天幕のジャードゥーガル #03 - 新番實況 No.30165314

無名2026/07/11(六) 23:43:24.788 ID:qdNPTVswNo.30165439del

>>30165356
中間拿著西瓜的男人叫做鎮海
擔任蒙古帝國的必闍赤
中文翻譯為書記官雖然聽起來好像只是會議紀錄的人
但是鎮海的必闍赤身分其實是相當於整個蒙古帝國的首相宰相
同時鎮海也是班朱尼河盟誓的其中一人受到成吉思汗高度信任
成吉思汗跟窩闊台時代的所有命令文書都必須有鎮海副署才能生效

戰後以前田直典為首的日本學者開始爬梳中亞蒙古伊朗俄羅斯的文獻史料
他們開始懷疑傳統漢語文書過於提高耶律楚材在蒙古政權的地位
鎮海的地位是不管哪一種語言的古代史料文獻碑文都明顯可見的重要
反倒是耶律楚材就僅只是漢文史料才有重要地位
因此日本學界普遍認為耶律楚材頂多算是漢地的高級官僚
並不是蒙古帝國的中樞高層這也是為什麼這部著作幾乎沒有耶律楚材的原因

無名2026/07/11(六) 23:45:24.774 ID:8khEJo6YNo.30165447del

>>30165439
上島長知識
謝謝島島說明

無名2026/07/12(日) 00:06:41.702 ID:vd4bw8i2No.30165483del

>>30165439
>中間拿著西瓜的男人叫做鎮海
>擔任蒙古帝國的必闍赤
>中文翻譯為書記官雖然聽起來好像只是會議紀錄的人
>但是鎮海的必闍赤身分其實是相當於整個蒙古帝國的首相宰相
耶律楚材也是必闍赤喔
他的職位是中書令，是中書省的最高負責人，官職比身為中書右丞相的鎮海還高

無名2026/07/12(日) 00:08:18.720 ID:qdNPTVswNo.30165489del

>>30165483
>>他的職位是中書令，是中書省的最高負責人，官職比身為中書右丞相的鎮海還高
蒙古人是遊牧民族
你所謂的中書省只負責漢地的治理
不負責整個蒙古帝國的中央決策
成吉思汗跟窩闊台的文書可以沒有耶律楚材
但是一定要有鎮海的副署

無名2026/07/12(日) 00:14:58.310 ID:vd4bw8i2No.30165523del

>>30165489
>你所謂的中書省只負責漢地的治理
>不負責整個蒙古帝國的中央決策
《皇元聖武親征錄》
是年秋八月二十四日，上至西京，執事之人各執名位，兀都撒罕（耶律楚材）中書令，粘合重山右丞相，鎭海左丞相。自此始遣撒里塔、火兒赤征收高麗，克四十餘城還。

《皇元聖武親征錄》是元朝官方自己寫的史書
這裡就寫了鎭海是中書左丞相（後來為右丞相）

誰跟你說中書省只管漢地？
隨便找本史書就會跟你說耶律楚材管漢文書，鎭海管回回文書

無名2026/07/12(日) 00:17:40.384 ID:qdNPTVswNo.30165541del

>>30165523
就跟你說了日本學界不會只看漢文史料
杉山正明的書台灣有出版自己去圖書館借
你認為耶律楚材地位高於鎮海
那麼為什麼成吉思汗跟窩闊台的命令文書需要鎮海署名才能生效?

無名2026/07/12(日) 00:37:05.587 ID:vd4bw8i2No.30165594del

>>30165541
>就跟你說了日本學界不會只看漢文史料
>杉山正明的書台灣有出版自己去圖書館借
>你認為耶律楚材地位高於鎮海
>那麼為什麼成吉思汗跟窩闊台的命令文書需要鎮海署名才能生效?
這種事，漢文史料就講了
《黑韃事略》彭大雅譔　徐霆疏證
霆：嘗考之，韃人本無字書，然今之所用，則有三種。行於韃人本國者，則只用小木，長三四寸，刻之四角，且如差十馬，則刻十刻，大率只刻其數也。其俗淳而心專，故言語不差。其法，說謊者死，故莫敢詐偽。雖無字書，自可立國。此小木即古木契也。行於回回者，則用回回字，鎮海主之。回回字只有二十一箇字母，其餘只就偏傍上揍成。行於漢人、契丹、女真諸亡國者，只用漢字，移剌楚材主之，卻又於後面年月之前鎮海親寫回回字，雲付與某人，此蓋專防楚材，故必以回回字為驗，無此則不成文書，殆欲使之經由鎮海，亦可互相檢柅也。燕京市學多教回回字及韃人譯語，纔會譯語，便做通事，便隨韃人行打，恣作威福，討得撒花，討得物事喫。契丹、女真元自有字，皆不用。

就是用來防止耶律楚材權力過大，以便彼此監督、互相制衡。

無名2026/07/12(日) 00:38:49.548 ID:0OPGzsY6No.30165599del

>>30165332

以前不想笑 --》現在為了報仇而假笑
悲哀的轉變

無名2026/07/12(日) 00:50:55.577 ID:qdNPTVswNo.30165635del

>>30165594
你只相信漢文史料那是你的事情
再說一次蒙古歷史的文獻碑文涉及到蒙古文回鶻文俄文波斯文阿拉伯文藏文漢文突厥文等等至少二十種語言
不能只看漢文史料就下定論

無名2026/07/12(日) 00:53:52.688 ID:vd4bw8i2No.30165644del

>>30165635
你連《黑韃事略》這種研究元史算是基本的史料都不知道
還是別說什麼外文史料吧

無名2026/07/12(日) 00:56:56.415 ID:qdNPTVswNo.30165655del

>>30165644
我是站在杉山正明這派的
在那個年代外國記述另一個異文化異語言國家的文化
會有不少敘述其實是錯誤的很常見
就連西歐與伊斯蘭世界對彼此的看法紀錄也有很大的謬誤
直到近代才逐漸釐清原來錯誤的地方這麼多
而且你講再多也改變不了這部作品根本沒有耶律楚材出現的情況

無名2026/07/12(日) 01:00:32.491 ID:vd4bw8i2No.30165667del

>>30165655
>而且你講再多也改變不了這部作品根本沒有耶律楚材出現的情況
其實你只是想講這句話而已吧

無名2026/07/12(日) 01:07:44.262 ID:qdNPTVswNo.30165680del

>>30165667
這部作品就完全是按照日本學界的角度去描寫
我一開始就說日本學界從前田直典開始
就已經不僅只看漢文史料
同時開始從中亞蒙古伊朗俄羅斯的史料開始爬梳整理蒙古史
所以他們探討的視角不會受限於漢文史料
並重新審視以前的人物評價

無名2026/07/12(日) 01:17:40.998 ID:vd4bw8i2No.30165685del

>>30165680
>就已經不僅只看漢文史料
>同時開始從中亞蒙古伊朗俄羅斯的史料開始爬梳整理蒙古史
>所以他們探討的視角不會受限於漢文史料
你那麼會說外文史料，那我送你《多桑蒙古史》
《多桑蒙古史》也提到窩闊台讓耶律楚材當中書令

多桑寫史時也用到漢文史料（雖然是法國傳教士翻譯的）
難道你覺得多桑不專業嗎？

還有
>在那個年代外國記述另一個異文化異語言國家的文化
>會有不少敘述其實是錯誤的很常見
《黑韃事略》是南宋使臣彭大雅與徐霆親自到蒙古帝國所看到的所見所聞
不是什麼轉二三守的道聽塗說

無名2026/07/12(日) 01:18:23.391 ID:vd4bw8i2No.30165687del

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無名2026/07/12(日) 01:21:08.715 ID:qdNPTVswNo.30165689del

>>30165685
>>《多桑蒙古史》也提到窩闊台讓耶律楚材當中書令
你要確定忽必烈建立元朝時的中書省跟元朝建立前的中書省職權一樣
日本方面認為並不一樣至少從成吉思汗到元朝之前
中書省更像是一個專門負責漢地的徵稅跟治理工作的行政機關
>>《黑韃事略》是南宋使臣彭大雅與徐霆親自到蒙古帝國所看到的所見所聞
這不就是道聽塗說?

無名2026/07/12(日) 01:25:56.525 ID:BoK8UPZ2No.30165691del

都忘了上次在K島看到有人在吵史料這麼正經的事情是什麼時候了......
不禁有點感動

無名2026/07/12(日) 01:29:29.051 ID:IYG8PzF.No.30165693del

>>30165691
哪有多久
是你根本不玩FGO吧

無名2026/07/12(日) 01:30:59.989 ID:vd4bw8i2No.30165694del

>>30165689
>你要確定忽必烈建立元朝時的中書省跟元朝建立前的中書省職權一樣
是不太一樣啊
可是你最初不是在吵這個這個問題啊
你是在說耶律楚材在蒙古帝國不是什麼重要的中樞人物

>《黑韃事略》是南宋使臣彭大雅與徐霆親自到蒙古帝國所看到的所見所聞
>這不就是道聽塗說?
字　　詞道聽塗說
在路上聽到一些沒有根據的話，不加求證就又在路途中說給其他的人聽。語本《論語．陽貨》：「道聽而塗說，德之棄也。」後泛指沒有經過證實、缺乏根據的話。《漢書．卷三〇．藝文志》：「小說家者流，蓋出於稗官，街談巷語，道聽塗說者之所造也。」也作「道路風聞」。

彭大雅與徐霆都是南宋官方派去蒙古帝國的史臣
也就是他們兩位都能親自接觸到蒙古帝國的政治運作
你說這叫道聽塗說？

無名2026/07/12(日) 01:32:35.084 ID:D18o2BUYNo.30165696del

>>30165685
不過黑韃事略也提過
其官稱，或僭國王、或權皇帝、或郡王、或宣差。諸國亡俘，或曰中書丞相，或將軍、或侍郎、或宣撫運使，隨所自欲而盜其名，初無宣麻制誥之事。
霆考之，韃人初未嘗有除授及請俸，韃主亦不曉官稱之義為何也

說不定窩闊台根本不知道中書令這個頭銜是幹什麼的

無名2026/07/12(日) 01:36:10.568 ID:qdNPTVswNo.30165713del

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>>30165644
不對啊
黑韃事略不是也講了是鎮海粘合重山按赤台耶律楚材四人共掌國事
但是鎮海管得領域更多不只是回回
而且按赤台並沒有那麼大的權柄
這明顯是主管波斯地區的牙剌瓦赤才對

無名2026/07/12(日) 01:37:03.302 ID:vd4bw8i2No.30165714del

>>30165696
就是套個名稱上去而已
這個職位相當於中書令，這個職位就叫中書令
中書令的意思是什麼？不重要

就像成吉思汗封木華黎為太師、國王、都行省
太師、都行省這兩個都還好，唯獨國王就很有問題了，不過成吉思汗也不在意就是了
畢竟木華黎就被人稱做權皇帝了

無名2026/07/12(日) 01:55:02.336 ID:ZPaGuqNkNo.30165740del

從第三集之後就真的是中文母語人士的天下了
中文人士討論蒙元史真的是全世界門檻最低的人群

和外國人討論蒙元史感覺有種降維打擊的氛圍

無名2026/07/12(日) 01:55:48.612 ID:vtsYGxCcNo.30165741del

>>30165691
畢竟現在網路上一堆引戰廚
提到亞洲史就要歪去戰中台政治
提到歐洲史就要歪去戰DEI

無名2026/07/12(日) 08:31:34.128 ID:Cn5vei1wNo.30165895del

>>30165324
看到推特上有人推這四兄弟說他們很可愛
真的有種把希特勒墨索里尼東條英機畫成可愛美少年就沒問題的感覺

無名2026/07/12(日) 09:19:32.870 ID:DNKrkLqYNo.30165912del

在民進黨努力去中化的現時
看到這麼有意義的史料討論
真是讓人欣慰,
這才是人類腦子該有的使用法

無名2026/07/12(日) 09:54:55.704 ID:dx65Oo/INo.30165932del

>>30165694
南宋使臣去出使蒙古應該都懂漢語的官員接待，這時候對漢方面的官員碰風自己的地位的話使臣也只能照單全收吧

除非南宋就有熟悉中亞文化語言的官員去看，但南宋不像有這種人才

無名2026/07/12(日) 09:58:00.889 ID:ay9rwpN6No.30165934del

>>30165912
笑死，台灣至少不會管你研究史學，對岸發表史學研究可是要符合黨的史觀的......

無名2026/07/12(日) 10:21:44.657 ID:H.VtDwC6No.30165938del

>>30165314
啊啊
小清水你這幾年變了很多呢

無名2026/07/12(日) 10:26:32.690 ID:8khEJo6YNo.30165940del

我本來不太感興趣
看上面兩位島島爭成這樣
都想去看看了

無名2026/07/12(日) 10:27:20.465 ID:Fg0rt3yQNo.30165942del

歐洲人>>這是推廣伊斯蘭文化的玩意!!
中東人>>這是抹黑伊斯蘭文化的玩意!!
中國人>>哇~看到了嗎?蒙古人當時用我們的制度喔~中國人牛逼!!!

看個動畫看出一堆雜七雜八的玩意

無名2026/07/12(日) 10:49:35.017 ID:67PXq0ysNo.30165954del

>>30165942
我倒是看到有少數阿拉伯人在抱怨，
但伊朗人反而喜歡這部動畫且抱怨阿拉伯人不要拿自己的文化來檢視伊朗文化。

無名2026/07/12(日) 11:00:21.014 ID:dx65Oo/INo.30165958del

>>30165954
就像中國佛教靠杯西藏密宗吃肉一樣
佛教本來就沒有不吃肉的就那個梁武亂搞

無名2026/07/12(日) 11:38:42.112 ID:fN0/sQJMNo.30165992del

>>30165320
話說他跟弟弟們看起來相處的不錯？

無名2026/07/12(日) 11:53:36.887 ID:IkMRMY8sNo.30166000del

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>>30165954
其實回教徒也不是很懂自家歷史的感覺w
>>30165942
這個時候中國又不搞切割啦？

無名2026/07/12(日) 12:12:12.242 ID:RnvFr/L6No.30166009del

>>30165954
看到一些英文和印尼文的說很感動日本動畫尊重重現了他們的文化
少數一些阿拉伯文的就說動畫扭曲了他們的宗教w
頭巾會不會露出頭髮穆斯林之間都在吵

無名2026/07/12(日) 12:13:31.632 ID:aHSrTrOYNo.30166011del

>>30165958
還有就是地理環境不同
蒙古西藏那種環境不吃肉活不下去的

無名2026/07/12(日) 12:15:47.943 ID:8khEJo6YNo.30166012del

>>30166009
>>頭巾會不會露出頭髮穆斯林之間都在吵
好有趣wwwww
有感受到文化差異

無名2026/07/12(日) 13:03:13.654 ID:ucRuE3ucNo.30166040del

不過伊斯蘭那邊也不用繼續吵了
接下來都是蒙古方面的故事了，沒有伊斯蘭什麼事
因為宣揚伊斯蘭文化不是這部的敘事主題
伊斯蘭只是交代一下法蒂瑪的出身背景罷了

無名2026/07/12(日) 13:08:20.301 ID:VLplrNtcNo.30166045del

>>30165942
蒙古國人：為什麼大家圍繞著我國的歷史吵鬧？
日本人：跟我無關喔

無名2026/07/12(日) 13:17:48.483 ID:9G3tckrYNo.30166053del

>>30166045
>蒙古國人：為什麼大家圍繞著我國的歷史吵鬧？
現在的蒙古國說是當年蒙古帝國的繼承國其實是有點厚臉皮

況且蒙古帝國的歷史有七八成都是漢文史料，倒不如說蒙古帝國是中國歷史還比較對
畢竟蒙古最初也是遼金兩代底下的小部落，最早記載蒙古的也是中國的《舊唐書》

中國人在討論蒙元史比蒙古國人還要更有優勢

無名2026/07/12(日) 13:23:39.398 ID:qdNPTVswNo.30166057del

>>太師、都行省這兩個都還好，唯獨國王就很有問題了，不過成吉思汗也不在意就是
木華黎的國王有另外一種說法是金朝冊封的
試圖離間成吉思汗與木華黎的關係
因為金國雖然有每三年派人去剿滅草原部落的減丁政策
但是也會利用草原部落幫忙出征其他草原部落
成吉思汗在十三翼之戰慘敗後有差不多十年都沒消息
十三翼之戰的戰役時間由於史料缺乏所以實際發生時間各種說法不一
就有人認為這段時間裡成吉思汗逃到金國勢力範圍受金人調派
直到1196年與克烈部一同接受金國命令對付塔塔爾部
應該是因為蒙古部成吉思汗即使有祖先仇恨依然投靠金國的案例在
讓金國覺得可以拉攏木華黎
不過成吉思汗並不在乎木華黎受封為王
>>30165954
阿拉伯人是遜尼派為主
伊朗人是什葉派為主
兩派本來就不一樣甚至相互對立
穆罕默德少爺一家甚至是什葉派裡面也會被其他什葉派歧視打壓的七伊瑪目派
伊斯蘭教除了蘇菲派那群異端以外幾乎都反對音樂

無名2026/07/12(日) 13:24:15.593 ID:erLnCISsNo.30166058del

>>30166053
當年那些遊牧民族有紀載歷史的概念嗎

無名2026/07/12(日) 13:29:36.274 ID:qdNPTVswNo.30166063del

>>30166053
>>況且蒙古帝國的歷史有七八成都是漢文史料
你是不是忘了波斯文?
還有大量出土的日常文書碑文是用回鶻文
志費尼拉施德丁瓦薩夫等人的波斯史書也是假的?
由於蒙古帝國的統治範圍太廣牽涉到的語言太多
波斯文才是大宗
漢文史料大概也才佔30% 35%左右
阿拉伯文也有快10%

無名2026/07/12(日) 13:37:05.694 ID:YVs42HkENo.30166067del

>>30165992
幼子跟老爹比較親，這點蒙古習俗和漢人相反
漢人一般是長子留下照顧父母

真要說跟大家比較親的應該是窩闊台吧，成吉司汗也是看他領導能力選他當大汗的

而且這裡演出了察合台對朮赤不爽
曾當大家面羞辱朮赤不是成吉思汗的腫

無名2026/07/12(日) 13:39:56.736 ID:vd4bw8i2No.30166068del

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>>30166063
>由於蒙古帝國的統治範圍太廣牽涉到的語言太多
>波斯文才是大宗
>漢文史料大概也才佔30% 35%左右
漢文史料雖然不超過50%，但還是最大宗

漢文史料的優勢在於具有系統性，可讀性高，數量最多，從官方到民間都有
波斯文史料其次

其餘語言的史料都是零散不成體系的

無名2026/07/12(日) 13:42:43.128 ID:vd4bw8i2No.30166071del

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>>30166067
>幼子跟老爹比較親，這點蒙古習俗和漢人相反
>漢人一般是長子留下照顧父母
因為草原環境要考慮到父母早逝的可能，幼子沒有兄長照顧，也沒拿到遺產的話就相當於等死

無名2026/07/12(日) 13:48:09.699 ID:qdNPTVswNo.30166073del

>>30166068
波斯文跟漢文佔比有爭議
但是這兩個都差不多一樣多
這還沒算大量出土的日常文書碑文是用回鶻文
>>漢文史料的優勢在於具有系統性，可讀性高，數量最多，從官方到民間都有
但是視角太偏向漢地且過於重視儒家道統
而且忽視蒙古人初期對漢人的不信任對漢法的排斥
>>其餘語言的史料都是零散不成體系的
所以日本學界早早就去爬梳並整理這一塊
與波斯文漢文史料進行對照的貢獻才讓人欽佩

無名2026/07/12(日) 14:17:58.504 ID:vd4bw8i2No.30166084del

>>30166073
>波斯文跟漢文佔比有爭議
>但是這兩個都差不多一樣多
>這還沒算大量出土的日常文書碑文是用回鶻文
回鶻文是指回鶻式蒙古文？
不過數量還是少到不能和漢文與波斯文比較

>漢文史料的優勢在於具有系統性，可讀性高，數量最多，從官方到民間都有
>但是視角太偏向漢地且過於重視儒家道統
這不是廢話嗎？
蒙古帝國的中樞就是漠北到漢地這塊
本來就不能期待有中樞的漢人或蒙古人專門寫四大汗國的事
有記載到就很不錯了

而且重視儒家道統是什麼問題？
這是沒問題也要說成是問題

至於波斯文有記載中國史事是因為多次有元朝官員出使伊兒汗國
拉失德丁等人才有材料可寫

>而且忽視蒙古人初期對漢人的不信任對漢法的排斥
你難道不知道漢文史料連「蒙古人初期對漢人的不信任，對漢法的排斥」這種事本身也記載了嗎？

>其餘語言的史料都是零散不成體系的
>所以日本學界早早就去爬梳並整理這一塊
>與波斯文漢文史料進行對照的貢獻才讓人欽佩
現在華人學界也早就接觸這一塊了

無名2026/07/12(日) 14:28:57.534 ID:1tbBSI2ANo.30166089del

>>30166009
>>30166012
>>少數一些阿拉伯文的就說動畫扭曲了他們的宗教w
>>頭巾會不會露出頭髮穆斯林之間都在吵
阿拉伯穆斯林不懂波斯穆斯林的文化和歷史
日本做動畫的非穆斯林反而比他們還要清楚ww

無名2026/07/12(日) 14:29:09.839 ID:qdNPTVswNo.30166090del

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>>30166084
在16世紀蒙古文字定型之前
蒙古還沒有文字尤其是忽必烈之前
蒙古帝國的各級文書碑文完全是借用回鶻文來進行書寫
請問這種情況下對於探究元朝之前的蒙古帝國歷史回鶻文不重要嗎?

>>蒙古帝國的中樞就是漠北到漢地這塊
你覺得西部那一大片部族都不需要人員治理? 不需要文書?
>>而且重視儒家道統是什麼問題？
就會相形之下貶低色目人並且敵視財政政策立場上更加重農抑商
貶低反對漢化的蒙古人
>>現在華人學界也早就接觸這一塊了
也才最近十年的事情
你還是得面對日本學界在這方面的成果豐碩無法迴避的情況

無名2026/07/12(日) 14:58:47.045 ID:vd4bw8i2No.30166097del

>>30166090
>16世紀蒙古文字定型之前
>蒙古還沒有文字尤其是忽必烈之前
>蒙古帝國的各級文書碑文完全是借用回鶻文來進行書寫
>請問這種情況下對於探究元朝之前的蒙古帝國歷史回鶻文不重要嗎?
看到這段就知道你歷史半桶水了

現在的蒙古文就是當年成吉思汗攻滅乃蠻時，擄獲一位名叫塔塔統阿的人
他就以乃蠻在使用的回鶻文來創制蒙古文

塔塔統阿創制的蒙古文就是現在中國內蒙古的蒙古人還在使用回鶻式蒙古文又叫傳統蒙古文

你連這都不知道
就拜託不要來誤導別人了

無名2026/07/12(日) 16:31:19.220 ID:278Hu9oENo.30166128del

>>30166067
么子守灶制有時候兄長們都分牲畜出去自立後，么子年紀太小應該就母親來教育扶養到能獨當一面的時候

所以母親女性雖然被當財產所有物，但也要負起持家的重任

無名2026/07/12(日) 16:37:30.484 ID:D.h0hrw6No.30166130del

檔名：1783845450018.jpg-(431 KB, 1275x2048)

>>30165992
作者有發說他不應該出現在這

無名2026/07/12(日) 16:46:25.633 ID:HxB7BKzINo.30166132del

>>30165934
講得好像民進黨不會要求學者要符合黨的史觀的

無名2026/07/12(日) 17:08:48.068 ID:PPDW6SRANo.30166153del

>>30166132
確實不會

無名2026/07/12(日) 17:30:08.175 ID:Q11.8BTINo.30166161del

>>30166132
確實不會

無名2026/07/12(日) 17:48:39.514 ID:y9MpJTnwNo.30166212del

>>30166132
確實不會

無名2026/07/12(日) 17:50:50.428 ID:3GfaAXZ.No.30166221del

>>30166130

术赤唯一出場就是這幕
次後就是拔都做术赤家代表了
還好术赤家抽到拔都這張SSR卡
不然四家中他們本來是最弱勢最沒名份

無名2026/07/12(日) 17:53:58.421 ID:71D6Ad8UNo.30166228del

>>30166153
>>30166161
>>30166212
現在108課綱把中國史改叫東亞史，然後一堆內容都被砍掉都不知道

無名2026/07/12(日) 18:49:37.450 ID:.XBiVYFQNo.30166312del

>>30166009
動畫加入非純人聲的配樂已經是不潔，即使歷史觀是教條在那時候不抓那麼緊的中亞，假如是虔誠的回教徒固然會抱怨
嚴格遵從清真教條的話，動畫必然帶配樂這點在阿拉伯國家必然是有爭議的事，除非好像信仰力很高的哈馬斯靠做些固然帶點簡單配樂的兒童動畫反過來做反以宣傳戰啦。

在其他國家方面，
印尼這些在地化伊斯蘭固然沒那麼大爭議（爭議都在一些激進教棍）
北非、巴爾幹和土耳其這些基督教和伊斯蘭教曾經互相交錯的地方同樣有此現象（埃及當年民主化後直接由軍人政變重新統治就是民衆抗拒政教合一的現象）
伊朗作爲什葉伊斯蘭的軸心，因爲迎合本來的波斯沃教文化所以在這點輕微讓步了（而且當地伊朗平民即使哈梅內伊政權那麼熱愛宗教也不會像阿拉伯那麼虔誠）

無名2026/07/12(日) 18:54:04.471 ID:gLiYz7bUNo.30166316del

>>30166221
看推特一堆人說明术赤很苦的，表面上的大兒子但
血統一直被質疑，鐵木真臨終前還懷疑术赤會叛
平常行事方針算是很仁慈打仗不太搞屠殺攻城都儘量減少傷亡但也造成進度緩慢，加上老爸老二都懷疑他使得才能難以施展
這回正史中术赤本來是沒跟兄弟們會合的，作者為了讓讀者知道有這個人就特別畫出來，這之後就一直打仗沒回首都也就沒戲了

無名2026/07/12(日) 18:58:00.653 ID:neJNJZwoNo.30166320del

>>30166228
我覺得，我們本來就沒必要在義務教育裡面花整整一年只在教中國歷史
把他併到東亞史沒什麼不妥吧
刪減也很正常，不如說我二十年前上課的時候就覺得塞那麼多中國史給學生讀很沒營養

無名2026/07/12(日) 19:03:38.603 ID:jXYRZp3sNo.30166322del

檔名：1783854218381.jpg-(64 KB, 2048x955)

蒙古人好爽喔
可以躺大狗狗睡覺感覺就很爽

無名2026/07/12(日) 19:11:18.929 ID:7fWgjJgMNo.30166333del

>>30166312
伊朗為了跟沙烏地的遜尼派爭正統，反而在行為上用更加激進的手段，來吸收與支援其他阿拉伯國家內的什葉派跟遜尼派中的不滿者。而伊朗的革命衛隊就是神權體系下極端教義與軍閥的混合體，伊朗的世俗政府根本是管不了的。

無名2026/07/12(日) 19:18:09.664 ID:lO8O289UNo.30166334del

>>30166320
幹!連哪裡盛產甚麼幾收都要學
我連台灣有幾條河都記不起來了還要去背中國的
我就不信去中國那邊隨邊抓一個路人
都能知道甚麼地方甚麼氣候盛產甚麼河流過哪些地方

無名2026/07/12(日) 19:30:39.507 ID:PPDW6SRANo.30166346del

>>30166228
課綱制定跟要求史學家觀點必須要跟國家觀點一致是兩回事
你這是在問A答B

無名2026/07/12(日) 19:43:13.424 ID:lO8O289UNo.30166351del

欸幹= =
我本來沒看看了這串討論跑去看
太靠北了吧!!!為什麼要用那麼可愛風格講那麼沉重的故事
媽的!我美好的禮拜天晚上啊!!!!

無名2026/07/12(日) 19:45:06.547 ID:WiImYRJwNo.30166352del

>>30166228
整天拿中國史5000年還是2000年出來吵
那這部伊朗不也是中國的領土了wwww

無名2026/07/12(日) 19:45:17.958 ID:LbhdHuLkNo.30166354del

>>30166130
劇情現在是1221年(丘處機面見鐵木真) 下次跳時點就是1229年(窩闊台上位前夕)
不巧术赤是1227年死在波斯
1221年此時原本术赤應該在攻打花剌子模直到死前這段時間术赤可能根本沒回蒙古

>>30166334
哪裡盛產啥應該是地理不是歷史

無名2026/07/12(日) 19:50:27.811 ID:aY0PilFsNo.30166357del

>>30166228
只是跟世界接軌而已
是支納粹主義把東亞史都當中國史
跟納粹那套雅利安民族論沒兩樣
當年軸心國成形以前老蔣也是納粹粉

無名2026/07/12(日) 19:55:45.061 ID:71D6Ad8UNo.30166359del

>>30166352
>>30166357
按照這種邏輯，美國在上自己國家的歷史應該不能叫做美國史
而是北美大陸史

無名2026/07/12(日) 20:06:43.652 ID:3qJkHpY6No.30166366del

>>30166130
歷女作者太恐怖了
做了很多文獻考察當地取材
跟線下交流才畫出這部

無名2026/07/12(日) 20:10:44.447 ID:MaiRlu3sNo.30166373del

開始吵這種無聊話題喔？

那我也來參一腳好了
https://www.youtube.com/watch?v=YOGAZnfhy1g
蒙古國的歷史觀是
第一王朝匈奴
第二王朝鮮卑
第三王朝柔然（這也是鮮卑）
第四王朝契丹（遼朝）
第五王朝蒙古帝國

人家都敢把自家歷史寫成這樣
中國歷史四千年還是五千年是礙著誰的眼嗎？

無名2026/07/12(日) 20:12:58.925 ID:D.h0hrw6No.30166375del

檔名：1783858378830.jpg-(1023 KB, 1904x2048)

>>30166351
恭喜發現寶藏
不怕嘴臭的話
這邊會有很多人認真回歷史資訊

無名2026/07/12(日) 20:40:57.001 ID:lO8O289UNo.30166386del

>>30166375
是沒差啦
看島島們補充歷史不論哪邊很有趣
問題在於我沒有那樣的學問基底也是有看沒有懂
然後日本真厲害真是甚麼國家地方的文化都做

無名2026/07/12(日) 20:46:26.292 ID:kKpPmxX2No.30166388del

>>30166351
燒殺擄掠強姦都沒做出來就好黑暗？

無名2026/07/12(日) 20:48:11.614 ID:kKpPmxX2No.30166390del

>>30166386
精神皇民好了啦無時無刻像隻哈八狗亂舔日本

其他國也有做過你只是不想看而已

無名2026/07/12(日) 20:58:55.142 ID:lO8O289UNo.30166398del

>>30166390
你要說其他國有就要直講是哪國那會比較有說服力
何況東亞就是日本動畫產業發展最早要不要拿數據出來給你看?

無名2026/07/12(日) 21:00:11.138 ID:lO8O289UNo.30166399del

>>30166388
請不要改變別人的用詞我說的是沉重而不是黑暗
指的是女主角的身世給我的感覺

無名2026/07/12(日) 21:01:47.636 ID:pRaOVkrYNo.30166400del

>>30166388
人家講的是好沉重你講好黑暗
你還好嗎黑暗wwwww

無名2026/07/12(日) 21:03:07.964 ID:w1KB8i1ENo.30166401del

>>30166097
>>看到這段就知道你歷史半桶水了
蒙古帝國史料多到誇張
誰敢說自己對蒙古帝國的了解已知現有史料的1%?
我是在告訴你回鶻文跟現代蒙古文不一樣
以及初期蒙古帝國運作的文字系統跟漢文截然不同
所以不能只看漢文史料
>>30166390
由於泛亞主義的緣故
上世紀的日本從二戰前就開展各領域的文化歷史研究
你自己看看辛亥革命後大陸局勢混亂到什麼程度?
直到文革結束才勉強能夠開始做研究
直到改革開放後才總算經濟好轉有更多預算去做研究
1989年日本還與蒙古合作搜尋大禁忌找到大量文物墓葬
承認日本早早就深入相關領域的事實並做出貢獻很難嗎?

無名2026/07/12(日) 21:04:17.326 ID:UQx/eOlcNo.30166402del

>>30166366
歷女……？

無名2026/07/12(日) 21:08:30.500 ID:P2JGX6mwNo.30166407del

>>30166398
日本動畫產業發展最早

嚴格來說是法國

無名2026/07/12(日) 21:11:49.237 ID:kKpPmxX2No.30166412del

>>30166401
日本是不是不敢正視自己二戰國家黑歷史
才沒轉像其他國家歷史

必竟蒙古人也是燒殺擄掠這點跟日本很像？

無名2026/07/12(日) 21:13:34.128 ID:LbhdHuLkNo.30166416del

>>30166402
喜歡歷史知識的宅女以前的話主要是針對日本史
不過本作原作是喜歡中亞史的歷女

無名2026/07/12(日) 21:14:44.051 ID:a.UShEQoNo.30166417del

>>30166388
（黑暗微笑）

無名2026/07/12(日) 21:20:57.151 ID:lUsESSQANo.30166423del

>>30166316
我以前看有關的東西不知為何有他都描寫得像孤狼一樣

無名2026/07/12(日) 21:22:08.844 ID:MaiRlu3sNo.30166424del

>>30166401
>蒙古帝國史料多到誇張
>誰敢說自己對蒙古帝國的了解已知現有史料的1%?
蒙古帝國史料多到誇張和你連研究蒙古帝國史最基本的漢文史料都不知道是兩回事啊
你連基礎都沒打好了，還妄想能講進階的？

>我是在告訴你回鶻文跟現代蒙古文不一樣
你還死不認錯喔
就跟你說現代蒙古文就是回鶻式蒙古文了

>以及初期蒙古帝國運作的文字系統跟漢文截然不同
>所以不能只看漢文史料
你還是先把基礎打好在說吧

無名2026/07/12(日) 21:23:20.220 ID:w1KB8i1ENo.30166425del

>>30166412
你在扯什麼東西?
你要討論日本的戰爭罪自己滾去綜合
這邊是在討論日本的文史貢獻
還是你覺得辛亥革命後的長期軍閥亂戰
中共奪權後對歷史文物的破壞比較好?

留在大陸的學者像是陳寅恪怎麼被精神迫害虐死的?
在海外有成就有高收入有科學貢獻的知識份子回到大陸是什麼情況?
蕭光琰甚至搞到全家自殺
趙九章姚桐斌董鐵寶周華章陳紹澧陳天池周壽憲也都選擇自殺
只因為中共懷疑這些人在海外有豐富收入有優越的社會地位與科學貢獻
回到大陸是不是為了歐美國家當間諜

日本對中華民國大概15年左右
造成約略兩千萬中國人的傷亡
但是中共在土地改革鎮壓反革命三反五反肅反反右肅托三年大躍進文革
加起來的非自然死亡少說一億人
更不要提共產主義也在蘇聯柬埔寨越南造成多麼大規模的自我滅絕
柬埔寨甚至有25%人口被本國政府消滅

無名2026/07/12(日) 21:26:56.218 ID:u9hNolNoNo.30166426del

>>30166412
孫子打不過祖先

以前中東地區有一句流傳諺語
真祖士兵所到征服之處不聞犬吠
蒙古士兵所到征服之處不聞蟲鳴

無名2026/07/12(日) 21:41:49.680 ID:w1KB8i1ENo.30166435del

>>30166424
自己拿黑韃事略出來
卻連黑韃事略前幾段的錯誤都看不出來
連按赤台不可能掌握國政這件事情都不知道的人敢笑別人半桶水?

無名2026/07/12(日) 21:43:34.563 ID:GrXRTofQNo.30166436del

>>30165356
這部的主角是很喜歡西瓜的奴隸啊

無名2026/07/12(日) 21:57:57.943 ID:lO8O289UNo.30166446del

>>30166407
>>東亞
>>東亞
>>東亞

無名2026/07/12(日) 22:11:34.082 ID:MaiRlu3sNo.30166454del

>>30166435
>自己拿黑韃事略出來
>卻連黑韃事略前幾段的錯誤都看不出來
>連按赤台不可能掌握國政這件事情都不知道的人敢笑別人半桶水?
我終於知道你到底在說啥鬼了
誰跟你說黑韃事略中的按只䚟是按赤台啦
那是野里知吉帶幹

野里知吉帶是當過大斷事官的
當然是宰相級職位

你這種程度拜託就不要出來害人了

無名2026/07/12(日) 22:26:09.005 ID:w1KB8i1ENo.30166475del

檔名：1783866368840.jpg-(324 KB, 1556x573)

>>30166454
>>野里知吉帶是當過大斷事官的
失吉忽圖忽才是大斷事官
除非你可以證明失吉忽圖忽這時候已經失去大斷事關的職務

無名2026/07/12(日) 22:34:42.398 ID:iVrr3qrANo.30166497del

>>30166359
你要這樣比喻的話是美國花一整年教學生英國史
低能兒
>>30166416
森薰老師...

無名2026/07/12(日) 22:36:22.974 ID:LbhdHuLkNo.30166504del

>>30166497
你對動畫公司有仇嗎

無名2026/07/12(日) 22:39:18.595 ID:MaiRlu3sNo.30166520del

檔名：1783867158359.jpg-(73 KB, 594x274)

>>30166475
《中國歷代宰相大詞典》廣東敎育出版社第1002頁
野里知吉帶（？—1252）蒙古窩闊台汗時大斷事官。譯名又作按只解、宴只吉帶、額勒只吉歹、按赤台，蒙古人。窩闊台汗時任大斷事官。

1247，奉貴由汗命率綽兒馬罕舊部兵西征，並授權處理西亞北部魯迷、谷兒只、阿勒頗等地一切事務，該地區所有統治者均須向其納貢。

貴由汗死，蒙哥即汗位，因其黨附窩闊台一派的王族，於1252年被逮捕，交拔都處死。(《蒙古秘史》；《元史》卷3《憲宗本紀》)

我為啥要為了你花時間找資料打臉你？

無名2026/07/12(日) 22:54:00.929 ID:w1KB8i1ENo.30166567del

檔名：1783868040728.jpg-(300 KB, 1599x348)

>>30166520
你猜猜看我在>>30166475的引文來自哪裡?
以及我在這篇圖片的引文來自哪裡?
原來野里知吉帶是成吉思汗家族的成員而且封為東方諸王?

無名2026/07/12(日) 23:02:03.962 ID:MaiRlu3sNo.30166572del

>>30166567
死低能兒你只是單純想來幹架是吧
你知道元朝的脫脫、伯顏這種菜市場名有多少位嗎？

你根本就只是吵輸我就開始打泥巴戰了

別個不說
黑韃事略的按只䚟就跟你說是當過大斷事官的野里知吉帶了

你還在扯野里知吉帶是成吉思汗家族的成員而且封為東方諸王的按赤台

你這種態度就不要出來和人討論學術啦
滾回家裡喝媽媽的奶

無名2026/07/12(日) 23:09:52.061 ID:w1KB8i1ENo.30166577del

檔名：1783868991702.jpg-(117 KB, 1599x147)

>>30165685
>>《黑韃事略》是南宋使臣彭大雅與徐霆親自到蒙古帝國所看到的所見所聞
我跟你說過:在那個年代外國記述另一個異文化異語言國家的文化會有不少敘述其實是錯誤的很常見
順便再跟你說更早之前的使臣趙珙出使時寫的蒙韃備錄也是有著不少錯誤的地方
所以未必能盡信
例如成吉思汗的兒子們
術赤在1221年戰死於金國戰役?
察合台要怎麼樣才能發音為約直?
原來孛兒帖當時有五個兒子?

>>30166572
你在>>30166520寫的
>>貴由汗死，蒙哥即汗位，因其黨附窩闊台一派的王族，於1252年被逮捕，交拔都處死。(《蒙古秘史》；《元史》卷3《憲宗本紀》)
你真的讀過蒙古秘史? 你真的讀過元史憲宗本紀?
人云亦云把別人當白痴也要有個限度
沒讀過書就沒讀過乖乖承認很難?

無名2026/07/12(日) 23:13:22.742 ID:w1KB8i1ENo.30166579del

檔名：1783869202626.jpg-(201 KB, 1446x301)

>>30166572
>>黑韃事略的按只䚟就跟你說是當過大斷事官的野里知吉帶了
你連黑韃事略都沒讀完對不對?
按照你說的按只䚟=野里知吉帶
那麼野里知吉帶什麼時候變成成吉思汗的姪子窩闊台的堂弟?

無名2026/07/12(日) 23:19:20.231 ID:5nYrWqYwNo.30166595del

>>30166320
我當年讀歷史時常常覺得和國文這門課有聯動的感覺。
其實和中國史、世界史比起來我更討厭台灣史。
一個小地方短短幾百年的歷史也要花和中國、世界史差不多的時間來學，結果就是整出一堆非常零碎的知識點。
我對康雍乾時期台灣的行政劃分變化不感興趣啦！學這個到底有什麼用？

無名2026/07/12(日) 23:22:22.304 ID:MaiRlu3sNo.30166604del

>>30166577
>《黑韃事略》是南宋使臣彭大雅與徐霆親自到蒙古帝國所看到的所見所聞
>我跟你說過:在那個年代外國記述另一個異文化異語言國家的文化會有不少敘述其實是錯誤的很常見
>順便再跟你說更早之前的使臣趙珙出使時寫的蒙韃備錄也是有著不少錯誤的地方
>所以未必能盡信
所以有人叫你對單一史料照單全收嗎？

況且你最初說過的
>那麼為什麼成吉思汗跟窩闊台的命令文書需要鎮海署名才能生效?
這個問題就是出自《黑韃事略》的紀載

請問你到底是在幹嘛？

>貴由汗死，蒙哥即汗位，因其黨附窩闊台一派的王族，於1252年被逮捕，交拔都處死。(《蒙古秘史》；《元史》卷3《憲宗本紀》)
>你真的讀過蒙古秘史? 你真的讀過元史憲宗本紀?
人云亦云把別人當白痴也要有個限度
>沒讀過書就沒讀過乖乖承認很難?
《元史憲宗本紀》
冬，以宴只吉帶（野里知吉帶）違命，遣合丹誅之，仍籍其家。

>>30166579
>黑韃事略的按只䚟就跟你說是當過大斷事官的野里知吉帶了
>你連黑韃事略都沒讀完對不對?
>按照你說的按只䚟=野里知吉帶
>那麼野里知吉帶什麼時候變成成吉思汗的姪子窩闊台的堂弟?
真的是死低能兒
你看看元史一堆脫脫還是伯顏不就氣死了

無名2026/07/12(日) 23:27:38.716 ID:MaiRlu3sNo.30166612del

>>30166604
其相，四人，曰按只䚟、〈黑韃人，有謀而能斷）

其軍馬將帥，舊謂之十七頭項：忒沒真、〈即成吉思，死後，其軍馬兀窟䚟之母今自領之）……按只䚟〈忒沒真之姪，兀窟䚟之弟）

人家作者為兩位按只䚟都寫了註釋了
一位是黑韃（蒙古）人
一位是成吉思汗的姪子

你不知道怎麼解讀史料就真的還是乖乖閉嘴吧

無名2026/07/12(日) 23:29:08.793 ID:w1KB8i1ENo.30166619del

檔名：1783870148019.jpg-(297 KB, 1591x255)

>>30166604
>>冬，以宴只吉帶（野里知吉帶）違命，遣合丹誅之，仍籍其家。
原來你是說同一段落的東方諸王之一的按赤台(按只帶)
跟下面被處死的宴只吉帶是同一人?
那麼同一段落的別里古帶名字有帶古跟吉字形相近是不是也是野里知吉帶?
憲宗本紀的只兒斡帶田哥玉帶阿速帶速你帶札剌兒帶
是不是都是野里知吉帶?
沒看書就沒看書乖乖承認別上網丟臉

無名2026/07/12(日) 23:35:09.930 ID:MaiRlu3sNo.30166641del

>>30166619
>原來你是說同一段落的東方諸王之一的按赤台(按只帶)
>跟下面被處死的宴只吉帶是同一人?
目前沒有史料紀載按赤台的卒年以及怎麼過世的

至於我對這種元史人名不統一被你拿來耍廚已經感到很煩躁了

無名2026/07/12(日) 23:36:57.119 ID:w1KB8i1ENo.30166648del

檔名：1783870616789.jpg-(159 KB, 1597x441)

>>30166612
然後這邊的屈朮（闊出）南征病死
軍隊指揮官被迫換人
後面接手的按只䚟是當時跟著南征的大斷事官失吉忽圖忽
造成一些人誤以為野裡知吉帶曾當過大斷事官的錯誤認知

無名2026/07/12(日) 23:40:06.633 ID:w1KB8i1ENo.30166651del

檔名：1783870806538.jpg-(159 KB, 1597x441)

>>30166641
>>至於我對這種元史人名不統一被你拿來耍廚已經感到很煩躁了
這是我的問題?
你說太宗本紀的野裏知吉帶
跟憲宗本紀的宴只吉帶
人名不統一我就算了
憲宗本紀同一個段落就能出現兩個不同的人名
而且明確告訴你前者是成吉思汗家族的東方諸王
你還能說兩個人是同一個人?
你有沒有想過錯誤的是你在>>30166520
引用的歷代宰相大辭典出錯?

無名2026/07/13(一) 00:07:04.327 ID:MaiRlu3sNo.30166732del

檔名：1783872424108.jpg-(82 KB, 577x271)

>>30166651
>你有沒有想過錯誤的是你在>>30166520
>引用的歷代宰相大辭典出錯?
《元朝史（上）》第93頁人民出版社陳得芝、韓儒林
從成吉思汗到必烈初年，大斷事官一直保持著「丞相」的地位。窩闊台時任此職的是額勒只吉歹（又譯野里知吉帶、宴只吉帶），窩闊台命令：「眾那顏每以額勒只吉歹為長，依著額勒只吉歹的言語裡行者。」蒙哥即位後，以忙哥撒兒「為斷事官之長，其位在三公之上，猶漢之大將軍也。」中統元年設立中書省，其長官忽魯不花仍帶「中書省都斷事官」職銜。到至元二年設大宗正府，大斷事官始專主宗正府，治蒙古公事並兼理刑名，不再是全國的行政長官了。

在大斷事官之下置有若干斷事官，為其僚屬。此外，諸王、貴戚、功臣有分地者，也各置斷事官管治其本部百姓。

陳得芝、韓儒林都是元史專家
至少比你這種只會耍嘴皮子的低能兒有公信力

無名2026/07/13(一) 00:18:53.676 ID:cRQAgIHENo.30166760del

ID:vd4bw8i2＝ID:w1KB8i1E
這位讓我見識到廚死不認錯到底有多難纏了

講錯了就錯了
有必要這樣嗎？歷史又不會因為你講A就是A

無名2026/07/13(一) 00:24:39.820 ID:w1KB8i1ENo.30166785del

>>30166732
>>《元朝史（上）》
你拿一本初版編撰是在1970年代的書也太舊了吧
你是不是忘記文革什麼時候結束
稍微有點政治不正確就等著被打倒到自殺的的年代持續到1976年
改革開放後開始有錢大量投入預算去研究好歹也得等到1985 1990年左右
自己去看韓儒林什麼時候過世?
陳得芝今年都93歲了
年紀大了認知與吸收跟觀念老化是難免的
我認同他們專注於研究歷史熱情與貢獻
但是在他們所處的時代有那個時代的侷限性
不是沒錢沒技術就是政治風氣可能發表點東西就被人認為反黨被迫害到死
而且當時也很難得到外國資料去做研究

無名2026/07/13(一) 00:38:34.905 ID:lO8O289UNo.30166808del

>>30166760
反駁慾很重啊
我幾句話都有人不看仔細硬要回了
這種就更不用說了

無名2026/07/13(一) 01:09:49.949 ID:MaiRlu3sNo.30166885del

檔名：1783876189853.jpg-(73 KB, 598x309)

>>30166785
>自己去看韓儒林什麼時候過世?
>陳得芝今年都93歲了
>年紀大了認知與吸收跟觀念老化是難免的
你這樣真的太難看了啦死低能兒

>而且當時也很難得到外國資料去做研究
一個連漢文史料這種研究元史最基本的條件都達不到的死低能兒
是要說啥外國資料啊？

你還真的以為韓儒林與陳得芝拿不到外國資料喔？你最厲害都拿得到喔？
還不是得要那些人幫你翻譯好

無名2026/07/13(一) 01:15:19.690 ID:MaiRlu3sNo.30166896del

檔名：1783876519599.jpg-(73 KB, 598x309)

>>30166785
《中國政治通史 7 恢宏與草昧的元朝政治》
大斷事官（也可札魯忽赤）是汗庭機構中的最高行政官，其職相當於「丞相」。失吉忽禿忽和別勒古台就是成吉思汗時期著名的大斷事官。

輔佐大斷事官的大必閣赤也擁有較高的權力，當時南宋史臣彭大雅記載蒙古國有「相」四人，包括大斷事官宴只吉歹（野里知吉帶）和必閣赤契丹人移刺楚材（即耶律楚材（即耶律楚材）、女真人粘合重山以及回回人鎮海。其中移刺楚材與粘合重山「共理漢事」，鎮海「專理回回國事」。

出使蒙古的徐霆謂：「移刺及鎮海自號為中書相公，總理國事，鎮海不止理回回也。韃人無相之稱，即只稱之曰此徹徹。必徹徹者，漢語令史也，使之主行文書耳。」此徹徹即必閣赤的異譯。後來擔任大必閣赤的楊惟中被稱為「以一相負任天下」。

2003年的書你滿意了沒？

>>30166808
如果他是來正常討論是沒關係
但很明顯就是個槓精

無名2026/07/13(一) 10:38:19.625 ID:9eHOZW4gNo.30167128del

>>30166785
這人看上面說自己杉山正明的讀者
我看杉山正明知道自己有這種水準的支持者應該會哭吧

無名2026/07/13(一) 10:54:33.043 ID:qzynUZlENo.30167135del

這不就只是中國史觀跟日本史觀的角度差異?
那麼蒙古國他們是怎麼看的?

無名2026/07/13(一) 12:23:11.457 ID:doWewAq2No.30167177del

>>30165912
藍白智障又來鬧串囉

無名2026/07/13(一) 12:23:35.215 ID:doWewAq2No.30167178del

>>30166132
確實不會

無名2026/07/13(一) 12:25:05.313 ID:doWewAq2No.30167179del

>>30166412
那你還在看日本動畫?

你還不快禁看日本相關動漫畫遊戲

無名2026/07/13(一) 12:40:15.723 ID:zBrIQC2oNo.30167186del

>>30167135
我之前就問了在蒙古的朋友
他們大部份人都沒什麼在看動畫......

無名2026/07/13(一) 13:12:32.292 ID:FySK1LOgNo.30167204del

>>30167186
https://wcc.worldcosplaysummit.jp/player-2025/mongolia/
蒙古cosplay節
看人吧，這季過去不知道蒙古會不會有人玩這個

無名2026/07/13(一) 14:01:42.208 ID:zBrIQC2oNo.30167228del

>>30167204
我還在烏蘭巴托看到女僕咖啡廳 [裡面女僕超壯....]
https://www.facebook.com/cafe.de.lolitaa/photos/
不過大部份人比較沒接觸動畫

無名2026/07/13(一) 14:07:38.440 ID:kNrKr7AQNo.30167231del

如果不是這種相對簡潔的畫風
那些民族服裝動起來會把動畫師操死吧

無名2026/07/13(一) 14:52:04.328 ID:94sW4ecwNo.30167252del

>>30167231
看成本囉
願意砸錢下去也是可以跟攻殼一樣每個人一件衣服都不少的還原原著

無名2026/07/13(一) 15:38:03.883 ID:dz97B1m6No.30167274del

>>30167252
有這經費跟時間請把乙嫁語り動畫化謝謝

無名2026/07/13(一) 16:27:24.835 ID:reu3s.MoNo.30167302del

>>30165942
蒙古人:為什麼永遠要醜化我們刻板印象野蠻人然後開始洗成吉思汗打波斯是因為波斯先殺蒙古信使

無名2026/07/13(一) 16:31:56.669 ID:reu3s.MoNo.30167308del

>>30166388
殺媽媽擄女主掠書都有阿
強姦女主似乎有暗示(女主進入發呆狀態後衣服就不完整了)

無名2026/07/13(一) 16:34:24.251 ID:kjo8YsuUNo.30167309del

檔名：1783931664160.jpg-(60 KB, 576x488)

>>30167302
不是波斯，是花剌子模

位於中亞西部阿姆河三角洲地區的大型綠洲。它的南部為卡拉庫姆沙漠，北部是曾經的鹹海，西部為烏斯秋爾特高原，東部是克孜勒庫姆沙漠。在中世紀曾建立一個強大的帝國——花剌子模帝國。現今為烏茲別克、哈薩克和土庫曼的一部分。

誰叫摩訶末跟扎蘭丁這對父子太能跑了，哲別還一路打到聶伯河那邊。

無名2026/07/13(一) 16:58:40.978 ID:4fVvHhQsNo.30167324del

>>30167309
其實野蠻人跟殺使者兩者也不衝突

當時確實是花剌子模絕讚內鬥中，其中一方不受控的殺光了貿易車隊
要求嚴懲無果，蒙古才發動攻擊，然後嚐到甜頭，發現直接用搶的比交易快多了

無名2026/07/13(一) 17:10:12.579 ID:m03/EMUQNo.30167331del

>>30166132
你看看你wwww

無名2026/07/13(一) 17:12:22.120 ID:cRFulLzgNo.30167333del

>>30166595
說得好！支持你！

>>30166760
看他留言立場傾向明顯就是反共反到失心瘋
大陸有文革有三反五反等等等，所以就是落後貧窮不文明所有研究全都不可信
基本就是這種非黑即白二元對立的態度思維
也難怪今天台灣各領域各行業幾乎全被大陸超越
更別說學術研究這塊了

無名2026/07/13(一) 17:45:05.095 ID:xBFxjWmENo.30167346del

>>30167252
動畫用這種童話風很合適
再寫實一點不如拍真人劇

無名2026/07/13(一) 18:08:17.066 ID:oHzYsnLENo.30167356del

>>30166595
>學這個到底有什麼用？
文盲什麼時候出現自己讀的中國史跟世界史不零碎的錯覺了
太平天國之亂死了幾千萬人曾國藩執行南京大屠殺的時候
隔海的美國內戰和平落幕沒有任何平民死傷超過十萬的事件

學生時期沒有能力把這兩件大事連結起來比較跟評價曾國藩跟羅伯特·E·李
不要講你中國史世界史讀的有多連貫啦

無名2026/07/13(一) 19:24:49.907 ID:dpam1Av.No.30167381del

>>30165439
日本人真偉大

無名2026/07/13(一) 19:27:42.859 ID:dpam1Av.No.30167383del

>>30166312
一切都是夢

無名2026/07/13(一) 19:28:03.264 ID:GyH8tSLoNo.30167384del

>>30167381
可以查一查日本對孫中山的看法，非常有意思w

無名2026/07/13(一) 21:13:55.153 ID:a1drOgbINo.30167464del

>>30167356
打迷糊仗?

無名2026/07/13(一) 21:21:34.950 ID:ogJpkOoUNo.30167471del

>>30167346
忘記在哪邊看到一個評論
相較於畫風精緻但劇情悠閒的姊嫁物語，這部用這種可愛的人物風格才能沖淡劇情的嚴肅沉重讓讀者看下去

無名2026/07/13(一) 22:03:28.440 ID:FYM2P2oMNo.30167513del

姊嫁物語的畫風太精緻，畫面很滿讓人已經目不暇給
如果他再塞過多台詞或劇情，反而很難消化

無名2026/07/13(一) 22:11:05.206 ID:LVLCGC..No.30167517del

>>30167384
記得日本對蔣中正評價其實不差
至少比中共和台灣皇民來的好太多
想想真諷刺
真正誇你的反到是你敵人

無名2026/07/13(一) 22:42:37.790 ID:cn1RZ0TANo.30167532del

檔名：1783953757463.jpg-(197 KB, 472x768)

>>30167471
不過偶爾也會想看到
在一些情感強烈的場面畫風突然變狂野之類的

無名2026/07/13(一) 23:05:16.470 ID:S3juM0agNo.30167560del

>>30167517
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%AD%A3%E7%A5%9E%E7%A4%BE

日本還給他立了個「中正神社」。

無名2026/07/13(一) 23:10:06.865 ID:wxowoKlQNo.30167595del

>>30167135
>這不就只是中國史觀跟日本史觀的角度差異?
是有人連漢文史料都無法解讀了就說外文史料好棒棒
和哪國史觀無關

>那麼蒙古國他們是怎麼看的?
他們連自己國家最偉大的時代都得看中國人寫的書才能了解了

>>30167560
老蔣本來就被黑得比較多
不然以那時臺灣島上真有大量共匪潛伏的環境，不狠一點真的很快就被中共摸得一乾二淨

無名2026/07/14(二) 00:14:46.941 ID:BMN4K5YkNo.30167724del

>>30167595
>不狠一點真的很快就被中共摸得一乾二淨
好了啦 GHQ有在日本抓一堆文人去槍決嗎？
蔣光頭就是跟非洲軍閥同等級的沒讀什麼書又愛嫖的垃圾人而已

這種連基本史學常識都沒有的咖洨難怪一直獨尊漢文史料
根本是你只會漢文吧www

無名2026/07/14(二) 00:17:25.259 ID:AUwTi4..No.30167725del

>>30167517
對幹贏的一方表面捧輸家實則給自己面子很正常
你扯單方面被屠殺的平民就離題了

無名2026/07/14(二) 00:33:00.377 ID:AKGgHeWENo.30167751del

>>30167724
>這種連基本史學常識都沒有的咖洨難怪一直獨尊漢文史料
>根本是你只會漢文吧www
ID:vd4bw8i2＝ID:w1KB8i1E
這人還不死心啊？
正常人暴露自己的學術無知早就羞愧地不敢回應了

無名2026/07/14(二) 00:41:17.373 ID:8jclBmJUNo.30167766del

>>30167725
老毛：誰叫光頭當初不殺光皇民
全殺光台灣人就不敢發聲
老毛這點就比光頭強太多

>>30167724
台灣不是很哈日本人嗎？
日本祖國都給老蔣面子
給老蔣客觀評價不難吧（笑

無名2026/07/14(二) 01:06:19.718 ID:k3AF7AeANo.30167804del

>>30167333
各領域被大陸超越？
你真的很好笑

無名2026/07/14(二) 05:59:01.276 ID:m03/EMUQNo.30167906del

>>30167751
人不要臉天下無敵嘛.....

無名2026/07/14(二) 06:01:47.230 ID:m03/EMUQNo.30167907del

>>30167333
>也難怪今天台灣各領域各行業幾乎全被大陸超越
......你認真的嗎???

無名2026/07/14(二) 08:46:26.663 ID:BMN4K5YkNo.30167938del

>>30167751
>>30167766
笑死人又開始獨尊單一種類史料
英文看不懂就乾脆說美國人對蔣的評價都是稗官野史嗎www

無名2026/07/14(二) 09:26:38.463 ID:jQfGJs4oNo.30167948del

>>30166132
還真的不會
台灣對於歷史的考究與流派可以說十分多樣化與自由
有偏世界史角度或東亞史角度的也有很天朝史觀的
但排除一些極端政治人物說綠營獨裁
各歷史系教授或考古學者可是想怎麼研究或出什麼書都隨意
而考據與糾錯自然各派資深或民間備受尊重的研究者會審視與交流
中國那可就危險了你的研究或發表可是不能影響中華民族概念
或是帶偏到任何可能危害目前定調的政治史觀依據紅線
出版前的糾錯或改字或刪減可能還不能你自己改會有人員幫你改
其實有些中國歷史學者已經很彈性了甚至還努力幫中共史觀打補丁
但可能還會被指是歷史虛無主義一種意識形態的審查工具與政治標籤
劃定學術與言論紅線邊界還非常模糊扣你帽子學術邊緣化
失去教職、課題經費著作也無法出版對歷史解釋權的壟斷

無名2026/07/14(二) 11:25:56.341 ID:tY2GhI5cNo.30167984del

>>30167938
你會被嘴的原因是因為你身為中文母語人士
連中文史料都沒辦法解讀了，請問你是哪來的臉說不要獨尊中文史料？
最基本最基礎的東西都不行了，怎麼還想做進階的？

你現在能看的外文史料一樣都是中國學者幫你翻譯成中文的

無名2026/07/14(二) 12:10:53.029 ID:WgP0yrS6No.30168002del

>>30167595
老蔣的問題是該狠的時候不夠狠
在中國的時候真的夠狠就不至於被中共滲透成篩子

無名2026/07/14(二) 12:28:02.210 ID:vlvhTfbANo.30168008del

>>30166228
好可憐，以為學生幾年的課綱能代表整個國家的學者

無名2026/07/14(二) 13:22:15.522 ID:AKGgHeWENo.30168032del

不過我發現這部在臺灣的熱度並沒有想像中地高
屬於那種叫好不叫座的感覺

和日本以及歐美的熱度差太多了

無名2026/07/14(二) 13:56:24.875 ID:qKORenFINo.30168045del

>>30167984
你會被嘴的原因是因為這部是在講他國歷史而不是中國歷史
不管你中文記載了多少實際上跟日文記載了多少都一樣地位
全都是別的國家在記載另外一國歷史，哪有什麼卑尊之分

>>30168032
就跟歷史之眼和海盜戰記一樣
有深度的作品本來就容易勸退一般人

無名2026/07/14(二) 14:20:32.853 ID:AKGgHeWENo.30168049del

>>30168045
ID:vd4bw8i2＝ID:w1KB8i1E＝ID:BMN4K5Yk＝ID:qKORenFI

>你會被嘴的原因是因為這部是在講他國歷史而不是中國歷史
中國正史二十五史有兩本叫做《元史》《新元史》

>不管你中文記載了多少實際上跟日文記載了多少都一樣地位
這人在說啥？
你日文紀載可以和中文一樣還原出等同份量的元史嗎？
你最基本的中文史料都能錯誤解讀還死不認錯
這也是為什麼大家都要嘴你基礎沒打好卻整天做進階題的點

>全都是別的國家在記載另外一國歷史，哪有什麼卑尊之分
開始聞到元清非中國史的氣息了

無名2026/07/14(二) 14:33:12.980 ID:qKORenFINo.30168053del

>>30168049
啊蒙古人就不認為元朝是中國朝代呀
有意見現在就去把蒙古共和國打下來呀
你喜歡記載被別國征服的歷史蒙古國一直都沒有要阻止你

無名2026/07/14(二) 14:49:59.126 ID:AKGgHeWENo.30168059del

>>30168053
>啊蒙古人就不認為元朝是中國朝代呀
啊蒙古人就不認為元朝是中國朝代呀（X）
啊蒙古國人就不認為元朝是中國朝代呀（O）

中國蒙古人的人口是蒙古國人的兩倍以上

另外哪個蒙古國人說不認為元朝是中國朝代？
不會就是你這個臺灣人吧

>有意見現在就去把蒙古共和國打下來呀
>你喜歡記載被別國征服的歷史蒙古國一直都沒有要阻止你
俄羅斯會教欽察汗國
哈薩赫更說自己是欽察汗國正統

印度一堆外國入侵建立的政權也一樣作為本國史
蒙兀兒帝國就是突厥化蒙古人建立的

埃及、伊朗、歐洲國家都有一樣的情況

你這真的是孤陋寡聞

況且蒙古最初是遼金兩代轄下的部落，本質上還不是外國
甚至成吉思汗建國後還要親自到金朝邊境朝貢，直到聽到他瞧不起的完顏永濟當皇帝才敢直接對金朝造反

無名2026/07/14(二) 14:50:09.433 ID:u7qzcZ1wNo.30168060del

檔名：1784011809311.jpg-(718 KB, 1080x1551)

https://x.com/ZedongWinine/status/2076653991711350833

一部動畫，暴露了阿拉伯人有多雙標

無名2026/07/14(二) 15:31:54.772 ID:wxowoKlQNo.30168068del

>>30168045
>>30168053
都被打臉幾次了還要繼續鬧
想裝大師被打臉，就不要再鬧下去了

無名2026/07/14(二) 15:43:21.406 ID:qKORenFINo.30168070del

>>30168059
被征服史說是自己國家的歷史本來就沒問題呀
但是說成是自己的朝代就莫名奇妙了
漢人是有多自虐才會把自己的社會階級排在色目人下面

無名2026/07/14(二) 15:56:48.008 ID:AKGgHeWENo.30168074del

>>30168070
你是還鬧多久啦
是和上面說的一樣想裝大師被我打臉就心態崩了喔

>被征服史說是自己國家的歷史本來就沒問題呀
>但是說成是自己的朝代就莫名奇妙了
英國有個朝代叫做諾曼第王朝
建立的君主是從法國來的威廉，因此被稱作征服者威廉

>漢人是有多自虐才會把自己的社會階級排在色目人下面
元代史料並沒有所謂四等人制
雖然的確有分蒙古人、色目人、漢人、南人，但沒有任何法律將之排列成社會階級
四等人制是清末民初一位叫做屠寄的學者依照元代史料中對元朝以上四種人一些差別待遇而自行整理出的

況且元朝政府的各級官員，漢人與南人加起來就有七成了
那個修黃河修到引發紅巾之亂的工部尚書賈魯就是漢人了

懂了嗎？連中文史料沒辦法解讀的假大師

無名2026/07/14(二) 16:00:20.036 ID:bmct3B.sNo.30168076del

>>30167356
不過國中小把台灣史、中國史和世界史分在不同年級教確實很難意識到去整理時間軸啦，特別是考試其實不太考同時異地的事件
(除非課本就有教像清朝洋務運動和日本明治維新比較)
我也是後來才知道李鴻章搞洋務運動的時候見過俾斯麥等名人；戴潮春事件跟戊辰戰爭、德國和義大利統一時間差不多
課外涉及科技史的部分就更誇張了，法拉第活躍時清朝鴉片戰爭打了2場；愛因斯坦青年時甲午戰爭爆發；牡丹社事件同年打字機開始販售，3年後世界第一家電話公司開始營業

無名2026/07/14(二) 16:01:30.114 ID:tLg7JevANo.30168077del

理查「蒙古大汗會說中文的有幾個?這樣還好意思說是中國皇帝www」

無名2026/07/14(二) 16:48:18.553 ID:wfxPHHyMNo.30168096del

>>30168060
阿拉伯大征服是什麼時候的事？？

>>30168077
自婊乙www

無名2026/07/14(二) 17:16:25.574 ID:eNnRKe2INo.30168104del

>>30168077
英語整票所謂"典雅"單詞就是法語
打贏了總有弄臣可以設定有的沒的給敗者吞
從閩江開打推回黃河也能做同樣的事
戰爭與文化清洗是很正常的事

無名2026/07/14(二) 19:11:59.629 ID:vAt6apB2No.30168141del

檔名：1784027519539.jpg-(139 KB, 1280x588)

>>30168096
https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/277vo8/rise_of_the_first_caliphate_gif1196x580/

穆斯林的征服或阿拉伯的征服

由伊斯蘭教創立者穆罕默德生前建立了阿拉伯半島的統一政權後開始，隨後正統哈里發時期和奧瑪亞時期見證了穆斯林勢力長達一個世紀的快速膨脹。

穆斯林勢力擴張遠至南亞、中亞、北非、西西里島和伊比利半島直至庇里牛斯山。

------

正統哈里發是指伊斯蘭教創始人穆罕默德逝世後自632年至661年相繼執掌阿拉伯伊斯蘭國家政教大權的四位繼承人，分別是阿布·伯克爾、歐麥爾·本·赫塔卜、奧斯曼·本·阿凡與阿里·本·阿比·塔利卜。由於正統哈里發都是通過民主選舉或推舉而產生的，他們的繼位獲得了大多數穆斯林的認可，故稱這一時期為哈里發國家的「神權共和時期」。

奧米雅王朝是阿拉伯帝國第一個世襲哈里發政權（661年－750年），定都大馬士革。此時期對外擴張至極盛，統治版圖橫跨歐亞非三洲，在中國歷史文獻中被稱為「白衣大食」。

穆斯林勢力的全盛時期是「阿拉伯帝國」（又稱哈里發國）。在西元八世紀的阿拔斯王朝與倭馬亞王朝時期，版圖橫跨歐、亞、非三大洲。這是一個面積非常巨大的超級帝國。

無名2026/07/14(二) 19:28:23.701 ID:85ZVB9lgNo.30168151del

所以俄跟蒙其實還是有道統碎片
或其實哪天主張收復中原
也不是沒有法理依據？
中華道統持有者沒法既要沒滅過
又要大家都中國人除非一直修正歷史？

無名2026/07/14(二) 21:09:52.853 ID:/sfR3aHUNo.30168332del

>>30168053
>啊蒙古人就不認為元朝是中國朝代呀
誕膺景命，奄四海以宅尊；必有美名，紹百王而紀統。肇從隆古，匪獨我家。且唐之為言蕩也，堯以之而著稱；虞之為言樂也，舜因之而作號。馴至禹興而湯造，互名夏大以殷中。世降以還，事殊非古。雖乘時而有國，不以利而制稱。為秦為漢者，著從初起之地名；曰隋曰唐者，因即所封之爵邑。是皆徇百姓見聞之狃習，要一時經制之權宜，概以至公，不無少貶。
我太祖聖武皇帝，握乾符而起朔土，以神武而膺帝圖，四震天聲，大恢土宇，輿圖之廣，歷古所無。頃者耆宿詣庭，奏章申請，謂既成於大業，宜早定於鴻名。在古制以當然，於朕心乎何有。可建國號曰大元，蓋取《易經》「乾元」之義。茲大冶流形於庶品，孰名資始之功；予一人底寧於萬邦，尤切體仁之要。事從因革，道協天人。於戲！稱義而名，固匪為之溢美；孚休惟永，尚不負於投艱。嘉與敷天，共隆大號。

喔對了這是元世祖忽必烈的詔令

無名2026/07/14(二) 22:53:11.433 ID:tHCK1VMkNo.30168474del

>>30168332
https://news.nextapple.com/life/20260706/13B4209C47ADBEDEC9A257853BA60E7B
>>特木爾說，適逢成吉思汗建立大蒙古國820週年
人家就覺得不是啊，不然幹嘛獨立

無名2026/07/14(二) 23:04:19.998 ID:shiQEf2sNo.30168478del

>>30168474
>https://news.nextapple.com/life/20260706/13B4209C47ADBEDEC9A257853BA60E7B
>特木爾說，適逢成吉思汗建立大蒙古國820週年
>人家就覺得不是啊，不然幹嘛獨立
假大師連白話中文新聞都看不懂
新聞通篇根本就沒說元朝不是中國朝代

想想你也可憐啦
>>30165439
你是本串第一個發文的人，看起來想裝自己很懂蒙元史
結果被我接連打臉就開始整個失心瘋了

不過你給人的感覺有點像西洽的CactusFlower
是你嗎？

無名2026/07/15(三) 07:56:57.587 ID:YoP6cMIANo.30168696del

>>30166359
北美還有加拿大跟一部分的墨西哥

無名2026/07/15(三) 08:27:22.152 ID:7OKfwARgNo.30168700del

>>30168151
>道統碎片
羅馬正統東羅馬，第三羅馬俄羅斯，俄國正統在沙俄，沙俄正統金賬汗，金帳汗國是蒙古，蒙古正統在漠南，漠南正統科爾沁，科爾沁區在通遼，因此羅馬正統在遼

無名2026/07/15(三) 09:19:27.439 ID:1kw9hej2No.30168711del

>>30168077
大唐天可汗會說中文的其實也沒幾個啊，還不是被當作中國皇帝

無名2026/07/15(三) 09:43:14.304 ID:Fd/noVuUNo.30168720del

>>30168711
>大唐天可汗會說中文的其實也沒幾個啊，還不是被當作中國皇帝
這人腦袋是不是有問題啊？

無名2026/07/15(三) 15:16:08.866 ID:kaYWyp..No.30168785del

>>3016871
蒙古國滅了漢人政權統治中國變成了中國皇帝?
中國不是被滅了?

無名2026/07/15(三) 17:58:18.714 ID:doiaZuygNo.30168813del

穹廬在臺灣真的是雷聲大雨點小耶
網路上的討論都很零散，巴哈動畫瘋與回歸線YT的觀看數也不怎麼高

是宣傳不力，還是臺灣人的水準低到看不了這種作品的？

無名2026/07/15(三) 18:03:55.272 ID:dElZM1u.No.30168816del

>>30168813
這串看下來還不懂嗎
會有一堆認真的政治廚吵架，一般人觀感超差的

無名2026/07/15(三) 18:07:20.406 ID:doiaZuygNo.30168817del

>>30168816
之前阿拉伯穆斯林也在吵什麼褻瀆伊斯蘭教
但也不影響穹廬在日本與其他國家的熱度

唯獨在臺灣的人氣真的不怎麼熱烈

無名2026/07/15(三) 18:23:10.151 ID:JokAfCEENo.30168821del

>>30168813
畢竟是個可以讓黃山料蟬連三年年度暢銷冠軍的地方

無名2026/07/15(三) 18:32:17.564 ID:GNrnaCP2No.30168827del

>>30168821
好像是五年

穹廬我認為真的是宣傳還不夠
這種類型的作品還是放到電視台播中配才比較有人看
夠紅的話就會連臺配都會出現了

無名2026/07/15(三) 18:41:59.980 ID:suFXNbhMNo.30168829del

>>30168813
自己喜歡的作品何必在乎周遭的人氣或評價？

無名2026/07/15(三) 18:56:18.713 ID:fDpPgWwUNo.30168835del

>>30168829
他就跟風仔啊

無名2026/07/15(三) 18:58:16.418 ID:aNB64ve6No.30168836del

>>30168711
古代沒有中國概念

無名2026/07/15(三) 19:08:09.953 ID:P9PPxnt6No.30168837del

>>30168813
硬核歷史劇沒人看很正常　題材又是台灣人沒興趣的
穹廬就是典型的影展獲獎電影　能夠獲得極好口碑但就是沒票房
而當有『是不是大家水準低到看不了這作品』的心態時
就是這類作品推廣不出去的最大原因

無名2026/07/15(三) 19:18:12.267 ID:Sj9xDXCoNo.30168841del

檔名：1784114292044.png-(909 KB, 1194x960)

>>30168827
「你要夠紅才能上電視台啊！」
「不上電視台要怎麼紅！」
(ry

無名2026/07/15(三) 19:18:53.777 ID:doiaZuygNo.30168842del

>>30168837
>穹廬就是典型的影展獲獎電影　能夠獲得極好口碑但就是沒票房
可是穹廬在日本的票房（人氣）很高
現在日本一堆穹廬的活動

歐美國家也不差
甚至伊斯蘭國家也很多人在討論（雖然之後基本沒有任何伊斯蘭元素）

無名2026/07/15(三) 19:19:30.972 ID:suFXNbhMNo.30168843del

之後還有一部類似題材的歷史之眼，對古希臘有興趣的人應該會比蒙古來的多吧？

無名2026/07/15(三) 19:23:05.264 ID:kXKGGTQUNo.30168847del

>>30168837
>而當有『是不是大家水準低到看不了這作品』的心態時
>就是這類作品推廣不出去的最大原因
>>30168836
>古代沒有中國概念
這種擺明沒讀書的低智商言論剛好證明了臺灣人的水準

無名2026/07/15(三) 19:27:22.012 ID:kXKGGTQUNo.30168848del

>>30168843
>之後還有一部類似題材的歷史之眼，對古希臘有興趣的人應該會比蒙古來的多吧？
連蒙元這種臺灣人相對熟悉的近古題材都這樣了，2500年前的古希臘就更不用講了

古希臘就是歷史上很重要，所以歷史課本會講
但變成動漫題材，就是會很冷門的類型

無名2026/07/15(三) 19:36:32.649 ID:P9PPxnt6No.30168851del

>>30168847
只要和自己不同思路　推廣不出去就嫌人家沒水準和低智商
那這部沒人看不就顯得很正常了　和DEI教育觀眾一樣的思維

無名2026/07/15(三) 19:42:33.545 ID:GNrnaCP2No.30168852del

>>30168851
中國這詞的概念最晚從西周就開始發展了
講古代沒中國概念這句話的人被說沒讀書是很正常的

有接受過義務教育的人都不會講這句話

無名2026/07/15(三) 19:43:53.183 ID:bMaPQLNsNo.30168853del

>>30168836
古代「中國」這詞的概念跟現在不一樣
指的是已知世界的中心
而這裡的「國」是指物理地區不是現代主權國家這種抽象概念
要用現代漢語表現的話「中原」會比較貼近

類似的概念在其他神話體系也有
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E3%81%A4%E5%9B%BD
日本神話的「葦原の中つ国」
北歐神話的「Midgard 」 = mid (中央) + gard (領域)
托爾金創作的「Middle-earth」也是借用此概念

但這些都留在神話裡
因為隨著人們向外探索地圖上的戰爭迷霧越來越少
長見識後發現世界比自己想像的廣大就摒棄了自己在世界中心的想法

但中國就一直放不下自我中心的中二心理
可謂中國自大

無名2026/07/15(三) 19:53:31.833 ID:kXKGGTQUNo.30168860del

>>30168853
>古代「中國」這詞的概念跟現在不一樣
>指的是已知世界的中心
>而這裡的「國」是指物理地區不是現代主權國家這種抽象概念
>要用現代漢語表現的話「中原」會比較貼近
《舊唐書卷二本紀第二太宗上》
丁未，引諸衛騎兵統將等習射於顯德殿庭，謂將軍已下曰：「自古突厥與中國更有盛衰。若軒轅善用五兵，即能北逐獯鬻；周宣驅馳方、召，亦能制勝太原。至漢、晉之君，逮於隋代，不使兵士素習干戈，突厥來侵，莫能抗禦，致遺中國生民塗炭於寇手。我今不使汝等穿池築苑，造諸淫費，農民恣令逸樂，兵士唯習弓馬，庶使汝鬥戰，亦望汝前無橫敵。」

於是每日引數百人於殿前教射，帝親自臨試，射中者隨賞弓刀、布帛。朝臣多有諫者，曰：「先王制法，有以兵刃至御所者刑之，所以防萌杜漸，備不虞也。今引裨卒之人，彎弧縱矢於軒陛之側，陛下親在其間，正恐禍出非意，非所以為社稷計也。」

上不納。自是後，士卒皆為精銳。

猜猜看，「自古突厥與中國更有盛衰。」的「中國」是地理概念還是國家概念
突厥可是國家，不是地理名詞喔

「至漢、晉之君，逮於隋代，不使兵士素習干戈，突厥來侵，莫能抗禦，致遺中國生民塗炭於寇手。」
這裡的「中國」也不是地理概念

無名2026/07/15(三) 20:31:48.799 ID:aNB64ve6No.30168870del

>>30168847
原來古代有共產黨

無名2026/07/15(三) 20:49:31.629 ID:5hYzR7PwNo.30168880del

>>30168860
那年代自稱中國是在爭正統不是正式國名
然後突厥同時也是指民族
這裡講中國要強調的是正統vs蠻夷
後面這句「致遺中國生民塗炭於寇手」也是類似概念
成王敗寇
我入主中原所以我是王你是寇

北宋和遼(契丹)都自稱過中國
然後俄語稱中國為契丹(Китай, Kitay)
然後其他語言稱China, Kina等等都沒有中心的意思
因為人家不認同你是世界中心

無名2026/07/15(三) 21:26:29.650 ID:FF6758xENo.30168892del

>>30168700
好複雜
中國這詞的擴充概念算是自助餐？
是不是也導致中原各國家滅了也漸漸百姓無所謂
反正都是中國或是就皇帝換人做而已
那這樣也沒什麼向心力吧輸了就是失去天命
下個贏家自然成為了中國雖然大家都知道不一樣

無名2026/07/15(三) 21:34:41.391 ID:V5GVxsnINo.30168896del

檔名：1784122481299.png-(1336 KB, 1544x955)

>>30168892
真麻煩
以後統一叫支那就好

反正全世界都叫支那

甚麼中國middle國
給中國人自己叫自己爽

無名2026/07/15(三) 21:47:09.983 ID:9FceZvvsNo.30168921del

>>30168892
就和中世紀洲國家個個都自稱羅馬後裔一樣啦
元朝清朝都能當中國了
二戰要是日本贏了八成也會被當成中國

無名2026/07/15(三) 22:10:20.230 ID:suFXNbhMNo.30168939del

一群愛支病患要發瘋去別的地方好嗎，不想討論劇情還扯些有的沒的

無名2026/07/15(三) 22:25:30.457 ID:Ayw3royoNo.30168992del

>>30168060
阿拉伯人是這樣的，還真的以為自己是在傳播文明
明明自己以前也幹過屠城波斯首都的事情

無名2026/07/16(四) 09:32:31.060 ID:LU.a2i1wNo.30169312del

檔名：1784165550961.png-(414 KB, 1146x357)

>>30168939
你還沒遇到這一位
不過說幸好這人沒出現
不然的話會戰更兇且一發不可收拾

無名2026/07/16(四) 09:47:57.561 ID:rVBtHsIsNo.30169314del

>>30168921
這倒不會，二戰時期已經是現代主權國家體系了
雖然日本在二戰的外交操作很荒唐
比如將一樣反共的老蔣打到對立面去
但對於佔領區，日本的作法不是直接以自己的名義統治
而是扶植當地親日或反歐美人士建立親日政權

無名2026/07/16(四) 11:19:52.606 ID:oAFnKwIkNo.30169351del

>>30168892
其實中國的情形很多都可以從印度來解釋，因為2個情況很像，就算變成元朝
、德里蘇丹國，仍然是稱呼中國、印度，不像歐洲從羅馬變成法蘭克、西亞從
波斯變成阿拉伯，就算後來有第三羅馬的稱號仍然不會直接稱作羅馬，更別提
阿拉伯不會有第幾波斯的稱號，而且以歷史來看，蒙古跟中國的關係和阿富汗
跟印度的關係很像，可是有聽過印度像如今的中國那樣說阿富汗人是印度人嗎？

無名2026/07/16(四) 12:40:20.281 ID:7GW3RCxYNo.30169368del

>>30169351
這問題很奇怪啊
中國也不會說蒙古國人是中國人

但是南韓人會說北朝鮮人是南韓人

無名2026/07/16(四) 12:57:25.863 ID:3MXMVkxkNo.30169372del

>>30169368
那是南韓的政治主張吧
北韓人只要有本事逃出國且與南韓聯繫上
南韓一律視為自家國民接收

無名2026/07/16(四) 14:08:44.210 ID:rVBtHsIsNo.30169390del

>>30169372
韓國本來就主張整個半島都是其領土
所以朝鮮人本來就是潛在的韓國國民

無名2026/07/16(四) 14:28:42.961 ID:AO/BmvwYNo.30169394del

>>3016936
不不不主張蒙古要回歸祖國的中國人可是很多的

無名2026/07/16(四) 16:19:06.689 ID:4R8JGK.MNo.30169413del

>>30169394
外蒙要是回歸和鵝爹之間就沒有緩衝地帶囉...

無名2026/07/16(四) 16:39:06.992 ID:ViK2F4M.No.30169419del

>>30169413
那不就更好了嗎www

無名2026/07/16(四) 17:22:44.677 ID:6E/0jH2wNo.30169436del

>>30169419
蒙古跟中國統一等於中國又要為了完全不值錢的國土去建立新的軍事防線
然後國內又多了一批新的獨立份子
一模一樣的事情就是西藏為了面子把它佔了後什麼好東西都沒有還得從延海拉兵去給印度阿三打

無名2026/07/16(四) 17:24:08.771 ID:d.CCAWQINo.30169438del

>>30169394
多少? 像格陵蘭主張加入美國的人一樣多嗎

無名2026/07/16(四) 17:30:26.774 ID:3VRcCnaoNo.30169441del

>>30169394
外蒙古本來就沒有獨立的本錢
是俄羅斯帝國以及之後的蘇聯強行扶持的

現在蒙古國就是個經濟只能靠中國的超級弱國，只能靠成吉思汗這個精神鴉片騙自己國家很偉大

可悲的是現在的中國內蒙古比外蒙古更有資格地說自己是蒙古
真要說起來外蒙古比較像北馬其頓，都剛好在過去古國的領土上建國，國名就掛那個古國

無名2026/07/16(四) 17:37:51.972 ID:KbAgt3SgNo.30169442del

>>30169351
哪有
俄羅斯就把中國改叫契丹
現在也還是叫契丹

無名2026/07/16(四) 18:04:47.998 ID:13fgjtY6No.30169448del

>>30169441
我在尸丁丁有看過一模一樣的發言,你猜猜是誰講這些東西......

無名2026/07/17(五) 01:14:54.576 ID:2E9xy7C6No.30169852del

>>30169436
>>從延海拉兵去給印度阿三打
兩邊都怕擦槍走火所以都用冷兵器打
話說用冷兵器打了這麼久有沒有出過人命啊？

無名2026/07/17(五) 01:55:16.799 ID:vlf/eqn.No.30169878del

>可悲的是現在的台灣比中華人民共和國更有資格說自己是中國
>真要說起來中共比較像外蒙古，都剛好在過去古國的領土上建國，國名就掛那個古國

無名2026/07/17(五) 02:18:59.590 ID:lE2D8a8.No.30169886del

>>30169436
控制水源地還是有戰略正當性
但是他們似乎把核廢料傾倒在這種地方
這些東西是非人物種在環境改良吧
像是環太平洋把怪物派到地球當作生態改造的手段
又是重金屬又是核汙染

無名2026/07/17(五) 10:42:44.597 ID:v41V0o/2No.30170063del

>>30169436
蒙古礦藏量世界前幾名的，你說不值錢？
蒙古國之所以鳥成這樣是因為人口過少+國土超過一半是會發生沙塵暴的戈壁+文明科技落後+沒有出海口

當初蒙古國之所以從中華民國獨立是因為蘇聯說要緩衝國
現在的俄羅斯比蘇聯弱更多，更需要蒙古國當緩衝來擋中國，中國反而不需要緩衝

蒙古國人看到中國內蒙古的發展屌打自己，心裡就更不平衡了

名稱
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