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本集結束

以上

>>30171120
忽必烈、旭烈兀
一個像爸一個像媽，貓貓嘴w

仔細想想托雷也太沒神經了吧?
到底要肌肉腦到什麼程度才會把母親死在自己手上的人
放在自己的老婆和小孩身邊
堂堂蒙古軍神倒是把戰爭的頭腦放一點在人情世故上啊...

>>30171202
他根本不記得這丫頭是他找到老婆要的書時的那戶人家

>>30171344
上一集他就直接認出來了 還說法蒂瑪學會順從了很好

>>30171202
對蒙古人來說被征服擄掠來的女性就是理所當然會服從
別說法蒂瑪了 唆魯禾帖尼也是成吉思汗滅克烈部後搶來嫁給托雷的
現在故事的十多年前她爸才剛被殺 蒙古帝國時期高層妻妾大半都是搶來的
至於當時急病/暴斃而亡的蒙古帝國高層裡是不是真的有幾個是死於這些奴隸的刺殺就不得而知
實際上像窩闊台之死這個通說是喝酒過量的例子 在當時也有人指控是被下毒
代表到後面蒙古人也開始注意到問題 但目前這部故事還在蒙古帝國剛開始擴張的時期
恐怕這些蒙古人還沒開始意識到他們新征服的土地文化觀念不同

>>30171202
蒙古人就沒在怕的

當年完顏陳和尚不願在亂軍中無名死去，主動走向蒙古大營表明身分。他正是先前曾在大昌原、衛州、倒回谷等地屢次以少勝多擊敗蒙古軍的「忠孝軍」總領。面對托雷的勸降，他大義凜然、拒不投降。蒙古軍憤而將其處刑（先斷其雙足、豁口至耳），完顏陳和尚至死噴血大罵不絕。

完顏陳和尚的忠烈與硬漢作風，連敵方主帥托雷也為之動容。在陳和尚斷氣前，托雷甚至命人捧酒祭奠，並讚嘆道：「好男子，他日再生，當令我得之！」

歷史白癡來問一下
會出現幼子繼承制的理由或者說優勢是什麼啊?

長子繼承的優勢就很好理解，年紀最大自然容易與見識最多、最懂事等各種與生活經驗帶來的優勢直覺聯想

那幼子繼承的優點是什麼?
越晚生的能掌握越多，一個不注意多個幼子繼承權就換人了，在不然就是如果幼子還是個小朋友，那不就根本變傀儡
又或者每個兄長都靠年齡優勢搞死年輕的，感覺隨便想都一堆缺點

直覺上好像想不到會推崇幼子繼承的理由是什麼

>>30171525
讓年長的孩子出外打拼
如果父親長命，長子繼承時都變老人

>>30171525
對蒙古人來說出外打拚比顧家重要，在外打劫會有風險，讓最小的顧家是合理的做法。

然後遊牧民族的觀念大家都是家族的一份子，鬥爭只會對外不會對內。

>>30171202
你為什麼覺得一個以殺對手搶對方女人當老婆為榮的民族會這麼想？

>>30171202
簡單，因為這些女人都不會反抗，無一例外

每個就算家人被殺、被強制擄來做牛做馬，就算一開始再傷心再憤怒，到後來都適應環境甘之如飴了

你沒看他們擄了成千上萬個異族女性，到頭來也只出了法提瑪和托列哥那這兩個恨到付諸行動的女中豪傑？

>>30171525
重點就只是看壽命長度而已
遊牧民族的平均壽命短，加上十幾歲長子就會出生，父子的年齡差距不會太多
若使用長子繼承的話，等到父親死後，長子能擔任領袖的時間並不會太長，而年齡差較多的幼子反倒能長期擔任領袖，所以原則會傾向幼子繼承
而且若是領袖意外死亡時，也沒有非要堅守幼子繼承，可能會是弟弟或是年紀較長的兒子直接接班
幼子繼承只是沒出意外的理想方式

>>30171525
最基礎的就是幼子難以跟父親爭權，
父親才可以穩穩掌權到老

叫年長的兒子出外打拼是講好聽的，
其實就是趕出去不允許威脅到父親，
死前無所謂了才讓小兒子繼承，
死後之事那是小兒子自己得努力

蠻訝異的
捏血管殺羊這個竟然有畫出來，連蒙古羊肉不放血也有講到
[這也是為什麼一堆臺灣人認為蒙古那邊羊肉腥味重]
作者真的用心

>>30171611
>>然後遊牧民族的觀念大家都是家族的一份子，鬥爭只會對外不會對內。
忽必烈：就、就是說阿(心虛

>>30171704
也不用等忽必烈 窩闊台跟拖雷家就算鬥很久了吧

作為一個歷史課都在混的人...

我一直以為是成吉思汗創建了元朝....
原來他在有元朝前就死了...

>>30171727
歷史課好像也不會考到是忽必烈確立"元"這個國號的
雖然課本是有寫

>>30171727
>作為一個歷史課都在混的人...
>我一直以為是成吉思汗創建了元朝....
>原來他在有元朝前就死了...
大元這個國號是忽必烈建立的
但是國家是成吉思汗開國的
所以元朝歷史要從成吉思汗開始算起

這真的很基本的常識

>>30171122
依舊穩定的過場美術
感覺劇組甚至原作是刻意做成雕版印刷質感的
但簡化的人設跟物件卻能感受到動作 影調 用色的高度精密
這些部分的質感甚至可稱為美感了

>>30171727
你要把大元和大蒙古國分開來看。

忽必烈在繼承權戰爭中勝出後立新國號大元大蒙古國並表示自己是蒙古帝國的正統繼承者，但是在他活著的其間一直沒有真正成為大汗。要一直到他死後其它汗國才正式承認大元皇帝是蒙古帝國的宗主國。

>>30171820
所以原則上
雖然元朝說是一個龐大的帝國
但是其實內部挺四分五裂的?

想問一下
法蒂瑪覺得唆魯禾帖尼讓人火大
是因為這個人的小願望讓法蒂瑪失去家人還一臉無所謂的樣子嗎
有點抓不準這邊法蒂瑪的心態，就感覺好像不只有這個原因而已

>>30171626
>>30171202
斯德哥爾摩症候群

>>30171824
反了吧
整個蒙古帝國大到歐亞
元朝只是裡面一部份

>>30171825
很能理解吧
大概意思是

你們掠奪資源就為了自己好
有想過我們的感受嗎?

簡單來說就是皇后雖然說的大義凜然為了這個國家未來
需要這本書
但中間血淋淋的犧牲你都沒看到阿
本質上還是弱肉強食帝國主義擴張那套宏大敘事

>>30171824
反了
是忽必烈統治的大元與金帳、窩闊台、察合台、伊兒等汗國共同為蒙古帝國
只不過隨著迭代彼此之間漸漸互不從屬

>>30171611
有共同的敵人或要西征時是這樣，但其實沒打仗時也在互防互搞
連成吉思汗都防過搞過跟他一起打拼的二弟哈薩兒了

只是蒙古人[到現在也是]唯一的優點是很直接
要什麼就直接講什麼，要搞也直接搞

>>30171825
我覺得法蒂瑪台詞說明很清楚了 有什麼好不懂的
雙方本來就有仇 唆魯禾帖尼不管講什麼都只會加深仇恨
何況唆魯禾帖尼一副你們的苦難我看不上眼的態度

>>30171626
草原地區的文化就那樣，今天我劫你明天你劫我
搶來搶去一代代下來早就全麻了，通常也不會有人有那個腦子與空閒能去思考"這是從何時開始的"
托列哥那本身是草原的，她只是有恨但不知作法(絕大多數應該都是這樣)
而法蒂瑪是城市來的，文化水平又偏高，她和托列哥那搭上線後兩人才一起颳妖風

>>30171838
準確而言是壓根兒沒意識到，因為她們對此早就麻了
當然從法蒂瑪的視角而言應該就是"看不上眼"的感覺

>>30171790
單就漢文化視角來說
成吉思汗並沒有建立元朝這點不是很重要嘛
由於整合困難 元朝應該比較像成吉思汗大蒙古國的分支
我想忽必烈不是沒有思考過要把黃金家族長支跟國體兩大遺產掌握在自己手中
但大蒙古國鬧了兩次國體爭議跟轉型陣痛(幼子守灶跟庫力爾台糾紛)
已經失卻眾家族各國都願意遵守的故例常規祖制了
窩闊台打破幼子守灶還可說是成吉思汗開了綠燈 幼子分走的祖產又是“自願”繳回的
到這邊都還能邏輯自通 但窩闊台可說接位成功但過渡失敗
窩闊台立了新規 要以窩闊台系承繼道統
(第四話『我子孫縱然爛到包草牛羊也不吃 爛到包油不被舔 你們依然要奉其為主』)
到了第四代繼位的時候有被內衛主管提出 但馬上被拖雷系吐槽
“是你們窩闊台系先破壞窩闊台遺命的好不好”
惡例一開分支家族跟分支王國就不玩了 你們打贏了收蒙古本國權位
那我分國自己管自己的大家掰了以後再聯絡謝謝

>>30171825
就法蒂瑪原本有一種高高在上覺得蒙古人鄉巴佬的心態被打碎
她原本貓嘴后根本不懂書的價值 只是個鄉巴佬
膩了沒多久就會把書丟了 結果貓嘴后說了跟她養母法蒂瑪一樣的話

1.讓她瞬間想到她復仇的原點養母法蒂瑪
2.讓她原本高高在上的自傲被打碎 上集還被稱讚你是我們需要的賢人 飄起來的心被拉回
3.就上面講的原本就有仇 加上上面兩點原來蒙古人不是完全的野蠻人自尊被打碎 這個說著跟養母同樣話的人卻奪走自己的一切

至於貓嘴后跟托雷沒察覺法蒂瑪的恨意 就上面說的文化差異
然後坦白說就算托雷沒拿書 法蒂瑪一家還是會被屠殺
差別只有法蒂瑪根本沒有辦法有當侍女服侍大人物的復仇機會(以這部故事前提來說)
當然故事的人物角度不會這麼想也很正常就是了

另外看推特討論貓嘴后跟托雷似乎是真的相愛 托雷死後貓嘴后好像也沒再嫁?

>>30171410
這集又忘了啊w還是老婆提醒才想起來

>>30171865
西塔拉的仇其實還剩過父母仇
因為法蒂瑪夫人答應過不但贈與了她教育(翻身技能)
要解放她的奴隸身分(提升地位)更還有意搓合她跟自己兒子結婚
(連出路連身份連財產的超級大禮包 以今天比喻跟贈送樂透頭獎差不多等值)
法蒂瑪對西塔拉來說就是字面意義上 毫無誇飾的再生父母還兼恩主公
而法蒂瑪替西塔拉而死帶來的求生恥辱感遠超過常人所能忍受
戰場老兵一想到戰友死去自己苟活就受不了了
西塔拉這個創傷加羞恥感還要更勝一籌

>>30171865
本來拖雷死後，窩闊台要求她嫁給窩闊台兒子貴由
她找理由說自己兒子都還沒成年拒絕了

>>30171865
>>30171869
採取拖雷是窩闊台家族弄死的視角來看的話 窩闊台叫唆魯禾帖尼嫁貴由是想併吞拖雷家的勢力

無論是深愛拖雷還是不想讓勢力被窩闊台系併吞 唆魯禾帖尼都不能改嫁窩闊台指定的對象
但也不能說要嫁別人 那形同打大汗的臉 所以只能不嫁了
最終唆魯禾帖尼是以交出部分勢力表示臣服的方式來確保拖雷家族還保有未來翻盤的實力

>>30171866
但拖雷一開始安排法蒂瑪去唆魯禾帖尼身邊時沒忘
這集忘了是因為事情已經過6年了 以本作拖雷的個性大概根本忘了有幾何原本這事

>>30171626
>>30171202

再提遠一點就鐵木真老母訶額侖
也速該是從蔑兒乞部搶來的 訶額侖被俘虜前還要前夫赤列都帶上她的衣服 以後可以追著她的氣味來救她
但也速該死後部落分崩離析後 訶額侖也沒有回蔑兒乞部
而是獨力扶養自己跟也速該生的小孩長大
(順便鐵木真大老婆孛兒帖被俘虜後就是被赤列都的弟弟當老婆)
後來為了維持勢力還改嫁也速該的舊部蒙力克

雖然蔑兒乞部沒特別去要回她 大概赤列都早就掛了
但訶額侖要是還懷有對也速該的恨意應該自己就會回蔑兒乞部才對

>>30171827
應該也不至於
而是那個環境要生存必須依靠族群
只有少數人抱著玉石俱焚的覺悟才能反殺

不過這部托雷他們長大後還是沒畫鬍子啊...

>>30171851
以政體來說，元朝的本體還是大蒙古國，它並沒有獨立出來，所以開國者是成吉思汗這點沒有疑問。
以元朝作為大蒙古國的代表這點才是大家意見分歧的地方。

以實力來說他確實是蒙古國的領袖，但是他又對下面的汗國沒有支配能力。還是走遊牧民族那套有一個老大叫大汗，然後各部落還是獨立的家族。

>>30171410
>對蒙古人來說被征服擄掠來的女性就是理所當然會服從
>別說法蒂瑪了 唆魯禾帖尼也是成吉思汗滅克烈部後搶來嫁給托雷的
唆魯禾帖尼五歲時，克烈被成吉思汗滅亡之後就嫁給拖雷了

她對克烈有多少感情還真的不敢講

>>30172242
如果唆魯禾帖尼嫁托雷時才5歲(1203年) 等於她11歲生蒙哥(1209~1259)
那怕以草原民族早生早育來說10歲洞房也太早了

實際唆魯禾帖尼的出生年分並不確定
Wiki上寫的1199年是依照當時醫官碑傳推測的 除了沒有其他實證外 碑文記述本身也不是非常明確

>>30172353
但也只有這樣才能解釋為什麼蒙哥是被窩闊台的昂灰皇后扶養長大的
因為唆魯禾帖尼年紀太小了

🤔這種直接掏心的宰牲法不就搞得內藏都是血嗎

穹廬下的魔女是第一部讓我知道一部作品人氣國外熱呼呼，臺灣冷冰冰是什麼情況

明明是超好看的作品，是代理商宣傳不力嗎？
而且元史在臺灣沒那麼冷門吧？

>>30172848
畫風獨特先篩掉一半人

元朝歷史...畢竟不像三國或水滸...我覺得大部分的人應該就記得個成吉思汗跟忽必烈就差不多了，有看金庸的可能會多知道一點(?

我印象中我國中的歷史課本對這段也沒有講很細...
畢竟以中國史的角度來看，元朝非常短，而蒙古帝國的大部份事情都被省略了

>>30172848
早就有前例了：海盜戰記

>>30172852
比起歐美，甚至是日本的觀眾而言
母語是中文的臺灣人的優勢實在是太大了
難怪有人會覺得為什麼華人地區的討論聲量反而不高

至於上面說是代理商的問題
回歸線可能真的要檢討一下了，觀看次數真的沒有比想像中地高

>>30172848
我們喜歡就好了 老哥你冷靜一下
按照往例
流行性元素不高只靠製作跟劇本的佳作
得靠一點天時地利的機遇 本季其他黑馬不算少算得上強檔季
因此口碑款想突圍是很難的
我印象中類似情況琉璃的寶石就是當季比較弱
但它最終也是等到換季才把觀看跟討論拉起來
而且也只是到達“追番觀眾大多聽過 但不一定看過”
如此程度而已

>>30172868
>流行性元素不高只靠製作跟劇本的佳作
>得靠一點天時地利的機遇 本季其他黑馬不算少算得上強檔季
>因此口碑款想突圍是很難的
>我印象中類似情況琉璃的寶石就是當季比較弱
>但它最終也是等到換季才把觀看跟討論拉起來
>而且也只是到達“追番觀眾大多聽過 但不一定看過”
穹廬下的魔女和琉璃的寶石不一樣
穹廬下的魔女是開播前就在網路上熱度極高了
開播後討論量也是很高，這點看推特（臺灣除外）就知道了
日本那邊相關活動也是很多，還有的是和博物館合作展覽

看推特就知道了
穹廬基本上就是熱門番，唯獨臺灣例外

>>30172892
那好吧⋯先不說穹廬在於普通人是精品
它的基礎應該是文史番
而我們的動漫黨之中文化眾 基礎數量不夠多 畢竟人口較少母數少分子也會少啊
現在狂追穹廬的 應該是歷史眾吧 我也是
而我說個丟臉的 本季的文史類番我都沒能追完呢
“世界起舞”我看完第一話就擱置了 這可是夏番最早上架的一批呢
除了起舞 穹廬 本季還有逃少 純文化還有“畫完去死”
如果要把地方風俗算成文化的話 更還有“令和斑小姐”
我自己『絕對』必推的文史番 一共有四部(當季共五部)
那麼“我不看文史 但也說不上討厭 這麼大推我來看一眼”的動畫黨
還能分出多少時間精力來看看呢 都分散掉了 可想而知了吧
更可能是“這個文史必推那個文史也必推 到底幾個去了好像都同款 算了擱著吧”
變成一部都沒看了
連我自詡文史黨 上季牡丹也是因為海巡少女才去看的
就我個人而言 百合已經吃飽了不需要每季追百
更不用說夏番的文史番我自稱文史黨都沒收齊(丟臉
那麼普通的動畫黨怎麼看夏季文史番 也就不用多說了吧？

>>30172848
覺得這麼好那先推薦給自己身邊的人看啊？

難不成每部外國熱門但台灣冷門的作品都要來這裡問？

想到歷史之壁就難過到看不下去了嗚嗚嗚

查了一下發現人類有病大學有講過女主的原型
https://youtu.be/pzM4QTvXzlo (可能捏到將來故事，慎點)

看到日本推友在妄想忽必烈的初戀是法蒂瑪
如果不是歷史之壁國仇家恨的話會覺得這樣很可愛啊......

法蒂瑪稱讚忽必烈的時候聲音真的有夠甜有夠溫柔的
家教姊姊屬性，真棒

>>30172892
歷史題材生澀是一個問題，原作漫畫台灣代理出的漫又是一個問題
另一點是台灣看動畫風氣往往圖的是一種放鬆爽快的心情
所以偏向歷史文化類這種富含教育傾向的，除非是對文史有興趣，一般來說也不會拿到ACG論壇上聊

然後有一點你不得不承認
台灣要看作品在網路上的影響力，就是要去看尸丁丁有沒有洗作品相關的廢文
因為出版社是看那邊的人氣討論程度決定要不要出書的
然後這季現在洗最多廢文的就是尼古貓貓
其他動畫的聲浪當然會被蓋過去

>>30172922
其實個人在追文史動漫 圖的也是放鬆爽快
當然可能跟大眾平均的放鬆爽快不一樣 但在我個人來說就是
我不管觀賞或上網跟人討論 甚至論壇吵架
從來沒有想過它有什麼教育傾向 當然討論的對象是不是這麼看我就不知道了
>尼古喵喵
尼古我也有在看啊 我都遺憾在女角版開的唆魯禾帖尼串
當初沒有取名叫蒙古喵喵串了 現在我推廣蒙古喵喵的野心受挫
也沒特別覺得怎樣 不管什麼事情太強求就沒意思了
更可能會弄臭自己喜歡的IP 所以我才說自己喜歡就好
能推試著推 成不了算了

>>30172723
他們是倒過來，切一小個口，重點是用手伸進去把大動脈捏住
羊幾秒鐘就死了
據蒙古人說法，這樣羊沒什麼痛苦
全程血不會流出來，他們很忌諱血流到地上

>>30172116
但元朝還是中國的一部份對吧? 中國還是有強盛到打到歐洲去的

>>30172960
四大汗國:嘰哩咕嚕的在說什麼呢?

>>30172947
這樣殺能放血嗎？

>>30172967
殺的時候不放血啊，處理肉的時候也不放血
所以臺灣人會覺得蒙古羊肉很腥很騷

>>30172960
忽必烈跟他治下的元帝國從來沒打到歐洲

>>30172921
大河劇常有的早死初戀(

>>30172960
元朝是大蒙古國的一部分，不是中國的一部分。

>>30172984
是說去圖斯留學的少爺是怎麼逃過一劫的

>>30172987
在圖斯被打爆之前，就已經先去阿薩辛派的城市那邊進一步鑽研學問了
超好運的躲過一劫

>>30172986
>元朝是大蒙古國的一部分，不是中國的一部分
大蒙古國也是中國政權
窩闊台還做過冊封衍聖公這種中國皇帝才會做的事

>>30172995
元朝代表中國，元朝是大蒙古國的一部分，所以中國是大蒙古國的一部分才對吧？

>>30173002
你以為重八哥為啥要在中秋節發月餅

>>30173002
>元朝代表中國，元朝是大蒙古國的一部分，所以中國是大蒙古國的一部分才對吧？
《中統建元詔》
祖宗以神武定四方，淳德御羣下。朝廷草創，未遑潤色之文；政事變通，漸有綱維之目。朕獲纘舊服，載擴丕圖，稽列聖之洪規，講前代之定製。建元表歲，示人君萬世之傳；紀時書王，見天下一家之義。法《春秋》之正始，體《大易》之乾元。炳煥皇猷，權輿治道。可自庚申年五月十九日，建元為中統元年。惟即位體元之始，必立經陳紀為先。故內立都省，以總宏綱；外設總司，以平庶政。仍以興利除害之事、補偏救弊之方，隨詔以頒。於戲！秉籙握樞，必因時而建號；施仁發政，期與物以更新。敷宣懇惻之辭，表著憂勞之意。凡在臣庶，體予至懷！

>>30172991
>在圖斯被打爆之前，就已經先去阿薩辛派的城市那邊進一步鑽研學問了
>超好運的躲過一劫
臺灣人說到阿薩辛派比元朝還熟個百倍
真的是有夠奇幻

>>30172922
穹廬下的魔女原作漫畫是尖端代理，目前出到五集
日本那邊是上禮拜才出第六集，代理速度已經算很快

>>30172848
因為台灣人程度低沒文化不識貨功利主義不懂藝術，結案

>>30173013
我倒是好奇你是哪一年的教綱，是有好好把蒙古帝國跟元朝交代清楚的?
我二十多年前的國中歷史課，對元朝只教了 "給人分階級，攻擊歐洲，讓火藥等東西傳到歐洲"

就沒了

>>30173013
課本也沒教什麼阿薩幸教派吧
就算看過金庸也只會了解表面 會熟悉的高機率是月廚

>>30173044
育碧：那個……為什麼不是我呢？

>>30172991
那麼少爺應該是多重幸運S吧
記得蒙古軍後續也有打阿薩辛派

>>30173066
第三次西征
只要十三世紀任何一個文明國家突然不見...嗯...蒙古人幹的

而且因為哈薩辛教派曾派人暗殺蒙哥，蒙古拒絕他們的投降
曾經聞名喪膽的哈薩辛教派就這樣沒了

>>30172921
等等wwww

>>30173072
> 派人暗殺蒙哥，蒙古拒絕他們的投降
出這種招
事後還問能不能投降也是挺白爛的…

>>30173073
不要講得好像她成了旭烈兀心裡揮之不去的黑月光啊www
忽必烈、旭烈兀:我轟散你們這幫頭巾、轟散你們口也(心裡不停閃過那個可人的姊姊)
(法蒂瑪:這...這下樣衰了)

>>30173066
就是在這場仗中，少爺投降蒙古並被旭烈兀招攬
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1783688348.A.FFB.html
之後以伊兒汗國大臣的身分盡力保存了許多文獻

>>30173113
靠 結果被阿薩辛派叫去問蒙古 希可以和解嗎
的使者就是圖斯小少爺啊….居然沒被當場宰掉

>>30173142
搞不好去的時候，赫然感覺旭烈兀手邊那本"幾何原本"是自己的......
少爺能保命應該也是因為旭烈兀的媽有在教，知道要惜才吧

>>30173142
草創的老闆BAN殺使節
往西邊自由行的理由
好幾場的開頭都是蒙古派去要求投降的外交人員被殺了
被踏平過一遍開始建立良好的外交風俗

作者是不是有意排除漢人官員啊？

例如這次忽里勒台大會，耶律楚材就該出現了，結果沒半個人影
然後直到漫畫進度，他依然沒出現一次，反而是鎮海一直出現

另外還有一位楊惟中，窩闊台的養子兼鍾愛的的寵臣也完全沒出現
闊出征南宋時他本來就有隨行為行中書省事，並把南宋學者們一個個找來當學校教師或推薦當官，但依然沒出現

反倒是史天澤有出現，但也就他一個漢人而已

蒙古帝國的漢人官員官員明明就不少

>>30173502
因為不重要
本作目前主要視角是在窩闊台跟托雷的"后妃身邊" 他們出場也只是背景板
角色過多要編故事還不好編 這些角色等窩闊台死前再登場都行

>>30173506
其實這兩位很重要
耶律楚材是奧都剌合蠻的政敵，奧都剌合蠻登場的話，耶律楚材必定登場
脫列哥那也問過耶律楚材關於貴由繼位的事，最後兩人也鬧不合

楊惟中是脫列哥那稱制時期的中書令，所以未來漫畫進度到脫列哥那稱制的話，楊惟中到時候不出現也奇怪的
而且楊惟中的確是窩闊台的寵臣，照理講窩闊台身邊都經常要有他就是了，畢竟楊惟中也擔任翻譯

>本作目前主要視角是在窩闊台跟托雷的"后妃身邊" 他們出場也只是背景板
其實漫畫進度有幾段視角都不在后妃身邊就是了

不過就算只是背景板好了，番茄湯也確實給鎮海戲份很多

元朝有在台灣設巡檢司 承認台灣是中國的一部份有很難嗎青鳥

>>30173502
這部作者明顯想以女性為主角去描述故事，而不是完整還原蒙古歷史
以歷史角度去看，不一定全部歷史人物都有寫到
一定要每個歷史人物都出來的話，人物會很多且混亂

>>30173509
或許以後也會比較著墨於鎮海的視角
因為他和耶律楚材是被當同一側打壓的

>>30173512
很難啊

>>30173530
頁數多一點就好了吧 像第七聖典那樣子

>>30173530
目前好像以波斯總督府政爭為主線，這邊自然沒啥遼人金人漢人的戲

>>30173512
日本有在台灣設總督府，總督府一定比巡檢司大吧？

>>30173512
結論：中國是日本的一部分

>>30173512
笑死
元朝是蒙古
要也是蒙古國來嗆聲
關中國甚麼事?

>>30173559
>>30173566
>>30173569
>>30173576
擺明就是利用歷史議題來講自己的性癖找人尻槍的
這串前面才在抱怨沒人討論劇情
現在難道歪成尻槍串就是你們要的嗎
不 要 理 那 種 咖 小 啦

>>30171626
說道我心坎裡了所以我討厭這部 根本沒人這樣復仇的好嗎

>>30173558
>或許以後也會比較著墨於鎮海的視角
>因為他和耶律楚材是被當同一側打壓的
以蒙古帝國的發展來說
耶律楚材比鎮海重要多了

窩闊台的政策與蒙古帝國的制度大部分都是因為有耶律楚材
但是作者連一頁戲份都沒有他？

就算是以法蒂瑪的視角好了，都能遇到鎮海了，遇不到耶律楚材真說不過去

>>30173752
其實耶律楚材的事蹟多出於漢文史料有誇大的成分在
而且就算是漢文史料影響力也僅限中原區域，中亞到波斯其他區域主要有其他名臣在治理
窩闊台晚年就偏向波斯系的政策算是冷遇耶律楚材了
要到忽必烈上台專心經營中原才大量啟用漢文官員建立官僚體系

耶律楚材自稱的中書令在成吉思汗時沒有這樣的體系
忽必烈開始建立官僚體系時才確立中書令的職權地位
但這樣可能就誤會耶律楚材時的職權就有那麼大

總之，對長期偏向波斯系的主角而言，耶律楚材真的不用太在意
有見到丘處機就已經算有認識中原人士了

>>30173530
蒙古甄嬛傳？

>>30174071
耶律楚材有一個很重要的政策是賦役制度
這也是後來與有法蒂瑪以及脫列哥那撐腰的奧都剌合蠻爭執的點

作者沒先畫出蒙古帝國的稅收情況，到時候演出耶律楚材與奧都剌合蠻的政爭反而還要先花篇幅向讀者解釋前因後果

奧都剌合蠻的賦役政策完全就是不管百姓死活的重稅
西域商人放高利貸放到一堆人得賣掉家人還債，甚至走上絕路，讓朝廷看不下去只能讓官府連代償債務

這也顯示那時候的法蒂瑪已經徹底墮落為惡人了

>>30174086
這財政問題作者有畫個短篇
https://x.com/tsoup2/status/951830622359703553
作者大概認為解決這事的是蒙哥上台，瓦剌牙赤跟阿爾渾協助改革
耶律楚材可能有反對，但是抵不過幕後勢力就抑鬱而終了

現在漫畫時點1237年12月，奧都剌合蠻其實就要馬上出場了

>>30174341
>你搞錯從屬關係，元朝是蒙古國的一部份； 並不隸屬於中原王朝的一部分
>跟中原強不強盛一毛錢關係都沒有
>>30174366
>喵喵喵?尼是不是錯亂?
>朱重八會砍了你腦袋呦
《奉天討蒙元北伐檄文》
檄諭齊魯河洛燕薊秦晉之人曰：自古帝王臨御天下，中國居內以制夷狄，夷狄居外以奉中國，未聞以夷狄居中國治天下者也。自宋祚傾移，元以北狄入主中國，四海以內罔不臣服，此豈人力，實乃天授。

K島這種匿名論壇最大的壞處就是不讀書的蠢貨能盡情地宣揚錯誤說法
事後被抓包錯誤還不會感到丟臉

怪不得nico會tag鎌倉殿13人
1224年是主角北條義時離世的年份
忽必烈下令進攻日本長遠引致鎌倉幕府滅亡
然後就是逃跑殿下的故事了

>>30174372
這位大儒，那你可以講解一下

>>但元朝還是中國的一部份對吧? 中國還是有強盛到打到歐洲去的

打到歐洲去的蒙古的強盛
與當時第3次西征才被滅掉的宋(中原地區是不是強盛有何連結關係)

>>30172848
因為台灣完~~~~~~~~~~全跟蒙古沒有一丁點交流
歐洲從以前就存在對東方文化(他們的東方是指東亞 中國是遠東)的興趣
而且中東與蒙古千年來就跟歐洲有往來
而日本也因為元寇侵擾 所以也有大量的文物跟紀錄與研究

台灣? 那都是隔著歐美日在看那一段文化了
中華民國繼承的中國正統也主要針對大清的研究(因為把整個清朝的文物全搬來了)
而且這又不像姐嫁是中東風情包裝的戀愛故事 一上來就是歷史事件 熱不起來很正常
然後 對 元史在台灣是冷門中的冷門中的冷門 冷門度大概比夏威夷王朝或馬雅還要冷門

>>30174372
拿中原史料佐證蒙古是中國的

>>30174413
>然後 對 元史在台灣是冷門中的冷門中的冷門 冷門度大概比夏威夷王朝或馬雅還要冷門
屁啦
你隨便去一間圖書館，或多或少能找到五六本元史
瑪雅史就得去誠品之類的大型書店了，而且一本都找不到的情況居多
用網路訂購的方式還比較快能找到

夏威夷王國史就更不用說了，元史哪有可能比這冷門
臺灣研究元史的學者絕對屌打夏威夷王國史，應該說有可能根本沒有專門研究夏威夷王國的，只能看有沒有人翻譯外文書了

胡說八道也該有個限度

>>30172852
原作漫畫賣得不差 POS榜有多卷上榜
本季新番唯一有動畫效應的

>>30173512
元朝哪一年在台灣島上那個地區設巡撿司?

這弱智程度我都懷疑是不是反串小草.太像正常小草智商了

>>30174383
看祖上是跟大汗還是篡位的偽帝家族
孔子家族族長都追隨大汗親征南下毀滅叛徒了
弄臣總是會寫新設定效忠老闆的
共產黨擁抱他們的滿州人起源的話
中國皇帝正統喊成遼金元清也行
這不過就戰爭勝利之後一筆就搞定的事情

>>30174372
檄文是非常服務政治正確的文書，是用來表達發文政權的官方意識形態
用這些文書當佐證，就好像是拿中共的官方聲明確定台灣的主權歸屬一樣荒謬

>>30174413
只是近十年沒有交流而已，冷戰結束後雙方在國際場合遇到還會互相拿主權問題開玩笑

>>30174585
用最簡單的說法：

忽必烈:從今天開始蒙古國就改叫元朝！

然後你問其他汗國的人你的國家叫什麼名字，所有人都回答你蒙古國。

>>30174472
馬雅史有個馬雅人（Mayaman）在分享，
夏威夷王國史的中文資源就真的比較少了。

不曉得有沒有人可以分享夏威夷歷史的資源。

>>30174571
他說的是台灣不是「台灣島」，
一般講台灣的時候會把澎湖也算在裡面。

當然嚴格來說的話「澎湖群島」才是被算在中原政權的領土內，
明朝時才會要荷蘭人離開澎湖，拆掉風櫃尾城堡，
但荷蘭人之後跑去臺灣島蓋城堡就不干大明官員的事了。

>>30174585
>檄文是非常服務政治正確的文書，是用來表達發文政權的官方意識形態
>用這些文書當佐證，就好像是拿中共的官方聲明確定台灣的主權歸屬一樣荒謬

我們來看看已經自刪的>>30174366說了什麼
>喵喵喵?尼是不是錯亂?
>朱重八會砍了你腦袋呦
這人說朱元璋不會說元朝是中國，但有人拿出朱元璋還是吳王時的檄文打臉

你卻說這很荒謬

有些人的中文閱讀能力是不是有問題

>>30174594
澎湖就是沒事不算在臺灣，有事才說澎湖是臺灣的可悲地方

>>30174593
瑪雅史我在圖書館的世界史分類從沒看過一本，美國史倒是能看到一兩本
夏威夷就地理旅遊書居多

講元史比上述兩者還冷門的人八成不讀書，連走進圖書館或誠品逛一下都懶的

>>30174597
其實從歷史發展來看的話，澎湖跟臺灣本來就是兩個獨立區域。
中原政權很早就接觸澎湖，甚至設官管理，但臺灣島則不是。
皇明祖訓裡「不征之國」裡的「小琉球國」被認為是臺灣島，
沈有容趕荷蘭人也只要荷蘭人離開澎湖就好。
這幾點都顯示澎湖群島才是大明領土，臺灣島不是。

鄭成功的時候，才把澎湖、臺灣同時納在他的政權底下管理，
之後大清打下東寧後，更確立臺灣、澎湖變成一組的狀態（澎湖歸臺灣府臺灣縣管）。

>>30174413
>台灣? 那都是隔著歐美日在看那一段文化了
看元史為什麼需要隔著歐美日？
就算學校教得在再怎麼簡陋，元史都是義務教育的中國史範圍
史料是用漢文寫的，你看不懂？

>中華民國繼承的中國正統也主要針對大清的研究(因為把整個清朝的文物全搬來了)
臺灣的元史專家雖然比不上對岸的規模，但還是不少的

>而且這又不像姐嫁是中東風情包裝的戀愛故事 一上來就是歷史事件 熱不起來很正常
穹廬尚未動畫化時人氣就壓過姐嫁了
而姐嫁到現在依然沒有動畫化的消息

而且姐嫁是十九世紀大博弈時的中亞遊牧社會，關中東什麼屁事