新番捏他

這麼快就完結
半年前島民們的預測真的太準
太苦了

在這個連なろう系小說改編成漫畫都能連載個三本單行本的時代居然...

畢竟是V，且看且珍惜

居然完結了？又少了一個可以戰的作品⋯

畢竟這部就真的沒賣點啊

>>29945238

最後結尾也蠻感動的
可憐子路了
整體就是沒梗了

>>29945278
十傑如果肯拿出來每個都會有梗
但作者的文學常識沒有到那麼多

無本文

>>29945284
對作者而言
這個主題淺薄枯燥到他沒辦法再更深入賺錢了

只能說想用特殊題材吸引人
也要作者自己有涉獵或是有興趣涉獵才行

>>29945330
作者感言有說是連載前跟CCC提交20+1回的短期連載案

就不知道是真是假了

不過日本也有作品是專心只畫咖哩就連載了12年534話49本單行本，這真的很看作者的熱情就是了

>>29945507
有去印度取材嗎？

可惜啊明明應該是個很有趣的題材
但看著就覺得網路上的孔子惡搞圖都有趣多了....

>>29945507
> 不過日本也有作品是專心只畫咖哩就連載了12年534話49本單行本，這真的很看作者的熱情就是了
畢竟這個咖哩混進了女體

>>29945526
你說到重點了
就算儒家題材不吸引人
還是得擺個直接誘人的東西去拉住淺層觀眾
而這部大概有打算用男色拉人吧？
但就像再腐的日本漫畫都至少會安排一位一點紅一樣
沒有女角色又想演得像兒童節目寓教於樂的結果
就是沒有那麼有趣

>>29945539
假設真的要一個女角
可以放入誰呢？

>>29945650
讓第一還是第二話那個在當V的大姐真的收留孔子師徒就好
這套爛作最敗筆的就是完全沒有對比，沒對比角色沒對比劇情，通通都一味吹

>>29945239
精障滾

>>29945539
只剩腐女/基女的CCC編輯部不會懂這點
也違反了她們的教義

>>29945249
算了吧，只會吸引一堆綜合來的

作者沒那個文學基底+1
對Vtuber業界也是一知半解

不過更主要是這漫畫不賺錢又沒人氣，作者自然懶得取材深挖

>>29945670
你這感覺像什麼先有雞還先有蛋的問題

如果作者真的對這兩邊有足夠的知識，那可能不會這麼不人氣

>>29945754
如果作者對孔子有足夠的認知，就會畫成北斗孔子味！！！！！！！！！！！！！！！
宰我！！！你他媽再睡阿，起來練拳！！！！！！！！！！！

>>29945754
CCC是買斷的呀，不賺錢是確定的
但人氣是親友團自己攪炸的就是，第三話之前有不少客觀批評，後面就是護航艦隊vs樂子人還有完全沒談論作品而是直接談諸子百家

倒是沒知識還是確定的，而且是被靠夭之後也不一定會補
沒事攪身穿又沒攪清楚前設的時點，這套本來就註定失敗
登板的V全部是諸子現代化，根本沒多少現代V題材也確定VTer只是掛個名也讓這套更失敗

>>29945650
南子如何?

>>29945756
宰我可是少數可以跟孔子打嘴砲的男人，世稱文之子我，武之子路
他很顯然是個雖然在練拳時常常偷懶，但卻是腦袋靈活，辯才無礙的智囊

>>29945756
子路:我們夫子說過 君子就應該要正襟危坐(整理儀容之後仁王站姿)

>>29945761
之前在四格、捏他版的時候我也有參與，那時我著重的是作者與編輯的知識量、別為了一時的話題而忽略鋪陳的重要性
然後有個護航艦就語帶嘲諷再說「喔是喔鍵盤編輯你好懂哦，那你有沒有想過搞不好作者本來就不打算畫那麼長」

記得大概是連載第四、第五回左右的事吧
這樣回想起來如果那個護航艦是編輯相關人士的話也就不難理解這部為什麼會這麼半吊子了

這類型玩的最厲害最瘋的是不是聖哥傳？

>>29945780
不過這部比較像是跟風孔明

>>29945778
完全沒有那個打算就不會拿近10話內容來介紹角色
最少諸子百家該壓成兩人一話，甚至壓完後再砍掉兩人左右

說那個的真的是編輯相關（aka作者本人）的話，這個大概是多段式企劃，十回修正路線二十回決定生死
認真說短期連載有短期連載的鋪陳法，但明顯作者沒在理（確定二十話總括的話第三話就該把所有角色出完，但子我還是誰在第十三話左右才登場）

呀對，我肯定作者有看這邊來改內容（而且還是沒查資料）
我有提過孔子在射藝有一家之言，第十一還是十二回孔子就在攤檔晒射術，但其實孔子是有名在會很出力教射藝，本人沒記述善射到能當名手
空氣作者（掩面

這部的問題就是
1.作者自己對孔子的了解別說深入，甚至只能說粗淺，自然就只冠上孔子的名字做一些誰來都沒差的事
2.作者自己對這作品沒熱情
3.事前沒先草擬大概要做哪些單元的計劃，或者該說非常少，所以梗很快用完就不知道要畫什麼了

>>29945816
感覺就是蹭VT題材

>>29945766
正襟,指衣服爆開只剩衣領;危坐,指坐在地上放有情破顏拳

你說很像北斗神拳？北斗神拳只有兩千年,要到後漢才成立。所以不要再鬧孔子是抄北斗的這種笑話了。

>>29945756
血祭學神! 顱獻儒座!
仁! 就是徒手把一個人撕成兩半的技巧。

孔子不是讓階級與行為固化嗎
印象好像也有一些讓人無語的思想
好像沒達到他的標準就被批不孝或不德
但天子或諸侯做錯事他也不敢罵或昭告天下批評吧

>>29946348
按照時代來說稍微固化跟不相容現代價值觀很正常啦
你能想像連"不要亂搶別人老婆不然會被暗算" "吃肉不要買有蒼蠅的"都要教嗎
但人類的文明本來就是累積的
從"拳頭大的贏"到"打完坐下來先把事情分階段談"再到"放下槍砲用投票的"
你也不可能要求人類可以跳過階段直接放棄拳頭去投票吧
階級也是一樣
那個時候學說把權力分配跟管理的要訣放在一起那當然要先固化
真正問題還是在後面的人利用把孔子地位炒高後
用來當招牌塞自己加權說法

>>29946348
不太一樣，
孔子是沒落貴族，他幹的叫做
"試圖在亂世裡，復興/普及他心目中的舊道德"
當然，不排除只是舉著大旗混口飯吃。

比較現代的說法吼，
就是<沒落貴族穿越到未來亂世，用六藝認真過活>

現在只是被當作上古權威，話拿來用而已。

>>29945785
跟風+1

很可惜的是這題材就算是主打東方讀者，然而主題本身孔子的話題性就不高，直接來說除了他是有名的老師以外有甚麼事蹟讓人感興趣嗎？
聖哥傳就是最成功的例子，除了主題本身話題性夠，再加上現代要素，要連載多久都可（只差在敢不敢玩時事梗了）

>>29946467
>> 直接來說除了他是有名的老師以外有甚麼事蹟讓人感興趣嗎？
我覺得這到不是問題啦
像聖哥傳一拖拉庫一般人不熟的聖人或門徒，大家還不是看得很開心？
重點就是讓讀者沒有基本知識也能看得熱鬧就好

>>29946467
範馬孔次郎算嗎

>>29946467
主要問題還是作者本人文化底子不夠
孔子被寫成低社會化老番顛(這不是孔子是朱熹吧)
顏淵被寫成夫子廚和哆啦A夢
明明有孔門十哲的故事能寫卻寫一些根本和孔子沒什麼關係的九流十家
連對V的了解也是粗淺的不行

>>29945762
發哥電影的南子
真的很棒

以前上課會覺得她的誘惑是肉體的

但是電影她給的條件真的能讓仲尼一展長才

代價是

助她

盜國

發哥演起來表面像是避免被美色誘惑

但是看的出來他演的是信仰被考驗

君不君 臣不臣

>>29946467
島上明明就很愛玩一些孔子梗啊，正經惡搞的都有
問題還是出在作者對孔子的認識不夠透徹
看來就是個迂腐的老人對什麼都有所排斥，接觸後才覺得好像沒那麼糟而一頭栽進去
但是紀錄上的孔子卻是才藝皆精而且不恥下問的

>>29946467
>>直接來說除了他是有名的老師以外有甚麼事蹟讓人感興趣嗎？
其實挺多的,不要因為你無知所以覺得他沒好玩的事績

>>29946467
比方說
有個叫陽虎的
長得跟孔子很像
但是惡名昭彰
有次孔子被誤認是陽虎
整團孔子軍團被村人包圍困住
上課會說那是孔子大危機
......
春秋時代最強戰力被村人包圍
其實是很搞笑的畫面

>>29946513
>連對V的了解也是粗淺的不行
我忘不了那個廢到笑的兩V聯動結果比的是戀愛AVG的RTA any%
這篇是我笑最大聲的一回

>>29946517
提醒一下，南子的老公衛靈公是個有名基佬（斷袖分桃裏的分桃），而且號稱昏庸但在位42年出的事超少，代管的南子其實政治手段很高（她有被罵男女關係，但記錄上反而沒有說南子不善政治），孔子本人結語的“好德如好色”也說明了這個女色鬼的評價其實挺高的，他也有哀過在她手下絕對能大展拳腳

以現代眼光看就是個激進右派被個性開放左派大佬給工作機會，老右一邊童貞臉紅一邊拒絕，但心裏靠夭這個機會不該錯過但信條上不得不搖頭這樣

對這作品的印象只剩親衛隊硬在島上推廣被論破就崩潰洗板

>>29946510
真是溫柔的範馬孔次郎
還會帶弟子wwwwww

>>29946467
這作者大概連史記孔子世家都沒讀過

>>29946540
大概類似警察包圍範馬勇次郎與他愉快的夥伴們這種畫面吧

玩梗不是問題
問題是真的考察太淺了
導致很多地方似乎不需要是孔子也可以

>>29946634
畢竟看起來只是日常生活的靈光一閃
然後憑著衝勁就這樣連載了，然而卻沒得到確實的幫助再加上自己也沒做好功課

這就上我突然想到愛因斯坦轉生到異世界然後靠研發武器賺戰爭財成為一國之主一樣，空有噱頭但毫無內涵

>>29946540
不過陽虎倒是嘴孔子到讓後者願意出來做官

雖然這書不是意淫VT
再過一年應該就不會有以vt為題材的漫畫了吧
基本上會看vt的人都是宅中之宅想忘記現實輕鬆一下
看到龍傲天跟推一起上學一起戀愛一起同居的非日常幻想，應該是半點看的慾望都沒有吧，堪比霸道總裁等級的幻想毒物

>>29946654
孔子：我本來想拒絕他的
但是烤乳豬真的很香

前期孔子表現的像智障老害就不想看了
一點都沒有至聖先師的樣子
一直在捧年輕的帥哥弟子看起來有夠甲

>>29946467
然後這個春秋傭兵集團差點就要直接建國了呢，還好楚昭王被大臣給勸下
一整個就是現在流行的那種退隊流輕小說套路

出自上面島民提到的《史記 孔子世家》
>>昭王將以書社地七百里封孔子。楚令尹子西曰：「王之使使諸侯有如子貢者乎？」曰：「無有。」「王之輔相有如顏回者乎？」曰：「無有。」「王之將率有如子路者乎？」曰：「無有。」「王之官尹有如宰予者乎？」曰：「無有。」「且楚之祖封於周，號為子男五十里。今孔丘述三五之法，明周召之業，王若用之，則楚安得世世堂堂方數千里乎？夫文王在豐，武王在鎬，百里之君卒王天下。今孔丘得據土壤，賢弟子為佐，非楚之福也。」昭王乃止。其秋，楚昭王卒于城父。

簡譯:
楚昭王欲給孔子封地，楚臣子西進諫「大王你的麾下有子路子貢顏回宰我這等人材嗎？當年楚國先人從周王室受封五十里地就能發展到如廝大國，大王你一次給孔丘七百里地，再加上孔丘本人發揚三皇五帝教條與周室禮法以及一眾賢能弟子輔佐，我們楚國還存活得下去嗎」

其實只要翻翻文獻，這些梗要多少就有多少
反正只要是學校課本沒教的通常也不會有人知道
隨邊挑一兩條都能變成個小短篇了，只能說作者自己都不愛讀書了

>>29946627
可是孔子他們差點餓死在陳蔡之間

>>29946513
朱熹很屌的好吧？
他的理學系統是東方最完整的哲學體系
日韓長期也是選擇朱子為官方哲學
就是因為其完整性

>>29946564
其實春秋戰國漢朝附近的年代
女性當政的事還不少,雖然這些人大多都曾經依附在男性統治者上

>>29946678
>>其秋，楚昭王卒于城父。
說得好像昭王拒絕給地孔子後就死了似的

>>29946729
是很屌沒錯但同時也是個雙標老害
嘴上三從四德、胯下兒媳尼姑

作者的文化素養根本不夠 看得有夠尷尬

https://youtu.be/rxUloeAte5c?t=2151
章天亮先生這集剛好提到一些孔子的經歷和思想

>>29945238
縮圖看成人馬娘（硬）

>>29946731
剛好相反
這件事發生在陳蔡之圍後，子貢本想說服楚昭王接納孔子定居，但被子西阻止了，所以這時還在陳國
不巧這時吳王夫差攻陳，楚昭王聽到消息後急忙馳援，途中卻在城父病倒，昭王認為是（大概是某種結界或詛咒之類的）「楚王世代不能越過楚望」，結果沒能救成

>>29946754
不管東西方,身教都是很困難的
而且東方教育一向是上對下的單方面關係
沒幾個老師家長能容忍學生孩子用自己要求孩子的標準,反過來要求大人以身作則
因為教育跟對錯無關
而是一種權力與地位的展現

>>29946678
如果這個春秋傭兵集團這麼厲害
幹嘛不直接建國
還要向別人乞討土地?
怎麼別人不白送土地
這個這麼厲害的春秋傭兵集團就建不了國?

這個春秋傭兵集團這麼厲害
怎麼又被圍困在陳蔡之間,差點集體餓死?

>>29946648
有沒有內容其實是其次，不有趣才是事實
JK喝茶吃餅或者男子高生耍白痴都有巿場了，我是不明白作者幹嘛連攪笑都不行

>>29946729
他的學說上下斷兩截，拿佛學的義理去替換儒術的大理
陸九淵還比較能體會儒術的理從屬於心
至於禪宗，那根本是以儒釋佛後才出現的產物

>>29946754
雖然我認為朱熹就是個被自己偽學蒙蔽的偏執狂
但是以他自己的機掰程度應該不會去扒灰、納尼姑為妾

>>29946887
你當他們是盜跖嗎？

>>29946887
你這就像是在問日本大名為什麼不直接殺掉天皇自己做皇帝一樣
每個文化圈每個政治圈就是會有屬於自己的特殊道德紀律
逾矩了就是千古罪人
孔子認定的正確就是只有天子和諸侯才能賜封統治身份地位
自己去爭取就是當強盜當賊
而且春秋五霸再怎麼霸也不會去冒犯周天子
這就是當下的道德觀

有個題材很相似而且更早的 也是台灣人畫的桃花仲介事務所都比這部有趣...
雖然那部後面也是不怎麼樣草草斬了就是了

>>29946754
那是政敵攻擊他所造的謠言，南宋官場造謠中傷是稀鬆平常之事，還會請人上演政治劇來諷刺政敵。
不過如>>29946908所言，朱熹就是個機掰人、偏執狂，惡整唐仲友不說，替宋寧宗上課時還用吼的，連皇帝都受不了，把他辭退了。

>>29946892
搞笑比畫正經劇情難的多啊
作者畫正經的春秋歷史劇可能點閱率更高

>>29946915
>惡整唐仲友(X
惡整唐仲友的老相好(O
小孬孬只敢對付沒權勢地位的營妓

>>29946892
因為就只是想跟風DJ孔明，根本就沒好好構思過內容

>>29946887
你這邏輯就跟美國的航母打擊群這麼厲害，幹嘛不自行打下幾個小國當國王一樣

>>29946910
>>29946928
說
>這個春秋傭兵集團差點就要直接建國了呢
的是>>29946678,而不是我

>自己去爭取就是當強盜當賊
孔子周遊列國為的不就是到處求官嗎?
這不算自己爭取?
孔子周遊列國,也沒見他去試著去拜會過周天子啊?

如果楚王當初真的給地
孔子會堅持這事必須得到周天子批准嗎?

>>29946915
沒錯，袁枚好太多了，根本亞薩系的妹系作品男主角！！！！！！！！！！！！！！

>>29946942
求官只是過程
孔子的儒家集團最終目標

是讓周禮重回世道

你

相信光嗎?

>>29946945
我相信直拳！！！！！！！！！！！！！

>>29946942
成了就會是千年前的波蘭授地給條頓
帝國帳面上地很大但人口與資源並不是很可觀
搞到一個芒刺在背的武裝封臣有共主聲援
沒幾年一定是開始銃康老闆

>>29946916
>畫正經的春秋歷史劇
算了吧
作者很明顯就這個不會話那個不會畫
真要畫正經歷史光一台戰車大概就作畫崩壞
更不要說一堆沒人做3D的文物想套素材都沒得套
反正不管嚴肅還是搞笑作者想到的劇情也就這些程度
沒鬧太丟臉新聞完結就完結了

>>29946662
>再過一年應該就不會有以vt為題材的漫畫了吧
也是會有不過應該不會多到隨便抽一步都有
跟以前明星熱電競熱一樣

>>29946724
陳蔡之圍不是那麼簡單的事件

按照《史記 孔子世家》的敘述
>聞孔子在陳蔡之間，楚使人聘孔子。孔子將往拜禮，陳蔡大夫謀曰：「孔子賢者，所刺譏皆中諸侯之疾。今者久留陳蔡之間，諸大夫所設行皆非仲尼之意。今楚，大國也，來聘孔子。孔子用於楚，則陳蔡用事大夫危矣。」
>於是乃相與發徒役圍孔子於野。不得行，絕糧。從者病，莫能興。孔子講誦弦歌不衰。子路慍見曰：「君子亦有窮乎？」孔子曰：「君子固窮，小人窮斯濫矣。」

簡單來說，就是（在吳國攻打陳國時）陳蔡兩國的大臣聽聞楚昭王打算招納孔子一行，擔心楚國將更進一步強大，於是合謀動員暴民包圍孔子
接著才有子貢突圍出使楚國，並如同 >>29946678 提到的王兄子西勸昭王不要招聘孔子
但也因為如此，陳蔡兩國放棄了包圍孔子的計畫
然後吳王夫差再度攻打陳國，後續就像 >>29946882 所提到的那樣

>>29945522
我覺得是讀者們把畫漫畫或創作這件事想簡單了

就像鄉民自以為有那個能力嘴過政客
但實際上就算是最爛的政治家也能屌虐你無腦嘴臭鄉民
(近期某統不就是最好案例，鄉民變成公眾人物就優勢全無了

同樣的想點子這種事情每個人都會做，但經營點子這種事情就真的吃天賦與才能
沒有真正撞上現實之牆或真正體驗過創作艱辛的人，是永遠不知道就連混個日常番都遠比想像中困難

>>29946945
静かに朝焼けが 大地をつつんでく

>>29946982
呃，你是在偷換觀念嗎？

>>29946982
你打這麼一大段
我覺得可以直接簡化成
「這麼厲害你自己去畫啊，你畫的有作者好嗎」

>>29947019
>我覺得可以直接簡化成
>「這麼厲害你自己去畫啊，你畫的有作者好嗎」
這年頭也不用自己畫了
自己寫個劇本，頂多再畫個簡單分鏡，作畫就交給別人就行了

只是酬勞要和作畫分一半

>>29947023
你可以再退一步, 讓AI寫劇本, 讓AI作畫

>>29946982
這案例反了
是作者把取材想簡單了

因為對象之一是孔子
真以為島民都沒讀過史記嗎
另一個對象又是Vtuber
剛好又是島民的專長(無論好壞)

強碰島民的best match
不被打到變身解除真的說不過去

>>29946982
"不會做菜的人沒資格批評料理"的邏輯呢
但是，搞砸了就是搞砸了
>沒有真正撞上現實之牆或真正體驗過創作艱辛的人，是永遠不知道就連混個日常番都遠比想像中困難
那就代表創作不是你適合的工作，乖乖去便利商店打工吧

我不是很想踩這個抬那個
不過同樣是孔子搞笑題材
我推薦VIVA 的同人誌絕愛春秋
也許教育部不會補助這個
但是看了不會後悔

>>29946729
因為東方本身就沒啥哲學啊

>>29946982
得了吧
要不是因為這邊一堆愛戰的宅宅
不然這部根本Nobody cares

>>29946982
>>鄉民
複製文還是外來種 自己選一頂帽子戴吧
不要說島民對你不好

>>29947139
你，有聽過錢穆嗎？

>>29947139
你根本不懂什麼是哲學吧
任何一項邏輯就是哲學

>>29946982
鄉民www
你是真的覺得島民裏面完全沒有創作者或者相關業者？

>>29946887
實際狀況就如 >>29946958 提到的，在陳蔡邊境包圍孔子一行人的是由兩國大夫所率領，不能公開承認是軍隊的暴民

>>29946729
不是因為更方便統治者控制百姓嗎

>>29947154
錢穆不就朱熹二號？
也別說正評他的很大部份是新儒家、新道教那票騙子
>>29947174
哲學只是邏輯的應用，不是邏輯本身，甚至有部份經驗哲學根本沒邏輯可言

>>29947407
不是
拿儒學魔改成人民要對上位者無條件服從的情況從漢朝就開始了

>>29947174
東方就是沒發展出系統化的邏輯概念才腦死到今天
你看那個白馬非馬悖論 兩千年來幾乎每個文人都當成笑話聽過去而已

>>29947431
畢竟你邏輯再好再完整也比不上大官一句話
官大學問大的反諷不是沒原因的

>>29947427
但理學確實更加強化了儒學中人民對上位者的服從性

>>29946982
讓我想到當初也有個護航仔說「為什麼島民總是只會diss台灣人的作品」呢
好好承認這玩意不分國界就是個搞砸的普作以下的濫作有很難嗎

說真的如果這只是個人出版的同人誌的話，評價的標準還不會這麼高
但這是在平台連載、背後有團隊支撐的商業作品，表現的還只是同人水準就說不過去了
順帶一提，島民可沒有只批評作者，是會連著不中用的編輯一起罵的
說直接點，作者感言上的感謝清單全都是戰犯

>>29947764
就是瞧不起台漫 還講那麼多屁話幹嘛

>>29947766
台漫就是蠢就是爛
每個漫畫家都把自己的職業當成高中社團成發
不鄙視台漫難不成要稱讚這群人童心未眠嗎

>>29947766
不能吃的台漫沒有存在的必要！！！！！！！！！！！！！！！

>>29947766
瞧不起不求上進的菜逼巴有什麼錯？

>>29947766
給你資源交不出相應成績還罵不得了是不是

>>29947766
但是就...不有趣啊...

>>29947776
我是覺得不該用台漫一言以蔽之
例如RIVER,天堂樹等我覺得還是不錯的

>>29947776
泯

>>29947766
瞧不起?
怎麼島民都當金孫的未來數位就沒這問題?
自己廢就不要找藉口啦

>>29947812
以前看young gun覺得超讚的
誰知道後來一休多年
再出來就端出一坨……

>>29947818
未來數位不是自稱遊戲公司嗎

>>29947766
瞧不起你親友畫的垃圾而已，順便瞧不起你w

不過台灣同人場市場的實力倒是超強
許多怪物都蟄伏在其中
甚至有些請來印的印刷廠都不亞於日本或美國動漫展約聘的大廠
可惜漫畫商業市場表現似乎一直不佳
編輯的實力跟高層的認知與現在市場差距太大了

>>29947856
除了編輯水準参差不齊以外，還有一個原因是漫畫家們有藝術家性格，很難聽進第三者的建議
像是最經典的「我不看他人的作品，因為會影響我的創作」「我只想畫給喜歡我作品的讀者，其他無所謂」都還算是相對好的咧
一些更離譜的更是「反正我不管」聽不懂人話的更是司空見慣
像這類型的除非有話術技能點滿的老油條編輯帶，不然通常就是會一直耍脾氣跟編輯跟讀者硬槓

沒有查紀錄、憑印象，記得曾經有被貼上島的台灣創作
冥戰錄、機甲盤古、奪心魔、漢揚、River
看底下討論沒有覺得島民瞧不起啊

>>29947832
一直有在出漫畫不是？

>>29947937
摺紙戰士
龍朝大都
永世系列(X

我覺得台漫的問題在
無法定期量產有趣的漫畫

就是無法像日本那樣 一週一話 養出固定客群

因為人手不足OR漫畫是兼職等等的問題
常常動不動休刊 要畫不畫的
不然就是沒點子了OR感覺賣不好OR其他理由等等
漫畫就草草結局了 單行本的量根本無法超過6本

一兩部這樣搞就算了 現在基本上一堆都這樣搞

相比之下 日漫吸引人太多了 除了愛國外有何必要看台漫?

>>29947950
主要是欠缺平台還有廣告行銷
你要推薦漫畫最起碼也要讓大家知道哪裡買得到或看得到

>>29947950
台漫沒有市場，所以也沒有產生體系
日漫的編輯會幫作者請助手，助手的需求也多到變成是個專門職業，作者也必須設立工作室容納一群人共同創作
美漫則是公司體系，無論是劇本線稿上色通通都是可以替換的

>>29947937
奇片

>>29947818
現在未來數位也學友善搞毒物代工了
目前台灣男性向只有代工有前途

>>29947856
編輯實力是真的有差 原創作品能幫忙到作者的太少
這讓作品很難去拉長 但感覺還有別的問題
現在連網路連載小說都很容易卡文更別提漫畫

>>29947953
行銷是真的有差 如果三木奈沙是在台灣平台寫廁紙絕對紅不起來

>>29948017
17歲那部也是台灣人畫的啊!
完全沒發現

為了看"鄉下劍聖"有買どこでもヤングチャンピオン
沒想到裡面這麼多台灣漫畫家

不過未來數位何時要出這些作品的電子書
家裡沒空位了，只能買電子書支持

>>29948020
三木出那麼多書，插畫和漫畫都沒半個台灣人

>>29947914
>還有一個原因是漫畫家們有藝術家性格，很難聽進第三者的建議
這種就只是個性尖銳拒絕社會化而已 台灣創作者一堆這種的
該聽進去的不想聽 網路上一堆耍廚嘴砲戳人的白痴意見倒是聽的津津有味
最後華麗爆炸的時候開始小脾氣然後大脾氣
而且宅圈特別多w

>>29947937
個人基本上沒看台漫的習慣，但有陣子有買龍少年，當時覺得整本最好看就是血黑犬
可是不知道作者後來是沒梗想不到怎麼畫還是什麼原因，把感覺還有發展潛力的劇情快速的收尾了

我記得之前島上有PO過一個台灣人畫漫畫描寫一群JK來台灣觀光的
畫風劇情先不提，但人家至少有個穩定的地方去刊載拿稿費

>>29948133
暖暖臺灣

>>29947766
有聽過無邪氣少女嗎?

>>29947154
總覺得信奉中華君君臣臣尊卑或迂腐封建思維那套的
常常有余秋雨或龍應台那類型的人 文筆好或禮義廉恥講得頭頭是道
但常站在安全位置說安全話 不去批判陋習與指正文化錯誤當真正的讀
總說西方只是贏在船堅砲利與工業化 又熱愛華夏厚黑學合理化制民弱民那套

>>29948327
武俠還是有個限度，不然布袋戲就不會成為夕陽產業
俠這個字最終還是得提到國家民族，不論支持還是反對也好只要拉到幫派間鬥爭或以上就總有關係

燒餅俠好看就是就算規模變大了還是以個人理念為本

>>29948327
史豔文 退休那麼久還得挖出來嗎?

連接棒的素還真都顯得退潮流了

>>29948327
武俠勒
台灣有但是支那也有
韓國其實也有
你要拿什麼去跟人家打

>>29948108
因為畫工這種東西練的起來
但是產業不行
所以可以代工畫日本作品甚至搞的很成功
但是搞台漫一定死給你看

>>29948327
你武俠是要賣誰啦
現在的台灣人跟日本人都沒興趣
指望阿六跟南朝鮮買帳?
一個鄙視台灣一個蔑視台灣 好好保重
這都還沒提到競爭呢

>>29948524
把標準拉到中華風低魔的話，其實日台港中都有巿場就是

倒是老武俠死當的點是喜歡說教，甚至比SJW價值還早很多就開始說教，俠之大者在現代角度看其實很大愛左膠
也是拿燒餅俠來對比，可以後悔被騙，別後悔自己做過好事的境界就親民很多

講一堆幹嘛 阿不就台灣文化一點都不有趣
講白點就是超小眾圈才會看 看ACG還整天扯什麼台灣文化
就跟那些日本毒作總是會穿插日本文化跟和食一樣難看

>>29948550
>武俠小說的主體經常是上山學武落山復仇，不然就忠義兩難全自殺收場，武士道視死如歸就是讚，武俠為原則犧牲小我就變成SJW說教了?老武俠的愛國情懷是建基在中國被外國入侵的悲慘境況，餘波還一直影響了華人的生活
你武俠作品只看金庸喔？
一看就知道你連古龍的作品都沒看

>>29948563
金庸其實也很少講落山復仇這種小格局吧？ 都國仇家恨居多，尤其是有名的那一半，他反而是沒看金庸而是看梁羽生時代那種吧？
溫瑞安喬靖夫那代也不是這種，那邊是武打不是武俠很久了

武俠為原則犧牲小我啥的，換代很久了

>>29948524
加上CYBERPUNK

>>29948563
金庸也沒這樣好嗎

快意恩仇是武俠的共通原則
順便一提我古龍的作品都沒看

>>29948567
等等,你頭上的那個本體呢？

話說仙俠或什麼修仙元嬰 我都覺得像堂口打架
跟傳武或中華幾千年動不動講得玄之又玄高之又高
但就不明所以跟講話跳來跳去 權術跟顯擺文化倒是很會
俠的快意恩仇或伸張正義遇到政治或民族大義總是轉彎
俠之大者為國為民都快變成負面用語了 以前網文還比較多元
現在就水字數或是屠美滅日共產勝利民族勝利仙氣等於核融合

>>29948568
快意恩仇的部份其實是江湖，不是武俠，俠的部份通常是對抗固有勢力而且主角本身不是當事人
真要說的話現代黑道也很快意恩仇的說（

倒是說句幹話，武俠其實和異世界一樣是個包山包海的世設而不是題材分類

>>29948573
快意恩仇最初使用在俠義小說,你要扯到黑道也不是不行,畢竟有共通
但是如果提到快意恩仇,通常第一個想到的是武俠

早在《史記·刺客列傳》裏，就可看到對“快意恩仇”的演繹，傳説中專諸、豫讓、聶政、荊軻等刺客，為報恩慷慨赴死，為報仇亦慷慨赴死。

俠也沒有限定固有勢力
反而經常是個人恩怨,隨便舉一個附圖這個抄金庸的
就只是私仇而已 沒甚麼大義

>>29948585
俠以武犯禁，原則上就是會有個強權當壞人，當巨人殺那個是否好人不太在考慮之列，嚴格來說名門正派之類也是江湖那邊

>>29947914
>>「我不看他人的作品，因為會影響我的創作」「我只想畫給喜歡我作品的讀者，其他無所謂」
>>一些更離譜的更是「反正我不管」

因為很多作者都是畫同人起家累積名氣上來的，這種小眾市場你只要專心服務粉絲
都能夠養出一大堆死忠的親衛隊，小有成就
但是你在商業市場就不能這麼做，金主出資者編輯部出版社要的不是只給小部分人看得自high作
而是能夠推向普羅大眾符合大多數人口味的作品，才能讓收益最大化

搞到最後很多台漫在討論區的熱度不是討論劇情，而是作者的親衛隊無腦護航
當然把該作品的一般讀者給越踢越遠了w

台灣有羅森紫狂
把他們的作品改編就好啦
一堆七年級都看過

>>29948823
>>羅森紫狂
都在對岸被關進去了
要怎談版權都是問題吧?

>>29948823
確實，當初碎星跟風姿都有在追
只是羅森看不上台灣市場，所以前往大陸發展
記得去年還有人整理出羅森在PTT上的相關留言

結果，就求仁得仁了……

>>29948569
第一次看到這兩個角色是在MUGEN
只知道上面那個小女孩會一直喊阿尼撒嘛

然後查了一下故事背景
原來上面那小女孩是被姦殺還分成五個意識丟進去的性愛人偶
下面那個大個子是小女孩的哥哥 為了報仇要殺光仇家救回妹妹
當我憤怒之餘看完故事劇情....

幹 把我的憤怒還來

>>29948840
直接拿來用

>>29948984
羅森有糖尿病
應該撐不過十二年

>>29949038
跑去看了"3分鐘讓你看完鬼哭街"
真的只有囧

>>29948823
誰要出版?
台漫最大的問題其實是台面上的漫畫出版社只想搞代理
除此之外的部分都是交差了事的態度
當年一堆小說可以改的時期都沒有多改幾部了
現在的河圖也支撐不了這種企劃
不然也不是沒作品改

>>29949038
只能能說那時候的虛淵生病了啊～

>>29948569
沒記錯孔妹CV是田村
孔兄是井上和彥

>>29949453
意思是台灣商業界總是眼光淺短跟不敢冒險嗎？

>>29949834
以前有廠商出過台灣本土漫畫家的月刊，也有出單行本，但是後來沒了應該是
沒啥賺頭吧，畢竟殺頭生意有人做，賠本生意沒人做。

>>29949834
>眼光淺短跟不敢冒險
>https://komicawiki.fandom.com/zh/wiki/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E6%BC%AB%E7%95%AB%E6%9C%88%E5%88%8A
>可食用的大豆墨水，米紙
...第一本可以吃的漫畫書

印象異俠第八號當鋪二分之一王子特殊傳說時期
好像那時台灣創作還挺興盛的 一些漫畫家也跟小說家合作
只可惜有些作者劇情與寫作能力沒繼續進步或只會改封面再版
或是在場次或限定上弄壞名聲 對書迷網路講話有時也很不客氣
外加純中華風容易跟中國混淆 也不像日本創作各種題材都能駕馭
羅馬浴場或西方奇幻或中華式宮廷劇或歷史劇大河劇動畫漫畫
重點還是劇情佳又不違和 降世神通有東方文化要素但也很優秀

>>29949906
>印象異俠第八號當鋪二分之一王子特殊傳說時期
>異俠第八號
>當鋪二分之一
>王子特殊傳說
...

>>29949911
異俠
第八號當鋪
二分之一王子
特殊傳說
冷笑話不是這樣說的

不過第八號當鋪是香港貨吧？

>>29949911
>>29950063
當舖二分之一感覺比較有趣！！！！！！！
大太陽日子是當舖，下雨天會性轉變成女僕咖啡廳！！！！！！！！！！！！！！

要像哈利波特或魔戒那樣東西都吃得開的作品
不知道要怎樣的要素 波西傑克森或向達倫或暮光之城算嗎
感覺遊戲王算吧 只是分很多部 寶可夢系列應該也算
中國風或華人味的作品有嗎 原神感覺還是吃日系紅利
賣點也不是劇情 崩鐵則是中華味敘事更重但不溫不火
絕區零則是又日系米家味美術疲勞 功夫熊貓熱門過嗎？
好像冰雪奇緣更火過 第一集殘豹的塑造倒是很華人
感覺也不全是他的問題 從小教育跟心靈投射等等
結果只因他不是天選之人 龜大仙跟師父態度與處理也很糟
反正推給他心性差就完事了 被搞生氣還說你果然如此的案例

>>29947408
你好像只知道錢穆這個人，卻不知道他寫了哪些著作，建議你看一下《錢賓四先生全集》的第24冊，以及馮友蘭的《中國哲學史》、吳怡《中國哲學發展史》。

>>29951607
印象書店還有貓戰士之類的
現在好像是全知讀者視角？

>>29951607
向達倫先不談(它並沒有成為真正的主流)
暮光之城是不同分類的主流，在此不談

哈利波特、魔戒、波西傑克森的共同特點，就是他們都是足以吸引青少年+正常家長會願意讓子女閱讀的文學作品，它們都是合格的商業產品，可以拿到陽光下賣給最多的客人，也有資格拿到會讓正常家長內心分數提高的特定獎項

>>29951835
突然感覺這些要素 鬼滅也有 雖然炭治郎有點正向過頭
不過他看到善逸還是能露出看渣渣的表情或許也還好
JOJO喬魯諾反而太完美 同時有大喬的黃金精神跟迪奧的漆黑意志

>>29950063
原作是香港的
改編的連續劇是台灣拍的

>>29951666
就是知道才說這人渣是朱熹二號呀（掩面

>>29949834
娛樂的話 是
燒錢自己做的結果就是變成高中成發等級的垃圾
所以能代理就代理 然後再丈著語言門檻把消費者當智障耍
這樣搞三四時年後的結果就是他媽台灣路上人人幾乎都會一點日語韓語

>>29951666
或者換個說法吧？
他的立論著作有部份得懷疑根底証據，甚至已被証實錯誤（例如孫子/孫臏兵法的理解）（個人考察上對他解釋老子後於孔子也很懷疑，老子應該不只一人而且其中之一就認識孔子而且現行証據上確實老於孔子，除非道德經本身是托書，但在其他古書對道家內容的引用來說這不怎麼可能），歷史相關我是對整個世代都抱懷疑態度，他是最該被懷疑的人之一

學術立論反對反祟古，根據上面的其實也是幹話，尤其是他在新學偽經考一戰之“功”，甚至後面“一生為故國招魂”的評價而言，呀不就另一種自說自話？ 胡適這另一個混蛋就嗆過証據拿出來耶？
還有他和朱熹一樣都是把理學本身混為一談，也和他一樣把理學和儒學混為一談，更因為和熊十力那票相處甚密，我是覺得他直接也把各代主張不同的儒學和新儒新孔混為一談
...這好嗎？他那個年代就有不少人說這不好呀

他本人人格混不混蛋另算（其實他不是學術專業、中年那堆個人恩怨諸如此類先不論、最少素書樓事件還算沒晚節不保就先放過他），但在學術上，在現在的眼光看，我對他的評價就是朱熹二號
而我對理學的理解是儒理分家，最少理學各派沒自稱儒家，朱熹把一代甚至幾代人的努力拖回儒學底下就是個混蛋
同樣要把相對上科學精神的疑古論，甚至整個中華思想哲學史拖回去儒學底下的錢穆我有點難不把他評為混蛋

>>29952116
補充幾句不太算有關的幹話
錢伯圭對錢穆說的那些，在現代經歷過蘇聯興亡和共產國際那些垃圾事、中東宗教戰爭、歐盟各種鳥事等等之後，聽起來其實挺幹話的
還有新儒新道在歷史背景上來說是新興宗教，在學術上來說是走維新派中學為體西學為用老路的謎物，認真說以儒道自稱我認為是種對歷史的侮辱，尤其是牟宗三的謎理論

>>29952116
聽起來有點像集中精力搞宗教化
不知道有沒有相近的歷史背景

>>29952126
順便以宗教史的角度看，中華哲學的根底其實是道家不是儒家（或者應該說諸子百家十有五六是分裂自道家，而這其中包括孔子儒家），近代用儒家來套西方哲學其實都怪怪的（拿漢儒來套更加是不知所謂）

>>29952127
大概就孔教運動為遠因，到新亞書院成立前後直到孔子學院相關？
這票其實挺複雜的，和國共都有點關係

>>29952127
稷下學宮 什麼都有 什麼都不奇怪

>>29952138
什麼都有 什麼都教 什麼都不奇怪
稷下學宮講堂

>>29952128
我不同意這個看法,是道家分裂自儒家
而儒家的根源是周公，
實際上是對春秋以前的宗教、學術進行統整
這也就是所謂的王官學

之後〈道術將為天下裂〉才形成道家在內的諸子百家

>>29946887
孔子從來沒想要建國，他是絕對的周天下/禮樂制度擁護者，只有周天子有權把“國家”(不是單純的土地或食邑)封給別人，自己建國叫做大逆不道

而且是楚王自己想封給孔子，孔子並沒有說想要

孔子想要的是，身為士大夫的他，能夠跟隨到賢能的貴族為主君，讓他施展政治的抱負，在不違背周禮法制的前提下

>>29952150
殷人後裔想恢復的不是殷禮而是周禮，算不算背叛自己出身？

>>29952116
說到老子，他有沒有形成一個學派都是問題
搞不好他的思想還是由孔門流傳下去的

>>29946921
朱熹跑去惡搞嚴蕊實在是弄到太難看了，即使出處有疑，但考慮到朱熹的個性(過於主觀)和觀念(辦案先論尊卑再論曲直)，只會讓人覺得他真的會這樣幹(

>>29952151
周因與殷禮，所損益可知也
你以為周公拿什麼來創建周禮？

>>29952151
同為商國之後的秦王就務實地用鐵與血成功解決
帝國封建已經散架了兩個世紀
要諸侯低頭只能靠武力

>>29952147
你是在攪笑？ 儒家的基礎立論是反道耶？ 如何會先於道？
還是你信周易全部是孔子寫的這種北七事？？真有那麼蠢的話孟子會該天下之言，不歸楊，則歸墨該如何解釋？

還有道術將為天下裂用這種解法也是錯的吧？
天下之治方術者多矣，皆以其有為不可加矣。古之所謂道術者，果惡乎在？曰：「無乎不在。」曰：「神何由降？明何由出？」「聖有所生，王有所成，皆原於一。」
要說道先於老莊還比較正經...

>>29952158
儒家反道這種說法從何而來？
一般都認為是道家反儒吧

而道術將為天下裂，你仔細瞧瞧
裡面不包含孔子
至於那是理論上的分裂還是歷史上學派的分裂另說

>>29952158
再說周易是卜辭，跟本沒人認為那是孔子寫的

>>29952164
說到孔子寫的，沒有人覺得春秋"微言大義"的筆法根本就是製造困擾嗎？
最典型的例子"鄭伯克段于鄢"，原典故很扭曲(家庭失和延伸為國亂)，春秋的記述扭曲(根本是病句)，因此後世的註解也很扭曲(各家的理解分歧很大)，
如果孔子特別想從這件事提出某種道德教訓，就該用清晰的用語表明才對。

>>29952168
題外話"鄭伯克段于鄢"絕對不是一個講"團結"的寓言故事，
講"團結"的故事會強調"團結則勝"或"不團結則敗"，
但"鄭伯克段于鄢"講得明顯是"私情太過則害家毀國"

>>29952164
《隋書·經籍一》記：「周文王作卦辭，謂之《周易》。周公又作爻辭，孔子為彖、象、繫辭、文言、序卦、說卦、雜卦。」
總之先吐個糟

>>29952163
話說莊子反儒我是找的到（雖然我不同意那個能叫反儒），，老子反儒我真的找不到，老子立論根本沒提過儒家
老子和孔子的立論是老子以天地道德為尊，孔子以人仁為尊，你要說的道家反儒也大概是這個吧？ 在你以老在孔後來說是通，但問題是在那時的一般宗教來說也是以天地為尊耶，孔在老前這點要成立根本怪，但老在孔前的話你這個說法本身就有淩波抄長門問題了

認真說你是把後人說法套在前人上吧

>>29952163
順便你得解釋孔子問禮於老子的實際狀況
以孔老最後一次相處來說，孔子立論就是在於反老子（道德經傳說中的成書時間也大約在這裏，而這也先於論語成立的時間點）

那麼，你有老子反對孔子的說法嗎？ 不是莊子或者再之後的
認真說我真的找不到

>>29952147
呀對，再順便吐個糟，儒家真的是王官學的話，幹嘛孔子會失業幾十年得當私人補習（）而不在周天子王疆當官？

>>29952192
是國學深厚的島民啊

>>29952188
後人在道德經上變造不少句 來反儒

從古墓挖出來的 完全沒那種反儒暗諷的句調
也沒賣弄什麼玄虛 講什麼 道可道 非常道
而是說 道，可道也，非恆道也

>>29952168
>如果孔子特別想從這件事提出某種道德教訓，就該用清晰的用語表明才對。
中國哲學的失敗之處

>>29952192
最初有兩任魯國老闆找孔子
第一任因為當時是靠齊國吃飯
所以齊國說要開除孔子時就只能開除孔子
第二任靠著孔子壯大了魯國
於是齊國又搞事讓第二任和孔子不合導致孔子辭職
跑去衛國時本來衛國老闆想請他任職
但衛國老闆底下的員工怕職位被搶又把孔子趕跑
之後楚國老闆想找孔子來就職
結果被楚國老闆的弟弟反對

所以孔子會失業和儒家是不是王官學無關
單純是其他人不希望他當官

>>29952213
孔子：我怎麼知道這些字現代人沒在用？當時的人都很講究用什麼字耶

>>29952168
而這種思維現在記者也還在用喔
他們在報導新聞的最後都會硬加幾句微言大義進去

>>29952188
老子是不是那個老子也有疑問,禮記記載的老子形象就是禮儀大師
史記說其子為魏將的話，那子夏為魏文候師，老子頂多跟子夏同輩

>>29952199
如果是指郭店楚簡，那座墓我記得挖出來的大多是儒家文獻

>>29952231
但最擅長的還是斷章取義

華夏哲學與思維真的對人類文明好嗎
感覺都是控制與空談為主 藝術層面可能有造詣
但哲學心靈思維論述 感覺都是巫與空泛的道
如果真的夠龜毛食古不化也就罷了 或許還讓人肅然起敬
但懂華人文化或是中華史觀角度看 就假掰不誠信華而不實

>>29952297
因為華夏哲學的發展基本上自漢代獨尊儒術後就幾乎在原地踏步甚至走回頭路了
我們現在看到的很多歐美哲學概念也是經過了啟蒙時代、文藝復興時代一步步發展上來了

>>29952223
所以幹嘛孔子不直接就是周天子的官呀，王官之學（笑
他就是因為只是個諸子百家之一，而不是王官之學抱憾終生呀
>>29952275
所以我是認為老子超過一個人呀，就算排除老子化胡之類的傳聞，老子的活動時期也長的太怪
應該是剛好撞稱號之類？

>>29952297
漢前漢後是兩回事，漢後除了被朱熹“統括”了的理學、心學系統之外，其他不是治術就是宗教

但先秦系譜其實也不怎樣就是（

>>29952303
老子倒是周天子的官沒錯

>>29952303
你是為反而反 反到沒腦子了嗎?
你說想當周天子的官就能當?
現代都沒這麼好康 更別說是那個時代
而且都說了 其他既得利益者會妨礙孔子出仕
你要不要運作一下腦袋想想
這樣有可能去當周天子的官嗎?

>>29952168
因為「以史為鏡」吧
對那些懶得讀史書的君主大臣，一定要有人歸納出歷史發生了什麼事以及提出解決的方法

>>29952223
還有陳蔡的員工聽說楚國老闆想找孔子就職，直接烙人去堵他

>>29952306
因為先秦哲學還發展到一半就被折斷了

>>29952321
所以那個王官之學從何而來？
北七就認了吧？ 還有上面那一狗票你也沒反應耶？
>>29952341
春秋、戰國其實怎說也各自有個二百年，說半路折斷也有點那個啦，古希臘也才不到四百年
先秦本身就不算很重視哲學就是（看向那個名家

>>29952303
>所以幹嘛孔子不直接就是周天子的官呀
列國都是周朝系統之下的單位(名義上)，孔子在其中任官並沒有問題

有些批評者連周的封建跟秦之後的中央集權都分不清楚

>>29952297
你真的這麼討厭孔子可以跑去美國把人家的雕像拆掉啊

>>29952373
聽過六經皆史沒有
就算真的沒當過官，也能從政府檔案整理出許多資料
更別說孔子曾在魯國執政、到杞、宋考察
就他經手的古代文獻可能比別派學者加起來還多

>>29952373
聽過六經皆史沒有
就算真的沒當過官，也能從政府檔案整理出許多資料
更別說孔子曾在魯國執政、到杞、宋考察
就他經手的古代文獻可能比別派學者加起來還多

>>29952382
那你是說所有有人在當時當官的都是王官之學？（掩面
漢儒是王官之學但孔儒不可能是
>>29952389
所以你是看秦王焚書和項羽燒阿房宮是沒發生過的事？
還有孔子除了墮三都（還要最後失敗）有啥政績？
証據拿出來呀（胡適調

中華算是被馬列奪了？還是老招式參考後說祖宗早有了
再接著推出看似本土又縫合怪似的毛習思想自嗨
那些傳武道觀寺廟古蹟感覺都變成文化財而非真的人文根骨
科技服飾學術醫學也基本是用西方驗證東方而非反過來
西裝穿好好的 大中華那套土地論述遇到俄羅斯也不敢要不敢罵

>>29952882
不是當官的學問
而是有意當官必須用到的學問

即使沒有這兩件事，也是難免於文獻佚失
比如那個永樂大典就少了多少部分
再說“五帝之中無傳政，非無善政也，久故也”
孔老距今也跟他距離五帝差不多久遠了
真要問政績建議直接搭時光機過去考查
畢竟好事不出門、壞事傳千里，沒辦成的事反而容易被人記住

>>29953287
黃帝有《咸池》，堯有《大章》，舜有《大韶》，禹有《大夏》，湯有《大濩》，文王有辟雍之樂，武王、周公作《武》。（出自莊子：天下）
先秦各個朝代都有號稱開國王寫的經典，這些才是所謂的王官之學

而諸子百家能叫王官學的大概只有三家，基礎著作托名黃帝的醫家和農家，還有秦朝贏了之後實際上升格的法家

>>29953287
而你說的“有意當官必須用到的學問”是指六藝六經吧？
那些在當時是常識，不是儒家開祖或者專有的

>>29953968
「托名」這基本上就不是黃帝留下的文獻

>>29953991
所以〈天下篇〉儒者不成一家
然而這依然不改變孔子整治六經的過程