地位還是很穩的。

>>30144260
隱藏情緒不是貴族的基本素養嗎？
照理說地位越高的貴族反而該被要求表現出更高深的禮儀素養才對
何況王族和高階貴族也是有必須鬥爭的敵人的
看王族自己內戰，各領內部也暗潮洶湧就知道

我是覺得作者理論上設計貴族都該泰山崩於前而色不變
但實際上如果徹底執行
會導致貴族院篇缺少情緒碰撞，變得很無聊
所以也就沒堅持這設定
就像當初也說高階貴族基本都是俊男美女
但勞布隆托長的像流氓
賓德瓦德伯爵長的像蟾蜍
看來還是無法避免某些反派必須長的醜一點的想法

>>30144169
嚴厲和虐待是有差的
薇婆對喬琪娜是嚴厲，嚴重一點說是嚴苛
但本意上並不是要毀掉喬琪娜

像是菲理妮他弟或是斐迪南的那種存心傷害甚至殺害的才叫虐待

>>30144340
>隱藏情緒不是貴族的基本素養嗎？
作者在作品後期給的答案 是說這是為了在神面前要能避免觸怒神
前期的答案是說貴族情緒過於激烈容易魔力爆走 魔力強的人會死得很難看
總之並不是為了政治鬥爭

雖然控制情緒也是能用來在政治交涉得利沒錯 但某些場合訴諸情緒一樣也是能當交涉武器
梅茵自己就多次以"我魔力控制能力不行 如果不聽我的我會因為太激動亂開威攝喔"當交涉武器(?)

>>30144279
>喬媽在嫁出去前各種針對小學生的行動，例如到處說他壞話降低他的評價等等。
>要是到這程度薇婆還能認為他們姊弟感情很好，那已經不是妄想而是得老人痴呆了。
why not both?
FB有條黎希達的問答有說過:
黎希達在阻止喬琪娜欺負小學生時因為會受到薇婆的阻饒,所以必須先向奧伯稟報再去救
如果薇婆真的能看清喬琪娜和小學生不合,應該是不可能容許這種狀況發生的

所以個人對那段解讀和樓上類似:薇婆真的有嚴重妄想症
才會以為喬琪娜是以自己獨有的方式在愛弟弟(,而阻擾黎希達阻止喬琪那的攻擊行為(她只是在和弟弟玩啦哈哈)
甚至在老公因為不合的理由強迫把喬琪娜嫁出去幾十年,她還是以為喬琪娜沒有變(

>>30144169
送白塔指的是韋少被騙去白塔見薇婆那次吧
那招蠻可怕的，自己的玩伴居然也是來搞自己的人...

>>30144342
薇婆怎麼認知的從來不是重點(都知道她是精障了，為什麼還要把她的認知當一回事？)

把她對喬琪娜的所作所為，拿去給地雷養母和D領第一夫人她們看的話，她們也只會認為這是虐待，明明有夏綠蒂和兔姬這些待遇正常的女性領主候補生可以對照，怎麼還會有人覺得喬琪娜的待遇只是嚴厲而已？

>>30143104
如果最後黃毛小王子當上無能的領主
斐迪南如果真的狠下心要
把黃毛小孩的家族和有關係的人全部都鬥倒是真的有辦法做到嗎?

斐迪南手上有兵權嗎?

>>30144472
>斐迪南手上有兵權嗎?
有人望沒實權吧，別忘了當下這年代在神殿做事代表著什麼意義
身邊的戰力應該只有近侍三人跟梅茵而已

>>30144463
>都知道她是精障了，為什麼還要把她的認知當一回事？
因為都知道薇婆是精障了，為什麼還要用正常人標準來指責她的育兒標準？
她就沒有，甚至可能從根本上無法察覺自己行為可說是虐待啊？

你要論行為，在封建社會毆打和不給飯吃能不能算虐待可以另外討論
但要論心態，她就真的只是自以為是在「為了喬琪娜好」

說難聽點，真要以行為來看
她對長相像自己的喬琪娜投注的母愛，比長的像小學生卻被她雙標說棄就棄的韋少還多
有些人就是別做事的結果都比她去努力去做對所有人都好，薇婆就是這種

>>30144340
>但勞布隆托長的像流氓
我記得香月老師有說勞布隆托只是比較嚴肅，但長相並不醜。
會變成現在這樣是椎名老師的人物設計的關係，雖然香月老師也放行了啦！

>>30144472
>斐迪南手上有兵權嗎?
沒有，兵權掌握在奧伯手上，騎士團長通常是奧伯的首席騎士。
雖然斐迪南也當過大概半年的騎士團長啦……
不過斐迪南也說啦！如果韋少再這麼廢的話他會全力支持下面的弟妹競爭領主，也就是韋少在上位前就會被斐迪南給搞掉。

>>30144472
基本上不太可能成功當上領主，魔王有說過他如果再不改，就會扶植他的弟妹去跟他爭
韋基本上也爭不贏，同母弟妹本身也沒不利因素，又肯努力的話不會輸的

另外就是選定繼承人時，不是領主一人說了算，就算只看領主一族內部，還有魔王跟波尼阿公兩個人在擋著當防火牆
很後面劇情在討論繼承人時，小學生也是得去找波尼阿公這個伯父討論，要先說服他
就算無視各派系意見，也沒辦法完全無視領主一族的內部異議

>>30144463
因為你明顯忘了有黎希達這個教育強者的存在
薇婆的認知不正常是一回事
難道你想說黎希達的認知也不正常嗎？

黎希達本質上是奧伯的侍從
而且身為首席陪伴小孩子的時間肯定比還要外出執行公務和社交的薇婆長
要是喬媽受的教育以尤國標準來說有問題
她早就向奧伯稟報了

>>30144472
洗禮儀式會決定貴族的一輩子
韋少的洗禮儀式是由薇婆主辦的,因此所有人的認知就是親生母親不是母親
生理上和弟妹是同母卻不是母親一脈
領內最大派系必然更支持弟妹

>>30144489
>很後面劇情在討論繼承人時，小學生也是得去找波尼阿公這個伯父討論，要先說服他
這部分也是因領地而異
艾領後期齊爾在領內直屬派系太弱(舊薇派徹底倒台+萊派不親近他)
隨便指定個新領主上來是他的權力 但真這樣指定上來也只是光桿領主
而爺爺是領主一族中跟萊派相對最親近的人(騎士團長一家相對偏中立了) 新領主人選必須通過他來獲取萊派支持

換成戴領 指定在戴領內還有爭議的藍少當次任領主跟喝水一樣簡單

>>30144472
斐迪南長期遠離貴族政治也沒有兵權
但真要耍陰謀也不是一個字都學不全小鬼能應對
如果這小鬼連魔王的陰謀都能一一做出應對，那領主之位交給他又何妨呢

不過侍從沒教育韋少魔王是不能惹的人物也是....
看他頂嘴成這樣真的是讓人搖頭....

>>30144488
雖然不是正式的設定

>>30144344
那是不運姬的個人心得吧，
發現結緣女神不聽人話，大剌剌說改20年的歷史也無所謂，
不運姬想生氣反駁卻又不敢

而光姬的心得也差不多，
我是空氣，我是無，
希望和斐迪南吵架的梅神別注意到我

說起來，
結緣女神愛惡作劇，前結緣之神(白木爺)男女不分，
尤國人的戀愛有沒有被搞得很慘烈呀

>>30144514
藍少其實就小爭議而已，重點還是沒人能跟他對抗
兩個異母弟妹太年幼（而且弟弟還特別蠢），同母妹本來就沒意願了

而且當下一定要指名一人去守礎，未成年直接排除，不運姬則是隨軍出征，也沒得選
當時艾領防衛戰也是同理，小麥未成年，韋少當下還有問題沒解決，次任領主就直接讓小夏接了

>>30144472
魔王之所以沒有全力鬥倒薇婆，就單純這是因為父親的遺願和對小學生的兄弟之情，不然他早就掃光所有人自己當上奧伯了

>>30144490
>薇婆的認知不正常是一回事
>難道你想說黎希達的認知也不正常嗎？
首先喬琪娜的內心獨白就直接說了，她唯一得到的母愛就是來自黎希達那裡

然後把黎希達從喬琪娜身邊搶走的就是薇婆，作者問答還直接明講了，如果沒有將黎希達從喬琪娜身邊搶走，喬琪娜就算承受了各種鳥事都不會變成劇中那樣

所以啊，你想表達什麼？黎希達應該即使違抗薇婆命令也應該要留在喬琪娜身邊嗎？

>>30144529
你說排除薇婆就算了
魔王手邊能信任的人真的太少了
即使六親不認掃掉小學生當奧伯
日後治理比喬媽奪礎後還難
先不說波尼爺不會肯還要當光棍司令被兩大地方派系夾殺
腦殘才會做這種選擇

>>30143021

請問男主是不是沒有想要更多地位和權力?
動畫看到最新一季
覺得男主明明就很有實力
但要把舊神父給處理掉還是要花很多時間

男主後面會有地位升級或有兵權嗎?

謝謝

>>30144540
你是指神官長嗎

他礙於出身以及對亡父的約定和親情，所以他本身絕不尋求更高的位置，只為了保護家人跟故鄉
他判斷現在這個位置對他來說就是最剛好的了，他本身沒有權力慾望

>>30144519
這西方很多呀，
許多年輕時是俊美少年，
變鬍子大叔後就.....

>>30144532
因為別人說A你在答B

現在討論的問題是薇婆的體罰教育在劇中是否不適當
所以才拿事發時必定在場的黎希達當證據

結果你跳針去拿薇婆另一個問題當做現在這個問題的證據？？
到底是想不想和人討論？

>>30143241
照這個樣子，要看地雷的魔王模仿秀，是很困難了吧 ...

>>30144542
大叔有大叔的好 也是好的啊！

>>30144571
不是在說鬍子大叔怎樣，
都說女大十八變，越是俊秀的少年也是如此，

首先可能體格變粗壯，俊美的形象就先打個折扣，
再來鬍鬚變茂密，鬍子多的臉通常不等於俊美，
最後長相可能也不向俊美發展，而是朝變酷帥那方向，
總合起來翩翩美少年就全然消失了

>>30144536
>先不說波尼爺不會肯還要當光棍司令被兩大地方派系夾殺
魔王如果真的奪礎，基本上可以確定薇派那時候大致死光(跟著被暗殺的薇婆一起登上高處)，而萊派基本上原本就對同為薇婆受害者而本身很有能的魔王是能接受的，而魔王上位後，為了地位穩固他也會迎娶萊派貴族千金做第一夫人，這樣一來可以想見萊派會更歡迎魔王這個新奧伯

卡斯泰德一家到了這地步，應該也會選擇支持魔王(尤其波尼爺的長孫…)，所以波尼爺真的只能雙肩一聳默認了

做都做了嘛，還能怎樣呢～～

>>30144543
>現在討論的問題是薇婆的體罰教育在劇中是否不適當
這還需要再討論嗎？怎麼可能是適當的？你有看過哪個女性領主候補生有這樣被對待嗎？連男性的領主候補生目前除了魔王也沒有人被這樣對待啊

黎希達不插手=這是適當的？

首先黎希達當時到底有沒有報告並請求亞德貝特制止？這點目前並沒有被作者回答(沒有被回答過喔，作者只有回答過魔王和小學生的情況而已)

然後黎希達當時可沒有袖手旁觀，她一直在照顧與安撫喬琪娜直到她被薇婆抽走

所以你這所謂 黎希達沒有制止=沒問題 其實還是不成立的

>>30144595
>這還需要再討論嗎？怎麼可能是適當的？
你是鐵了心要無視黎希達這角色的存在就是了?
以黎希達的個性薇婆惡搞不是她主人的魔王她都會確實處理了
她當首席侍從有可能放任薇婆對自己主人做不適當行為?
更何況喬琪娜回憶中都親口說薇婆太過分的時候黎希達會幫她擋下了
到底是要裝瞎到什麼地步才能無視這點?

>你有看過哪個女性領主候補生有這樣被對待嗎？
>所以你這所謂 黎希達沒有制止=沒問題 其實還是不成立的
又在轉移話題了
D領不運姬還沒受洗就要做戰鬥訓練做到遍體鱗傷
其他女性領主候補生通通沒有她這種描寫
但D領這個習慣就是存在

現在在談的並不只是作者有沒有描寫黎希達制止的行為
而是"黎希達是一個什麼樣的人"

我就問你
你覺得黎希達會放任自己的主人被傷害嗎?
回答這個就好

>>30144627
>你是鐵了心要無視黎希達這角色的存在就是了?
>以黎希達的個性薇婆惡搞不是她主人的魔王她都會確實處理了
>她當首席侍從有可能放任薇婆對自己主人做不適當行為?
都說了作者還沒有回答過「喬琪娜被虐時，黎希達到底有沒有像小學生和魔王那樣找亞德貝特阻止？」這個問題了，是真的功能性文盲還是故意來亂？

這種不可理喻的腦子，該說難怪會是薇婆粉嗎

>>30144594
都有兩個小孩了,魔王實在沒理由自己奪礎就是了

>>30144526
因為薇派的人就不覺得魔王不好惹啊！
在前領主還在任時魔王長期被薇婆打壓，就算貴族院的成績很好也只有同年齡層的人知道（領內沒人敢講）。
等前領主過世後魔王又被逼進神殿，在薇婆垮台前差不多是從頭被打壓到尾。而且薇婆又常說眨低魔王的話，韋少的近侍們怎麼會看得起魔王？

>>30144519
歐丹西雅就是在這一集被她老公給幹掉了，然後書尾的四格安排她來稱讚老公這是什麼地獄笑話？

>>30144536
魔王當領主怎麼可能會被兩大派系夾殺？如果魔王真的能成為領主萊派絕對舉雙手歡迎。
一來同為薇婆的受害者，二來魔王身上沒有A領的血統，三則是魔王還沒有結婚，可以與萊派聯姻。總比本身是薇派又死都不娶第二夫人的小學生好。

>>30144540
前神殿長難處理主要是因為他是現任領主的舅舅，領主的母親薇羅妮卡很疼愛這個弟弟，所以要搞掉神殿長差不多等於要扳倒薇婆。
本來的計畫是先慢慢收集神殿長和薇婆的罪證嘗試拉他們下台，結果因為第三季後面的神殿大戰造成了決定性的證據，就順勢將領主媽和前神殿長給拉下來了。

>>30144627
做為動畫黨，我很好奇一件事情...
你為何會覺得黎希達有辦法對付薇羅妮卡？
先假設薇羅妮卡與黎希達同輩，但薇羅妮卡做事陰狠不擇手段而且還是領主一族
為何你會覺得黎希達肯定會站出來成為薇派的炮靶子？又為何覺得黎希達一定有辦法注意到事態的嚴重？
韋菲利特被養成現在這個樣子，你覺得在此之前黎希達有注意到過嗎？還是因為被薇派惡意阻擋資訊因此完全無法得知訊息？
動點腦子吧！就算是我這動畫黨也看得出問題，黎希達肯定處於嚴重資訊不對等與權力不對稱的狀態
小學生的教育恐怕是她用盡一切才能確保進侍與教育的地位，而喬琪娜就是她無法觸及的死角

>你覺得黎希達會放任自己的主人被傷害嗎?
我幫忙回答吧：看不到的傷害怎麼阻止？韋菲利特的案例就足以說明一切了！

>>30144723
為什麼你要裝成自己是動畫黨的樣子

>>30144755
...網路上混久了，被捏他捏到略知劇情與人物的程度不行嗎？

>>30144723
嗯，我相信你是動畫黨的，因為感覺上你對人物的理解有點看小說不會有的微妙誤差。

>先假設薇羅妮卡與黎希達同輩，但薇羅妮卡做事陰狠不擇手段而且還是領主一族
兩人不是同輩，不過身分上的確有差距，所以也別說什麼要黎希達「對付」薇羅妮卡了，她沒有辦法也沒有那個意願。
黎希達是屬於奧伯的近侍，會視情況將她派給有需要的領主一族。
而黎希達其實服侍過薇婆的母親和薇婆自己，所以薇婆是很信任黎希達的，才會讓她來照顧自己的女兒和兒子。

>還是因為被薇派惡意阻擋資訊因此完全無法得知訊息？
韋少和喬琪娜的的情況完全不一樣。
喬琪娜在受洗前是由黎希達擔任首席侍從，也就是可以說黎希達是幼年期喬琪娜的照顧者之一。
而韋少受洗前是和薇婆一起生活在東邊別館，和黎希達的工作範圍完全無重疊，黎希達可能都沒實際見過韋少幾次，自然不會發現他的教育進度有問題。

隨便舉個例子，地雷的近侍奧黛麗，她的丈夫是養母芙蘿洛翠亞的近侍，這關係算很近了吧？
結果在奧黛麗成為地雷的近侍前，她只知道芙蘿洛翠亞除了韋少外還有其他孩子，但沒見過面不說甚至連叫什麼名字都不知道。
地雷因為是養女算是異母手足，韋少曾經邀請她一起去看還沒洗禮的弟妹，結果被近侍們給阻止了。
這部作品的貴族小孩在洗禮儀式前幾乎見不到外人，生活範圍也很狹小。

>小學生的教育恐怕是她用盡一切才能確保進侍與教育的地位，而喬琪娜就是她無法觸及的死角
那倒不是，黎希達是領主旁系又是受信賴的老資歷，要炒誰也不會炒她。
而她自己對領主一族很忠心，敢於提出諫言又深受信賴，所以抓小學生回來受教育她是不會手軟的。
但喬琪娜絕不是她無法觸及的死角，至少在黎希達還是喬琪娜的首席侍從時絕對不是。

>>30144634
功能性文盲指著別人說自己(捏鼻
小書痴這部作品的角色經常可能受限視角沒做出最佳處置
但可不是人型看版
更別說這尤其還是一個主張廢私奉公的角色

>這種不可理喻的腦子，該說難怪會是薇婆粉嗎
主張黎希達會處理薇婆讓她別智障過頭突然就變薇婆粉??
思考中只有薇婆粉和非薇婆粉的非黑即白腦真是好能理喻呢(

>>30144723
先去理解一下首席侍從的定位和黎希達這個角色
動畫黨

>>30144852
那何不清楚解釋一下你的見解，只一句「動畫黨」就想指著別人鼻子罵？
...雲原作廚？

>>30144855
這部對養貴族小孩的設定和相關例子很多
但總的來說領主一族階級的父母幾乎都有工作要顧
選擇首席侍從就等於小孩全權委託給那個人帶

所以前回開始就有人罵奧斯華德早應該處死了

>>30144723
這其實不是在說黎希達能夠對付薇婆，而是說黎希達是可以去請亞德貝特(前任奧伯)下令阻止薇婆的，在讀者問答中，作者就說過黎希達在覺得真的不妥時，會去向亞德貝特稟告並帶著亞德貝特的命令來制止

然後上面本來是在討論說，既然黎希達會在判斷不妥時，去帶著亞德貝特的命令來制止……

『那她沒有像保護魔王和小學生那樣，去阻止薇婆虐待喬琪娜，是不是代表喬琪娜受到的待遇是合理的？』

上面對此的回答是：『作者實際上並沒有回答過，黎希達到底有沒有用過這種方式來制止喬琪娜被虐待。』，對，並沒有回答過，所以實際上根本無從討論此事

順便再說一件很微妙的事情，作者倒是有在問答中回答說，對於喬琪娜管教小學生的時候，黎希達只有在真的太過火時才會對喬琪娜勸諫說差不多這樣就好，其他時候由於是小學生自己偷懶不對，加上喬琪娜對小學生的要求和管教方式並沒有超過她自己被對待過的程度，所以其實黎希達並不會特別制止


>>30144850
>(捏鼻
大家不用再理會l2Vv0fSU了，牠要是惱羞刻意亂串就直接舉報(雖然大概沒什麼用)

>>30144858
我怎麼覺得妳偷偷在幫l2Vv0fSU或p3WtFnCo講話啊XD

>對於喬琪娜管教小學生的時候，黎希達只有在真的太過火時才會對喬琪娜勸諫說差不多這樣就好，其他時候由於是小學生自己偷懶不對，加上喬琪娜對小學生的要求和管教方式並沒有超過她自己被對待過的程度，所以其實黎希達並不會特別制止

"只要喬琪娜對小學生的管教方式沒有超過當年喬被對待的程度，黎希達就不會制止"。那不就表示喬琪娜當年被薇婆教育的程度並沒有超出黎希達認知的界限多少嗎?

>>30143955
>真的死忠的是很自認為有能的菁英
>所以才會很看不起D子
我覺得小說中不管是主角方,王族,貴族社會,砂糖國,甚至D子自己的近侍
絕大多數人都很看不起D子

>>30144463
>把她對喬琪娜的所作所為
抱歉記憶有點模糊
能說說具體而言是那些所作所為是虐待嗎?

不過先說把梨悉達調走不算
梨悉達本就是侍奉領主一族的侍從
只是受領主夫婦之命暫時去照顧喬琪娜
他可不是喬琪娜的專屬侍從
要把梨悉達調去哪裡工作,喬琪娜是無權干涉的

>>30144883
>"只要喬琪娜對小學生的管教方式沒有超過當年喬被對待的程度，黎希達就不會制止"。那不就表示喬琪娜當年被薇婆教育的程度並沒有超出黎希達認知的界限多少嗎?
並不是，這只是因為喬琪娜沒有做到超過自己承受的對待，所以黎希達實在無法制止(她總不能對喬琪娜說，薇婆以前對她做的都是錯的)，當初近侍們無法勸阻喬琪娜對康絲丹翠的過度嚴厲也是一樣的原因，因為近侍們沒辦法對喬琪娜說薇婆教育她的方式是不對的

不是因為薇婆這種做法沒問題，所以黎希達和近侍們沒有制止喬琪娜如此管教弟弟，而是因為黎希達和近侍們在立場上很尷尬，所以才無法明確告訴喬琪娜不能這麼做

反正這件事跟E領九成以上的屁事一樣，繞來繞去一樣亂源是薇婆

>>30144576
>>30144519
有點好奇賓德瓦德伯爵年輕時是什麼樣子了
>加上喬琪娜對小學生的要求和管教方式並沒有超過她自己被對待過的程度，所以其實黎希達並不會特別制止
如果照這句話來看
就是以梨希達標準來判斷
當年喬琪娜受到的待遇和管教方式並沒有到他需要出面制止的程度

>>30143100
想到說小學生小時候其實也很皮
但一來是近侍們會強迫他用功
二來是突然來了個有著美少女外表的弟弟
想在弟弟面前耍帥因此發憤圖強

可惜韋少還太小了沒這種想法
不過也能理解蘭普雷特前幾集提出的請求
要是能讓梅茵和韋少一起學習幾天
被妹妹徹底比下去的韋少總該會有點動力讀書

>>30144723
>你為何會覺得黎希達有辦法對付薇羅妮卡？
因為原作中很多細節現在（第四部）還沒提到
但不少設定來說當時的黎希達真的有資格反對薇婆的意見：
1.雖說是薇婆要求黎希達才擔任喬媽的首席侍從，但形式上還是有奧伯下令的環節，所以養育上會並非向薇婆而是向奧伯負責
2.兔姬的異母妹示範過“當母親企圖做出不合理的行為該怎麼辦”，正解就是靠父親指派的首席侍從去跟父親報備
所以黎希達做為奧伯指派的首席侍從這一身份，是真的有辦法阻止或減輕薇婆的不當行為的

>>30144896
>並不是，這只是因為喬琪娜沒有做到超過自己承受的對待，所以黎希達實在無法制止
腦補 哈

>>30144896
>喬琪娜沒有做到超過自己承受的對待，所以黎希達實在無法制止
你是太小看黎希達還是太小看侍從的工作...
管理主人的身體狀況甚至到情緒都是侍從的職責
有必要就算疾言厲色也要阻止主人勉強自己

>>30144920
>管理主人的身體狀況甚至到情緒都是侍從的職責
那跟我上面講的有什麼衝突？黎希達還是喬琪娜首席侍從時，她的確有把喬琪娜照顧好啊，喬琪娜的崩壞的確也是從黎希達離開後才開始的

話說回來，你們如果要主張薇婆對喬琪娜的教育合理所以黎希達才沒有阻止，那不就是在說喬琪娜對小學生的管教也沒有任何不合理嗎？但是同時黎希達還是會在必要時候搬奧伯命令保護小學生，那所以現在你們又要怎麼講了？同樣的對待，對喬琪娜是合理，對小學生則是虐待是嗎？

>>30144929
>那跟我上面講的有什麼衝突？
.....？
不是在談喬媽小時侯的體罰到底是算嚴苛還是算虐待？
就是在說有黎希達這種優秀侍從的管控
喬媽怎麼也不會慘到哪裡去
還是你以為喬媽在黎希達離開以後還在受體罰教育？

>>30144937
有一點要注意，薇婆光是小時候被冷言冷語，就可以腦補成自己嚴重受虐，掌權後到處毒殺報復社會了

很難說喬沒有遺傳到她的精障妄想症....

>>30144937
算虐待。
FB8未收錄的Q&A有類似的問題，老師的回答說這是「逾越教育範疇的責難」。
而喬琪娜對弟妹做了相同的事，被形容為「受到了很嚴重的暴力」、「會不會被殺」之類的，不能說是正常的行為。

至於為什麼黎希達是喬琪娜的首席侍從，還會讓喬琪娜受到這種虐待？
個人猜測有幾種可能，一是喬琪娜受到這種虐待是在黎希達成為首席侍從前。
在喬琪娜的回憶裡「到了比較懂事的時候，黎希達也開始會袒護她，勸阻過於嚴厲的薇羅妮卡」。
代表在喬琪娜比較大時，對於她的虐待會被黎希達給勸阻。

而另一種可能是薇婆是趁黎希達不在時「管教」喬琪娜的，例如睡前？
這邊不太確定，畢竟小說裡沒怎麼描寫第一夫人是怎麼教育洗禮前的兒女的。

>>30144938
>薇婆光是小時候被冷言冷語，就可以腦補成自己嚴重受虐
也不能算腦補吧？ >>30144279 不就有寫了薇婆小時候也是受過了責罵毆打，被禁食或者限制自由？
只是薇婆把這些帳一起算到了萊派全體頭上了，而且她好像也沒說自己嚴重受虐，只是說受到了貴族們的欺凌。
欺凌的話範圍就廣了，酸言酸語和冷暴力其實也能算欺凌的一種。

>>30144945
>而且她好像也沒說自己嚴重受虐，只是說受到了貴族們的欺凌。
薇婆的思考就很一根筋啊
"本該對我好的男性要是對我不好 那一定是其他女人在背後教唆"
所以她爸對她不好的問題 她通通都怪是第二夫人的錯
小學生把她關白塔 她先懷疑是魔王 後面又懷疑是養母搞的計畫

>>30144945
如果只是責罵毆打，禁食或限制自由
別說小說的世界
放在現實中很多人小時後也都有過經驗吧
調皮搗蛋就挨打挨罵，不准吃晚餐，去罰站罰跪
根本不稀奇
而且如果只是酸言酸語鹽對應
也有可能是當事人自己機歪所以惹人厭，被疏遠剛好
我覺得以薇婆個性來說
就算沒上一代的恩怨糾葛，大概也會四處結仇

>>30144954
>她先懷疑是魔王 後面又懷疑是養母搞的計畫
其實她被關和魔王還真脫不了關係，她也沒懷疑錯。
不過認為養母和斐迪南有染就是純粹的妄想了。
話說回來被關了六、七年，薇婆的精神就算本來是正常的也會變得不正常吧？

>>30145035
>其實她被關和魔王還真脫不了關係，她也沒懷疑錯。
不不
薇婆會被關最早還是始於小學生的薇婆下台計畫
波尼爺證實小學生上任三年就跑去和他談拉薇婆和手下一起退休的事
只是沒料到薇婆就算退休不管政務運作了還是能用影響力搞東搞西
所以才會拜託魔王蒐集薇婆和拜瑟馮斯犯罪的證據

薇婆一開始會懷疑魔王是因為大部分的證據是魔王拿出來的
但根本上下令要魔王查案的是小學生

>>30144954
>>30145044
至少代表薇婆還有點自覺
想想他對斐迪南和芙蘿落翠雅的態度和作為
這兩人真要反擊搞她也是合情合理,理所當然

>>30144595
老實說，我覺得跟那位說再多都沒用，反正他就是不打算討論只想說自己的妄想罷了

>>30145253
不 薇婆會認為斐迪南跟芙蘿會搞她 完全不是自知之明
她只會覺得這兩個是天生邪惡的賤胚所以要來害她

>>30145271
有人一個證據就讓有異議的人都同意接受他的推論
好過某人拿不出例子和證據只用個人感覺的千言萬語在那跳針

>>30145282
至少她不會以為這兩人應該很喜歡她
看看D子，她是真的深信斐迪南超迷戀她欸

>>30145453
那也是因為神官長的表面功夫很會做，還有那些情歌(爆笑)會讓人會錯意啊...

惡婆婆就是惡婆婆，特別會搞事，看看受害者有多少...

>>30145465
就算斐迪南表面功夫做得再好，但在D子幹出加害的舉動後，仍然認為斐迪南依舊深深迷戀她……
這個也不是正常人會有的腦迴路，FB說D子的個性和嘉柏耶麗很像，難怪當初嘉柏耶麗會把正常社交誤會成對方喜歡她。

>>30145505
我覺得最可怕的是
這個角色不管對人好還是對人壞
都有人會因為她的行為受害

就連看似既得利益者的小學生也很受不了她長年干涉政務
把她關白塔以後才發現老母埋了多少爆彈

>>30145615
某種程度來說也算是一種血緣詛咒了

就算扣掉有爭議的喬不談，四代裡面有三代出了瘋女人...

>>30145661
這是我個人的懷疑：

按照尤國神話，混沌女神就是很執著闇之神，所以很可能土地就是闇屬性的舊A領很容易被混沌女神關照，加上舊A領有國境門會連到外面，感覺就更容易被混沌女神趁虛而入，可能就是這些原因，舊A領領主一族才會出現性格與影響力很像混沌女神的嘉柏耶麗，然後她的後代全部多少都有問題

(順便說，尤國常識貴族都是俊男美女，但舊A領就出了蟾蜍伯爵跟蒼蠅夫人姐妹這些被詛咒的外表，搞不好這也是混沌女神造成的……)

>>30145697
那些就只是因為過著自甘墮落的作息所以才會變成醜男醜女，美是要維持的

>>30145661
喬琪娜也沒什麼爭議吧
即使說他在E領時的行為可歸咎於微婆頭上
都已經是大人還嫁到外領那麼久了
還是幹出勾結外國入侵並率眾侵入E領想毀掉領礎同歸於盡
這完全是他自己個人的狀況了

>>30145697
我覺得作者可能還是不能免俗地認為
不必全部,但還是必須要有某些反派長的醜一點
這樣畫面和情緒上才爽

至於主角方自己人就不必長的醜了

>>30145700
先不管蟾蜍，蒼蠅的話是個規律(神經質)的人，從她那種桌面會整理乾淨的習慣看來，她的外表還是先天問題為主

>>30145704
這個爭議可大了，作者背書(光是不要搶走黎希達就能正常)然後從劇中還是能夠看出她本來很正常的一些痕跡，加上大家不可能無視薇婆影響，你想定調你們的主張就是想都別想(立場反過來也一樣就是)

>即使說他在E領時的行為可歸咎於微婆頭上
>都已經是大人還嫁到外領那麼久了
都先弄瘋了才丟出去，而且還是丟到有混沌女神重點關注之嫌的舊A領，怎麼可能就跟薇婆無關了？

>>30145711
>都先弄瘋了才丟出去，而且還是丟到有混沌女神重點關注之嫌的舊A領，怎麼可能就跟薇婆無關了？
別把自己妄想出來的裏設定當成反駁別人的根據好嗎 腦補仔

>>30145711
這麼說吧
如果有人原生家庭有問題,家暴單親什麼的
學生時的叛逆或胡鬧某種程度還可以說是原生家庭的責任

但已經成家立業十幾年後突然發瘋亂砍人縱火
要百分之百推說都是原生家庭害的,本人一丁點過錯都沒有
那就說不過去了
都是大人了
自己情緒控制不住就別推到別人頭上

好像有人很堅持因為薇婆在喬琪娜小時候有錯在先
所以喬琪娜這輩子無論做什麼都是薇婆的問題
喬琪娜本人一點錯都沒有

>(光是不要搶走黎希達就能正常)
黎悉達本就是聽命於奧伯的近侍
只是暫時被派去照顧喬琪娜,而不是自己選擇喬琪娜當主人
本來就不是喬琪娜的人
談什麼搶走?

>>30145697
想太多了，A領就是塊闇屬性比較高的土地，和闇之神本人又沒有很大的關聯。
要是設定上闇之神埋在這，那你說混沌女神常來光顧還有點道理。

>尤國常識貴族都是俊男美女，但舊A領就出了蟾蜍伯爵跟蒼蠅夫人姐妹這些被詛咒的外表
其實單純就因為他們是反派所以被這麼設計了。
另外FB有則問答提到，女騎士就算臉上留下一些傷痕，只要門第和魔力量匹配還是嫁得出去的。
也就是就算是長得抱歉的貴族也是有辦法婚嫁的，那生下來的子女自然也不會好看到哪去。

>>30145711
>作者背書(光是不要搶走黎希達就能正常)
單純想問一下這個背書的出處是哪？剛剛我用關鍵字查了FB沒找到相關描述。
我找到類似的描述只有如果小學生態度認真又優秀，那喬琪娜還能勉強忍下不甘去輔佐弟弟。

我個人是覺得雖然可以理解喬琪娜行為的理由，但不能用此來開脫她的罪行。
簡單比喻一下，家暴犯也是從小被家暴，雖然遭遇值得同情，但不能因此認為他現在的暴力就可以被原諒、免罪了。

一直提到的那個FB
是作者會回答讀者提問嗎？
如果有管道可以問，為什麼不直接問作者？

>>30145737
FB就是粉絲問答集，一開始是從推特上的問答來集結成冊
之後出版社也會公開募集讀者投函詢問作者，台灣這邊則是皇冠臉書粉專會舉辦這方面的活動，兩邊都是抽選的方式來抽問題

如果想直接問作者的話那就是有語言隔閡問題

>>30145737
姑且說一下
是fanbook
不是facebook

>>30145737
因為不好直接問作者嘛！在推特問？可是突然問個和推文不相干的問題感覺不太禮貌。
在活動報告下方留言？很久以前香月老師是會回答讀者留言啦！但現在已經幾乎不這麼做了。
（我個人也不太喜歡這種方法，這樣會變成相關設定散落在各處，要找反而變得很麻煩）
所以FB的讀者問答算是一年一度的作者和讀者的交流，前提是問題要有被選上啦！
不過今年的FB沒有問答了……

>>30145740
早期可能是這樣，但最近幾本FB都是香月老師在活動報告裡專門開放欄位讓讀者提問的。
語言隔閡在AI的幫助下現在也不是什麼問題了，我N87的日文就是靠著AI修正成功入選了一個問題。
有時也可以從問題看出這個讀者是不是看英文圈的讀者（會把奧伯叫成公爵）。

>>30145711
我覺得她的臉比較像蜥蜴，剛好跟蟾蜍搭配

雖然老師說過尤國還沒發現類似人類的魔獸，但也有可能是尚未被認證的爬蟲類亞人混在人群中吧？

>>30145734
>想太多了，A領就是塊闇屬性比較高的土地，和闇之神本人又沒有很大的關聯。
>要是設定上闇之神埋在這，那你說混沌女神常來光顧還有點道理。
尤國神話中的諸神關係就是尤國的物理與氣象

像土地為土屬性的庫拉森博克領地(光姬的母親娘家)，就是被白雪(命屬性)覆蓋的很誇張的地方

還有土地為火屬性的D領，那裡的人不用說了，氣候也是尤國最熱，夏季(火神司掌季節)時魔力還會充盈到出現夏之主這種其它領地沒出現過的夏季Boss怪(其它領地只聽過有冬之主而已)

魔力屬性就是會按照所屬的諸神特質與諸神彼此關係那樣，去運作呈現相應的自然現象與物理法則了，尤國這個箱庭就是這樣的地方

>>30145742
地雷:原來是FANBOOK啊...我還以為是FREE BOOKS 切!(逃

>>30145776
>魔力屬性就是會按照所屬的諸神特質與諸神彼此關係那樣，去運作呈現相應的自然現象與物理法則了
是這樣沒錯，但什麼樣的現象和屬性是真的和諸神的作為對應要看作者的設定。
不是靠讀者自己腦補後還拿來當作和其他人討論的依據。

>就是被白雪(命屬性)覆蓋的很誇張的地方
命之神座下有名為冰雪之神的眷屬神。
那是不是也可以解讀成冬天時冰雪之神趁機NTR上司？

>夏季(火神司掌季節)時魔力還會充盈到出現夏之主這種其它領地沒出現過的夏季Boss怪(其它領地只聽過有冬之主而已)
戴領的氣候是受到國境門的影響，應該說國境門會影響到土地的屬性也會影響到氣候，總之最根本的原因是國境門。
另外冬之主一樣不會在其他領地上出現，一隻出現在格里森邁亞與約瑟巴蘭納之間，另一隻出現在艾倫菲斯特。
是這三個領地專屬的冬季BOSS。
（此三個領地表示很幹，幹嘛不留在庫拉森博克？約瑟巴蘭納表示更幹了，它們又沒有國境門）

>>30145776
>魔力屬性就是會按照所屬的諸神特質與諸神彼此關係那樣，去運作呈現相應的自然現象與物理法則了，尤國這個箱庭就是這樣的地方
老師在推特上說過某些角色可以描繪出相應的屬性印象
例如火屬性的小學生可以是"開心的在火堆旁跑來跑去玩樂"
也可以是"坐在火堆旁看著火焰沉默不語"
但實際上屬性並不會真的影響魔力人的精神與個性
故事角色說的屬性影響個性其實只是類似星座占卜等級的趣味豆知識

>>30145789
>不是靠讀者自己腦補後還拿來當作和其他人討論的依據。
如果有仔細看上面回應的話，就會發現並沒有說這就是官方設定，而是有先說這是自己的猜測

>>30145793
上面講的是屬性對地理與住民影響的可能猜測

可以反駁，但不要像這樣故意誤導內容

>>30146144
>如果有仔細看上面回應的話，就會發現並沒有說這就是官方設定，而是有先說這是自己的猜測
有先說是自己的猜測可不是討論的免罪符= =

尤其是對方提出質疑的場合若拿不出正式設定
那就該撤回自己的主張表示只是個人意見
而不是理直氣壯地繼續拿猜測來當討論的前提
甚至想反駁對方的質疑= =

>上面講的是屬性對地理與住民影響的可能猜測
你自己都說內容包括「住民影響」了
所以D8fS.2jI主張「實際上屬性並不會真的影響魔力人的精神與個性」
哪裡有誤導內容....

>>30146144
>如果有仔細看上面回應的話，就會發現並沒有說這就是官方設定，而是有先說這是自己的猜測
如果要認真和人討論設定
早在你提不出更多原作中的設定和例子來佐證自己的觀點時
你的“猜測”當下就只是一個突發奇想或者玩笑話而已了
硬要討論下去會就像對方說的只是腦補

>>30146144
>如果有仔細看上面回應的話
別說的像別人回文時都沒仔細看一樣，就是不同意他所謂的猜測才會反駁他。
而且後續的回應依然是基於他自己所謂的假說的延伸，就如上面有人說的事先聲明可不是免罪符。

>可以反駁，但不要像這樣故意誤導內容
所以 >>30145793 說的哪裡有誤導內容了？
FB就有提到尤國有依魔力適性來做人物性格的占卜，但終究只是星座血型這種等級的東西罷了。