小書痴的下剋上：女神的化身（X）

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小書痴的下剋上：女神的化身（X）無名2024/07/26(五) 05:51:43.292 ID:O9RleXCQNo.29970936del

特別收錄——「中央之戰」閒話集：伊馬內利視角〈歸來的旁系王族〉、亞納索塔瓊斯視角〈王族的立場〉、瑪格達莉娜視角〈叛徒的討伐〉、傑瓦吉歐視角〈女神的降臨〉＋番外篇：斐迪南視角〈不能輸的戰鬥〉

發售沒多久就碰上K島爆掉
所以新開個串

個人對這次追加章節的感想:
更加強化的神理不同於人理的設定
不管特勞王這些年來如何死命榨汁
也不管砂糖王是不是外來種
更不管斐迪南手段有多骯髒卑鄙(讚)

反正有王書又能灌國礎的就可以是君騰
其他的事神才懶的鳥你

另外二王子的視點
教訓別人要以國家為重的時候很大聲
他自己還真的是完全以老婆為重心
而且他自己的視點還完全省略了他一見梅茵的面就開口勒索王書的橋段

無名2024/07/26(五) 05:58:18.552 ID:Z8nd2PBYNo.29970943del

看完還是覺得斐迪南對苦勞王太嚴厲就是了
每天被無情榨魔
身邊的親信是叛徒，還偷偷洗腦催眠自己
底下的兒子沒一個成材的

三王子很明顯就是周遭大人不是沒把關就是有異心才會不自覺釀成大禍
連有聽到報告的二王子都沒注意到不對勁

無名2024/07/26(五) 06:03:07.100 ID:ZlrGlRsYNo.29970953del

>>29970943
當初王室鬧政變時被殺的就都不可憐就是了?

無名2024/07/26(五) 06:11:37.655 ID:O9RleXCQNo.29970967del

>>29970943
>看完還是覺得斐迪南對苦勞王太嚴厲就是了
其實終章D領奧伯夫婦也有說到這點
但也說這些是身為上位領導者該負的責任
管不住屬下教不好孩子,親信又背叛
不說他有錯,起碼代表他無能
沒能掌控自己身邊的人
這樣的人要說把王書給他,還真讓人不放心

至於三王子,的確是被人欺騙
但斐迪南也說,三王子自己別想著要趕著拿思達普,就沒人能騙的了他
韋少也是小時候被人被騙去開了白塔
照小學生的反應來看
被人騙並不是一個可以逃罪的藉口
韋少那時沒造成任何損害都差點被廢嫡送進神殿
何況三王子這次惹下的麻煩遠遠勝過以前的韋少
所以連三王妃都沒辦法替三王子講話

無名2024/07/26(五) 08:28:26.662 ID:LEnGEdDsNo.29971161del

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>>29970936
女神真的很不爽斐迪南，明明他又沒有對白木爺怎樣，反而是自己鑽漏洞

無名2024/07/26(五) 08:34:04.582 ID:qRkMRRr6No.29971170del

>>29970943
FB也說過了，如果苦勞王他是真的有現身戰場，魔王對他的態度還是會改變的
你看小學生那麼天真，但魔王始終沒有不理他，因為小學真的有奧伯的風範，他該扛的責任都不會逃避
就連D領因苦勞王直接宣布他不當君騰了，所以身為君騰之劍的D領在那瞬間已經不再是他的劍放棄他了

而且榨魔這事，要怪就該怪金粉，魔王都給提示了，1年都拿不到簡易王書，根本是不孝子

親信是叛徒這點也是王族太天真了，王族取消他的婚約，還在政變期間把人家的真愛處刑了，這樣還敢拉拔他當騎士團長，簡直比小學生還天真

無名2024/07/26(五) 08:43:49.075 ID:0w4XgwecNo.29971181del

>>29971161
因為魔王和白木爺吵架啊
女神算是已經看在地雷出借身體這點上所以很克制了

不過真要說的話
其實白木爺才是真的不爽魔王
女神頂多就是不喜歡
所以在很多判斷上才會按照地雷的願望
替相對下較罩魔王舅舅的白木爺做出決定
然後魔王就計画通り了

無名2024/07/26(五) 10:02:16.052 ID:T395FxcINo.29971314del

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>>29970936
魔王視角:讓世人知道，魔王有多麼魔王，
保險是如何被魔王壓榨，是如何成為魔王手上死不完的別人家孩子。

無名2024/07/26(五) 10:14:12.465 ID:7GUR8ousNo.29971336del

>>29971181
當沒有規則的戰爭變成神決定條件的競賽時
砂糖王應該就只有被燒牌死或被燒牌失去修塔普的結果了
魔王討論規則時完全是衝著他還來不及補完知識這點

無名2024/07/26(五) 10:15:48.275 ID:ygeWJ6.MNo.29971342del

>>29971336
這就是資訊不對稱的優勢啊！

無名2024/07/26(五) 10:17:19.562 ID:TESs6CmANo.29971345del

>>29970967
誰知道前面4王子都死光

老五再怎樣都不會接受到王儲教育吧

你看其他貴族還不是只挑前2~3位當繼承人候補

老五根本是邊緣人

無名2024/07/26(五) 10:26:03.624 ID:1rRzvz4QNo.29971350del

>>29971342
比速度的競賽說不定連地雷的能力也是資訊落差
蘭王的魔力確實是最多的
但地雷有複製貼貼魔法、加護提高魔力效率、高效恢復藥
實際上是最有優勢的候補

無名2024/07/26(五) 10:40:52.056 ID:Fs2G.ibENo.29971368del

>>29971314
別再亂傳魔王因為怕處罰才要備胎燒牌的啦
是因為只有王族才能燒牌才需要把備胎拉到中央神殿，心裡都已經OS要不是只有王族能燒，第一時間拿到他自己馬上就燒了

無名2024/07/26(五) 10:48:45.312 ID:LEnGEdDsNo.29971393del

>>29971181
白木爺真的很不爽魔王，要不然不顧贊騰競賽結果，直接叫眾神祝福地雷根本犯規偏袒

無名2024/07/26(五) 10:52:44.191 ID:gqX4E2rwNo.29971402del

>>29971170
不應戰難道不是被洗腦的結果嗎

無名2024/07/26(五) 10:57:40.731 ID:BZdiuyh2No.29971406del

>>29971368
看那段來推測
應該是至少要是登記在供給之間的人
才能對那領地的登記證使用銷毀魔法吧
如果沒這限制
魔王搞不好就是直接殺進中央神殿燒牌再事後解釋了

無名2024/07/26(五) 11:12:43.332 ID:.gmjMDcgNo.29971431del

>>29971350
就算贏了充電比賽，蘭王仍然是個威脅
就算可以跟他和平談條件，擁有王書的他只要還活著
之後幾十年都有機會再奪國礎
或是拿著王書聯合落敗領地再次讓尤國陷入動盪
所以毀掉他名牌確實是最省事的方式

無名2024/07/26(五) 11:27:51.550 ID:8JKG0V0ANo.29971449del

web的廣場之戰,以為地雷的一堆暴衝戰術
到了書籍版加寫都是計畫好的例如神雷
大範圍清洗也是本來就說好的,只是意外變成了超長持續時間的洗衣機

無名2024/07/26(五) 12:01:12.726 ID:LacDH2LENo.29971530del

看地雷嗆2王子真的很爽
當初怎麼對我的還想要情勒

無名2024/07/26(五) 12:05:59.679 ID:ZUhS2/5wNo.29971549del

>>29971530
照這進度下一集大半會是嗆王族的劇情嗎？

無名2024/07/26(五) 12:17:14.571 ID:jZrKqbS.No.29971573del

>>29971549
就是王族的談話阿
然後金粉王子的稱號在這邊發揚光大

無名2024/07/26(五) 12:17:57.677 ID:xAeXfutANo.29971575del

>>29971368
那邊斐迪南真的超急，急到讓人覺得他能燒的話一定自己燒了。真的是要王族才能燒，不然他也不會氣到差點罵人了。

無名2024/07/26(五) 12:21:58.245 ID:xAeXfutANo.29971579del

>>29971345
真的自己的苦只有自己知道，苦勞王雖苦，但因為苦勞王而搞到自己差點死掉甚至死掉的人可也不在少數。斐迪南自己就是沒有地雷的幫助就死定了。
苦勞王自己也知道自己的原罪就是"身而為王族"。最後面他能自己看開，甚至還感受到救贖已經是很好的結局了。

無名2024/07/26(五) 12:38:58.356 ID:Hml5.tngNo.29971601del

>>29970967
>但斐迪南也說,三王子自己別想著要趕著拿思達普,就沒人能騙的了他
不過看過最近幾回兔姬外傳
個人倒覺得三王子跑去拿思達普只有兩成責任(急著拿思達普的態度被有心人察覺和利用)
一成責任是資訊落差(當時只有魔王和D領奧伯講好以後讓三王子當王)
剩下七成責任都是在三王子那些近侍身上

那些近侍之所以被勞布隆托拿光姬小時候的例子輕鬆說動
沒去擔心三王子拿不到比前兩個王子更好的思達普
說穿了其實就跟兔姬那些近侍之前的態度一樣:"反正自己不會服侍目前這個主人一輩子"

因為三王子首次亮相後馬上被宣布以後要入贅A領成為A領的領主一族
對那些中央貴族近侍而言只服侍到三王子成年而已
只要別讓三王子在服侍期間因政變而死造成汙點
他們的前途就沒有大礙
所以根本不為三王子考慮"要是拿了比前兩個王子更爛的思達普怎麼辦"

無名2024/07/26(五) 12:44:08.274 ID:.gmjMDcgNo.29971618del

>>29971601
以結果論來看的話也多虧這些近侍傻傻被騙
最後這些近侍只需要繳罰金跟貢獻魔力一段時間，然後留一個沒被公開的汙點

要是他們當場懷疑起來的話連同三王子在內全都會被勞布隆托跟那幾個蘭國貴族當場變魔石吧

無名2024/07/26(五) 13:01:31.315 ID:kTMVoesINo.29971645del

>>29970967
>這樣的人要說把王書給他,還真讓人不放心
不是能力能不能讓人放心的問題
苦勞王這集最大的問題其實和地雷罵二王子夫妻的其中一個問題類似
>你以前說這都是為了國家要我們吞下你做的機歪決策
>結果事到臨頭自己不主動站出來帶頭解決只會跳針自己多苦勞多委屈
>是把以前服從你命令的我們當北七逆

差別在二王子身體健康也有保護光姬這個人生目標
所以人人都看得見他當下願意身先士卒也願意改變心態順勢而為

苦勞王連站出來表態都沒辦法
有服從權威習俗的尤國不會有人願意服從這樣的領導者
更別說體諒他了

無名2024/07/26(五) 13:04:18.856 ID:3YaWjbUkNo.29971648del

>>29971645
其實D領夫婦算有體諒他吧
但功過不能相抵
苦勞王的狀態和思考也不太適合當王
所以理解他的辛苦但不支持他繼續當王

無名2024/07/26(五) 13:09:00.821 ID:kTMVoesINo.29971655del

>>29971648
D領同為戰勝領陣營當然能體諒他啊

但奧伯夫婦對談時也說過其他中小領地就不可能接受那樣的藉口

無名2024/07/26(五) 13:22:01.818 ID:Yp7yhVA6No.29971668del

>>29971645
先不說通知了會不會來貴族院那金粉這種一丁點通知也沒有的是?

無名2024/07/26(五) 14:08:19.527 ID:TwG3ffZ.No.29971724del

>>29971668
一是魔王覺得二王子有明顯弱點，比較好操控
二是D領奧伯覺得沒受過騎士訓練的金粉來了只會讓現場更混亂
所以沒有一個人願意叫金粉過來

即使如此就算沒人叫也至少有從苦勞王的第一、第三夫人那邊聽到報告才對，畢竟魔王給苦勞王的訊息有很多人當場聽到，但即使如此也沒主動去貴族院躲在離宮，第三夫人都能趕到了沒理由金粉趕不到，所以被酸躲在離宮沒有現身根本活該。

無名2024/07/26(五) 14:16:36.964 ID:8JKG0V0ANo.29971740del

>>29971668
換成你會想找金粉來嗎?
只通知苦勞和備案,事後就能說我有通知王族了喔www

無名2024/07/26(五) 15:06:42.827 ID:LEnGEdDsNo.29971808del

>>29971601
主要是有中央騎士團背書，就像地雷說的像是卡爸背叛，近侍基本很難不去相信，不過追根究底是三王子想拿，之前被勞布隆托精妙的用錄音誘導，勾起他慾望，再加上他媽的推波助瀾

不過三王子注定要敗在這裡，要不然他以後也是紛亂的種子

無名2024/07/26(五) 15:18:21.211 ID:T395FxcINo.29971832del

>>29971724
兔爸是說:金粉雖然有受過騎士訓練，但有沒有認真下去練，那就很難說了。
而且不只是這樣，金粉一直自視甚高、只會看不起人。
要金粉在大禮堂參戰，還要趕去中央神殿燒牌，
兔爸不認為金粉有那個腦袋能夠下達明確的指示，
也不認為金粉會乖乖聽從兔爸或魔王的指令。
總而言之，金粉就是讓兔爸覺得是個，成事不足、敗事有餘的豬隊友啦。

無名2024/07/26(五) 15:40:07.417 ID:xl/VkhcINo.29971850del

>>29971618
>>29971808
不論是韋少還是三王子的例子，其實都反映出近侍在孩子成長過程的重要性
在尤國這種風俗下，貴族社會裡比起父母親人，其實近侍反而更接近親人和老師
尤其是小時候陪伴自己成長的近侍更是如此

讀者們一直跟隨的是地雷這種充滿主見的孩子，所以沒這種感覺

無名2024/07/26(五) 17:13:39.626 ID:KpqMQ3B.No.29971926del

>>29971832
>總而言之，金粉就是讓兔爸覺得是個，成事不足、敗事有餘的豬隊友啦。
其實這真的是很奇妙的一件事
戰勝領同溫層輕易就能蒐集到金粉很爛的情報
但金粉還是有不少人擁護
勢力大到光姬煩惱要選哪個王子才不會引起爭端....

>>29971850
>在尤國這種風俗下，貴族社會裡比起父母親人，其實近侍反而更接近親人和老師
如果真是如此
D領奧伯也不會責備王族太早給三王子分配離宮才造成教育缺失了

以貴族設定來說魔力操縱這種親密接觸終究還是要血親來教
才產生洗身分的非親生子和父母處不好的慣例
只是故事以不需要教魔力操縱的地雷視角來推進
才會覺得近侍重要性遠大於父母

無名2024/07/26(五) 21:35:03.781 ID:BVrroCUENo.29972013del

>>29971668
D領奧伯說了
金粉除了騎士方面的訓練不值得期待外
也不可能聽從奧伯甚至魔王的命令
真叫來的也只會添亂

無名2024/07/26(五) 21:45:47.205 ID:BVrroCUENo.29972014del

>>29971724
不一樣
第三夫人因為一直守在苦勞王身邊
所以需要王族協助的有關訊息大多能第一時間獲得
例如接到D領奧伯的請求就是第三夫人幫苦勞王回應的
也因此才會發現苦勞王被圖魯克控制

而金粉和二王子一樣都是住在自己的離宮
苦勞王那邊的訊息根本接收不到
實際上要不是魔王特別通知二王子
二王子也同樣是不清楚狀況同時也不沒打算離開離宮
所以真不能說金粉有錯...才怪
金粉的問題不在於他有沒有接收到訊息
而是他身為儲君(笑) 本就該主動去掌握相關資訊
尤其是在知道有叛亂以及地雷拿到王書的情況下
結果他還是只會在那邊等別人處理完畢
戰後結算被嘲笑真是他自找的

>>29971926
>>但金粉還是有不少人擁護
因為好控制啊

無名2024/07/27(六) 02:36:48.233 ID:8lNQincYNo.29972159del

>>29972013
金粉沒來會導致他在戰後的立場很不妙
實際上他就因此被梅茵懟的啞口無言
還試圖將矛頭轉向斐迪南

不過D領奧伯完全沒打算顧忌這點
看來本就不是支持金粉的

無名2024/07/27(六) 04:30:44.960 ID:VeOV5tBINo.29972233del

>>29971336
砂糖王還有個很大的敗筆是他不懂神性
相較之下斐迪南和梅茵都有跟神抬槓過的經驗

砂糖王:你他媽的耍詐陰我
斐迪南:規則又沒有禁止我耍詐陰你
白樹爺:沒錯沒錯,規則沒有禁止耍詐陰人
砂糖王:?!

看他之後還要求白樹爺治癒他
被困國境門時還在向神抗議
就知道他始終認為神的私想和價值觀該和人一樣

挺好奇的是
後來好像光姬帶人去抓他時
他當場殺了一半的騎士
這應該違反女神禁令了吧?
還是說因為沒有思達普和名牌
女神就感覺不到他的所作所為了?

無名2024/07/27(六) 04:47:02.504 ID:gharucqUNo.29972244del

>>29972233
殺人的懲罰就是剝奪加護跟思達普
那也是神明感知人類的途徑

換句話說在那個時間點，砂糖王已經無法被神感知了，他的存在本質上跟魔物無異

無名2024/07/27(六) 04:51:26.344 ID:VeOV5tBINo.29972247del

>>29970936
斐迪南的視角總算寫到至今沒登場的中央神殿
看起來中央神殿的神官們還真跋扈慣了
看到一群身穿鎧甲殺氣騰騰的騎士闖進來也沒想過識時務一點
其實他們既沒舉行正確儀式的知識也沒這能力,連貴族都不算
王族對外邊奧伯表現的不可一世
對這樣廢的中央神殿卻不知在畏畏縮縮什麼

斐迪南這次進去就很好的示範給王族看
不配合的神官見一個砍一個
問題解決的迅速又確實

話說斐迪南的確夠狠
直接把伊馬內利交給哈特姆特拷問
還特別說了伊馬內利要求得到蘿潔梅茵
之後只說了滿身鮮血不停慘叫的伊馬內利和滿臉笑容的哈特姆特
以及在旁看得滿臉發青的王族
很好奇哈特姆特做了些什麼?

無名2024/07/27(六) 04:56:52.385 ID:VeOV5tBINo.29972252del

>>29972244
那這麼說來
闖進尤國的那些砂糖國一般士兵
沒思達普沒名牌沒魔力
在眾神眼中他們應該跟不存在一樣吧
那應該就可以隨便殺了?

無名2024/07/27(六) 05:07:20.304 ID:pO6qBEIUNo.29972261del

>>29972252
大樹神想要知道尤國的狀況的話只能透過進來創始之亭的人類，要嘛讀記憶要嘛人類跑來告狀
或是透過感知名牌的增減來猜測外面是不是出了什麼事

所以沒名牌的砂糖國貴族要是沒人跑去跟大樹神告狀的話大概真的不會有事吧

無名2024/07/27(六) 05:35:38.015 ID:gharucqUNo.29972277del

>>29972252
連魔物都不算，只是普通動物吧

其實關門的時候就淹死一大票了，魔王直接說能問口供的數量已經很夠(前面幾船)
剩下的淹死就淹死，直接放生他們(就算游回去岸上也是被私刑)

無名2024/07/27(六) 05:48:11.176 ID:MHGHvUx.No.29972282del

>>29972159
就是平時金粉做人太失敗才導致貴族院之戰沒人鳥他
就算沒D領, 王族中的三王妃和二王子也沒把訊息告訴他
在鎮壓叛亂中完全沒功績的儲君(笑)

無名2024/07/27(六) 06:30:06.934 ID:RQbWeBWwNo.29972307del

>>29972247
因為中央神殿的人和王族有血緣關係
叔叔的妹妹的阿姨的女兒這樣的遠親關係,所以不能隨便得罪
就像e領的神殿長是老母的弟弟,連上級貴族都得讓3分

無名2024/07/27(六) 06:44:58.426 ID:8fMTqhxkNo.29972312del

>>29972282
大家的共識都是別找他有個地位高的小丑只會把事情搞得更糟

無名2024/07/27(六) 07:11:46.256 ID:VeOV5tBINo.29972323del

>>29972307
被送進神殿就代表不是貴族了
就算有親緣關係也是低人幾等
一般貴族會有些顧忌王族也就罷了
王族自己有什麼好顧忌自己的?
王族不就才示範過
他們為爭奪權力,連王族兄弟姊妹和君騰老爸都照殺不誤
結果對中央神殿忍氣吞聲成那樣
讓人以為中央神殿裡人人都是王族的老祖宗呢

像是E領神殿,青衣神官也基本都是跟貴族有血緣關係
除掉拜瑟馮斯和薇若尼卡後
斐迪南和哈特姆特根本沒在在乎青衣神官的
不配合調查的就綁起來打
敢造反就直接砍了

結果斐迪南在中央神殿一樣誰擋路就砍誰
一點問題都沒有

無名2024/07/27(六) 08:49:52.010 ID:MHGHvUx.No.29972407del

>>29972323
其實是苦勞王的處理問題
他自己沒王書心虛所以面對中央神殿的不敬一再忍讓
把中央神殿縱容到不把王族看在眼裡
其他王族氣憤歸氣憤但當家不作為他們很難對中央神殿做些什麼

因為斐迪南和哈特姆特知道神殿事務不易被中央神殿的人糊弄
也因為兩人把中央神殿棒到乖
新君騰登基儀式就不過問不反對乖乖配合兩人了

無名2024/07/27(六) 10:17:52.658 ID:06sIFqqcNo.29972516del

>>29972247
>>哈特姆特做了些什麼?
請參考某萌王在與法爾姆斯王國之戰後，對法爾姆斯國王的戰後處置。

無名2024/07/27(六) 10:40:56.684 ID:06sIFqqcNo.29972543del

>>29972282
就算他知道，他也只會繼續裝死龜在離宮裡面啦，
他別出來外面妨礙交通還比較好。

無名2024/07/27(六) 11:09:51.169 ID:XtsrzqjkNo.29972565del

這集我個人最討厭的
就是勞布隆托跟蒂緹琳朵
看到以蒂緹琳朵為主的橋段就想跳過
勞布隆托則是謀害了很多人

貴族院之戰開始後到下一集的日版劇情
有些人或許很喜歡斐迪南的魔王作風
但個人總覺得...對斐迪南的好感度掉了不少

無名2024/07/27(六) 11:12:59.635 ID:P2hgL3/wNo.29972566del

>>29972543
不至於啦，金粉還有膽去跟D領比求取迪塔
所以當時叫上他的時候有很大的可能會自以為是的來幫倒忙

無名2024/07/27(六) 11:26:37.407 ID:9f7CjwTkNo.29972574del

>>29972565
我倒是原本對魔王的好感度不高
但對加筆部分把魔王拼命的心理狀態描寫出來覺得有加分

魔王作風倒不是很在意
這人對他人冷血冷酷的部分一直有在劇情內明示暗示
而因為這次真的是影響未來重大的生死戰
想保護國家又想保障自己人戰後的利益
能用的手段其實不太多

無名2024/07/27(六) 11:35:58.320 ID:QW5EYspgNo.29972580del

>>29972407
苦勞王被沒王書的事折騰到半條命
可能還有著「禮遇中央神殿說不定有王書的線索」之類的念頭

無名2024/07/27(六) 11:36:37.132 ID:bIj7kKtUNo.29972582del

>>29972566
二王子有明確弱點好控制
方針衝突拿光姬威脅他就好解決
一王子沒有這麼明顯的弱點
萬一他對戰爭認識不足
在現場隨便下令把事情搞複雜了只會麻煩吧

無名2024/07/27(六) 11:38:23.365 ID:iiaWHU8QNo.29972584del

>>29972580
>可能還有著「禮遇中央神殿說不定有王書的線索」之類的念頭
你看那個神殿出身的領主候補生才沒幾年就有線索

無名2024/07/27(六) 11:57:35.229 ID:gharucqUNo.29972597del

>>29972584
魔王對王族不爽的點有一個就這邊啊

幹都跟他們說線索寫在哪裡了，不學古文去找還整天想拗別人也太扯

無名2024/07/27(六) 11:57:47.110 ID:dHqLzhIANo.29972598del

>>29970936
>傑瓦吉歐視角〈女神的降臨〉
>斐迪南視角〈不能輸的戰鬥〉
原因為斐迪南是滿腦子想搶女神化身
看完發現他很認真為了國家未來擬定計畫

無名2024/07/27(六) 12:00:05.895 ID:9tiVhbS.No.29972602del

>>29971926
周圍擁護金粉的理由不見得是覺得金粉有多能幹
而是金粉上位對自己有利

無名2024/07/27(六) 12:12:21.921 ID:ti5U5aLsNo.29972616del

>>29972597
王族就是只有苦勞王在急
但他被洗腦又全力在供魔搞不清楚狀況

而幾個王子看太久沒王書當王的情況
感覺不到急迫性就不夠用心
二王子夫婦可能一部份是光姬怕政爭所以故意進度比金粉慢
但真的有白建築出事覺得很急了卻自己處理來不及
就跑去拗人來處理

無名2024/07/27(六) 12:13:33.973 ID:CxBGmKWsNo.29972619del

>>29972598
他只是想跟可愛的羅潔梅茵一起參加領主會議

無名2024/07/27(六) 12:18:32.571 ID:Vqu9QUUINo.29972624del

>>29972619
說來之前他被救的那段回去看真的覺得很好笑
多次強調蘿潔梅茵現在的美貌
像是SAN Check失敗壞掉了

無名2024/07/27(六) 12:41:45.646 ID:CxBGmKWsNo.29972635del

>>29972624
性癖從蘿莉控變成殘念美少女，女神容貌但言行沒有貴族舉止最合他意，也能解釋他為什麼拼命為地雷找回平民的記憶與情感

無名2024/07/27(六) 21:18:41.354 ID:9UUtjfZENo.29972665del

>>29972635
貴族蘿莉引誘性太低
平民蘿莉才合於性癖
看向拉拉果然是夏亞後人

無名2024/07/27(六) 21:35:43.738 ID:5lIblHsoNo.29972677del

從魔王告知書庫用途開始到領主會議結束後金粉跟苦勞王才乖乖去繞小祠堂，雖然小說寫了三本，但實際上時間過了不到半年，所以王族實際上沒有拖很久

但過了夏秋兩季過後金粉還差兩個加護才能成為全屬性？
對於有六種屬性的金粉來說全屬性是有多難獲得？

無名2024/07/27(六) 21:40:14.513 ID:fTUpoqwANo.29972680del

>>29972597
>>29972616
其實這裡也有些挺為劇情服務的
連地雷都看出苦勞王臉色極差，灌藥灌到渾身藥味
大王子二王子也有提過他們很忙是因為要協助父王灌魔

就算苦勞王體恤自己的兒子，自己扛大頭
可是兒子也應該感受到補魔的壓力和苦勞王的辛苦
苦勞王都這樣了還沒向家人抱怨欠缺王書的王族才會弄到現在這樣光補魔就剩半條命嗎？
連當社畜的上班族都會回家和老婆幹譙上司同事的事
苦勞王都這麼慘了，怎兒子對王書失落的事還是一點壓力和戒心都沒有

無名2024/07/27(六) 23:10:47.683 ID:B8viH8nUNo.29972726del

>>29972680
金粉就只是認為自己絕對會成為贊騰事情甩鍋給地雷負責就好

二王子是對這些事情最上心的但是因為光姬怕事又懷孕了所以沒動作

三王子純粹精蟲上腦只想跟女神造型地雷結婚%%%

無名2024/07/27(六) 23:16:14.936 ID:Y3O08fV6No.29972731del

>>29971402
是洗腦藥的結果阿，但是這無所謂
按斐迪南的思維(或是說貴族的思維)，會被部下背叛被人下藥沒人提防又沒人救這本身就是領袖的失德跟無能
無能導致失敗的人被怎麼對待都沒資格抗議，抗議也沒意義因為大多時候這代表死掉

無名2024/07/27(六) 23:25:36.311 ID:SG.7V/QwNo.29972736del

>>29971926
>其實這真的是很奇妙的一件事
>戰勝領同溫層輕易就能蒐集到金粉很爛的情報
>但金粉還是有不少人擁護
>勢力大到光姬煩惱要選哪個王子才不會引起爭端....

不一定啦，書中戰勝領地高層有明確知道金粉是爛人的就D領，
K領應該不知道，不然收養光姬的前K領奧伯根本不會讓光姬自己選要嫁給誰，指定嫁給二王子就行
舊A領沒提到
多領奧伯則一直到阿道芬妮出嫁後一直沒行房才發現金粉爛到渣
多領還號稱擅長蒐集情報的領地咧

無名2024/07/27(六) 23:28:52.809 ID:Cu0LWva.No.29972739del

>>29972680
就習以為常吧
找王書找了十幾年也找不到但這些年治國也沒(看到)什麼問題
對他們來就王書的急切性就沒那麼重要了
他們想著王族人數增加了更能減輕苦勞王的辛苦吧
而且也認為王書是王族專屬的東西沒想到非王族的人有辨法找到
事實上剛得到地下書庫的線索時他們先懷疑排名低下的E領的魔王
而且不是立即派上級貴族到圖書館

無名2024/07/28(日) 00:00:48.810 ID:m6PuyMXwNo.29972777del

>>29972677
地雷去打A領差不多是初春的時候
領主會議也是在差不多的時間
所以其實魔王給王族的時間是差不多一年，這一年只有光姬乖乖去尋祠

無名2024/07/28(日) 00:34:59.712 ID:TuaYibYwNo.29972798del

>>29972736
>多領奧伯則一直到阿道芬妮出嫁後一直沒行房才發現金粉爛到渣
>多領還號稱擅長蒐集情報的領地咧
個人的解釋是
金粉的爛是人格的爛
最擅長事先找好各種藉口把責任推給別人

多領奧伯本身就有點KY利益至上的類型
光看有沒有汙點和成果所以沒發現金粉爛到渣
直到近距離接觸才知道女兒當初為什麼那麼不爽

阿道芬妮則是能全面的收集情報並且從收集到的情報做人格分析
所以輕鬆就能察覺到金粉有多爛

無名2024/07/28(日) 00:36:07.738 ID:OsbJt9DcNo.29972799del

>>29972565
>但個人總覺得...對斐迪南的好感度掉了不少
就算不談哈塞
劇中一直有暗示魔王無論迪塔還是政治都有私下在做些骯髒事
地雷雖是站在受他關懷的立場但也知道魔王排除敵人時有多殘酷
只是眼不見為淨罷了

無名2024/07/28(日) 02:00:10.454 ID:Cu0LWva.No.29972844del

>>29972736
>>29972798
單是金粉是王族+長子就能蓋過他的爛了
應該說他的爛不是罪不會影響到他王族的身份和爭奪王位的資格
所以他是王族時人們就很容納他的爛
K領不會不知道光姬就是因他的性格才遲遲不選擇但如果沒地雷她最後是會選金粉的
而且金粉的爛在公開場合還是會有所掩飾的
很多時候不近距離交流就發覺不了

無名2024/07/28(日) 02:12:37.510 ID:9UUtjfZENo.29972851del

>>29972565
事物總是兩面的有好的自然有壞的
銀英傳的奧貝斯坦就是一個代表
所有的黑暗活都由他坦下萊皇就是拿所有的好感
地雷不可能去幹那些髒活所以斐迪南一手攬下
無論是計謀還是弄髒手又或者嘲諷王族(特別是那個金粉還有那個金粉和以及那個金粉)
讓地雷完美地站在女神化身的位置讓人去尊崇不去敵對
這就是斐迪南的工作

無名2024/07/28(日) 02:14:33.727 ID:2Fu2PaAYNo.29972853del

>>29972726
如果光姬不是這樣麻煩的賤人

二王子應該會變明君

無名2024/07/28(日) 03:07:49.662 ID:5BeyGmgENo.29972867del

>>29972407
>>也因為兩人把中央神殿棒到乖
>>新君騰登基儀式就不過問不反對乖乖配合兩人了
除了兩人手段太暴力外，主要還是因為對沒書的苦勞王他們不想配合，對女神化身將王書授予新君騰的儀式他們就很積極了。

>>29972726
>>金粉就只是認為自己絕對會成為贊騰事情甩鍋給地雷負責就好
看阿道芬妮就知道金粉多會甩鍋，能順利離婚真是太好了呢！

>>29972853
明君就算了吧……二王子當初要是沒娶到光姬，可是會發動政變的。從這方面來看他和地雷還挺像的，都是會感情用事的類型。所以才會當伸手黨向地雷要王書吧=_=
相反地光姬就是標準的貴族，她對地雷用的手段就是一般貴族會用的，對真心把她當朋友的地雷來說真的很傷人。所以後來光姬被魔王反威脅，她也覺得被這樣對待是理所當然的，至少心態上沒雙標。

無名2024/07/28(日) 03:16:49.821 ID:5BeyGmgENo.29972869del

>>29972635
「雖然嘴巴上說我是最重要的人，卻沒有以前那種讓人感到厭煩的熱忱了。」
出自十二集序章，養了那麼久的蘇彌魯不和自己親熱了，魔王超幹的好嗎！

無名2024/07/28(日) 03:51:00.266 ID:qIXwJkNsNo.29972881del

>>29972799
>>29972851
個人會覺得對斐迪南掉好感度不光是因為這些手段
而是當中間開始參雜著如命神般恐怖情人的忌妒心跟控制欲時
就變得有些可怕了XD
而且...斐迪南視角所收集到的情報也並非完全都正確

無名2024/07/28(日) 04:12:20.178 ID:5BeyGmgENo.29972888del

>>29972881
雖然某位女神欽定斐迪南被自己老爸影響太深。
但看記憶時發現地雷超重視路茲，第一反應就是想辦法放地雷回家和路茲結婚，光這作法就不能說他很像埃維里貝了。
雖然他為了嫁給地雷的確做了不少事，但還是把最後的選擇權交到地雷手上。

無名2024/07/28(日) 04:47:38.788 ID:4XnTeHfoNo.29972893del

檔名：1722113258694.jpg-(399 KB, 1266x1800)

>>29972869
不會啊，我看魔王玩書迷魯的毛玩得很爽欸。

無名2024/07/28(日) 06:41:25.996 ID:j2S6gS0.No.29972918del

>>29972726
成天都在幻想著跟地雷姊姊玩おねショタplay（X

無名2024/07/28(日) 10:55:37.043 ID:vWFDiufYNo.29973035del

>>29972853
算了吧
沒妲己，紂王會變明君？
何況光姬起碼還有那個覺悟去承受自己做的事
覺得自己活該

二王子那種滿口國家大義的要求別人
自己卻是私利擺第一的行為才叫人噁心
而且和光姬不同
二王子是真心不覺得自己有什麼問題
以覺得自己沒有錯這點來說
三個王子還真是血脈相連的親兄弟

無名2024/07/28(日) 11:11:38.177 ID:./IKsOsQNo.29973044del

>>29972893
這是找回記憶之後吧...
斐迪南雖然喜歡完美的魔法陣，但更喜歡帶有一點缺陷的，這樣才有自己介入改善的餘地
某種角度上梅茵家庭的那種純粹也是一種有缺陷的完美

無名2024/07/28(日) 11:13:19.606 ID:oxI46q6ENo.29973046del

>>29973035
>沒妲己，紂王會變明君？
紂王原本還真的是明君啊
不論是史料上還是演義上都是啊

無名2024/07/28(日) 11:39:59.530 ID:PYo8WLZ.No.29973080del

>>29973035
你是從哪個時代穿越過來的？

光是春秋時就有人吐槽過，一堆人把根本不關帝辛的事情抹到他身上去
他原本被敘述的罪狀跟本就一點點，還一堆是硬要找的狗屎理由，要嘛是商的傳統，要嘛是為了改革（雖然根本原因是經濟因素）

1.聽婦人的話：任用女性貴族是商的傳統，周才是有性別歧視的那個
2.不用親戚為官：說真的他不用廢柴親戚，關鄰國屁事
3.任用逃犯為官：在沒有現代資訊連線的狀況下鬼才知道周的逃犯有哪些人
4.不認真祭祀：直譯叫祭天時殺人不夠多，帝辛前幾代祖先時就發現，再殺下去就沒人了，開始改用穀物祭祀，拜完了還能自己吃，只有周這種蠻族國家還在拼命殺人祭天+大量殺人陪葬，前一條的逃犯搞不好有不少是從周逃跑的祭品
5.酗酒：周當自己是衛生局還是什麼？人家喝酒關你屁事？更別說那年代的酒精濃度.....
6.相信自己有命在天：這更是廢話中的廢話，完全是欲加之罪，你周不覺得自己有命在天，那滾回去放羊不就好了？哪個王不覺得自己有天命的？

無名2024/07/28(日) 11:40:12.093 ID:rbqoq1RUNo.29973081del

>>29972726
>>三王子純粹精蟲上腦只想跟女神造型地雷結婚%%%
沒吧
當初地雷還在發育不良模式小三就暈到不行
態度明顯到連三王妃都察覺了

無名2024/07/28(日) 11:40:29.314 ID:VbRkWD7kNo.29973083del

>>29972853
連魔王都說不用做到那種程度,光姬在5-11可是讓讀者的好感度有回升

無名2024/07/28(日) 11:40:30.703 ID:G3QA8BMsNo.29973084del

>>29972739
話說找不到書然後十幾年來都不去圖館找，
王族這邏輯也蠻好笑的

無名2024/07/28(日) 11:46:22.307 ID:G3QA8BMsNo.29973098del

>>29972853
我的印象中，光姬不是因為懷孕無法巡祠，
但懷孕在世界觀當中又是必須先隱瞞的事情，
所以只能找地雷幫忙。
為什麼要被罵成這樣啊？
地雷視角不知道光姬懷孕，
所以有抱怨也正常，
但讀者不是全能視角嗎？

無名2024/07/28(日) 11:53:04.500 ID:E9TG/IsYNo.29973101del

>>29973080
>5.酗酒
姑且不論酒精濃度
其實商朝嗜酒代表一是穀物多到可以釀酒 = 物資雄厚
二是喝酒是祭祀上很重要的一環
可以常喝酒 = 經常舉行祭祀
其實就當場自打臉上面那條不認真祭祀

講白了能大量喝酒就代表商朝很有錢
讓當時邊疆民族死窮鬼的周羨慕及妒恨之下硬要嗆的藉口

無名2024/07/28(日) 12:02:09.729 ID:j2S6gS0.No.29973108del

>>29973098
找地雷幫忙時光姬還不知道自己有懷孕，當時祈禱獻上的魔力也沒有被神退回來
所以找地雷時的理由確實是為了拿地雷當穩定國家的犧牲品

無名2024/07/28(日) 12:09:22.823 ID:j2S6gS0.No.29973114del

>>29973084
圖書館員因為都宣誓效忠梅神，無法宣誓效忠苦勞王而被處刑了
之後來調查的騎士因為不是圖書館員而無法進入書庫
沒有跟梅神宣誓的話無法當圖書館員，宣誓的話又有可能被王族跟庫領找麻煩，所以沒有貴族願意當圖書館員
最後就是沒有人進去過地下書庫

無名2024/07/28(日) 12:11:55.641 ID:pxrohXTgNo.29973116del

>>29973046
>>29973080
這麼好的明君
怎麼變成亡國之君?
全是妲己的錯?
當王的到底是是紂還是妲己?

當王的坐那個位置就要負起相對應的責任
根本篇的苦勞王一樣
把自己的責任推到女人或別人頭上都無濟於事

回原本的話題
二王子的本性就是小頭思考
關光姬什麼事?
完全就是"性犯罪說都是被害者誘惑他的錯"這種水準的藉口

無名2024/07/28(日) 12:12:41.129 ID:WcsPTv/wNo.29973117del

>>29973108
找地雷幫忙翻譯還能說是光姬和王族太懶
地雷可是求之不得絲毫沒有不高興

逼地雷巡祠已經是知道自己懷孕之後了
這時地雷才產生不爽質疑她怎麼不自己去巡祠拿王書

無名2024/07/28(日) 12:16:50.773 ID:TEisOQ/INo.29973118del

>>29973084
因為圖書管需要3個上級文官
上級文官要向智慧女神簽約
所以沒有一個人願意把仕途綁死在圖書館

無名2024/07/28(日) 12:18:15.128 ID:op11vf8UNo.29973119del

>>29973116
你知道歷史考古主流上的說法是
妲己造成商國力疲弱是虛構
真相是當時紂王派大軍去打東夷
造成首都防衛漏洞才被周趁虛而入嗎

歷史是勝者寫的
地雷可不是從尤國
而是從現實世界麗乃的記憶中學到這點

無名2024/07/28(日) 12:26:07.171 ID:pxrohXTgNo.29973124del

>>29973098
如果照二王子夫婦逼迫梅茵時的說詞
"國家為重","王書為重","國礎為重"
那他們其實有很多方法可以使用
比如墮掉胎兒,或是要求金粉拼死努力
逼梅茵嫁給金粉也是
真的怕萬一光姬拿到王書而金粉挑起內戰的話
要不就光姬離婚改嫁金粉,要不就王族自己內部協商安撫金粉
反正無論是避免內戰,還是拿王書灌國礎
這都完全是王族自身的責任
而他們卻一副理所當然的嘴臉把自己應負的責任全推到外領人頭上

如果他們有展現出為了國家
王族自己不惜付出任何犧牲的行為舉止,那還不至於被罵得這麼慘
但他們實際展現出的是:
為了保護王族自身的地位和利益
王族不惜讓"別人"付出任何犧牲

那當然會挨罵了

無名2024/07/28(日) 12:27:40.901 ID:pxrohXTgNo.29973126del

>>29973119
是啊
所以紂王會不會變亡國之君
跟妲己根本無關

那怎麼會覺得沒有光姬
二王子就會是明君?

無名2024/07/28(日) 12:32:51.484 ID:DUv3cKc.No.29973127del

>>29973124
>比如墮掉胎兒
墮胎論真的算了吧
就算不論尤國醫學對身體理解到哪種程度
貴族有魔力上的問題
以尤國貴族而言叫光姬墮胎搞不好真的跟叫她去死沒分別

把重點放在他們應該去要求金粉努力比較不會離題

無名2024/07/28(日) 12:35:11.208 ID:VbRkWD7kNo.29973129del

>>29973084
魔王懷疑過圖書館情報被故意隱瞞,就不知是勞布還是另有其人幹的

sage2024/07/28(日) 12:37:37.945 ID:wDMAJy7YNo.29973130del

>>29973126
怪>>29973035和你自己沒事扯什麼紂王妲己啊wwww

發現有人連這種老師上課會無聊談一下的小知識都不懂
島島還不開心跳出來嘴一波wwww

無名2024/07/28(日) 12:45:39.734 ID:IcWl6qzMNo.29973137del

>>29971850
讀者視角都是地雷
然後地雷的觀念又是以現代人的思考為主
看的人就很容易被地雷的思考邏輯帶著衝
像是韋少的部份地雷視角看起來就好像沒怎樣
都要在其他人視角才發現大問題

無名2024/07/28(日) 13:07:48.287 ID:PYo8WLZ.No.29973148del

>>29973119
而且歷史上多的是明君被亡國的

特別是一些沒跟上時代的國家，紀錄上王者從小聰穎，經歷過種種磨難
在島國上好不容易征服群雄，結束長達數百年的爭戰，建立起一統的王朝跟新政

...................然後過沒幾年，歐洲列強就拿著火槍殺進來，沒了

無名2024/07/28(日) 13:08:49.815 ID:3EOIppq2No.29973150del

>>29973119
>>真相是當時紂王派大軍去打東夷
>>造成首都防衛漏洞才被周趁虛而入嗎
幹出這件事就不能叫明君了

歷史誰寫的都沒差
明君能叫明君就是因為不會變成亡國君
把國家搞到滅亡的就算再英明神武都是昏君

無名2024/07/28(日) 13:10:29.438 ID:3EOIppq2No.29973152del

>>29973148
>>在島國上好不容易征服群雄，結束長達數百年的爭戰，建立起一統的王朝跟新政
這種人只能稱為雄主而不是明君
你是不是搞錯明君的定義了啊

無名2024/07/28(日) 13:13:30.998 ID:PYo8WLZ.No.29973155del

>>29973129
其實勞布是確定蘭王能回歸後才反的，而且大多抄地雷作業轉交給蘭王
在此之前還算是忠於尤國，他八成是真的不知道這資訊

魔王那句情報被隱匿，可能有另一個意思：
「你們應該沒有無能到連應該搜集的資訊都找不到吧？」

結果沒想到王族真的那麼無能，話都不聽清楚就殺掉圖書館員，整天忙著花式懷疑別人想反叛
就算有人找到資料，第一個想法不是驗證或是感謝，而是懷疑並想殺掉對方，這樣鬼才會想提供情報給他們這群畜生

無名2024/07/28(日) 13:23:04.197 ID:eGNLicSUNo.29973165del

>>29973127
墮胎其實除了體力外，更重要的是王族本身就很缺魔力
政變後王族人數就沒幾個，成年後三王子還要送去別領，王族魔力更緊張
墮胎根本不可能考慮
怕內戰，叫光姬改嫁就好了

無名2024/07/28(日) 13:23:50.588 ID:SG.7V/QwNo.29973166del

>>29972844
>單是金粉是王族+長子就能蓋過他的爛了
>應該說他的爛不是罪不會影響到他王族的身份和爭奪王位的資格
>所以他是王族時人們就很容納他的爛
這一段同意
>K領不會不知道光姬就是因他的性格才遲遲不選擇但如果沒地雷她最後是會選金粉的

按照一年級地雷跟光姬的私人茶會來看，純粹是她不想成為紛爭泉源
至少在地雷介入前，光姬對兩個王子的評價是一致的

至於K領高層,光姬在4-3提過光姬外公兼K領前奧伯疼她疼到現任奧伯會吃味，本傳中外公也不介意光姬沒當上王妃，只要她能回歸王族身分就好。搞得現任奧伯不高興，怕光姬沒當上王妃之後排名會輸多領。
因此如果K領早知道金粉是爛人，光姬外祖父在訂下婚約時大可直接指定光姬嫁給二王子。

>而且金粉的爛在公開場合還是會有所掩飾的
>很多時候不近距離交流就發覺不了
是的，所以D領奧伯會知道金粉人格缺陷八成是三王妃傳出去的

無名2024/07/28(日) 13:30:34.224 ID:SG.7V/QwNo.29973173del

>>29973165
離婚就拿不到最高神的祝福囉

王族都要缺魔了你還要降低他們的供魔效率?還一次降兩個?

無名2024/07/28(日) 13:44:57.971 ID:5BeyGmgENo.29973186del

>>29973098
>>29973117
>>29973124
光姬（和二王子）逼迫地雷尋巡祠時，還不知道自己已經懷孕了。
時序上是：地雷和不運姬、三王子一起發現火神祠堂→地雷進入祠堂，出來後將此事告知王族→光姬去查看時意外進入祠堂，出來的兩天後向地雷商談此事→被地雷打馬虎眼後，隔天強壓地雷去巡祠。
她們進入的這個祠堂是火神祠堂，而光姬被告知懷有身孕則是她在巡水神祠堂的時候，因為負責懷孕生產的女神是水之女神的眷屬。
所以光姬其實並不是把巡祠的責任丟給地雷後就甩手不管了，她也有憑自己努力過，就是懷孕的時間點不太好。

無名2024/07/28(日) 13:50:37.371 ID:RP33I9hENo.29973193del

檔名：1722145837248.gif-(542 KB, 343x469)

>>29973150
>>明君能叫明君就是因為不會變成亡國君
哪來的弱智
現實就是有美國果品公司這種
把人家一個好好的國家政變成香蕉園的例子

類別: GIF

無名2024/07/28(日) 13:58:47.445 ID:oqb1iUZ2No.29973198del

>>29973155
>魔王那句情報被隱匿，可能有另一個意思：
>「你們應該沒有無能到連應該搜集的資訊都找不到吧？」
>結果沒想到王族真的那麼無能，話都不聽清楚就殺掉圖書館員，整天忙著花式懷>疑別人想反叛
>就算有人找到資料，第一個想法不是驗證或是感謝，而是懷疑並想殺掉對方，這>樣鬼才會想提供情報給他們這群畜生
斐迪南算是運氣好
他入學貴族院時那年的春天政變已經勃發
前任君騰傳給二王子的王書跟知識都已失落
之後斐迪南進入圖書館甚至地下書庫
這時"圖書館員還健在" 也不會受人注目或來自王族的監視(有相關知識的王族已死)
並在畢業那一年循非正規模式闖進起始之庭誤打誤撞得到真王書

這裡其實頗有趣
當初地雷發現聖典浮出文字時
斐迪南對地雷的質問可見
當時的斐迪南無意對王族有任何反叛的舉動
但斐迪南自己卻趁著政變內戰的空檔去巡祠甚至取得了王書...

政變在斐迪南畢業後的隔年秋天才結束
圖書館員的死都算在老五王頭上我覺得也有點過頭
圖書館員沒跟老五接觸過
故事也沒描述過說圖書館員有表示過說自己跟王書有關殺不得
以致圖書館員死後沒人知道地下書庫有什麼
也沒人進得去

斐迪南在艾領因為受到政治迫害而進了神殿後
也顯然不再知道中央貴族院的新情報
直到地雷進貴族院才開始慢慢了解這些年領外的部分變化

這故事有趣的地方是
每個角色都未能掌握所以的資訊跟情報
角色單方面對事物的認知未必是正確的
就如同地雷視角對事件的看法跟猜測其實跟真相常常有出入
這也發生在王族他領奧伯貴族地雷近侍甚至斐迪南也是
所以我覺得沒必要用過於情緒化的字眼去評斷劇中的角色

無名2024/07/28(日) 14:02:54.269 ID:3EOIppq2No.29973205del

>>29973193
那你倒是說說原本那位領導者有多"明"啊

無名2024/07/28(日) 14:42:21.150 ID:5BeyGmgENo.29973227del

>>29973155
>>話都不聽清楚就殺掉圖書館員，整天忙著花式懷疑別人想反叛
圖書館員的死是很無奈，但我覺得不能全怪在王族頭上……
我記得處死圖書館員的肅清是第二波了吧？之前本來政變都差不多告一個段落了，輸掉的四王子也只是關白塔而已。
是孛領不服輸，綁架苦勞王的女兒還撕票，這才逼得苦勞王不得斬草除根。連戰勝領亞領的第二夫人都被拉去處刑，她的兒子為了保命都得降成上級貴族了。相較之下圖書館員要求效忠就能保命並不算太嚴苛，偏偏他們已經向女神宣示效忠，但這理由在已經不相信神明存在的貴族眼裡，只會被當是藉口。

至於後半句我也同意，明明急著找王書，卻老是懷疑有情報的人是不是想謀反，這樣誰願意把資訊告訴你們啊？
魔王被懷疑有謀反意圖時他可什麼也沒做，就是出身旁系王族+地雷說的打不開的書庫傳言，然後勞布隆托煽動一下就一堆蠢貨相信了。嗯，我說的就是金粉和他身邊的人。
啊，不過苦勞王中了圖爾克論外。而且他的想法與其說是懷疑斐迪南有反意，不如說是不能由中小領地出身的斐迪南當上君騰，但若有大領地支持那讓他當也無妨。

無名2024/07/28(日) 14:46:09.019 ID:08iY1OpgNo.29973229del

>>29973198
殺掉圖書館員的理由：館員不肯向新王效忠
理由：他們已經向智慧女神效忠，無法再向人類效忠

不說出王書下落的理由：他們簽了契約不能說

然後就被通通殺光了

王書下落？天知道

無名2024/07/28(日) 14:54:20.806 ID:EhkJm1scNo.29973234del

>>29973227
一個中立領的人跟一個常時陪在身邊的騎士團長
誰會比較可信?
而且金粉真的想當君騰到一點危險都要排除了

無名2024/07/28(日) 15:05:45.877 ID:5BeyGmgENo.29973240del

>>29973198
>>有相關知識的王族已死
從魔導具女王的孫子開始，王族就不知道地下書庫最深處還有導覽版王書的存在了吧？更不用說監視進入地下書庫的人了。

>>但斐迪南自己卻趁著政變內戰的空檔去巡祠甚至取得了王書...
因為魔王單純只是在探尋貴族院不可思議現象，據本人表示他在拿魔力砸魔法陣前，也不知道對面有什麼。拿完王書後，判斷再深入下去會沒命就跑了……以爺爺大人的角度來看真是超級沒禮貌啊！

無名2024/07/28(日) 15:05:54.992 ID:y91PPjscNo.29973241del

>>29973227
>不過苦勞王中了圖爾克論外
從枕邊人都沒發現異味來看
苦勞王可能是直到砂糖正式入侵前夕才被下圖魯格的

無名2024/07/28(日) 15:22:32.969 ID:Cu0LWva.No.29973251del

>>29973166
>371. Q：艾格兰缇娜在决定与亚纳索塔琼斯结婚之前，对席格斯瓦德抱有什么印象呢？

>A：对次任国王之位非常执着，认为自己最伟大，并且不会平等对待他人的人。如果不与这个人结婚便可能会引起纷争，但还是不太愿意呢……大概是这种感觉吧。从艾格兰缇娜明明想要避免纷争，却直到最后一刻才决定对象这点来看就能明白了。

就是因而金粉人品問題光姬才拖那麼久
那些大領地奧伯都知道他問題但不是和他過一世所以就沒所謂了
但前結婚人選和前妻這種可能要和他相處一生的就不滿了
不知金粉的近侍怎樣看他

無名2024/07/28(日) 15:38:07.337 ID:5BeyGmgENo.29973263del

>>29973241
苦勞王很早就被下圖魯克了，在他第一次要求魔王入贅時就被下藥了。魔王以他被艾領收養是時之女神的指引為理由拒絕，苦勞王雖然第一反應是哩洗勒工三小，但姑且還是去查了一下，結果一無所獲才對魔王下了二選一的王命。
這段劇情出自5-12的實體特典，光姬推測因為是和神有關的契約，可能是收在只有君騰才能進入的書庫裡，所以苦勞王才找不到。

無名2024/07/28(日) 16:03:43.107 ID:4PS1CS9.No.29973278del

>>29973229
記得FB8好像有說過，前幾任君騰老早就不知道書庫的意義了
他們每年進入書庫只是因為傳統上由君騰為圖書館基礎充電而已
連地下書庫都沒進去過
苦勞王之前的君騰其實也跟苦勞王差不了多少，只是運氣好沒弄丟假王書而已

無名2024/07/28(日) 16:10:27.622 ID:q7apWyA6No.29973281del

>>29973278
我記得哪邊說過維持圖書館基礎=維持國礎,圖書館崩毀也就是國礎崩毀
雖然魔王說國礎還能再多撐幾年,但圖書館差一點就掰了,地雷倒魔力就剛好讓它維持下去

無名2024/07/28(日) 16:34:50.348 ID:cD4qsxeoNo.29973303del

>>29973281
好像不是耶……？
我記得是說若地雷沒有給圖書館供給魔力，地下書庫會整個白沙化，前往國礎的線索會完全斷絕，最後仍是全國白沙化不可避。

無名2024/07/28(日) 17:08:20.719 ID:tPPR4xTINo.29973325del

>>29973186
其實是光姬在地雷後面進入火神祠堂後，
經由火神知道自己懷孕的情況下，逼迫地雷尋巡祠的。
正確的時序是：
地雷和不運姬、三王子一起發現火神祠堂，地雷進入祠堂，
出來後第二天將此事告知王族→
光姬和保險去查看時意外進入祠堂，被火神告知自己中獎出人命了，
火神把光姬奉獻的魔力換成祝福還給她，然後把她丟出祠堂外面。→
光姬回來想找地雷泡茶，地雷此時就已看出光姬臉色不好，身體似乎有恙。
光姬不敢把祠堂的事讓保險知道，於是禁止保險一起泡茶，
然後和保險痴話喧嘩，兩人一起被三夫人訓話→
兩天後和地雷泡茶時，被地雷打馬虎眼後，
隔天地雷就被光姬就和保險強押去巡祠了。
光姬被告知有懷孕不是在水神祠堂，是在火神祠堂，
在那個時間點，王族知道的祠堂，就只有那個火神祠堂而已，
而且因為只有光姬能進去，其他王族都還不知道。

無名2024/07/28(日) 17:38:02.502 ID:a6Q2NG4wNo.29973348del

>>29973303
應該不至於吧？
因為砂糖國那邊還存在著正統走白樹神拿書的方法，沒了地下書庫就只是砂糖王攻進尤國，從白樹神的醍醐灌頂那裡得到正牌王書，然後阻止尤國白沙化
其實如果不考慮地雷的崛起，砂糖王的侵攻反而是救了尤國

想了想沒有地雷的世界線
尤國王族一群弱智，沒了地下書庫，尤國知道起始之庭走法的只剩斐迪南
然後沒有地雷的話，薇婆的壓政不知道還要持續多久，斐迪南重回貴族社會的時間表再推遲
不過小學生和斐迪南原本就有推翻薇婆，最終薇派失勢，喬媽的心靈支柱神殿長也必然會倒台
沒地雷通知也最多只是遲點知道消息而已，喬媽的報復計劃應該還是會進行
然後圖書館的異象沒有地雷這愛書狂進貴族院，斐迪南大概也不會意識到

結局很可能直接就是砂糖國入關，幹掉現存王族，當上新的君騰
然後喬媽毀掉E領的礎，E領全員GG，又或是沒去亞領的斐迪南意識到什麼，協助小學生一起阻止奪礎。
不過即便如此，砂糖王當上君騰，由於喬媽的功勞和斐迪南的關係，搞不好還是會親自對E領開刀

雖然E領命運不怎麼理想，但對尤國整體來說砂糖王登基可說是及時雨
比起連地下書庫都遺忘、只懂拿王書魔導具的偽王族
懂得面見白樹神的砂糖王不論魔力還是知識傳承方面都是更適合當上君騰的人選。

無名2024/07/28(日) 18:03:14.525 ID:fE44J72ENo.29973363del

>>29973348
誰快把這個圖魯克吸多的帶走

無名2024/07/28(日) 18:12:48.422 ID:4PS1CS9.No.29973366del

>>29973348
砂糖國並不知道王書的拿法
他們只知道王書是抄寫到自己的斯達普上的東西
砂糖王只是抄襲地雷的做法去取王書而已

無名2024/07/28(日) 18:18:24.642 ID:qo7bzSsoNo.29973373del

>>29973348
又一個沒看書的
從頭到尾只有斐迪南知道正確方式
地雷是自己摸索出來的
其他人都是抄襲地雷的
快去買書看書好嗎

無名2024/07/28(日) 18:36:39.672 ID:dKqQokG2No.29973387del

>>29973373
魔王可能也不知道如何啟動選別魔法陣，要不然春天去貴族院補完應該會提到，我記得要不是白木爺在等地雷，要不然節能模式是不會現身，所以蘭王不只是抄作業，也是搭地雷順風車

不過勞布隆托也很冒險，在不確定方法的時候還敢帶蘭王來試，當真以為可以一直住在離宮不被發現

無名2024/07/28(日) 19:14:18.781 ID:a7OoSYDANo.29973417del

>>29973325
要用其他處理方式王族也還是自行能解決王書問題
生下孩子後再去拿書就好
但她不敢跟其他王族說自己進得去祠堂，因為怕被拱上王位所以跑去凹地雷

無名2024/07/28(日) 19:24:24.999 ID:tPPR4xTINo.29973427del

>>29973387
選別魔法陣？
不就是閃亮Ｄ子跳奉獻舞，舞台上跑出來的那個魔法陣嗎？
魔王哪有可能不知道？
不然他怎麼有辦法告訴地雷、光姬，怎麼有辦法在5-11尻洗王族?
在最奧之間跳奉獻舞、啟動魔法陣、打開通往初始之庭的階梯、上去找白木爺安裝梅書，這是一條路徑。
在圖書館二樓對梅神像灌魔，進去後跟著金兔跑，然後到初始之庭找白木爺安裝梅書，這也是一條路徑。

無名2024/07/28(日) 20:26:41.498 ID:cD4qsxeoNo.29973463del

>>29973325
光姬是在巡水神祠堂時才被退貨的出自FB8。
而且就算光姬不說，三夫人也知道祠堂的事。
不過只有實際進去過的地雷和光姬才知道祠堂的重要性。

>>29973348
從萊昂齊歐和D子的對話，可以知道砂糖國只知道拿王書抄本的方法。
這一集傑瓦吉歐也是先跑地下書庫，進不去才改去圖書館二樓。
從這邊來看搞不好連拿抄本的方法他們也不太清楚，不然應該會直衝二樓。
砂糖王其實一路都在抄地雷的作業，甚至魔法陣都事先充能好了。
白木爺也是為了等地雷才一直沒關機，不然砂糖王巡完祠後應該會和地雷一樣卡關。
沒有地雷？那他大概只想去地下書庫抄書，然後被擋在地下書庫的外面。
不對，沒有地雷的話地下書庫會更早白砂化，大家一起玩完。

無名2024/07/28(日) 20:48:40.526 ID:1mIaX8dENo.29973481del

借問一下
漢娜蘿蕾的小說部分
皇冠有要繼續出版嗎?

無名2024/07/28(日) 20:50:42.559 ID:dKqQokG2No.29973482del

>>29973427
籠罩整個貴族院那個魔法陣，好像要在最奧之間舉行儀式啟動，主要是讓白木爺現行，要不然一般取修塔普的時候是不會出現，魔王是高空中用魔石砸的

後面複製貼貼有補完基本都知道整個流程

無名2024/07/28(日) 20:51:38.299 ID:cD4qsxeoNo.29973484del

話說回來，當初向金粉進言說斐迪南和離宮關係很深，可以讓地雷住在那的是勞布隆托吧？
畢竟了解斐迪南的身世，又對其抱有強烈敵意的也只有他了。
如果真的是勞布隆托，那對喬琪娜來說他真的是頂極的豬隊友啊！
本來他們在秋天就要執行計畫的，地雷這時還沒拿到王書，接到遺言也沒辦法去救斐迪南，所以就算知道喬琪娜要來奪礎也防不了她。
不過以砂糖國的角度來看，這個妨礙可以說剛剛好。就像上面講的，沒有地雷給魔法陣充能，砂糖王巡完祠就會卡關了。
然後他們又進不去地下書庫，就算勞布隆托想用騎士團長的身分做些什麼，但以砂糖國來的人數風險還是很高的。

無名2024/07/28(日) 21:04:34.378 ID:.Siyq77gNo.29973491del

>>29973482
看到你說的突然想起一個問題……
在「前往創始之庭」這一章中，斐迪南有向羅潔梅茵試探詢問，從圖書館進去後會從哪裡出來。
可是他在春天時不是有去找過艾爾維洛米了嗎！
那時就是被丟到最奧之間，後來靠著王書上的魔法陣才沒驚動任何人離開的，現在幹嘛還要再問？

無名2024/07/28(日) 21:26:43.460 ID:eLtMoEvUNo.29973500del

>>29973481
感覺應該會先全力拚本傳吧

無名2024/07/28(日) 21:34:35.885 ID:dKqQokG2No.29973506del

>>29973491
這邊的確有點違和，可能廣播劇SS是後來寫的，不過硬要解釋的話是再次確認，或是不讓人察覺他知道

之前他從最奧之間出來直接用轉移陣傳到貴族院裡的轉移陣，所以他開頭跟地雷說過他有潛進來過

無名2024/07/28(日) 21:49:14.344 ID:.Siyq77gNo.29973512del

>>29973506
我也覺得廣播劇是後面寫的，先寫的這個沒注意到就沒改了。
不過硬要說的話這也不算是bug，就是看起來有點違和感，我偏向是為了保險起見再次確認啦！
畢竟其他人為了不被波及都離他們遠遠的，斐迪南這時說的話應該只有共乘騎獸的羅潔梅茵聽得到。

無名2024/07/28(日) 21:59:49.861 ID:ZP5LhzGINo.29973518del

>>29973484
一開始就金粉想調查那座離宮，所以把鑰匙給了勞布隆托，勞布隆托就跟喬琪娜用那座離宮來私下串通
後來也是金粉自行決定把那座離宮給地雷所以把鑰匙收了回來，導致勞布隆托跟喬琪娜的計畫被耽擱

算是成冶金粉，敗也金粉
金粉給地雷那座離宮是因為中央其他離宮都有主人了，這座離宮跟魔王有淵源，離圖書館也比較近，所以自以為很關照地雷ww

直到中央之戰後苦勞王得知這件事時才慌張地告訴兩位王子那座離宮原本的用途

無名2024/07/28(日) 22:19:41.760 ID:tPPR4xTINo.29973528del

各位「給我續集病」患者們，請教一下，
有沒有哪個部分寫到真正迪塔時，
金粉拿了「求愛項鍊」給小學生要轉交地雷，
小學生卻說是「扁人護照」的那段小學生見金粉章節呢?

無名2024/07/28(日) 22:34:48.089 ID:5A2RXLiENo.29973539del

>>29973506
>>29973512
應該是保險,魔王第一次從原路(天上)飛回去,第二次被趕出去
所以才向地雷確認正常的出口在哪

無名2024/07/28(日) 23:15:03.399 ID:cD4qsxeoNo.29973559del

>>29973518
FB6有說是因為勞布隆托說了這座離宮與斐迪南淵源甚深，金粉才想讓很仰慕斐迪南的羅潔梅茵去住。老師說雖然他神經大條，但讓羅潔梅茵去住離宮這點其實並無惡意。

>>29973528
好像沒寫相關的劇情，不過在FB7有提到：
小學生對金粉想要營造自己和羅潔梅茵是兩情相悅的假象這個舉動感到憤怒。
對竭盡全力追老婆的他來說，絕對不承認這種東西是求愛魔導具！
既然是在要求許可證時收到的東西，那它就是許可證啦！

無名2024/07/28(日) 23:28:53.638 ID:GypUVsV.No.29973567del

>>29973559
最後金粉也承認了是許可證, 那它就只是個許可證WWW

無名2024/07/28(日) 23:35:21.269 ID:KP0LFbdANo.29973573del

>>29973417
>但她不敢跟其他王族說自己進得去祠堂
光姬有說吧

就是有說出進了祠堂被諸神告知懷孕並退貨
苦勞王才直接對她下令:
要是地雷沒回來
光姬小孩哺乳期一結束就要去巡祠

無名2024/07/28(日) 23:38:51.040 ID:sJC4BFIoNo.29973579del

>>29973491
想問一下，春天見艾爾維洛米是哪邊的劇情?
廣播劇嗎?

無名2024/07/28(日) 23:55:45.616 ID:tPPR4xTINo.29973588del

>>29973559
原來如此，謝謝解惑。
剛剛翻FB7時，看到一個問題:
Q 羅潔梅茵長大後，斐迪南大人捏著她的臉頰時（？）在想什麼呢？
A 沒有以前好捏。

無名2024/07/29(一) 00:52:49.273 ID:cD4qsxeoNo.29973628del

>>29971170
>>還在政變期間把人家的真愛處刑了
FB8有回答，因為政變過後很缺人才，再說王族並不知道勞布隆托的未婚妻被送到離宮和被處刑的事。
只知道他和旁系王族的婚約被取消了。
而且若勞布隆托沒有經由喬琪娜和傑瓦吉歐聯繫上，他還是會正常履行自己的職責的。

>>29971393
>>白木爺真的很不爽魔王，要不然不顧贊騰競賽結果，直接叫眾神祝福地雷根本犯規偏袒
沒有犯規哦！要是犯規了連祂也會受到懲罰的。
君騰競賽的目的，是告訴優勝者國礎位置讓他去灌魔。
雖然魔王拿了第一名，但他只是來放魔導具的，對怎麼去國礎完全沒興趣。
所以白木爺判斷魔王雖然贏了但棄權，才會叫地雷去灌魔。
還是出自FB8。

>>29973579
出自廣播劇7的特典，斐迪南視點「迫近的選擇」

無名2024/07/29(一) 06:58:26.833 ID:B8RI16tkNo.29973696del

>>29973628
話說王族那邊是沒有白塔嗎
不然像那位公主的情況丟白塔應該會比直接砍掉更適合吧

無名2024/07/29(一) 07:08:35.864 ID:jBF3YZWkNo.29973701del

>>29973186
>光姬（和二王子）逼迫地雷尋巡祠時，還不知道自己已經懷孕了。
作者在FB8明確指出
光姬去水神祠堂的時間點在強逼地雷巡祠之前
(在"商量"和"祠堂巡禮"兩個章節之間)
正確時間順序是:
光姬去了火神祠堂想和地雷私下開茶會→
茶會準備期間和三王妃交換其他祠堂的情報自己跑去水神祠堂→
被水之女神的眷屬告知懷孕並退貨→
強逼地雷巡祠

代表光姬一開始有打算自己去巡祠
只是因為懷孕才作罷
問題在就算金粉無法進入光姬自己去也只差個一年
真的是PTSD發作才急著把地雷推上火場

無名2024/07/29(一) 07:31:56.872 ID:tBx3yRAANo.29973733del

>>29973696
你把禍根留下來哪天她有能力真的找外應了就換我們死了你知道嗎?

這是目前貴族對於政治鬥爭的"認知"

無名2024/07/29(一) 07:52:08.498 ID:UV5bFN0sNo.29973741del

>>29973628
三人中
白木爺爺最心儀的人選是地雷啊(先不管是不是因為被附身過的關係)
最不爽的是魔王(這人早接了問題不會這麼多，當然也可能是同類互斥)
對砂糖王是無所謂(可以當王的替代品)

無名2024/07/29(一) 07:54:15.209 ID:4FBFlpF6No.29973742del

>>29973696
>>29973733
記得瓦拉瑪莉娜是死在第二波肅清
也就是第四王子被關白塔他手下還殺苦勞王的女兒之後
以當時貴族來說沒有關起來防止鬧事這麼選項了
真的是雖小到不行

無名2024/07/29(一) 09:34:03.830 ID:qog.4CcYNo.29973821del

>>29973166
不，光姬知道金粉品性不好，FB有說她就是因為知道才會想拖著不選擇。

無名2024/07/29(一) 09:56:45.056 ID:oSLx5b9YNo.29973849del

>>29973742
現在魔王已經指明道路了
怕謀反？送去他領後燒牌當電池就可以了，沒有司達普其他人想拱起來也沒辦法了吧
雖然可能比關白塔還慘吧

無名2024/07/29(一) 10:09:12.214 ID:dKqQokG2No.29973863del

>>29973742
我有點忘記瓦拉瑪莉娜名字來源是出自哪一國改的，我記得老師有說意思是「神的犧牲品」

光比仇恨，我覺得勞布隆托比喬琪娜大多了，喬琪娜比較像小心眼

無名2024/07/29(一) 10:27:01.832 ID:3aOgkhLANo.29973877del

>>29973241
要提到關鍵字才會有味道

無名2024/07/29(一) 14:28:17.320 ID:Irfc8urwNo.29974151del

>>29973241
FB8的回答是在在第四部Ⅷ左右下毒的
所以至少一年以上了

無名2024/07/29(一) 14:29:06.667 ID:cD4qsxeoNo.29974153del

>>29973741
沒有，對白木爺來說誰成為君騰都行。
只是對諸神來說，硬要選的話比起共享同一本梅書的魔王地雷，比較聽話的砂糖王當君騰會比較好。

無名2024/07/29(一) 14:39:11.826 ID:7rpeCnZgNo.29974158del

說起來諸神除了從高維度而來的干涉外，好像對現實的一切都沒什麼強制力....
像白樹神被斐迪南搞就沒什麼還手的方法，砂糖國人沒有名牌就直接感覺不到
銀布能阻隔魔力，連女神貴力都能隔

尤國這個箱庭真的面臨變白沙危機的話，白樹神好像就真的只能光瞪眼啥都做不了
不能直接衝出起始庭揪住路邊一個人灌知識王書逼他做君騰
也不能瞅一眼外面，看看礎怎快沒魔都沒人來管
甚至連下個旨意給一個路人叫他趕緊拿了王書去礎灌魔好像都辦不到

雖然從外傳看來，諸神真急起來的話，像時之女神就會問答無用直接降臨適配者身上來指示
但好像還不是人人都有這種適配性，更別提像斐迪南自製魔導具把地雷從降臨對象裡掦除，最終手段還要直接裁布重編歷史

這些還是諸神的手段，如果只是白樹神一個的話，真的就光蹲在庭裡乾著急，啥都幹不了

無名2024/07/29(一) 15:12:05.497 ID:cD4qsxeoNo.29974185del

剛剛重溫時看到傑瓦吉歐在祭壇說服斐迪南的橋段。
傑瓦吉歐說只要他當上君騰就不會再有阿妲姬莎離宮的悲劇……
乍看之下很有理想，但仔細想想就知道只是嘴砲。
要避免悲劇的前提，就是蘭國的王族要全部遷回尤國，不然就算一時有改善，再過個幾代只會重複現在的情況而已。
可是雷昂齊歐說他要回去當蘭翠奈維的國王，所以你們兩位是還沒有喬好嗎？
所以魔王的回嗆很犀利啊！你這個既得利益者有什麼資格說這種話，蘭國王族全部滅了就不會再有悲劇發生了。

無名2024/07/29(一) 15:25:32.200 ID:fxj9kcMsNo.29974191del

>>29971601
早在勞布隆拖給三王子那個秘密錄音時
三王子的心態就很有問題了
那不是被騙，三王子自己也知道錄音的內容和他想做的事見不得光
所以連對他媽和他首席近侍都徹底隱瞞
要是三王子聽完錄音後就立刻將內容告訴他媽或其他王族之人
或是他首席近侍也行

王族當可以提早許多時間察覺勞布隆拖有鬼
即使沒證據也可以嚴密提防
不用拖到後來搞的人仰馬翻

梅茵是無條件同情小孩
但要是換成卡爸突然慫恿梅茵闖進奧伯專用書庫
還囑咐他要瞞著其他任何人
梅茵可能會心動一下，但不會蠢到上當

無名2024/07/29(一) 15:27:22.480 ID:u34lGtm.No.29974192del

>>29974185
只要蘭國存在且依賴魔力
尤國和蘭國的權力不對等根本不能解決
還是會有問題產生

無名2024/07/29(一) 15:41:34.380 ID:cD4qsxeoNo.29974204del

>>29974158
看FB的回答感覺強制力還是有的，會破壞尤國這個箱庭的平穩的發明或魔法，都會被諸神給阻止。
說到銀製品我也覺得很神奇，可以阻擋女神貴力也可以傷到白木爺，但不能穿過白色建築物，祭壇上的結界也過不去。
不過白木爺也已經不是神了，最多算是尤國內最強的魔力生物？

然後女神降臨不是問答無用，而是有條件的吧？綜合地雷和不運姬的經驗，大概就是：
1.要在特定的地點，向神祇獻上「真正的」祈禱。
2.被降臨者要答應出借身體，視情況神祇會給予謝禮，或收取代價。
3.君騰候補或許能無視以上條件，直接接收神的旨意，或讓神祇降臨？

另外看外傳，我覺得神祇們一點都不急呀！
對地雷的態度，感覺像是你答不答應幫忙都沒關係，大不了我們就重織歷史。
地雷也很清楚這一點，她們對神來說就是順帶的，沒有討價還價的餘地，所以就算要拿生命補線也答應得毫不猶豫。

無名2024/07/29(一) 15:53:09.569 ID:7rpeCnZgNo.29974243del

>>29974204
>大不了我們就重織歷史
我就是說這點，除了從高維度而來的干涉外，他們好像對現實的一切都沒什麼強制力
像白樹神被斐迪南虐，如果能直接干涉的話，依戀白樹神的英知神還不直接給斐迪南來個神罰

還有重織歷史這點目前還是很莫名
重織的話，白樹神會不會跟著受影響？
如果會，那英知神借地雷身體見白樹神好好撒一次嬌的經歷白樹神直接忘到一乾二淨？
如果不會，那你重織幾次，白樹神不就要跟著你重玩多少周目？

無名2024/07/29(一) 16:09:14.379 ID:zcpJvBKANo.29974263del

>>29974243
>如果不會，那你重織幾次，白樹神不就要跟著你重玩多少周目？
不然怎麼叫處罰?

無名2024/07/29(一) 16:11:09.308 ID:qJHvUImgNo.29974265del

>>29974243
英知不能對斐迪南出手，是基於她和地雷的契約吧！
地雷祈求神明平息白木爺的怒火，並且幫助斐迪南。
代價就是喪失一部分記憶（還是出借身體算是代價？）
若英知對斐迪南出手，就違反了她和地雷的約定，到時英知也要受罰。

至於重織歷史謎團太多了，只能等老師寫續集了……也不知道要等幾年？

無名2024/07/29(一) 16:34:09.071 ID:D7CFVslENo.29974303del

>>29974243
從高次元降維到凡間，沒了神的權柄的艾維洛米就只是棵動不了的魔樹(X
不知道能不能拿來做魔紙

無名2024/07/29(一) 16:39:34.875 ID:49eZxvckNo.29974327del

>>29974303
雖然不知會不會做魔紙
但魔王應該有留一些樹枝和有神力的魔石當研究素材吧

無名2024/07/29(一) 17:47:14.220 ID:SfCzw0T2No.29974435del

>>29974204
>說到銀製品我也覺得很神奇，可以阻擋女神貴力也可以傷到白木爺，但不能穿過白色建築物，祭壇上的結界也過不去。
銀製品是沒有魔法性質+可以穿過魔石變形了的東西本身還是具有物理性質的東西
否則安潔莉卡的守護符會沒法偵測到銀製品並反射給蘭國人
白色建築物好歹是具有物理性質的固體物
祭壇上的結界和穿個基礎室的薄膜感覺是同一性質也是穿著銀布時就過不了的
這點要問作者才知道是什麼性質

無名2024/07/29(一) 18:01:28.049 ID:kcwMhhX2No.29974453del

>>29974435
搞不好是看起來連通但實際上是異空間
像是國境門內外或是隱密房間內外的差異

無名2024/07/29(一) 18:13:51.630 ID:EqRj7EHMNo.29974467del

>>29974185
主要是蘭王的資訊太少
無論是地雷還是魔王他都只能用僅有的訊息去嘗試
結果當然就是沒有半點效果
甚至還造成反作用...

無名2024/07/29(一) 18:28:42.497 ID:DphZDi5ANo.29974475del

>>29974467
蘭王是從砂糖國自己寫或口傳的部分知道歷史
以視點來看會覺得他們是被迫害的

魔王是從王書知道歷史
應該會認為當時就是一個候補輸不起跑出國
但沒修塔普和魔石活不下去才回來訂約搞那爛制度
只會覺得你們自找的

無名2024/07/29(一) 19:15:49.075 ID:.lvZ1rloNo.29974511del

>>29974191
照地雷過往的經歷
用書庫引誘她還真的會上當
斐迪南提了多少次別去碰王書地雷還不是想看一下不會怎麼樣

無名2024/07/29(一) 19:38:18.448 ID:aChxqxZMNo.29974523del

>>29974475
>蘭王是從砂糖國自己寫或口傳的部分知道歷史
>以視點來看會覺得他們是被迫害的
不可能
從祭壇走出來的時候蘭王已經領受王書
他那份阿妲姬莎的記錄就算有殘缺也不可能剛好整篇來龍去脈都反轉
所以不管是對魔王說要避免再有阿妲姬莎的悲劇
還是對地雷喊話要她服從白木爺去殺人
應該就像他內心說的都是要動搖魔王和地雷的戰術

另外魔王的王書部分有完整阿妲姬莎的歷史和記錄
卻覺得阿妲姬莎離宮和蘭國全部爆炸最好而不是怨恨以前的尤國王族
個人覺得王族和蘭國是哪邊在情勒還是看他態度最準

無名2024/07/29(一) 19:40:56.006 ID:EqRj7EHMNo.29974526del

>>29974475
其實問題點不在歷史如何而是蘭王根本搞錯方向
人家魔王原本在E領過爽爽
卻被蘭王的部下勞布隆托陷害得去A領受苦
之後更是差點死在A領
蘭王見到魔王不下跪道歉還在那扯啥阿沙雞(誤
新仇加舊恨
魔王當然是直接給蘭王吃慶記

無名2024/07/29(一) 19:44:36.666 ID:lnf/.vZANo.29974530del

>>29974526
哇！費董怎麼手上有槍喔！

無名2024/07/29(一) 19:47:17.053 ID:BU2.TSTMNo.29974532del

>>29973863
並沒有，勞布隆托不但心眼比喬琪娜小，還是個不見得有輸薇婆多少的雙標仔

在未婚妻出事前，他可從來沒在乎過阿妲姬莎離宮的噁爛鳥事，連出事後他也從來不曾認為那個噁心制度有什麼不對，甚至還遷怒年幼兼最大受害者之一的魔王，把所有過錯歸咎於他

無名2024/07/29(一) 20:07:18.924 ID:hoDRSIycNo.29974549del

>>29974191
如果是其他別的地方，地雷說不定連心動都不會，但你說的是「書庫」。
「書庫」那種地方那隻書迷魯哪有可能不上勾?，
就算發高燒病懨懨的，她也會用爬的爬到那裏。
別忘記三哥遭受過的苦難。

無名2024/07/29(一) 20:08:28.703 ID:XMLuXt0YNo.29974551del

>>29973484
就是這樣
所以時之女神才會說這次紡織女神織的很美
不想讓歷史的布匹被改變

無名2024/07/29(一) 20:22:10.850 ID:ecg49gAUNo.29974561del

>>29974475
>>29974185
而且傑瓦吉歐說的道貌岸然，他在任的時候還有陸續從離宮收魔石送公主直到肅清，表示他一直維持這個制度，瓦拉瑪利娜其實也有可能阻止成為花的，他當時沒有扭轉離宮的命運，其實也算加害者，勞布隆托沒有想到這層面，結果竟然在怪魔王

而且說到底他只是不想住在蘭國想搬到尤國而已，其他根本沒有思考，有這種下場剛好而已

無名2024/07/29(一) 20:22:18.173 ID:qJHvUImgNo.29974562del

>>29974511
我覺得面對奧伯才能進去的書庫，她可能會一直盧小學生盧到他受不了……雖然最後還是進不去（茶）。
但王書這邊，地雷姑且還是有忍住誘惑的。
是直到D子的不敬導致斐迪南可能會被連坐時，她才在考慮要不要偷偷先拿王書，這樣到時才有談判的籌碼。
想幫助斐迪南是主因，想看王書才是其次。

>>29974523
他的心態和身分都是尤國的貴族啊！
而且在離宮他是屬於被剝削的立場，自然不會共情蘭國的王族。

>>29974526
說實話斐迪南哪有空管過去的悲劇，他要是輸了的話地雷會被送去中央神殿。
自己也會被變成魔石送回蘭國，艾領也會慘兮兮。
現在不想辦法幹死對面的那個，之後悲劇的人就變成自己了。

無名2024/07/29(一) 20:34:22.472 ID:.TDH6HnoNo.29974572del

檔名：1722256462379.jpg-(545 KB, 980x1830)

>>29974532
雙標仔+1
瓦拉瑪莉娜想法如何不知道,但勞布隆托明顯就和鬼滅中蛇柱家族的心態類似:
有其他更優先的祭品存在,忘記自己人(瓦拉瑪莉娜)也是真正既得利益者的嘴邊肉

說白了整個離宮出生的孩子都是被害者
但有賽拉迪娜和斐迪南作為犧牲的第一順位,勞布隆托就誤以為他們犧牲是應該的
殊不知瓦拉瑪莉娜的安全本來就建立於他們犧牲之上
勞布隆托想的不是希望別再有人犧牲,而是只希望別犧牲到自己人
所謂對斐迪南的怨恨徹徹底底就只是遷怒

無名2024/07/29(一) 20:36:25.917 ID:qJHvUImgNo.29974574del

>>29974532
+1，雖然我覺得喬琪娜的過去，和她現在做的惡行要分開來看，但看到她的回憶時我好歹會同情她遇上了薇羅妮卡這個癲婆。
但勞布隆托我不行，說穿了離宮裡的花和果實都是受害者，再說雖然有女神介入，斐迪南也是按照正規流程離開的。
他不怨整個制度，不怨現存的既得利益者，卻怨恨身不由己的斐迪南……這心態不就是第二部的葉妮和阿爾諾嗎？

無名2024/07/29(一) 20:58:38.419 ID:uWyQFzkINo.29974589del

>>29974562
>他的心態和身分都是尤國的貴族啊！
>而且在離宮他是屬於被剝削的立場，自然不會共情蘭國的王族。
倒不這麼認為
因為王書的紀錄是客觀的
所以地雷和魔王才嘴砲歷代君騰亂搞而不是認同他們的私心

再來以利益(魔石)的角度而論
蘭國完全就是尤國的負資產
光是繼續存在開銷就大到讓人難以置信
魔王覺得他們滅一滅比較好很正常

無名2024/07/29(一) 21:07:18.063 ID:0m4aq6jUNo.29974596del

>>29974589
最主要是憑什麼尤國要負擔國外的魔石消耗和思達普來源
砂糖國既非屬國，沒有朝貢也沒有納歲銀，砂糖輸入也只是貿易的一環而已
尤國提供魔石思達普，說白點根本是無償施捨
尤國以外的世界沒魔力之前也是這樣過，憑什麼尤國要負擔砂糖國的魔力便利？

無名2024/07/29(一) 21:40:48.122 ID:brQkB38MNo.29974642del

>>29974511
>>29974549
梅茵碰到書不可能不心動
但她還是能分的清公私輕重的

別說書庫，貴族院圖書館就擺在眼前
即使手段兇殘（？），但梅茵仍是有好好的達成韋少開的條件後才去圖書館
而之後她本以為能過上的圖書館生活，卻被小學生他們緊急招回
即使她會撒驕抗議，但始終仍是乖乖聽話回去
沒有做出據守圖書館打籠城戰之類的暴行

他該做的事會乖乖先做完
該服從的對象，該聽的命令她還是會聽的
梅茵是書癡，但不是白癡

無名2024/07/29(一) 21:53:13.402 ID:brQkB38MNo.29974660del

>>29974596
砂糖國的心態倒很好理解
你們有而我沒有
你們有卻不給我
我恨你們
講白了就類似仇富心理
砂糖王攻擊尤國就像對岸說的鬥地主
就是想拼個鹹魚翻身
當然客觀來看沒什麼道理
但人性就是這樣囉

無名2024/07/29(一) 22:12:11.820 ID:NZFIW4AUNo.29974678del

>>29974596
那些年的君騰也這樣覺得
所以他們就搞出離宮制度啊
讓他們的魔石自產自銷
砂糖國的問題根本無解根本上靠離宮堆屍去養活他們

無名2024/07/29(一) 22:18:56.504 ID:EDl/tgQ2No.29974687del

>>29974204
>然後女神降臨不是問答無用，而是有條件的吧？
就是因為這樣,所以魔王仗著女神(地雷)沒辦法對他怎樣,拿白木爺性命威脅對嗆

無名2024/07/29(一) 22:22:59.790 ID:EDl/tgQ2No.29974691del

>>29974265
照5-10讀來要切斷部分記憶才能降臨,但沒想到地雷是身蝕很容易接受外來魔力,因此切斷記憶是多做的
但後來的不運姬又沒有失憶現象,這操作有點謎

無名2024/07/29(一) 22:56:33.764 ID:l8kP5aMYNo.29974717del

>>29974523
也才剛拿到王書而已，哪有可能拿到後就立刻知道所有內容，根本沒時間去仔細看
領完了下樓梯後就馬上開戰了，在競速競賽的時候，說要畫魔法陣傳送，他才有空去翻書找內容，才知道自己的傳送陣殘缺不全

無名2024/07/29(一) 22:58:24.402 ID:qJHvUImgNo.29974718del

>>29974691
英知從一開始就知道地雷是身蝕了。
不過感覺身蝕不是必要條件，女神純粹是為了自肥……咳，分享神力給白木爺才找身蝕的。
至於為什麼非要切斷記憶就有點想不透，明明扔圖書館比切斷記憶有效多了，女神自己都叫不出來的有效。

無名2024/07/29(一) 22:59:24.075 ID:0m4aq6jUNo.29974719del

>>29974642
斐迪南說你不可以去圖書館
小學生說你可以去啊，你不說我不說，沒人會知道的
然後地雷就傻呼呼地被小學生耍走了
她或許能分清公私，但一牽扯到書就可以輕鬆給自己理由去看，「只要有人給理由的話」

說到這裡覺得地雷其實和三王子有某些雷同
只要有信任的人提供看似好像有些道理的論據，就會輕易給藉口自己去做自己喜歡做的事

無名2024/07/29(一) 22:59:40.049 ID:BU2.TSTMNo.29974720del

>>29974574
>這心態不就是第二部的葉妮和阿爾諾嗎？
應該說還比他們更糟，這兩個灰衣好歹是真正的弱勢，是真的被制度蹂躪到壞掉的可悲壞人

勞布隆托明明不是沒有事前挽救能力，就只是火沒燒掉自己就不知死活，被燒到了才崩潰還遷怒真正受害者，這傢伙怎麼好意思跟他們比？

無名2024/07/29(一) 23:01:57.872 ID:hoDRSIycNo.29974721del

檔名：1722265317764.jpg-(245 KB, 640x688)

>>29974642
她難道不願為了圖書館而戰嗎 ...

無名2024/07/29(一) 23:05:10.155 ID:AGTgNJfENo.29974724del

>>29974719
差多了
小學生是奧伯，在E領，真的是他說可以就可以

如果今天是君騰親口當面告知三王子可以去拿思達普，那就沒話說

但說的只是勞布隆托，一個之前就幹過慫恿王子違反君騰決定的人

無名2024/07/29(一) 23:26:07.361 ID:qJHvUImgNo.29974736del

>>29974724
話也不能這麼說，奧伯專用的書庫既然連配偶都不能進去，那代表裡面有放只有奧伯才能看的資料。
就像基礎魔法只有奧伯和下任奧伯才能知道，奧伯也不能憑自己高興就把基礎魔法隨便告訴別人。

>>29974720
葉妮是真的無力對抗現實只能轉嫁恨意，但阿爾諾其實是暗戀那位孤兒院院長，但因為長得不怎麼樣只能做苦力，所以嫉妒被院長看上的法藍。

無名2024/07/29(一) 23:32:23.035 ID:NZFIW4AUNo.29974739del

>>29974736
奧伯專用的書庫可能和君騰專用的書庫一樣
有結介只能給染礎的奧伯進去

無名2024/07/30(二) 00:11:42.884 ID:V8KKQKKANo.29974764del

>>29974691
>>29974718
切斷記憶才能降臨不算什麼問題吧?
別忘了連金粉都知道地雷在翻開書之前還是有自制力的
當年地雷就說擔心不認識的孤兒性命會影響她看書
所以才去拯救孤兒院

當時狀況是地雷代替魔王擋了白木爺一招
痛苦下才呼喚神明降臨
如果女神不切斷地雷的記憶讓她忘記魔王的事並同意借用身體
地雷光擔心魔王的性命就飽了哪有心情看書

無名2024/07/30(二) 07:41:35.598 ID:BU2.TSTMNo.29974917del

>>29974523
>而不是怨恨以前的尤國王族
以前的尤國王族早就登上高處至少幾百年了，而現在的尤國王族就變成魔王傀儡or被魔王送入白塔二選一，然後現在蘭國王正準備要害死自己方所有人

總之，由魔王本人來說的話：笨蛋！給我搞清楚事情的輕重順序！

無名2024/07/30(二) 07:55:07.145 ID:2KfcMxxYNo.29974927del

>>29974917
你才是沒搞清楚時間順序吧，斐迪南對王族產生不爽之前，他就希望蘭國和離宮都爆死最好了啊

剛進舊A領斐迪南還想自製王書和王族談條件的時候，他就對D子表示蘭國滅亡沒關係了
那時他可還沒怨恨王族無知無能，而是說為了國家穩定應該服從王族命令

再來斐迪南有王書離宮記述，他卻從不批評過去王族為何允許建立離宮，而是批判蘭國在外作威作福
這態度對離宮歷史真相的感想如何很明顯了吧

無名2024/07/30(二) 10:10:50.525 ID:vC5q1FDENo.29975015del

>>29974717
>也才剛拿到王書而已，哪有可能拿到後就立刻知道所有內容，根本沒時間去仔細看
神力灌頂的時候就能看到過去的記憶了
地雷也有看到造成政變的前第一王子把道具王書弄消失的瞬間
所以白木爺才叫王書候補不要思考專心接收

無名2024/07/30(二) 10:51:29.832 ID:CwMkfrVgNo.29975045del

>>29975015
如您所說知識流入時看的到
但是當想仔細看時白木爺就會訓斥
並繼續接收不斷流入的其他知識
否則知識會吸收不完全

所以要搞清楚知識的實際細節
而不是一閃而過的印象的話
應該還是得之後花時間把王書叫出來查詢

無名2024/07/30(二) 11:19:52.532 ID:sXNuCgPINo.29975080del

>>29975015
想知道細節還是要把書叫出來看吧
蠻多場面是叫書出來確認資料的
例如蘭王查祝福的方法、地雷查地圖和礎石資料

無名2024/07/30(二) 12:47:12.983 ID:A2SH66l6No.29975148del

>>29975045
>>29975080
不這麼認為
地雷接受完王書神力後馬上趕回E領警告小學生
以及進行領地防衛的事務準備
這段期間王書只用來查防衛用魔法陣和魔導具的資料
完全沒閒下來時間看其他部分
然而地雷在A領供給室的時候連拿出書都不用就能和魔王談王書失傳歷史
也知道道具王書和王書抄本都在需要王族登錄的地下書庫

推測知識類的資料雖然需要查詢
歷史和事件類的卻是直接安裝在腦袋裡
所以地雷想知道身蝕的知識要查書
但談王書失傳史的時候想也不想就能說出是哪些君騰在亂搞

無名2024/07/30(二) 12:52:16.204 ID:EDl/tgQ2No.29975153del

>>29975148
這個準備時間差不多一個月喔

無名2024/07/30(二) 12:52:48.171 ID:HwLNZjjUNo.29975154del

>>29975148
在接受王書後
近侍來接地雷前
她正在看王書

無名2024/07/30(二) 12:56:09.875 ID:A2SH66l6No.29975159del

>>29975153
沒閒到她有時間慢慢看歷史
更別說她還只能特地避開近侍在自己的秘密房間看

>>29975154
還是那句
時間沒多到她有空去關注王族和王書歷史

無名2024/07/30(二) 13:06:31.954 ID:b75GknloNo.29975166del

>>29973741
>白木爺爺最心儀的人選是地雷啊
在附身前因為白木沒有物理視力(只能看魔力)所以不知道地雷長得像智慧女神
單就附身前那個時間點對他而言最好的對象是不存在的"聽他話殺魔王的地雷"
其次是蘭王最聽話願意馬上去充礎且魔力實際最高至於王書缺損他認為可以之後叫他去找書庫補齊必要內容
再來才是不聽話的地雷(多少願意聽話且王書有補全可能)
最後當然是完全不聽話且無禮的魔王

無名2024/07/30(二) 13:17:38.883 ID:YsuepYr6No.29975177del

>>29975159
她一定會去關注歷史的吧
被逼找王書的人怎不會去在意怎失傳的
更何況有書可看你覺得她忍得住？

不過說起來地雷和魔王是分別持有同本書
正常會互相有缺漏
但雙方在A領供給之間確認歷史變化的認知卻十分接近
那麼實際上大半資料來源應該是地下書庫而不是王書吧

無名2024/07/30(二) 13:23:28.271 ID:G/SlWqYYNo.29975181del

>>29974764
可是就算不切斷她的記憶，地雷好像也不能做什麼啊？
按照不運姬和地雷第二次出借身體的經驗，在答應出借身體的期間，本人都會待在一個白色的空間裡，連外面發生什麼事都看不到。

無名2024/07/30(二) 13:42:25.471 ID:G/SlWqYYNo.29975192del

>>29975166
好想吐槽，既然白木爺知道有其他管道可以補完王書，幹嘛還要地雷和魔王互相殘殺？
就算退一步說，祂不太能確定王書抄本的存在與否，但既然是兩人共享同一本書，那互抄對方的王書也能補完啊！
而且金兔的存在就是為了篩選候補的品性，出現鬥爭和迪塔場景的候補人選都會被剔除，要通過篩選不愛好鬥爭的人去殺人根本是在為難人。
……突然想到做出兩隻殺人兔的女王了，我好懷疑金兔的篩選真的有用嗎？

無名2024/07/30(二) 13:43:45.930 ID:CwMkfrVgNo.29975193del

>>29975148
>地雷接受完王書神力後馬上趕回E領警告小學生
地雷在等近侍跟王族來開門期間
就在看王書打發時間了

之後一個月的準備時間
地雷也使用過王書查資料
故事沒一筆一筆詳述地雷看過什麼資料
所以不知道地雷看了多少
但也不能說地雷都沒看

無名2024/07/30(二) 13:47:45.925 ID:CwMkfrVgNo.29975201del

>>29975192
魔力顏色如此相近
甚至共享王書這種事
對白木爺來說也是頭一遭吧
互抄王書甚至於新魔法拷貝貼上
沒經歷過的白木爺恐怕想都沒想到

無名2024/07/30(二) 13:52:42.819 ID:GwhkgetoNo.29975207del

>>29975181
主要是要同意出借，不同意神也沒辦法強制把你丟在其他

至於待在什麼空間就是依神的安排

無名2024/07/30(二) 13:55:49.684 ID:lNZ2mQfYNo.29975210del

>>29975192
或許要地雷和魔王互相殘殺
是觀察以前王族爭奪王位的經驗而來？

無名2024/07/30(二) 14:15:34.648 ID:G/SlWqYYNo.29975222del

>>29975201
不需要用到拷貝貼上，單純拿筆抄內容就行，梅書本來就有筆記的功能。
本來魔王也是用筆抄在魔紙上的，會變成R15場景完全是意外。
只能說白木爺祂老人家思想比較僵化，想不到比較討巧的辦法。

>>29975207
意思是切斷地雷的記憶，是為了降低她對出借身體的抗拒感？
的確地雷一開始是不太想外借身體的……所以英知讓看書成為地雷最重要的事，再把她丟到圖書館裡這樣？
不愧是掌管智慧的女神大人，真是完美的組合技呢！
雖然之後某人宅在她的圖書館裡根本叫不出來就是了……

無名2024/07/30(二) 14:36:58.384 ID:b75GknloNo.29975239del

>>29975222
從後來魔王問怎麼恢復記憶的情況來看
目的可能還多一條要噁心魔王
恢復記憶對祂來說可能只是舉手之勞但為了整魔王才不做

無名2024/07/30(二) 15:04:08.613 ID:A2SH66l6No.29975292del

>>29975177
>>29975193
當時是領地防衛戰
地雷最關注的是E領怎麼防衛

而且物理看書也要時間
剛出起始之庭也有馬上聯絡莉瑟蕾塔
查資料就算了
地雷看起書來是要人強制中斷不然連飯都可以忘記吃那種人
你們認為她真的有辦法看完那多以前的歷史還能不忘我？

無名2024/07/30(二) 15:09:07.934 ID:tkV2bmEsNo.29975299del

>>29975192
殺人兔是防守用的，本意並不是開戰
比如以前的D領出生的君疼，是喜歡謀略規劃但並不喜歡真的迪塔，就通過篩選了
像砂糖王的本意是拯救蘭國的貴族，本性並不好鬥，所以也能通過進入的篩選

無名2024/07/30(二) 15:13:46.061 ID:vkOORmakNo.29975305del

>>29975292
如果是沒有目的單純只是享受讀書的話是會變成那樣沒錯
但如果有目的需要趕緊查找在意的項目應該就不會變成那樣...

無名2024/07/30(二) 15:26:09.237 ID:/lfacZEoNo.29975320del

>>29975292
魔王和地雷王書正常不會有同一段歷史的知識
但那兩人都知道歷史演變的過程
王書取得演變應該大半是從圖書館書庫的資料推論出來的？

無名2024/07/30(二) 17:33:15.968 ID:RDbGCOu6No.29975441del

>>29975292
都在準備開戰了還不查一下王書和蘭國的歷史,我不認為地雷這麼笨
>>29975320
WEB全是地雷講解,書籍版才變成兩人講故事
對照其他部分可以得知歷史幾乎都在地雷這邊,所以才能很快的查詢進入狀況
魔王那邊拿走大量魔法陣(因為感興趣),歷史的話就是靠地下書庫來的吧

無名2024/07/30(二) 17:57:40.291 ID:iYZ295vYNo.29975455del

>>29975441
依照魔王視點
魔王還有比對過以前神明干涉人世的情況
才敢和白樹爺及女神談比賽條件
魔王是真的把大半歷史都記熟了吧

無名2024/07/30(二) 18:02:41.197 ID:9njiwb3wNo.29975460del

>>29975441
>都在準備開戰了還不查一下王書和蘭國的歷史,我不認為地雷這麼笨
還想怎麼好像一直雞同鴨講
原來又是一個未卜先知的讀者
你什麼時候產生地雷為了E領防衛戰去找蘭國歷史的錯覺？

王書和蘭國歷史和對防衛戰又沒關係
地雷在得到王書知識以後一直注意的是神殿長備鑰和奪礎戰的歷史
她那時擔心的是喬媽用聖典鑰匙奪礎
完全沒在注意蘭國的歷史
會扯上蘭國都要到看見魔王的遺言之後了
即死毒的預防也是看見魔王被D子下毒才開始準備

再重複一次
你什麼時候產生地雷為了準備E領防衛戰去找蘭國歷史的錯覺？

無名2024/07/30(二) 18:07:06.143 ID:VprScQgYNo.29975462del

>>29975441
梅茵應該是有去查王書歷史
因為她有在思考用什麼方案提供王書給王族

但砂糖國歷史要斐迪南出事後才會查吧

無名2024/07/30(二) 19:35:30.133 ID:ZBpl/PaYNo.29975568del

>>29975460
王書的演變歷史可能還會查一下，畢竟防衛戰後馬上就要去當養女了。
但查蘭國歷史不太可能，除了和最緊急的防衛戰無關外，蘭國絕大部分的歷史知識都在魔王那邊。

無名2024/07/30(二) 19:44:04.182 ID:4XYBtLIMNo.29975576del

>>29975568
>王書的演變歷史可能還會查一下，畢竟防衛戰後馬上就要去當養女了。
地雷剛從最奧之間出來當下自己都說她本來就比起王族更重視E領了

而且在領地防衛戰那個月地雷有除了成為王族養女三個公務要跑:
準備防衛戰祈福儀式和交接神殿長

成為王族養女的優先度她放在最後被小學生問起還心虛了一下
怎麼看都不像會為了王族去查王書歷史

無名2024/07/30(二) 19:46:38.520 ID:WR/Egq1kNo.29975578del

>>29975576
她要查為自己查吧
她有在考慮要用什麼方案提供王書給王族

無名2024/07/30(二) 20:12:22.849 ID:oj7xQIDQNo.29975598del

>>29975578
地雷去救魔王之前根本連考慮都沒考慮才是真的
別忘了魔王在供給室嘴她加入王族只會忙死
就算書變多了她也沒時間看
結果地雷當下竟然回答不出該怎麼解決沒時間看書的問題

無名2024/07/30(二) 20:30:48.807 ID:Lspo4M2kNo.29975613del

>>29975598
地雷是知道歷史才考慮把魔導具王書拿給王族啊

至於她自己不就和魔王一樣
為了幫重視的人打算犧牲自己

雖然最後被魔王一腳踢翻她的構想

無名2024/07/30(二) 21:13:35.902 ID:oj7xQIDQNo.29975656del

>>29975613
>地雷是知道歷史才考慮把魔導具王書拿給王族啊
正在重翻5-10發現問題來了....
接收王書一個月的地雷
知道地下書庫有王書抄本
剛接收王書沒幾個小時的蘭王
也知道地下書庫有王書抄本可以補充他王書缺少的部分
所以部分王書知識真的是直接知道不用翻書查的

無名2024/07/30(二) 21:47:56.041 ID:ZBpl/PaYNo.29975675del

>>29975656
我覺得說不定他本來就知道，或是很在意接收完馬上查詢？
記得萊昂齊歐之前有和D子說過，王書是抄寫在思達普上的。
所以蘭國應該有流傳下來拿王書的方法，但很可能並不完全。
不然他巡完祠後應該先跑二樓，而不是往地下書庫走。

無名2024/07/30(二) 21:51:04.880 ID:79MNH7qMNo.29975676del

>>29975656
5-9終章的內容，是勞布隆托抄地雷作業告訴蘭王，跟王書沒關系

不過王書知識本來就混於腦袋中，需要專一資訊條列就需要王書，5-11在討論大型魔法陣時地雷就有想到說可行

無名2024/07/30(二) 22:34:58.749 ID:Ik6E8RbcNo.29975702del

>>29975675
他不知道
所以白木爺要他去灌國礎
他翻書才發現自己沒有國礎位置的資料嚇出一身冷汗
但還是裝傻稱是並且打算進地下書庫補充知識
>>29975676
不對
勞布隆托抄地雷作業告訴蘭王"王書在地下書庫"
這個資訊在蘭王遇見白木爺以後就會知道是錯的了
真正的王書要由白木爺給予
但蘭王還是知道"地下書庫有放能補齊王書必要知識的書"
這點不可能是勞布隆托告訴他的

無名2024/07/30(二) 23:09:10.537 ID:AwM4n3.wNo.29975726del

>>29975702
這樣說起來
王書除了神決定給的資料庫外
可能就是保證你能確實回憶起來對應知識的工具

就像數學公式久沒用會忘
但王書能把那段記憶挖出來變成文字顯示給持有者看

無名2024/07/31(三) 09:04:46.016 ID:79MNH7qMNo.29975973del

>>29975702
應該說他有問如何補足，白木爺告訴他以前有個書庫能補，他根據勞布隆托的線索推敲的

無名2024/07/31(三) 12:46:56.800 ID:4dY7YdGoNo.29976159del

>>29975726
我比較好奇王書收錄記憶的標準是什麼?
是只要是記憶都收嗎?
還是跟尤國相關的才收錄?
有沒有相關是由誰來負責審核的?

無名2024/07/31(三) 13:27:33.713 ID:Kh0tyW7QNo.29976180del

>>29976159
記得是FB還是推特回文有回答過
所謂的王書就是梅神的神具
是梅神在王書持有者登上高處後，會依其記憶和經歷進行編撰讓王書能版本更新
所以全是梅神一人獨斷那些該收錄那些該刪除

無名2024/07/31(三) 13:38:34.581 ID:4dY7YdGoNo.29976187del

>>29976180
哇
那這樣歷代君騰和君騰候補的個人隱私不全被梅神看光光了?
萬一哪天梅神覺得有助於減緩少子化而把某君騰的性生活記憶給保留下來怎辦啊?

無名2024/07/31(三) 13:40:10.399 ID:m03iGwmANo.29976189del

>>29976159
一定魔力以上才會被收錄,因此有說過收錄內容越來越少

無名2024/07/31(三) 13:43:35.975 ID:QNLqBHAINo.29976192del

>>29976187
那種薄本內容應該會另外記錄在別的書架上之後自己享用

無名2024/07/31(三) 13:45:53.744 ID:X4U45bsUNo.29976196del

其實我一直以為喬琪那有拿到王書，只是對領地太執著才沒用在其他地方。
劇中喬琪那實在太料事如神，也知道很多事。感覺至少也去過地下書庫。
還有一些伏筆感覺也讓人覺得其實還活著

無名2024/07/31(三) 14:14:30.424 ID:Nf/pM0fMNo.29976225del

>>29976192
君騰腦內本本內容都被知識的女神收錄成一區了
每年定時收錄成合本整理成年刊...

無名2024/07/31(三) 14:16:42.140 ID:jkyaGKqENo.29976229del

>>29976180
不是王書持有者，是上級貴族魔力量的都會收錄，梅神會把需要的留下來，
如果有重複的部分會刪除

無名2024/07/31(三) 14:16:42.686 ID:Y4PKapBENo.29976230del

>>29976196
沒這回事
喬琪娜單純是運氣好實際上並沒有到料事如神
所以遇到運氣更好的小學生時就翻車了

無名2024/07/31(三) 14:18:41.540 ID:aR6uRjmsNo.29976232del

>>29976196
單純因為地雷視點是以E領為主
所以目的是把E領搞爆的喬琪娜就變得很棘手吧
實際上中央是勞布隆托操盤
整體戰略是蘭王
他們對喬琪娜的要求就是想辦法開到門就好

無名2024/07/31(三) 14:56:22.307 ID:79MNH7qMNo.29976254del

>>29976196
她謀略跟魔王差不多，但是懂得籠絡人心，所以非常棘手，她有拉攏到孛領貴族，讓她能夠用孛領的礎石做實驗，所以知曉很多情報，再加上過去有一直研究藥學，即死毒跟圖爾格好像有部分是研究的成果

5-12特典有說，喬琪娜有提供給勞布隆托計畫，並提供圖爾格，她真的是很有魔王格，可惜運氣差

無名2024/07/31(三) 15:00:20.914 ID:3QnkOSPYNo.29976256del

>>29973427
還有偷懶版梅書，
用思達普去梅神像下載梅書主程式，然後去地下書庫安裝資料檔，
安裝完全版梅書的勤勞者因此被笑那麼累幹嘛，
然後某個完全版君騰作了黑白兔擋住他家以外的人去地下書庫

最後就是耍賴版梅書，
直接把梅書程式+資料檔作成實體魔導具，
君騰爽傳給哪個喜歡的孩子就傳，資格不符也成，
梅書從成王資格證變成傳國玉璽

無名2024/07/31(三) 15:01:26.245 ID:Y5Be8hz.No.29976258del

>>29976225
一直好奇夫人那一系列的魔王畫冊
到底是走少女向還是腐本向
(雖然無論無何都是亞歷山大圖書館無法收錄的書籍....)

無名2024/07/31(三) 15:21:53.292 ID:4dY7YdGoNo.29976268del

>>29976254
他的手段厲害,意志堅定
但他的最終目標卻只是因自己想不開不惜跟E領這個中下領地同歸於盡
感覺小心眼兼小家子氣

就算他真奪得E領
大概也會因D子而被連坐處刑

無名2024/07/31(三) 15:35:39.924 ID:wXEfVAmMNo.29976277del

>>29976254
喬琪娜敗因有一運氣二地雷

E領很會隱藏地雷
而喬琪娜那派又歧視平民出身的地雷
兩者相加讓他們一直得不到地雷的準確情報
結果戰略上完全忽略/嚴重低估了那夥超大型地雷的威力
導致實行計劃時常常踩到地雷而炸到收效甚微

另外一夥地雷是自家制的D子
雖然喬琪娜作為老母可以控制到D子的大方向
但她的不可控很容易影響到事態發展
事實上就是她不補刀讓斐迪南和地雷有反勝的機會

無名2024/07/31(三) 15:53:34.562 ID:jQix3oAkNo.29976289del

>>29976277
喬金娜輸深刻表現這世界神的加護真的有用

無名2024/07/31(三) 17:03:51.803 ID:p4/i8SlINo.29976328del

>>29976268
她沒有甚麼宏大計畫，也沒有考慮完成目標後要怎麼活下去。
她就只是想毀了E領而已，甚至她完成目標之後同行倖存者要怎麼存活她應該都沒想過。

無名2024/07/31(三) 18:15:41.795 ID:mzodGCoINo.29976365del

>>29976229
上級貴族還不夠，要奧伯級別的魔力量才行。
流到梅神那裡的記憶範圍則是從取得思達普到死亡為止。
然後梅神會定期編輯梅書（大概就是把重複的內容刪除），所以梅書內容才會越來越多……

無名2024/07/31(三) 18:40:14.708 ID:g9Bnpk.ANo.29976389del

>>29976277
喬媽算是很重視情報
不過地雷真的藏太好太深了

無名2024/07/31(三) 19:46:02.948 ID:mzodGCoINo.29976444del

>>29976196
沒到料事如神的地步，只是她執念深重又有謀略，再加上準備時間夠久。
FB8有說，她從十年前就開始研究蘭國的藥物了，至於準備侵攻艾領則是在五年半前（拿到前神殿長的信之後）。

>>29976232
勞布隆托的一些行動也是喬琪娜提供建議，應該說中央由勞布隆托負責，亞領方面則由喬琪娜提供方便。
但整體戰略並不是傑瓦吉歐負責的吧？不管是他到達尤國的時間，還是他所持有的資訊量，感覺他就只是被叫來拿王書繼位的。
感覺勞布隆托和喬琪娜是各行其事，然後互相提供方便，所以有時候也會不小心背刺到對方。

>>29976254
要說她和斐迪南的差別，除了謀略外，就是接近瘋狂的執念讓她能不擇手段吧？相較之下，在被地雷拯救前的斐迪南，行事還是比較有所顧慮的。
籠絡人心這方面我倒覺得還好，她能拉攏到孛領貴族，最主要的原因是她能為孛領提供他們想要的利益，而在亞領沒有根基的斐迪南做不到這一點。

然後在應對局勢變化的反應，和情報處理上這兩方面我覺得喬琪娜輸斐迪南一籌。
前者的話，從斐迪南倒下到羅潔梅茵施展大規模古代治癒魔法，總共才15天！想想這15天裡發生多少事，我都想吐槽斐迪南的一天難道有48小時嗎？（還是牛媽說的果然是真理，沒時間的話不睡覺就好了！）
至於情報這方面，以前就全盤否定過尤修塔斯提供的情報（雖然的確是良莠不齊，但能用的還是很多），到現在全陣營因為身分蔑視羅潔梅茵的重要性……只能說她會輸不單只是因為運氣差。
不過這點也算是作者的安排了，記得老師說過若喬琪娜的戲份再多一些，她就會變成羅潔梅茵的敵人，但喬琪娜是齊爾維斯特的敵人。

無名2024/07/31(三) 20:11:53.470 ID:QUXW8MSsNo.29976460del

>>29976389
>不過地雷真的藏太好太深了
這有一部分算是戈雷扎姆這些人的鍋
因為他們認定地雷是平民而鄙視地雷
無法在情報上對地雷有正確客觀的評價
把地雷的功績都算到斐迪南身上
而錯估了地雷的價值跟威脅

這點上亞倫斯伯罕也有類似的狀況
傅萊芮默因為私怨
而沒好好把地雷跟E領相關的情報回報回領地

無名2024/07/31(三) 20:19:00.374 ID:mzodGCoINo.29976468del

>>29976268
>>大概也會因D子而被連坐處刑
沒事，如果傑瓦吉歐能成為君騰，那喬琪娜就高枕無憂了，如果失敗了她也可以把艾領給毀了，怎麼樣她都不虧。

>>29976277
>>E領很會隱藏地雷
班諾前期的保密工作就做得挺到家的，斐迪南這個監護人又起到很好的煙霧彈效果。
但我覺得喬派和薇派自欺欺人的工夫也真的非常厲害。
每次看戈雷札姆提到梅茵那滿滿蔑視的言行，我都懷疑他其實真的知道梅茵的出身。
但薇派雖然常常嘴梅茵是平民出身，其實是在笑梅茵是在神殿養大的，沒人真的以為她是出身平民區的貴族（嗯……可能雜魚騎士的媽是例外啦！）。
蔑視梅茵的結果就是放掉了大量重要的情報，不過再想想戈雷札姆以為做個魔導具就能和波尼爺對打的自信……嗯，喬琪娜需要一個哈特姆特。

>>另外一夥地雷是自家制的D子
這邊我倒覺得還算正常人的反應，雖然被銀布擋了下來，但她還是被斐迪南的反擊給嚇到了。
再加上她的布置其實足夠殺死斐迪南了，正常情況下他都不可能得救……就是遇到了一顆規格外的地雷。

>>29976328
她還是有考慮過達成目的後該怎麼辦的，所以才會和勞布隆托合作。
她的瘋狂是沒考慮失敗的退路，不成功便成仁的背水一戰，沒達成目的就拉著能拉的人下地獄的玉石俱焚。

無名2024/07/31(三) 20:24:56.464 ID:hXKpEWlINo.29976476del

看完喬金娜的番外，那投入感真的會令人想把小學生捏死
雖然論錯誤來說，毫無疑問最根本是薇婆的錯，但從喬金娜的視角來看，小學生真的很惹人厭
到了本篇的時點感覺死掉反而是種救贖，當人格被扭曲到這地步，就算殺了小學生、當上E領領主，都已經沒法挽回已經長歪掉的心理了

她的成長過程中，其他人其實有很多可以挽回的機會
個人覺得最重要的其中一個轉捩點其實是黎希達的去留
在自述裡，比起天天只懂催促灌輸仇恨虐童的薇婆
黎希達在喬金娜心中更像是母親
黎希達被搶也開始了小學生把她想要的東西毫不費力地搶走的惡夢

只要黎希達不被搶走，或是只要小學生童年稍稍像樣一點
可能喬金娜都不用走到這一步
說真的，看完自述番外，我覺得小學生被喬金娜嚇到有陰影真的活該
就當還自己小時候任性胡為的債。
明明自己小時候任性懶散已經間接搞得自己的姐姐心理扭曲，還放任韋少任性懶散(雖然有部份也是因為薇婆干涉)，小學生是真不值得同情。

無名2024/07/31(三) 20:39:47.713 ID:mzodGCoINo.29976482del

>>29976460
>>無法在情報上對地雷有正確客觀的評價
>>把地雷的功績都算到斐迪南身上
剛才又想了一下，好像也不能全怪他們？
畢竟誰會相信能讓大領地都趨之若騖的流行是出自一個孩童之手？
會覺得是有天才之名的斐迪南在背後操作才是正常人的想法，戴領推動的婚約那群騎士並不蔑視地雷，但他們也覺得那些流行是出自斐迪南之手。
……雖然這想法還是很值得吐槽，海斯赫崔你們為什麼會覺得絲髮精、髮飾和磅蛋糕這種擺明是女性向的流行，會是魔王想出來的主意？

無名2024/07/31(三) 21:21:58.495 ID:R/gzwQDENo.29976513del

>>29976476
>但從喬金娜的視角來看，小學生真的很惹人厭
個人反而是從這點開始就覺得喬琪娜偏執到崩潰不意外
小學生有偷懶的一面也有心軟溫柔的一面
(連戈雷札姆都知道小學生比起自己更不想身邊的人被傷害)
但是喬琪娜視點永遠只看到小學生壞的那面
並且把小學生的言行以最糟的方式解讀
小學生:用次期領主的身分追求芙蘿洛翠亞應該很有利吧=>喬琪娜:這個弟弟什麼努力都不做就只想靠身分欺壓人

在喬琪娜心裡小學生的存在就像十字教文化圈中所謂的惡魔
自己遇到的所有壞事都是因為小學生而起
所以攻擊小學生讓小學生痛苦並不會讓她良心不安而是感到愉悅
如果喬琪娜成為第一夫人回領探親的時候小學生造成E領衰退或動亂
喬琪娜可能會因為印證父母是錯的自己想法是對的而感到滿足
但是小學生展示給她看的是E領依舊平穩安定
那麼即使小學生已經對她低頭也無法讓她得到滿足了

比起得到E領
喬琪娜的目標早已改為要打倒心目中的惡魔(小學生)

無名2024/07/31(三) 21:28:36.615 ID:kPkhJMPkNo.29976521del

>>29976444
魔王即時應變能力真的強，雖然我看都是地雷訓練出來，連光姬也感到佩服，畢竟地雷太過出乎意料，即使準備周全，仍然會超出他的預料

所以我記得老師有說，地雷若真的懷孕，產前憂鬱是魔王比較嚴重

無名2024/07/31(三) 21:41:05.229 ID:7TUaTW3cNo.29976529del

>>29976482
>……雖然這想法還是很值得吐槽，海斯赫崔你們為什麼會覺得絲髮精、髮飾和磅蛋糕這種擺明是女性向的流行，會是魔王想出來的主意？
這就跟在派對咖串質疑
為什麼孔明能搞那麼大一串連環計一樣

答案總是：可是他是斐迪南(孔明)耶

在D領，魔王是一種信仰，懂？

無名2024/07/31(三) 22:15:35.705 ID:2Wqq3sBYNo.29976552del

>>29976468
>這邊我倒覺得還算正常人的反應，雖然被銀布擋了下來，但她還是被斐迪南的反擊給嚇到了。
正常人就算嚇到不敢補刀最起碼要把真實情報告訴給自己人吧
D子的雷是謊報斐迪南的死訊
連蘭國奸夫都覺得隱瞞失誤會讓喬琪娜的計畫無法及時修正
D子說實話的話喬琪娜絕對會迫D子去補刀
喬琪娜很看得起斐迪南的以她的謀略絕對會要他死
以事後檢討來說 D子緩慢了斐迪南死期而影響了戰場的局勢發展

無名2024/07/31(三) 22:57:06.021 ID:mzodGCoINo.29976581del

>>29976476
>>雖然論錯誤來說，毫無疑問最根本是薇婆的錯
可是除了這句話外，感覺你大部分都在罵齊爾維斯特耶？
因為是喬琪娜的視角，自然會覺得齊爾維斯特異常欠揍，雖然她的悲劇大都是她父母造成的。

這部作品的個人視角是會騙人的，同一件事梅茵的視角和旁人的視角，看起來完全是不同的觀感，喬琪娜的番外也給我這種感覺。
比方說喬琪娜心中是將卡斯泰德當成良好的競爭對手，但在卡斯泰德和波尼法迪斯的眼裡，喬琪娜對他們的敵意非常的重。本來在前神殿長那件事上，波尼爺是想幫助喬琪娜的，也因為她的態度而無法插手。
薇羅妮卡強硬搶走黎希達很惡劣，但喬琪娜要尤修塔斯擔任她的文官，尤修塔斯隱晦拒絕後她的態度就變得很嚴厲……
所以對喬琪娜的性格，我是比較贊同斐迪南和尤修塔斯的看法，她和薇羅妮卡其實有某部分非常相像。

>>她的成長過程中，其他人其實有很多可以挽回的機會
我覺得除非喬琪娜能換個媽，或是能順利當上領主，不然結果應該都差不多。

>>只要黎希達不被搶走，或是只要小學生童年稍稍像樣一點
尤修塔斯表示：這樣斐迪南大人的處境會更悲慘吧！現在這樣比較好！
根據FB6的Q&A，可不是齊爾維斯特「稍稍」像樣一點，喬琪娜就會甘心的。必須是在各方面的能力都遙遙領先，又是認真努力作事的類型，要做到這種程度喬琪娜才多少會死心（還不是完全心甘情願）。
也就是齊爾維斯特要成為斐迪南二號，或是至少要到羅潔梅茵這種程度喬琪娜才勉強會認可他。
但別說齊爾維斯特是被溺愛長大的，就算是正常的貴族小孩也不會做到喬琪娜、斐迪南和梅茵這種程度。

>>明明自己小時候任性懶散已經間接搞得自己的姐姐心理扭曲
喬琪娜的心理扭曲明明是薇羅妮卡造成的，怪齊爾維斯特根本是搞錯對象，小孩子貪玩不愛學習並不是什麼天大的錯。
打個比方吧！一個童年被家暴的人在長大後也家暴了自己的孩子。以我的三觀，我會譴責家暴的父母，在同情這個人的同時也譴責他不該複製家暴的行為，但不會去說因為孩子不聽話，所以他活該被家暴。
另外就是因為被喬琪娜虐到有心理陰影，齊爾維斯特才不想讓下一輩為領主之位競爭。
這個決定間接造成近侍擺爛，但教育出差錯的主要責任還是在於選出這些近侍的薇羅妮卡啊！

無名2024/07/31(三) 23:04:13.436 ID:XR40TOxINo.29976588del

>>29976277
>>29976468
D子雖然蠢，但他弄死魔王的配置其實足夠+1
魔王都被困在供給室中毒動彈不得，還被魔法陣吸魔
當事人自己都覺得撐不過隔天的中午了

誰能救魔王？就連魔王2個最死忠的獻名者都無能為力了
更何況外人要進來供給室救人，以劇中的常識來說根本不可能做到、也不可能發生

無名2024/07/31(三) 23:23:27.487 ID:hXKpEWlINo.29976624del

>>29976581
>可是除了這句話外，感覺你大部分都在罵齊爾維斯特耶？
我的意思是那段的代入感寫得很好，所以才會覺得小學生很欠揍
第三方讀者角度不論是訪談還是故事早就老生常談誰都知道罪魁禍首是薇婆
所以我才把薇婆這句放在最前
然後用「喬金娜的視角」來抒發小學生有多可惡

>這部作品的個人視角是會騙人的
這個不用你提我也知道，誰的視角都有自己的狹隘一面
但建基於喬媽的視角，就會覺得她的成長過程有很多可以挽回的機會
會覺得黎希達肯留下就能改變這一切
小學生長進一點，這妒嫉心也許就能平息
在她的視角裡，小學生真的任性到爆炸，這段光是看都能共感到她為什麼會氣到想殺了小學生。

就算抽離出視角而論，都因為自己的放縱搞到親姐心理不平衡爆炸了
卻把一切都歸因於兄弟爭位(幹，你哪有爭過，喬媽都不戰而敗了)
然後欽點韋少死保他當領主+放縱，根本嫌沒再爆一次。

無名2024/07/31(三) 23:32:51.370 ID:Qr/Qv8aMNo.29976636del

看完後突然很好奇神殿的演進
王書的部分大家都知道了
從第一個人想到使用抄本偷吃步，接著演化到王族與神殿切割開來，最終變成現在這副爛樣

看到以馬內利想取得思達普被拒就在想
最早的神殿人員應該也都是擁有思達普的貴族吧
是怎麼演變成現在這樣的資源回收場呢

無名2024/07/31(三) 23:40:57.945 ID:IT5lb.uYNo.29976642del

>>29976624
>但建基於喬媽的視角，就會覺得她的成長過程有很多可以挽回的機會
你有沒有發現自己早已移情太深.....
你的希望都建構在要求其他角色配合喬琪娜的想法
讓她有機會挽回
卻沒有想過其他角色的性格已經在本篇中描寫完整
黎希達如此
小學生如此
尤修塔斯也是如此
強求他們"當初要是怎麼做對喬琪娜最好"只是空談
他們絕不可能為了配合喬琪娜的想法捨棄自己的人格和信念

>卻把一切都歸因於兄弟爭位(幹，你哪有爭過，喬媽都不戰而敗了)
本質上其實沒爭過是一回事
小學生真的有因為手足執著競爭而受到心靈和名譽上的傷害
憑什麼覺得他沒資格說不想孩子因競爭互鬥?

無名2024/07/31(三) 23:46:53.015 ID:ChHxnJ22No.29976651del

>>29976588
沒有護符大祝福的話

當場就死了

無名2024/07/31(三) 23:56:55.743 ID:Xvemdn5gNo.29976670del

>>29976552
D子就是怕被喬媽罵和被逼回去補刀，才會說人已經死了嘛！
真要說的話，把亞領的聖典鑰匙掉包給地雷的喬媽，她自己也是有一點責任的，不過她本人也不在乎亞領會變得怎樣啦！
以本篇的發展來看，其實魔王死沒死結果對喬媽好像也不太重要。魔王他們打完戈雷札姆時，喬媽和小學生都分出勝負了。

>>29976636
記得最主要就是下任奧伯會兼任神殿長，結果長時間待在神殿反而被其他的領主候補生架空，所以之後的領主候補生就開始拒絕進入神殿。
再配上中央的防呆漸漸被拆掉，就變成神殿被輕視的結果了。不過怎麼變成不合格貴族的流放地和貴族專用妓院就沒詳細說了。

無名2024/08/01(四) 00:00:13.275 ID:04iQQTksNo.29976674del

>>29976624
>這段光是看都能共感到她為什麼會氣到想殺了小學生
我完全無法共感喬琪娜
老實說，13歲的喬琪娜跑去欺負7歲的齊爾維斯特的場景，我只覺得喬琪娜很可笑
你討厭齊爾維斯特就直接一些表示，請不要去找藉口說一個7歲小孩活該被虐待

無名2024/08/01(四) 00:10:21.222 ID:3lM/0sPUNo.29976687del

>>29976670
原本是不合格的補習班，拿到加護補強後可以回歸

後面變成被輕視+不給回歸，就變成流放了

無名2024/08/01(四) 00:37:02.137 ID:Qr/Qv8aMNo.29976705del

>>29976687
我想像中神殿是貴族院先修班
原來是補習班嗎

無名2024/08/01(四) 01:26:44.831 ID:2Wqq3sBYNo.29976730del

>>29976588
>>29976670
以喬琪娜的謹慎很難相信如果D子如實報告她會不會允許斐迪南隔天才死
不是D子的配置夠不夠弄死魔王的問題
而是D子忽略了喬琪娜的命令(斐迪南變成魔石再通知她母親)
改為讓他慢慢死才令喬琪娜敗因之一的地雷有時間救人
所以才覺得喬琪娜會失敗 D子起碼應記一功

>D子就是怕被喬媽罵和被逼回去補刀，才會說人已經死了嘛！
D子是期望著母親稱讚自己才會說謊避免自己評價下降
那麼豬隊友D子就是喬琪娜製造出來嘛
不過話說回來 D子的侍從沒有向喬琪娜報告正確的訊息
喬琪娜沒自己人在D子身邊嗎明明對D子執行力那麼不安
>其實魔王死沒死結果對喬媽好像也不太重要
斐迪南死了地雷會立即沖去貴族院報復 (然後死在蘭國王之下)
那格拉罕之戰E領會沒外援所以也不能說對喬琪娜沒影響

無名2024/08/01(四) 01:44:23.793 ID:Xvemdn5gNo.29976739del

>>29976624
>>然後用「喬金娜的視角」來抒發小學生有多可惡
但以魔王的視角，小學生算是個好兄長；以地雷的視角，則是個雖然有不少缺點，卻很有人情味的上司。
小學生就是加強版的韋少，或說韋少是倒楣版的小學生。
對韋少有人恨不得他被廢嫡或和D子結婚，但也有人覺得他本性不壞，就是周遭環境太差，三代業力在他身上引爆。

>>就會覺得她的成長過程有很多可以挽回的機會
完全不覺得可以挽回，唯一的可能就是前任奧伯娶個正常點的第一夫人。
而薇婆會成為第一夫人，背後有亞領的支持……所以亞領被喬琪娜害到被奪礎也算是業力反饋了吧！
黎希達留下只是讓喬琪娜的被剝奪感少一點，但喬琪娜依然會對不如她的小學生繼承領主之位感到不滿。
小學生長進一點？但喬琪娜是被虐待長大的，要達到她的標準根本不可能。

>>29976674
啊……你這麼一說畫面感就出來了。
因為現在的時間點喬琪娜和小學生都是成人了，所以看喬琪娜的回想很容易忽略這一點。
但這行為細想真的挺糟糕的，就是貴族院的高年級生去欺負剛洗禮完的小孩，國中一年級的去欺負國小二年級。
拉薩塔克在迪塔上痛扁不運姬的弟弟，旁邊的人都會說沒眼看了。

無名2024/08/01(四) 01:57:25.394 ID:pFoaVZh.No.29976747del

>>29976739
FB6提及。
薇婆能當第一夫人，是因為母親下嫁成上級貴族時，E領和A領有簽下契約，其子女能成為領主或領主的第一夫人。

無名2024/08/01(四) 02:03:40.059 ID:IUgnK4FANo.29976750del

>>29976187
:這個不要記錄在歷史上拉

無名2024/08/01(四) 02:15:06.635 ID:Xvemdn5gNo.29976757del

>>29976747
我知道，但記得不光簽約，薇羅妮卡還是有受到當時的亞領奧伯的庇護的。
話說回來，嘉柏耶麗會被降級還不是自找的，因為她滿腦子花田硬要下嫁，嫁到艾領後又完全不願意放下身段融入環境。
當時的奧伯為了避免動盪才把最有可能繼位的初代葛雷修和她一起下放了。
雖然夏綠蒂說D子和薇婆很像，但我覺得D子更像嘉柏耶麗，尤其是滿腦子花這部分。
下毒想置魔王於死地，再見面時竟然還可以覺得對方愛她愛得深沉，這腦迴路只能說先天變異了。

無名2024/08/01(四) 02:52:58.423 ID:NRu6.3rsNo.29976773del

>>29976476
小學生根本沒傷害過喬琪娜
他有打她？罵她，強姦她？虐待她？
都沒有
就是喬琪娜單方面欺負小學生，還下毒
覺得受到的待遇不公平那找薇婆抗議去啊？
去對薇婆下毒啊？
想要回莉悉達？去找薇婆爭取啊
啊不就都不敢
只好找不會還手的小學生出氣

哪個正常人會因自己弟弟不愛念書就覺得自己當然可以對弟弟下毒的？
喬琪娜覺得憤恨不平的一切
有哪個是年幼的小學生一手策劃主使的？
喬琪娜就沒膽反抗罪魁禍首的薇婆
就挑上年幼的弟弟來欺負洩憤，如此而已

無名2024/08/01(四) 07:02:29.056 ID:hFe1nsjcNo.29976818del

>>29976730
>斐迪南死了地雷會立即沖去貴族院報復 (然後死在蘭國王之下)
>那格拉罕之戰E領會沒外援所以也不能說對喬琪娜沒影響
那是去了A領卻來不及救人的狀況
如果斐迪南被D子搞到當場死亡
地雷應該還是會通報D領D子勾結外敵和企圖取得王書
自己優先防衛有平民家人在的E領
等奪礎戰結束喬媽死亡才去到中央被蘭王殺掉

無名2024/08/01(四) 07:23:34.980 ID:nqurNUgUNo.29976831del

>>29976773
>想要回莉悉達？去找薇婆爭取啊
>啊不就都不敢
果然，島上一直都存在著「其實根本沒看過作品，但因為很想耍廚，所以就算沒看過也要進來胡扯一番」的低能

無名2024/08/01(四) 07:51:59.242 ID:RXY1dPjYNo.29976840del

>>29976831
自介乙
你跟喬琪娜一樣都很擅長逃避呢

喬琪娜的視角很明顯就是在逃避
她不敢直接和薇婆夫妻當面對質：父母是不是比自己更愛弟弟
所以只能掉轉矛頭，強調都是小學生搶走她應得的東西，把氣都出在弟弟身上
認真追過本傳的讀者從旁看都明白的事實，就有像你這樣的人怎麼都不明白呢

無名2024/08/01(四) 08:06:36.155 ID:nqurNUgUNo.29976847del

>>29976840
>她不敢直接和薇婆夫妻當面對質：父母是不是比自己更愛弟弟
有實際看過作品與作者問答的人
>父母是不是比自己更愛弟弟
都不會懷疑這點

>>29976739
>>29976747
當初如果是波尼爺來當奧伯，薇婆也不會這麼肆無忌憚沒人管，別說波尼爺的妹妹們經常對波尼爺抱怨此事，我看亞德貝特內心也有在埋怨兄長推給自己

無名2024/08/01(四) 08:15:41.260 ID:p4/i8SlINo.29976850del

>>29976840
我站在喬琪娜的視角思考了一下有沒有手段或辦法可以搶回被微婆攔截給小學生的黎希達或喬琪娜自己看上的近侍，答案是沒有辦法。
因為薇婆的愛全都堆給小學生了，喬琪娜只要是會牽扯到小學生的請求就通通都會被駁回。
還是您有辦法?

無名2024/08/01(四) 08:28:59.537 ID:qJrQzoAINo.29976860del

>>29976850
薇婆公開支持小學生
當時的奧伯也是默認或支持的立場
小學生作為貴族沒有發生致命性的失敗
喬琪娜沒有大到能逆轉的功績或正當理由
那其他領主一族或貴族也不太可能有理由協助逆轉這些決策
怎看都沒辦法吧

無名2024/08/01(四) 08:39:56.597 ID:nqurNUgUNo.29976870del

>>29976850
那人擺明不是來認真討論的，你再認真回他，他也只會用那1001招來耍廚

正常的讀者，對喬琪娜的看法都是「不見得認同行為，但絕對認同理由和心情」還有「一切都是薇婆(和縱容她的亞德貝特)的錯」

無名2024/08/01(四) 09:22:14.618 ID:FfduxR3INo.29976898del

>>29976870
我覺得他的意見比較像是
「不公平的事情發生了，你該去找施行不公平的對象討回公道，而不是找受惠的對象討回利益」

用政治點的說法
就是「中國政府在中國內部飢荒之時卻捐贈糧食給非洲國家，中國人民該對中國政府彈劾，而非批評非洲國家貪婪」

無名2024/08/01(四) 10:02:46.581 ID:uoHfMdI2No.29976931del

>>29976818
但是E領一樣會沒外援
D領會幫手打格拉罕是斐迪南慫恿的
地雷從沒想過拉D領去E領
格拉罕沒了D領戰況就不同了

而且那晚她不去A領斐迪南的魔石就會運去蘭國（他們不會等3日才運去蘭國吧）王書怎樣補全？
以地雷急燥的性格
那晚她會不會去A領？
找到魔石會不會立即去貴族院？
到了貴族院會不會去離宮血祭？
變數太大了我沒法確定所以才說斐迪南死不死對戰況局勢是有影響不論是A,E領之戰還是貴族院之戰

無名2024/08/01(四) 10:10:43.525 ID:siw3ft.ENo.29976939del

>>29976831
所以精通本作的你
可以說說喬琪娜為何不去針對罪魁禍首的薇婆
而要去針對一個從沒欺負攻擊過他的年幼小孩呢？
自己被薇婆外嫁
為何去對與此事完全無關也無能為力的小孩下毒呢？
除了欺善怕惡外，有其他解釋嗎？

>>29976870
下毒殘害一個無辜年幼小孩的理由和心情？
抱歉
一個有著正常良心和常識的人，是不會認同的

你說的好像喬琪娜遇過多慘絕人寰的人間悲劇一樣

說穿了不過就是父母偏心，自己當不上家主而已
布倫希爾德也是這樣
但有像喬琪娜這樣喪心病狂嗎

無名2024/08/01(四) 10:30:10.270 ID:HNr9uyl2No.29976956del

>>29976939
你可以先去看完小說再來討論
>>可以說說喬琪娜為何不去針對罪魁禍首的薇婆
那時的喬琪娜只是"領主候補生" 沒有任何實力
連暗中找貴族獻名都被發現然後踢去A領
你要喬琪娜怎麼針對薇婆?

還有別只看討論就在那腦補
喬琪娜對小學生的行為除了最後腦袋壞掉而去下毒外
實際上都只是在複製母親薇婆當初給予她的"愛"
因為小學生將來要當領主
所以喬琪娜就把薇婆那套用在小學生身上
對喬琪娜來說那些行為並不是欺負和攻擊
而是單純為了小學生好

至於最後下毒
已經是整個人壞掉到認為全部毀滅最好的程度
即使那時她心裡很不爽小學生

無名2024/08/01(四) 10:42:28.002 ID:nqurNUgUNo.29976966del

>>29976939
>而要去針對一個從沒欺負攻擊過他的年幼小孩呢？
首先她不過就是把薇婆對她的教育照搬給小學生(BF8還提到說小學生做的其實是喬琪娜做的弱化版)
>自己被薇婆外嫁
>為何去對與此事完全無關也無能為力的小孩下毒呢？
她對小學生下毒，不是因為自己被外嫁，而是小學生當時的無心之言又一次燒斷喬琪娜的理智線

>布倫希爾德也是這樣
布倫希爾德的生母不叫做薇羅妮卡，她也沒有被生母虐待加差別待遇，她是在一個正常的上級貴族環境中長大的

兩邊情況完全不一樣

>一個有著正常良心和常識的人
我只知道，一個有著正常良心和常識的人，是不會像你這樣刻意用誤導加上不說實話的方式，來試圖散播似是而非的假情報的

無名2024/08/01(四) 11:19:35.720 ID:fMgeajMQNo.29976998del

>>29975192
以神的角度而言，
殺掉另一人把兩個半本合一最省事，

再說複製貼上魔法是地雷獨創別人不知道，
斐迪南在關國境門時還用思達普筆抄地雷那本的魔法陣殘片，
互抄到完整很麻煩的

無名2024/08/01(四) 11:23:17.191 ID:nqurNUgUNo.29977011del

>>29976966
>(BF8還提到說小學生做的其實是喬琪娜做的弱化版)
抱歉是fb7，我打錯了

順便附上那題的問答

Q：黎希達常斥責斐迪南太嚴厲，但她沒有斥責喬琪娜嗎？就算黎希達上前勸阻，喬琪娜會不會也說著「你也站在齊爾維斯特那一邊了！」「叛徒！」而當沒聽到呢？還是因為後悔當時沒有斥責喬琪娜，所以現在才斥責斐迪南？

A：一方面是與喬琪娜自己接受的教育相比並不算很嚴格，而且是逃避教育和對侍從惡作劇的齊爾維斯特有錯，所以即使她會說「喬琪娜大人，請適可而止」來阻止她，也不會斥責她「太嚴厲」。與會逃避討厭的事情的齊爾維斯特不同，羅潔梅茵不會逃避，並且會試圖接下所有嚴格的要求，所以黎希達才斥責斐迪南。

>一方面是與喬琪娜自己接受的教育相比並不算很嚴格，而且是逃避教育和對侍從惡作劇的齊爾維斯特有錯

無名2024/08/01(四) 11:26:41.631 ID:nqurNUgUNo.29977019del

>>29976998
還有一點，尤國人(魔族)死後靈魂直接就到諸神那邊了，所以以神的角度來說，尤國人的死亡並不是什麼很嚴重的事情，反正祂們都遇得到嘛

無名2024/08/01(四) 12:46:48.978 ID:pKl9IV3YNo.29977176del

其實站在喬金娜的視角，會覺得做的一切都很順理成章
因為她從小就是被薇婆這樣教育長大的。她心目中的領主，就是要經歷自己一樣痛苦的教育後才有資格當上的東西
一開始她看到小學生那麼「懶散」而如此生氣，就是因為根底上的價值觀出錯了
在她的標準，自己為了當領主而做到70分左右的表現，小學生連10分都沒有。
但事實上是她從小被要求做到150分，而小學生天天逃課只做到70分的程度。
這樣心理不平衡是很正常，倒不如說如果看見一個拿10分的上司能騎在你這個70分的頭上，還被要求要輔助他，換誰誰都氣。
然後這麼一個不稱職的10分傢伙只因為周邊人們的偏心，就能從努力上進的自己手邊搶走所有東西，不發飆才奇怪。

最根本的問題是她沒意識到從根本的價值觀方面，她的那套標準就是被薇婆帶歪的
以致從她的視角，會覺得情緒的流動非常合理
就跟別領看地雷就是被虐待一樣，地雷其實也被斐迪南的要求完全帶歪了。
都沒進貴族院的幼童就要一手操持孤兒院的收支、開發賺錢渠道、經營領地新事業、代行各種儀式、選拔人材等等。
地雷本人沒自覺，但周邊的人光是用看都覺得斐迪南和小學生就是在虐待兒童。

無名2024/08/01(四) 13:18:41.547 ID:nqurNUgUNo.29977231del

>>29977176
>而小學生天天逃課只做到70分的程度。
他有做到70以上，是魔王這個弟弟來了之後才開始的，不然小學生實際上在這之前一直都是零分，畢竟課題都不做當然沒有分數可拿？

無名2024/08/01(四) 13:20:38.037 ID:4aJhPC.cNo.29977235del

>>29977231
應該不會0分吧
0分的話7歲亮相時會出問題

無名2024/08/01(四) 13:26:26.522 ID:nqurNUgUNo.29977243del

>>29977176
還有，在魔王這個弟弟沒來之前的小學生，是真的不怎麼樣，就算沒有用魔王或喬琪娜的標準，那時候的小學生也真的沒有次任奧伯該有的樣子

要不是有黎希達死盯著，小學生就是三部的韋少

無名2024/08/01(四) 13:32:28.896 ID:nqurNUgUNo.29977253del

>>29977235
亮相失敗叫做不具應考資格吧？而且課題都是靠黎希達強迫他做，不然真的全部交白卷

無名2024/08/01(四) 13:40:43.703 ID:xF9aJMfwNo.29977272del

>>29977253
就是有做才不是零分啊
在其他領主一族來看大概最差也勉強有達標

只是以喬琪娜從薇婆教育認知的標準是完全不及格

無名2024/08/01(四) 13:54:28.334 ID:mh3HwHZQNo.29977288del

>>29977176
>>都沒進貴族院的幼童就要一手操持孤兒院的收支、開發賺錢渠道、經營領地新事業、代行各種儀式、選拔人材等等
>>地雷本人沒自覺，但周邊的人光是用看都覺得斐迪南和小學生就是在虐待兒童

然後進貴族院時，魔力已經染成魔王的顏色.....

無名2024/08/01(四) 14:03:58.343 ID:uoHfMdI2No.29977293del

>>29977243
話說小學生在看喬媽的記憶後覺得薇婆很可怕
那麼小學生在看到喬媽記憶中的自己會有什麼感想呢?
畢竟看記憶時會同步到喬媽的感受

無名2024/08/01(四) 14:43:52.527 ID:EMneZqcQNo.29977330del

>>29977288
貴族觀點：
簡直禽獸，居然把這麼年幼的羅潔梅茵染成自己的顏色

但以當時看平民地雷記憶的時候，
受到貴族大爺斐迪南任何對待都是不怎麼樣的事，
說起來斐迪南很冤

無名2024/08/01(四) 14:48:14.050 ID:ECz/p67INo.29977334del

>>29977231
>>29977243
可是小學生是斐迪南來了之後
為了在漂亮弟弟面前當個好哥哥而發奮自強的
並不是因為有黎悉達的關係

光這點他就比違少強了

無名2024/08/01(四) 15:03:43.441 ID:kEWR7sm2No.29977352del

>>29976956
>那時的喬琪娜只是"領主候補生" 沒有任何實力
領主第一夫人只是地位較高，並不是領主候補生無法抗衡的身份
所以柯尼留斯和瑪格達莉娜都嘴過：斐迪南真的那麼優秀自己動腦排除掉薇婆不就好了

無名2024/08/01(四) 15:04:57.355 ID:HNr9uyl2No.29977354del

>>29977334
沒辦法啊
小學生起碼有那個發瘋的大姊和黎希達盯著
所以混歸混還是有多少學到一些
但韋少卻是完全沒人盯
於是就真的啥都沒學

無名2024/08/01(四) 15:11:00.758 ID:HNr9uyl2No.29977365del

>>29977352
拜託
薇婆那時的權勢可不是啥比較高而已
不然她是要怎麼去惡搞萊派

還有別拿喬琪娜和斐迪南比
兩個人實際程度是差很多的
因此斐迪南能做得到卻不代表喬琪娜同樣可以
斐迪南只是因為太多因素和限制才會屈居劣勢
如果真放開手去玩
整個國家基本上沒人是他的對手

無名2024/08/01(四) 15:19:52.298 ID:pKl9IV3YNo.29977373del

說真的，要不是斐迪南那固執的堅持，其實E領的事很早就能收拾了
如果早在韋少有污點的時候，他就應允小學生的要求迎娶地雷成為E領奧伯，後面就沒那麼多事
他不必遠赴A領命懸一線，當上了奧伯的他沒法當君騰，所以也不會受王族猜疑，能直截了當點明王書的下落
地雷也不用煩惱被他領或王族虎視能安心待E領
萊派因為地雷上位也能徹底放下心

雖然本傳世界線的最終結局比較爽，但過程真的太凶險了
大概地雷拿著攻略本重生到五歲都不太敢再跟著跑一遍

不過這路線最大問題純純就卡在斐迪南對父親約定的堅持上而已
雖然沒這堅持也不是斐迪南了

無名2024/08/01(四) 15:40:32.363 ID:36qlpdqQNo.29977402del

>>29977354
也幸好小學生有個比較正常的二姊。

無名2024/08/01(四) 16:10:21.215 ID:Q4tAIuI6No.29977439del

>>29977373
魔王也沒想到後面會出那麼多事啊！
而且我稍微設想了一下……這麼做會Bad End的吧？
最大的問題就是，地雷沒拿到王書的話，就不會知道喬琪娜打算利用聖典鑰匙奪礎。
本篇知道這件事做了防備，還是讓喬琪娜進入到基礎之間裡，要是沒有準備被奪礎根本是板上釘釘的事。
再來就是憑王族的能力，只是給予線索的話，他們來得及在全國白沙化之前拿到王書嗎？
直接點明取得王書的方法？對魔王這個秘密主義的人不太可能。而且讓王族知道他離王書那麼近，甚至有持有的可能，那是會有性命危險的。
就算魔王成為了艾領奧伯也不可能打消猜忌之心，因為奧伯之位是能轉讓的，再說還有個勞布隆托會煽風點火。
而且說得太詳細，勞布隆托就能直接抄作業給傑瓦吉歐，到時他成了君騰，被勞布隆托憎恨的斐迪南就是變成魔石的下場。

無名2024/08/01(四) 16:11:37.550 ID:7WlF07bYNo.29977440del

>>29977352
花了好幾年設陷阱結果她自己去亂踩雷爆炸了

馬格達是連兒子都教不好的王妃？

無名2024/08/01(四) 16:20:22.208 ID:Q9U.kAEsNo.29977454del

>>29977365
為了結婚拿出真本事後讓D領父女.光姬嚇死了
現在他把地雷的權勢捧上天,自己就能在背後動手

無名2024/08/01(四) 16:20:25.403 ID:7VL6KwQgNo.29977455del

>>29977440
如果他什麼都沒講那怪他還有道理
但三王妃已經明確告知三王子不准打梅茵和王書的主意
原因也跟他講了
而且也說了追求自己利益的同時也要考慮周圍人的利益
這樣才會得道者多助
該講的都講了
她兒子小小年紀就精蟲上腦也不是她這當媽的能預料的
畢竟早在開門那件事之前
三王子就對三王妃隱瞞他拿到勞布隆托那明顯有鬼的錄音
他那時就說出來
王族就有機會提早警戒勞布隆托
不必到後來搞的雞毛鴨血的

無名2024/08/01(四) 16:24:32.973 ID:Q4tAIuI6No.29977461del

>>29977352
第一夫人對內能參與領內政治，對外能出席領主會議和他領交流，通常還會有娘家的支援，怎麼可能只是「地位比較高」而已？
再加上前任奧伯又很放任薇婆，她的權利超大的好嗎！三哥和三王妃這兩個老三，就真的如你所說的在嘴而已。
我記得FB有說，在前任領主還在世的時候，想搞掉薇婆的風險其實很高，至於之後就算是看在小學生的面子上才退避神殿。

無名2024/08/01(四) 16:33:05.612 ID:3DfIYsncNo.29977472del

>>29977439
這樣硬往不利的方向猜疑下去就沒完沒了了
要這樣猜疑下去，本傳這因緣際遇、剛剛好碰上湊巧的場合更是BADEND不知多少次才能續下去
苦勞王自己給的選擇要不當奧伯要不去A領，連當奧伯你都說不行的話真的沒什麼好說

而且斐迪南在不在，其實不太影響地雷這到處爆炸的不安定因素
雖然本傳地雷主動去拿王書有很大原因是為了拿籌碼救斐迪南
但事實上只要她一天到晚蹲在圖書館，就總有機會惹點事出來

無名2024/08/01(四) 16:37:34.973 ID:I7ETSNjwNo.29977478del

>>29977352
>領主第一夫人只是地位較高，並不是領主候補生無法抗衡的身份
一般來說或許如此，但我們討論的那個是薇婆

無名2024/08/01(四) 16:44:37.611 ID:GaQn8d9.No.29977488del

>>29977472
我個人認為，要是斐迪南繼續留在E領，地雷拿不到王書的機率非常高。
因為地雷跟斐迪南幾乎無話不談，為了防止地雷進一步接近王書惹來殺身之禍，斐迪南很可能在那之前就會阻止地雷了。
事實上，斐迪南沒有拿完王書的內容就跑了有大半原因是覺得惹禍上身。所以之後也沒再去補齊知識。連他自己都覺得危險而停手，我完全不認為斐迪南在知道地雷朝著王書衝刺時會不去阻止。

無名2024/08/01(四) 16:51:00.866 ID:2uf7dcC2No.29977494del

>>29977472
全屬性、常祈禱、為圖書館魔導具供魔、兔子的主人
在貴族院進行儀式的研究、對貴族院故事有興趣、尋找打不開的書庫
她的行動就算沒有外力要求
其實也挺有機會在這缺魔狀態被白樹爺找去
或是弄出奇怪的事件炸到人

無名2024/08/01(四) 17:03:27.508 ID:aJi6dw4INo.29977500del

>>29977402
二姊如果也被高壓教育又看到小學生過這麼爽難保也不會扭曲

無名2024/08/01(四) 17:03:36.795 ID:8/ISfvzENo.29977502del

>>29977455
說真的
精蟲上腦的蠢蛋旁人講再多都沒用
現實中這類的人會少嗎
打一開始就閹了他的話很多事都不會發生
頂多跟著地雷瘋的怪人又多一個而已

無名2024/08/01(四) 17:09:00.577 ID:3DfIYsncNo.29977509del

>>29977488
你說他們無事不談，但光是貴族院第一年斐迪南還在時
地雷都是先把要炸的全炸完了，監護人事後才來得及阻止
按你所說斐迪南和她無事不談，地雷做好報連商，壓根就不會和王族扯上關係。斐迪南可是最忌憚地雷和王族扯上關係啊。
結果呢？地雷都當上二王子和光姬的戀愛諮詢大師了。
叫她別和三王子扯上關係，轉頭就被三王子暗戀上了。
如果斐迪南有那意願就能阻止地雷的話，地雷早在一年級就已經由斐迪南把所有不安捏殺在幼苗的階段了

無名2024/08/01(四) 17:58:50.888 ID:bSVTvhg2No.29977555del

>>29973481
可以寫信給皇冠，但本傳結束再代理可能性有，如果能漫畫版繼續出就好了....

無名2024/08/01(四) 18:00:51.561 ID:mf5yrokMNo.29977557del

>>29976898
當受惠的對象在你面前得了便宜還賣乖的時候
你會有他媽那麼一丁點的脾氣想掐死在你面前的屁孩也是可以理解的吧？

無名2024/08/01(四) 18:06:12.922 ID:7VL6KwQgNo.29977560del

>>29977509
可是梅茵的狀況都是王族主動去找她麻煩的啊
梅茵還能怎麼辦?
徹底無視王族嗎?

另外自己沒本事追女人而去糾纏一個幼女要求幫忙的只有二王子
光姬是去找梅茵商量進神殿的事

我一直覺得光姬選二王子是她諸多衡量下妥協的結果
光姬本人並沒有多愛二王子(至少跟二王子對光姬比起來是遠為不及)

無名2024/08/01(四) 18:14:44.664 ID:7VL6KwQgNo.29977571del

>>29977557
那只是一個七歲小孩
小學一年級
而他也不是刻意要針對你或作惡多端
就很平常的一般小孩不想讀書而已
正常人就算心裡有些不高興,也不會實際對這樣的小孩下毒

韋少也曾每天閒閒還跑去嗆梅茵,得了便宜還賣乖
梅茵也只是設法讓他體驗了一天自己的生活
如果韋少不改
梅茵頂多就只是再也不理他而已

想法和做法是兩回事
就像看到超可愛的蘿莉,有那麼點想色色的心也是沒辦法的
但實際出手就是人渣
很簡單的道理

無名2024/08/01(四) 18:17:37.046 ID:2ly34DV.No.29977577del

>>29977509
一年級炸出的事件都是突然被捲入事件>當下處理>事後報告。是這樣的流程才讓監護人們為痛到不行。
而找王書的線索都是一步步進展，而不是突然間就知道怎麼弄到王書，然後還沒報告人就衝進去了。
從地下書庫>巡迴小祠堂>圖書館奉獻魔力，這個過程其實很長。但這段期間剛好是被要求收為王族養女而被小學生禁止外傳，所以導致這段期間的情報都沒能傳達給斐迪南。

如果斐迪南一開始留在E領，撇除不會被收成養女。光是巡祠堂被吸進去這件事，地雷就不可能不告知斐迪南發生了"怪事"，那斐迪南自然就會阻止地雷進一步取得石板。
甚至在那之前知道地雷在地下書庫跟王族的互動，有可能就更早開始阻止了。或是提前讓地雷知道繼續探索下去的危險性，搞不好連祠堂都不會去巡都有可能。或是讓地雷去誘導王族也有可能。
地雷會一路走向王書的這段過程，斐迪南人在A領又受到各種情報管制，他根本不知道地雷幹了啥細節，地雷也沒辦法一一報備。人在E領還是A領收到的情報量從斐迪南個人的視角看就知道天與泥。

無名2024/08/01(四) 18:27:23.873 ID:qkCLIFaMNo.29977590del

>>29977500
二姊其實也有被大姊施行高壓教育
但因為不是領主候補生
所以成功逃走

無名2024/08/01(四) 18:44:08.658 ID:mf5yrokMNo.29977609del

>>29977571
你的類比忘記考慮了
梅茵跟韋少的利害衝突只存在在梅茵因為韋少無法進城學習看書
但對喬來說則是以她的角度來看她從懂事以來的一切不論是她渴望還是她忍受的都被小學生剝奪了
你會用同樣的態度對待輕咬你一口的幼犬跟咬死你全家的流浪狗嗎

我是看到這串才找到喬琪娜視點來補的
我同意最後下毒是跨過那條線了
但當下以喬的視點是真的已經被剝奪到沒有東西好失去了
順著她身處的情境會導致最後的這一步完全合乎情理

無名2024/08/01(四) 18:55:25.351 ID:mf5yrokMNo.29977637del

>>29977571
另外反過來說如果今天韋少是動到梅茵的書
或跑進城內的圖書館破壞惡作劇
就等著看他被梅茵用魔力威壓到窒息吧

無名2024/08/01(四) 19:02:18.685 ID:I7ETSNjwNo.29977652del

>>29977557
>>29977571
喬琪娜對小學生的仇恨，不是一朝一夕而是很多年累積起來的，而且同時小學生還被父母(尤其薇婆)給連累，額外連帶承擔了喬琪娜對父母的憎恨

一切都是薇婆夫婦的錯，但小學生真的無意之間戳到他大姊逆鱗太多次了，搞到喬琪娜最後下毒+死也要搞父母弟弟，真的是業障啊

講到這邊，我忍不住想起韋少是怎麼把兩個妹妹的近侍們都弄到對他好感負數了……也是這樣長年下來各種不滿怨恨累積出來的(

無名2024/08/01(四) 19:05:21.191 ID:SQXNlnaINo.29977655del

>>29977609
>被小學生剝奪 X
被薇婆剝奪 O

黎希達離開、喬琪娜收不到想收的人當近侍是小學生的錯嗎?
明明是對方已經被父母事先命令所以喬琪娜才收不到

喬琪娜不能和拜瑟馮斯見面是小學生的錯嗎?
明明是父母放任她鬧脾氣卻沒跟她說清楚緣由

喬琪娜不被認為次期領主、被解除婚約是小學生的錯嗎?
父母指定小學生當次期領主可沒和小學生商量過

再問一次
所以小學生剝奪了喬琪娜什麼?
讓她感到被剝奪那些決定都不是小學生做的耶

無名2024/08/01(四) 19:07:45.411 ID:3uQsZ/JINo.29977660del

https://x.com/miyakazuki01/status/1818908405303804407
ふぁんぶっく９の書き下ろし短編にＯＫ出た！　いやっふぅ！

アーレンスバッハのモブ貴族、ベンドルック視点「新しいアウブの情報」です。
ちょっと長くなって約14000字。
お楽しみに。

無名2024/08/01(四) 19:18:26.997 ID:qXOnKoJsNo.29977684del

>>29977590
二姊當然也是領主候補生
不是領主候補生哪配倒追當時是上位中領地領主候補生的芙蘿老哥

話說是錯覺嗎
總覺得討論中常有人像這樣把領主候補生和次期領主的定位搞混
上次還有人搞不清楚領主教育和領主候補生教育
是不是哪裏的私人翻譯有問題?

無名2024/08/01(四) 19:21:12.336 ID:pq83.gdgNo.29977688del

>>29977577
重點是地雷真的有在斐迪南的管理下惹大事
王族只是其中一例
說有斐迪南就拿不到王書，地雷有那麼好控制就不叫地雷了

無名2024/08/01(四) 19:30:42.781 ID:DvJS21YkNo.29977707del

>>29976840
>>29976898
雖然我也覺得喬琪娜不該複製她母親的行為，用到弟弟或是自己的孩子身上。
但要喬琪娜去和薇婆對峙是不可能的，尤國的孩子很難反抗父母，不管貴族或平民都是。
平民的話還能和父母吵一架，貴族要顧慮的可多了，一句話說錯就是禍從口出，一個不好被當成有反抗領主的意圖就慘了。

看看其他人的例子：布倫希爾德因為弟弟的出生，繼承人的位置馬上就不穩了，只能另尋出路；阿道芬妮為了競爭領主努力這麼久，因為要嫁給金粉就喪失這個機會，也只能和弟弟抱怨個幾句；夏綠蒂因為韋少和地雷的婚約喪失競爭資格，若不是芙羅洛翠亞有發現並安慰她，她還是只能繼續把委屈吞下去。

其實我也曾經想過若喬琪娜能和父親表明自己想爭取奧伯之位的決心，父親會不會給她這個機會。
因為FB有說前任領主只要是薇婆的孩子就行，並不執著一定要小學生繼位。
結論是不太可能，因為薇婆是一定要小學生上位的，前任領主既然是誰來都好的態度，感覺就不太會為了喬琪娜和薇婆起爭執。

不過我覺得與其說薇婆偏心小學生，不如說她是偏心繼承機會比較高的那個孩子。
記得有提過一個的IF：若是小學生沒有出生，會由卡斯泰德繼承領主之位，喬琪娜成為他的第一夫人。
但薇婆的期望是卡斯泰德降為上級貴族，或成為喬琪娜的第一配偶。
也就是以薇婆的立場來看，小學生只要沒死沒爛，上位幾乎是肯定的，但想推喬琪娜上位卻要冒很大的風險。
雖然很殘酷，但只能說喬琪娜並沒有真的理解在繼承權這件事上，性別到底占有多大的優勢，而她的能力也還沒有優秀到能跨越性別造成的障礙。

無名2024/08/01(四) 19:33:42.099 ID:oupuhvD.No.29977709del

>>29977655
那換個詞好了，這樣講的確不夠精確
被小學生剝奪(X)
因為小學生的存在而被剝奪了(O)
這樣也比較符合我第一個回文講的情境
像這樣的存在即使你理智上可以理解原因不在他
但不妨礙你恨屋及烏

而請你搞清楚
覺得一件事合情合理跟認為它是正確的是兩個議題
就像一把被掰彎的鐵尺畫不出直線所有人都認為理所當然
還是你會覺得一把被掰彎的鐵尺必須要畫出直線才是正確的?

無名2024/08/01(四) 19:35:43.683 ID:DvJS21YkNo.29977712del

>>29977176
別領看地雷覺得被虐待是因為神殿的關係，再加上對艾領抱有惡意才會傳得沸沸揚揚。
其實他們根本不知道地雷的工作量有多大啊！連小學生這個奧伯一開始都不知道……
另外地雷對此不是沒有自覺的，她也知道這些工作量大到根本不是小孩該做的。只是那些工作不是非常重要，就是她自己想做的。再加上她對自己的認知是成年人，而且也會想辦法偷懶抓斐迪南的及格線（但斐迪南其實已經降低標準到七成了……）。
所以她才和斐迪南說別拿她當標準衡量韋少，他到亞領後也一直提醒別對萊蒂希雅太嚴苛。

>>29977288
>>29977330
他有什麼好冤的，本來就是事實，而且貴族院根本沒人知道地雷已經被斐迪南染色了好嗎！
名聲差點受害的明明是韋少和不運姬。
韋少：你這說法別人不是會以為我已經把你染色了嗎？！
不運姬：什、什、什麼時候發生（魔力流通）的事？我怎麼一點印象都沒有！

無名2024/08/01(四) 19:41:16.412 ID:DvJS21YkNo.29977715del

>>29977652
不只兩個妹妹，連麥西歐爾的近侍都不喜歡他好嗎！
雖然麥西歐爾本人對這個哥哥倒是沒什麼不滿。

>>29977684
真的很常有人搞混，現任奧伯的孩子沒意外的話都會成為領主候補生。
至於其他的領主一族的子嗣能不能成為候補生則要看現任奧伯的意思。
領主候補生教育是貴族院統一教授的，只有領主一族才能用的魔法，而次任領主教育應該是統治領地所需的知識，只有要繼承人才能學習。

>>29977660
竟然有14000字！這個壁角是聽了多久啊？
不過我更想要當事人視角的……

無名2024/08/01(四) 19:45:40.608 ID:57LNttqANo.29977720del

>>29977011
我覺得兩件完全不是同個情況
FB7問題的狀況是“喬琪娜斥責齊爾維斯特的時候黎希達會不會阻止、甚至反過來斥責？”
老師才回答“黎希達不會斥責喬琪娜，而是覺得齊爾維斯特有錯”
但這回答不代表“喬琪娜給予齊爾維斯特的自身弱化版教育是正常的教育”
不然之前的FB也不會也不會說出“黎希達為了跳過薇婆的阻攔，會先稟報奧伯才去救齊爾維斯特和斐迪南”這種狀況了

另外艾薇拉提供給芙蘿洛翠雅的資訊也提到“喬琪娜對齊爾維斯特的敵意讓當時的黎希達和卡斯泰德都傷透腦筋”
卡斯泰德只是個護衛騎士、主人在社交的時候通常沒資格講話，喬琪娜敵意再大能有什麼好傷腦筋的？
只能想到齊爾維斯特說的過份情況（大姊每次見面都用光帶把我綁起來拖著走、掐住我的脖子、藏起我喜歡的寵物不還）其實是真的
喬琪娜肯定不只她說的“只是教自己經歷過的弱化版教育給懶惰的齊爾維斯特”
而是經常有對齊爾維斯特動手，才會讓護衛騎士的卡斯泰德傷腦筋

無名2024/08/01(四) 20:11:34.125 ID:CCL0mS1YNo.29977761del

>>29977709
>因為小學生的存在而被剝奪了(O)
你真心覺得應該更正成這樣嗎??
這句話的意思就是說"小學生光是存在就是在剝奪喬琪娜"
但實際上正常人康絲丹翠的存在就告訴大家
如果不是薇婆的精障教育
就算小學生再怎麼被溺愛別的孩子也不會歪成喬琪娜那樣

>覺得一件事合情合理跟認為它是正確的是兩個議題
你覺得"喬琪娜因自認被傷害而攻擊不對的目標"叫做合情合理?
連現實世界的現代人都不會認同這種觀點

今年初有案件是因為犯人懷疑小孩丟BB彈是在羞辱自己
結果發狂刺殺登門道歉的小孩雙親
你覺得認同犯人合情合理的人很多嗎?

無名2024/08/01(四) 20:11:45.412 ID:S/YZHUF6No.29977762del

>>29977655
>>29977709
今天有一個主管升職空缺
論才幹論資歷你都可以升上去，大老闆也說遲點把你升上去
你心中歡喜不已，結果突然空降一個關係戶進來頂了這個職缺
不止能力才幹全部沒你好，還天天在你面前唉聲嘆氣

「真不想工作，在家打遊戲多好。」
「天天一大早就要爬起床，不然就要被人罵遲到真的很煩。起碼讓我睡到中午再上班啊。」
「你幹嘛生氣啊？你想當主管你來當啊，這種無聊工作有什麼好稀罕的。」
「聽說隔壁部門的主管是個美女？嘻，當主管還是有點好處的嘛。就決定以公事為由約她吃飯。」

關係戶剝奪了你什麼？也沒剝奪什麼啊
你沒升職機會怪老闆啊，你對關係戶生氣幹嘛。
人家又不是自己想幹的，他還巴不得在家裡耍廢呢。

無名2024/08/01(四) 20:23:48.077 ID:07OHjdsUNo.29977782del

>>29977762
我認真問：
問題在哪？？

這情況的確該怪的是食言而肥的老闆
關空降仔屁事？
你怎會覺得空降仔應該體查你的心意？
應該主動察覺自己唉不想上班會讓你好不爽？

無名2024/08/01(四) 20:47:02.974 ID:c/ps9I2wNo.29977800del

>>29977715
>>連麥西歐爾的近侍都不喜歡他好嗎！
我忘了有提過麥西歐爾的近侍對韋少不滿, 是那一段?

無名2024/08/01(四) 21:16:28.552 ID:I7ETSNjwNo.29977831del

>>29977707
>雖然我也覺得喬琪娜不該複製她母親的行為，用到弟弟或是自己的孩子身上。
在她的認知中，父母只會這樣對待孩子，而且她根本不將薇婆對小學生的疼愛當作是正常的，她只覺得那是把小孩寵壞的噁心行為

>看看其他人的例子
她們三個人的父母都不會對小孩有什麼不正常的教育行為

>但只能說喬琪娜並沒有真的理解在繼承權這件事上
你這個讀者，怎麼會做出跟亞德貝特一樣完全搞不清楚狀況的結論，喬琪娜會執著奧伯，是薇婆多年來的情勒+虐待+裝悲情的多重強迫灌輸造成的，薇婆對喬琪娜下了制約還很渾蛋的不解除，就讓她被BUG困死原地

無名2024/08/01(四) 21:18:18.721 ID:3i.7FyB2No.29977835del

檔名：1722518298620.jpg-(237 KB, 1200x620)

所以只要弟弟不在了，皇位就是我的。

無名2024/08/01(四) 21:19:47.256 ID:DvJS21YkNo.29977840del

>>29977800
沒看過很正常，在FB2未收錄Q&A裡。

Q. 夏綠蒂和麥西歐爾的近侍是怎麼看待韋菲利特的？我看了短篇會覺得夏綠蒂和麥西歐爾的近侍們可能會想殺了韋菲利特。
A. 這個當然是超級討厭他了。偶爾來一趟都在炫耀奶奶，只要不以自己為中心就鬧脾氣。還有人覺得「要是就那樣廢嫡就好了」，對他得救感到憤慨。

無名2024/08/01(四) 21:24:57.617 ID:TRhbWn2UNo.29977849del

>>29977707
這樣看到地雷強到可以跨越性別跟非嫡親的障礙，之後更扭轉外來奪礎跟未成年的鴻溝，應該是前無古人後無來者了吧

貴族院裡在別領都是領主候補生在接受課題，在E領接受考驗的卻是監護人
地雷：你才是挑戰者

無名2024/08/01(四) 21:27:49.095 ID:I7ETSNjwNo.29977854del

>>29977720
>但這回答不代表“喬琪娜給予齊爾維斯特的自身弱化版教育是正常的教育”
你沒看懂意思，在喬琪娜對小學生死心，決定收集獻名並散佈小學生醜態前，喬琪娜當初對小學生的種種虐待，都只是照搬薇婆對自己的教育(而且還是弱化的)，也就是說她那時候根本不是在虐待弟弟，她真的只是把她知道的領主之子教育教給弟弟

而黎希達沒有特別阻止，除了本來就當時的小學生不對外，喬琪娜對弟弟實際上有手下留情也是理由

>而是經常有對齊爾維斯特動手
包括這點在內，也是弱化版的教育喔，喬琪娜就是被打到長大的(還有被罰不准吃飯等等對待)

說到底，還不都是薇婆把喬琪娜的標準跟常識搞歪造成的

無名2024/08/01(四) 21:31:44.515 ID:CCL0mS1YNo.29977863del

>>29977831
>你這個讀者，怎麼會做出跟亞德貝特一樣完全搞不清楚狀況的結論，喬琪娜會執著奧伯，是薇婆多年來的情勒+虐待+裝悲情的多重強迫灌輸造成的，薇婆對喬琪娜下了制約還很渾蛋的不解除，就讓她被BUG困死原地
雖然我也覺得起因都是薇婆的精障教育的錯
但是喬琪娜自己都說她到十歲就不想理薇婆的心情了
她那時的執著已經從討薇婆歡心轉變成希望父母用奧伯地位肯定自己
薇婆後來才改口要她放棄她也是不理會的

無名2024/08/01(四) 21:39:12.239 ID:I7ETSNjwNo.29977882del

我想講明一件事(雖然在這裡其實不只講過一次了)

喬琪娜的憎恨不是只針對小學生，而是還有薇婆跟亞德貝特，她一生最恨的就是她的父母和弟弟，三個人她都恨到很多次想殺掉他們

小學生是因為除了自己惹怒大姊外，還分擔了雙親的仇恨值，才會被喬琪娜恨到不惜動用捨命的精神攻擊那種地步

地雷的上一輩的悲劇，小學生和喬琪娜都沒有錯，錯的是上上一輩的薇婆夫婦跟上上上一輩的嘉柏耶麗

無名2024/08/01(四) 21:41:13.456 ID:qnhvPtSINo.29977887del

>>29976998
魔王：我還沒成親，冬天就降臨了，我容易嗎？

無名2024/08/01(四) 21:45:21.936 ID:I7ETSNjwNo.29977895del

>>29977863
>但是喬琪娜自己都說她到十歲就不想理薇婆的心情了
就說她得當奧伯的制約沒有被好好解除，薇婆要是有像地雷養母對夏綠蒂道歉安撫那樣對喬琪娜，事情又怎麼會搞成這樣？

而且不只是小學生本身白目常惹毛喬琪娜，喬琪娜當時的嚴厲，用意上還真的有必要(就是從薇婆那邊學來的做法不對)，不然你想想，如果是你，你看到成為魔王的兄長前的小學生那個屁樣，你敢讓他就這樣直接當奧伯嗎？

無名2024/08/01(四) 21:53:18.006 ID:57LNttqANo.29977911del

>>29977854
>而黎希達沒有特別阻止，除了本來就當時的小學生不對外，喬琪娜對弟弟實際上有手下留情也是理由
我覺得你才是沒看懂意思
FB7老師回答“黎希達沒有特別阻止”的情況只是“喬琪娜斥責齊爾維斯特的情況”
而非“喬琪娜對齊爾維斯特施以自己弱化版教育的情況”

前者黎希達不會特別阻止，但後者黎希達就必須稟報奧伯去救人了

>包括這點在內，也是弱化版的教育喔，喬琪娜就是被打到長大的(還有被罰不准吃飯等等對待)
問題在薇婆對喬琪娜做不當體罰的時間點是在受洗前，受洗後就算是監護人，也是不被允許對領主候補生直接動手
喬琪娜能對齊爾維斯特動手而不被處罰，只能說是薇婆搞不清楚情況的愚蠢包庇
不然正常來說看到有人掏出思達普綁住自己服侍的主人，護衛騎士直接拔劍砍過來都不意外

無名2024/08/01(四) 22:01:02.279 ID:Dv2QnAx2No.29977916del

>>29977854
>>29977895
小學生是次任奧伯，他的教育由他的父母和首席近侍負責
說穿了，小學生的學習狀況如何，他愛學不學
與只是身為姊姊的喬琪娜根本無關，她也無權干涉

梅茵介入韋少的教育，也是先稟明奧伯，之後在奧伯夫婦的請求下才介入的

不然貴族孩童的教育連親父母都不一定能干涉太多
何況只是兄弟姊妹

無名2024/08/01(四) 22:04:22.479 ID:DF98i2uINo.29977923del

>>29977895
>薇婆要是有像地雷養母對夏綠蒂道歉安撫那樣對喬琪娜，事情又怎麼會搞成這樣？
個人覺得當時道歉已經沒屁用了
喬媽已經變成失去卡爸這個對手很失落
心態開始認為自己應該和小學生競爭奧伯

>喬琪娜當時的嚴厲，用意上還真的有必要(就是從薇婆那邊學來的做法不對)
近侍中已經有會強制把小學生綁起來唸書
直到小學生學習完必要程度為止的黎希達了
實在很難覺得有再加上喬媽的必要

無名2024/08/01(四) 22:04:45.171 ID:I7ETSNjwNo.29977927del

>>29977911
A：一方面是與喬琪娜自己接受的教育相比並不算很嚴格，而且是逃避教育和對侍從惡作劇的齊爾維斯特有錯，所以即使她會說「喬琪娜大人，請適可而止」來阻止她，也不會斥責她「太嚴厲」。
>一方面是與喬琪娜自己接受的教育相比並不算很嚴格
>一方面是與喬琪娜自己接受的教育相比並不算很嚴格
>一方面是與喬琪娜自己接受的教育相比並不算很嚴格
明明就是原因之一啊

>喬琪娜能對齊爾維斯特動手而不被處罰，只能說是薇婆搞不清楚情況的愚蠢包庇
所以你其實知道錯實際上在誰的身上

>不然正常來說看到有人掏出思達普綁住自己服侍的主人，護衛騎士直接拔劍砍過來都不意外
我提醒一下，喬琪娜之所以會動用到光帶，那只是因為小學生想逃課而已，難道你要喬琪娜跟小學生玩一整天的鬼抓人嗎？

無名2024/08/01(四) 22:12:27.302 ID:I7ETSNjwNo.29977940del

>>29977916
>小學生是次任奧伯，他的教育由他的父母和首席近侍負責
>說穿了，小學生的學習狀況如何，他愛學不學
>與只是身為姊姊的喬琪娜根本無關，她也無權干涉
喬琪娜並不愛管，她只是因為被父母要求輔佐弟弟才會開始插手小學生的事情，結果小學生不受教加上薇婆無腦寵，搞到她越管越怒管出對父母弟弟的殺意

在這之前，喬琪娜最多只有小學生讓黎希達難做的時候看不下去而罵他

無名2024/08/01(四) 22:19:42.490 ID:I7ETSNjwNo.29977945del

>>29977911
>“喬琪娜對齊爾維斯特施以自己弱化版教育的情況”
黎希達對此的態度基本是：「喬琪娜大人，請適可而止」

而且回到搬救兵的情況，那也是喬琪娜決心要鬥垮小學生收集獻名也就是最初翻臉的時期吧，在這之前喬琪娜最多只是綁住小學生、拍打他手臂罵他做錯做不好的程度吧(出自小學生回憶)

不過你提到搬救兵阻止，我倒是想到一件事，以前喬琪娜那時候好像沒有搬救兵這回事啊？她是怎麼活下來的？

無名2024/08/01(四) 22:25:31.765 ID:rZaAxJdINo.29977950del

>>29977019
尤國人(魔族)有靈魂? 請問是出自何處呢? 個人沒印象故事有這描述過

個人理解是
有登記並取得思普達魔力至少有達到上級的尤國人
死亡了之後就是死了但是其記憶會在死時上傳到睿智女神那邊
再由睿智女神進行整理到其圖書館
同時(部分?)成為王書的內容

這應該不能算是靈魂
就只是記憶的紀錄而已
既沒天堂也沒地獄

至於異世界的梅茵是由甚麼樣的途徑轉生到尤國?
靈魂投胎? 諸神安排?
我印象中故事沒講過

說實話有點嚇到2024/08/01(四) 22:29:48.398 ID:I7ETSNjwNo.29977959del

>>29977950
ㄛ首先很早期的作者回答，香月老師已經說過，麗乃和梅茵是同一個靈魂，是的，尤國人是有靈魂的

無名2024/08/01(四) 22:31:28.984 ID:57LNttqANo.29977962del

>>29977927
>明明就是原因之一啊
......我再強調一遍
“喬琪娜斥責齊爾維斯特，不會遭到黎希達的阻止”
和“喬琪那對齊爾維斯特施以自身弱化教育“
並不是同一件事

喬琪娜斥責數落齊爾維斯特有錯，齊爾維斯特也就被唸並不會造成傷害
但是喬琪娜對齊爾維斯特施以自己洗禮前的弱化教育，就算是黎希達也是會阻止的
別忘了喬琪娜當初受洗前被不當體罰，黎希達除了盡可能護著她也不能干涉薇婆的教育方針
現在齊爾維斯特已經受洗也配有護衛騎士，主導教育的人則是黎希達自己
你怎會覺得權責上的教育負責人黎希達會允許另一名領主候補生喬琪娜，對自己的主人齊爾維斯特進行體罰？

>所以你其實知道錯實際上在誰的身上
薇婆有錯是一回事......
喬琪娜主觀上認為自己沒錯，但客觀上她就是在傷害另一個領主候補生以及干涉教育的越權行為

>我提醒一下，喬琪娜之所以會動用到光帶，那只是因為小學生想逃課而已，難道你要喬琪娜跟小學生玩一整天的鬼抓人嗎？
對別的領主候補生掏出思達普的時候護衛騎士就有理由拔劍了.....
拿思達普指人在貴族社會可是被視為敵對行為的，要綁人強迫上課也應該是壓制住小學生以後讓他的近侍來綁，不該由喬琪娜來做

無名2024/08/01(四) 22:37:12.884 ID:I7ETSNjwNo.29977971del

>>29977962
>“喬琪娜斥責齊爾維斯特，不會遭到黎希達的阻止”
>和“喬琪那對齊爾維斯特施以自身弱化教育“
>並不是同一件事
那我也再認真解釋一下

喬琪娜前面手下留情的教育，和她日後真的想搞掉小學生的動作，是前後兩個不同時期的情況

前者與斥責一樣黎希達不會特別阻止，後者才是黎希達會找亞德貝特阻止的情況

無名2024/08/01(四) 22:43:31.694 ID:57LNttqANo.29977979del

>>29977945
>黎希達對此的態度基本是：「喬琪娜大人，請適可而止」
都說了那是"只有斥責數落的情況"而非"施以自身教育的情況".....

>而且回到搬救兵的情況，那也是喬琪娜決心要鬥垮小學生收集獻名也就是最初翻臉的時期吧，
以喬琪娜父親斥責她的內容來看
喬琪娜在決心鬥垮齊爾維斯特後做的是在其他貴族面前破壞齊爾維斯特名聲，和體罰沒關係

>在這之前喬琪娜最多只是綁住小學生、拍打他手臂罵他做錯做不好的程度吧(出自小學生回憶)
綁住受洗後齊爾維斯特其實已經不應該另論，“拍打手腳和罵人”是在受洗前兒童房的時期
齊爾維斯特清楚指出，讓他無法忍受的“用光帶拖人和勒脖子”都是在受洗後，正常情況來說喬琪娜早被護衛騎士攻擊了

>不過你提到搬救兵阻止，我倒是想到一件事，以前喬琪娜那時候好像沒有搬救兵這回事啊？她是怎麼活下來的？
黎希達怎麼說都是薇婆指定來教育喬琪娜的人，會自己出面擋薇婆

無名2024/08/01(四) 22:47:28.469 ID:57LNttqANo.29977985del

>>29977971
>喬琪娜前面手下留情的教育，和她日後真的想搞掉小學生的動作，是前後兩個不同時期的情況
差異就在這裡吧
個人的解讀是：
“喬琪娜前面手下留情的教育，已經是足以讓黎希達必須去救齊爾維斯特的程度”
“她日後真的想搞掉小學生的動作，則是注重在破壞齊爾維斯特的名聲，反正只想鬥垮不打算教育也不用體罰了”

無名2024/08/01(四) 22:52:34.997 ID:57LNttqANo.29977993del

>>29977971
另外補充一下
喬琪娜即使真的想搞掉齊爾維斯特，也不敢讓黎希達這種和領主太親近的人知道

別忘了齊爾維斯特已經被領主公開指定為次期領主，喬琪娜還“想把他拉下台”，這種行為會被視為是在挑戰領主權威
所以真要做根本不可能搞出需要驚動黎希達的情況，而是私下偷偷進行才合理

無名2024/08/01(四) 22:59:08.150 ID:5TyoFZA.No.29978001del

>>29977911
我記得粉絲書裡提到的黎希達去救的只有斐迪南，沒有小學生

無名2024/08/01(四) 23:06:08.190 ID:NylfDV8.No.29978018del

>>29978001
你記錯了
那段在fb3有清楚敘述
黎希達除了從薇婆手底下救魔王
也有從喬媽手下救小學生

無名2024/08/01(四) 23:10:48.121 ID:5TyoFZA.No.29978034del

>>29978018
真的是我記錯了，謝謝指正（_ _）

無名2024/08/01(四) 23:13:18.776 ID:2ly34DV.No.29978039del

>>29977688
斐迪南有讓地雷在看到聖典的魔法陣時，要她發誓不要過度深入。書對地雷很重要，但是家人更重要。
如果知道後續的步驟是成王，會惹來殺身之禍甚至禍及身邊的人，地雷會很乾脆地放棄。剛講的聖典魔法陣就是很好的例子，更不要說王書了。
斐迪南只要明確的威脅地雷會死全家，地雷就會放棄。

無名2024/08/01(四) 23:14:36.409 ID:qgehljTgNo.29978042del

>>29977940
父母只是要求喬媽輔佐
並沒有要求她來教育

教育小學生是喬媽的近侍提議
結果喬媽沒徵得父母同意以及和小學生的近侍溝通
就跑去自己單方面實行的行為

無名2024/08/01(四) 23:16:10.219 ID:7CrxeuhwNo.29978045del

>>29977655
其實這沒有很難理解吧
就跟小孩子一但弟弟或妹妹出生
如果年紀不大就會覺得媽媽被這弟妹搶走了
然後就生恨覺得是這弟妹搶走了自己媽媽的愛
這故事要找還蠻多類比
因為我們是大人才能理性地列出來是薇婆的錯
但小孩子只會覺得要是沒有這弟弟這一切就不會發生
哪怕理性上覺得不對感性上也會這樣想
嚴格上說幾乎可以算是找一個目標(弟弟)作為所有一切問題的洩恨點了

無名2024/08/01(四) 23:26:46.332 ID:nYnwL.0wNo.29978068del

>>29977761
>今年初有案件是因為犯人懷疑小孩丟BB彈是在羞辱自己
>結果發狂刺殺登門道歉的小孩雙親
>你覺得認同犯人合情合理的人很多嗎?

還不少喔，你沒有看到後續的報導吧?
那對雙親本身就是鄰里間的頭痛人物了

無名2024/08/01(四) 23:45:37.368 ID:rZaAxJdINo.29978088del

>>29978045
想起漫畫第二部第五集的附錄小說
有寫到麗乃還沒醒來之前
四歲的小梅茵很害怕媽媽懷孕並生下健康的弟妹
因為擔心要是媽媽生下了健康的弟妹
爸媽就會不要自己了
然後病弱的自己就會被丟掉了而哭鬧
雖然昆特跟伊娃當然不會這樣做
但當時左鄰右舍管教小孩時常常說"要是不聽話不做事就把你丟掉"之類的話
讓病弱什麼都做不了的小梅茵感到壓力很大

也因此之後梅茵(麗乃覺醒)能對伊娃懷孕抱持正面的態度
讓伊娃感覺很欣慰

無名2024/08/01(四) 23:52:51.569 ID:2.qvlc9MNo.29978099del

>>29978068
就算那對雙在鄰里間是頭痛人物
但是由旁人的證言來看他們當時並沒有做出刺激犯人的言行
真的是犯人自己被害妄想發作而發狂刺人

小学生の娘の“BB弾”から夫婦殺傷、控訴審は涙の謝罪で即日結審…
「おまえか！どこに傷があるんだ！この野郎」などの“恫喝”主張も１審判決は懲役25年、玄関モニターに録画機能なく
「反省なく、被告の証言は信用できない」

■判決理由

・妻のＢさん、小学生の娘、隣人Ｘさんの証言は一致しており、信用できる
・被告人の証言は信用できない
・人を死亡させる危険性の高い犯行で、殺意が認められる
・犯行時は急性ストレス障害が一定程度あったが、完全責任能力あり
・犯行中もＡさん、Ｂさんを認識できていた
・子どもの“いたずら”があったとはいえ、常軌を逸した犯行
・真摯な反省は見られない
・犯行は残忍で、結果は重大

無名2024/08/02(五) 00:01:38.901 ID:1IqerM8kNo.29978124del

>>29978045
沒有很難理解
但是喬媽並非現實的一般人
而是自詡優秀的尤國貴族
有這種想法很不應該

喬媽的自述短篇開頭才在嘲諷小學生和萊蒂希亞
嘴他們那種小時候受過疼愛的領主候補生總是過於容易受感情驅使
嘴他們因為不理性作為貴族能力比不上從小被父母傷害的自己
結果她自己謀劃已久的人生目標:從小學生手裡奪走E領
才是終極最不理性的行為

作為大領地第一夫人
中領地奧伯看到她是要下跪請安的
可是她花心思各種陰謀策畫甚至勾結外敵
殺頭罪多到都不知道該把她自己的頭切幾片
就只是為了讓自己降階去當區區一個中領地奧伯
這一切都是源自感情驅使而不是為了得到實質利益
會贊同的也就只有那些被她養起來的全肯定派系成員了
連她自己那智障女兒都笑她根本莫名其妙

懶人包:
愛嗆別人不理性的人結果自己最不理性

無名2024/08/02(五) 00:33:27.290 ID:DvJS21YkNo.29978160del

>>29977831
可是喬琪娜不是一直處在薇婆的影響下，完全被限制不能接觸外界的幼童，至少她能管教小學生時已經不是了。
她是能自己思考、社交的獨立個體，不要求她能完全擺脫薇婆的影響（魔王也沒辦到）。
但她既然會憎恨父母對她的所做所為，又把那一套複製到自己兒女身上，這行為和家暴犯小時候被家暴了，長大了去家暴自己的小孩有什麼區別？

>>她們三個人的父母都不會對小孩有什麼不正常的教育行為
你誤解我的意思了……
我舉這三人的例子是想說，就算受到不公平的對待，正常的情況下貴族子女是不會將抱怨和不滿說出口的。
所以要喬琪娜去和薇婆抗議並不符合尤國的常識，某顆地雷自然是常識外。

>>你這個讀者，怎麼會做出跟亞德貝特一樣完全搞不清楚狀況的結論
我只是單純總結了一下事實，喬琪娜沒看清身為女性在繼承權上有多大的劣勢，還有薇婆的偏心就來源於此。
雖然她覺得是勢均力敵，但事實上她連和卡斯泰德的競爭都處在下風，更不用說是奧伯親生子的小學生。
有沒有看清事實，和她要不要放棄對奧伯的執念，還有會不會為這個現狀感到憤恨是兩回事。

話說回來，明明會強制把小學生逮回來用功的人還有卡斯泰德啊！怎麼大家都只記得黎希達婆婆的功績？

無名2024/08/02(五) 00:57:17.819 ID:DvJS21YkNo.29978193del

>>29977950
>>有登記並取得思普達魔力至少有達到上級的尤國人
上級還不夠，魔力要到奧伯的等級記憶才會被上傳。
可是靈魂會去哪就沒說了，不過尤國的神話都挺準確的。
既然有登上遙遠高處這個比喻，那可能真的有類似天國的地方，死後的靈魂會到那裡去吧？

無名2024/08/02(五) 05:49:23.550 ID:I7ETSNjwNo.29978368del

>>29978160
>>29978124
>>29978042
嗯，基本上都是已經被論破很多次的假正論，所以我就問一件事就好：你們都能夠做到這樣了，其實你們應該都能理解劇中所有反派堅持自己選擇的理由吧，因為你們都不惜跟現實對撞也要堅持己見啊

只能說又開始了2024/08/02(五) 07:17:23.555 ID:pHSP8WpENo.29978423del

>>29978368
>基本上都是已經被論破很多次的假正論 X
想繼續挺喬琪娜卻已經回答不了對方提出各種喬琪娜行為上的矛盾，開始指責別人都是假正論 O

1IqerM8k提的看來正好是痛點之一，所以個人直接問那件事就好：
喬琪娜以大領地第一夫人身分犯叛國罪，只為搶奪地位更低的E領領主位置
以貴族觀點來說到底有什麼實質上的利益？還是終究只能解釋為受自身感情驅使？

請指出喬琪娜搶奪E領這個行為到底存在什麼理性理由，不然什麼都不用談

無名2024/08/02(五) 07:54:50.044 ID:XxikiZ.wNo.29978438del

>>29978160
>我只是單純總結了一下事實，喬琪娜沒看清身為女性在繼承權上有多大的劣勢，還有薇婆的偏心就來源於此。
看討論久了就知道了

為喬媽解釋的人
有像你一樣從劇情中推測出喬媽遭受的差別待遇
是天生性別造成能力上的弱勢

但也有些人
他們只因為喬媽成功陷害甚至將魔王逼至死地
就執著認定喬媽和地雷魔王一樣
都是實力足以跨越性別的天選之人

所以只要想客觀談論喬媽為什麼沒被選擇當繼承人
他們就會跳出來無差別懷疑
是不是有人在抹黑喬媽能力不足

無名2024/08/02(五) 09:20:04.717 ID:SslqKiz2No.29978508del

>>29978438
以劇中有的案例來看
逆轉性別弱勢讓女性當領主的可能性很有限啊
1.蘿潔梅茵：在E領是創造新產業大賺,A領是直接搶礎
2.D子：其他候補都降級或死掉
3.蕾蒂希雅：A領沒人+王族當後盾
4.夏綠蒂：為了戰爭準備指定成中繼領主

除了梅茵是有連其他領也知道的功績外
幾乎都是沒人或是對手有大污點才有機會
喬琪娜雖然優秀但沒有提到她有什麼大功績也沒像斐迪南那樣變成傳說的優秀
如果領主在齊爾成年前死亡或面臨戰爭才有機會當個中繼吧
但因為波尼爺還在且齊爾沒明顯污點
由波尼爺暫代之後轉給齊爾
或是像本篇那樣齊爾很年輕就接再由波尼爺輔佐也是可能
就算薇婆沒那麼瘋大概也很難讓喬琪娜正式接領主位

無名2024/08/02(五) 09:34:43.245 ID:.zgBdyQMNo.29978519del

>>29978423
>理性理由
你要不要先照照鏡子，你真的認為有立場拿這個嘴嗎？

>>29978438
>他們只因為喬媽成功陷害甚至將魔王逼至死地
>就執著認定喬媽和地雷魔王一樣
>都是實力足以跨越性別的天選之人
大家體諒喬琪娜的地方是她的惡與瘋狂全部都是家庭的異常造成的，就算她本身有能力當奧伯也沒說一定要她當，大家只感嘆她的老媽如果是個正常貴族就不會這樣了，雖然講到這個就會有抬槓仔連薇婆的精障行為都能正當化

這些事已經說明很多次，儘管你們這種人一直都刻意無視，一直只講你們想講的

>>29978508
喬琪娜的問題不是不給她當奧伯，而是薇婆寵兒子寵到連利害都快不顧，讓喬琪娜的痛苦與努力全變成恥辱

無名2024/08/02(五) 12:55:48.097 ID:U/XVDvc2No.29978804del

>>29978438
>懷疑有人在抹黑喬媽能力不足
我覺得重點不在這裡，
而是對某些人來說要是承認這點,就會碰觸到更核心的議題:
貴族習慣上60分的兒子繼承順位本來就高於90的女兒
薇婆夫妻並不是因為溺愛兒子才給他繼承位置,而是兒子天生有繼承優勢才溺愛他
也就是說,小學生沒有搶走喬琪娜應有的領主之位(看看昨天吵的那串...w)

無名2024/08/02(五) 13:06:16.855 ID:mASO9dWYNo.29978814del

>>29978804
>貴族習慣上60分的兒子繼承順位本來就高於90的女兒
布倫希爾德那邊也有類似的情況
第一夫人的優秀女兒在第二夫人生男孩時就幾乎失去競爭基貝位置的機會
異母的情況都這麼明確的結果
同母時更不可能翻盤了

無名2024/08/02(五) 13:08:53.179 ID:t3ISO1EQNo.29978817del

>>29978519
並沒有
喬琪那贏卡斯泰德的地方只有現任奧伯的女兒這身分
她的功績連堂兄弟都贏不過那親兄弟出來根本兵敗如山倒
甚至本來有可能當奧伯也是因為有微婆罩她要把卡斯泰德降級來讓她當

無名2024/08/02(五) 16:04:54.146 ID:1hYd6QO6No.29979062del

>>29978519
你就你，不用什麼大家

別說喬琪娜碰上的只是父母偏心待遇不公這種程度的事
不管現實還是創作，同年比她淒慘的多的是

就算喬琪娜小時後的行為能歸咎薇婆好了
出嫁之後呢？
勾結外國，屠殺自領貴族
又勾結外領攻擊故鄉，企圖玉石俱焚
這些行為干薇婆啥事？
都已經成年這麼久的人
幹了什麼事還要推到媽媽頭上，是有多媽寶？

喬琪娜出嫁後幹了什麼事就是她自己的選擇
對，薇婆絕對有錯，但把喬琪娜做的所有事都推到薇婆頭上

跟鄭捷砍人後說“都是因為小學時老師不喜歡我寫的答案”
這兩者有什麼差別？

無名2024/08/02(五) 17:21:24.877 ID:bQ2YmGtINo.29979139del

反駁之前的正論：

這個小學生姐弟的悲劇，姐弟兩邊都是真正的受害者，而真正的加害者是薇婆夫婦，後來的所有不幸全是薇婆夫婦造成的

>>29978804
>貴族習慣上60分的兒子繼承順位本來就高於90的女兒
如果小學生真的有60分的話啦，更別說薇婆是把喬琪娜的標準拉到100只是及格，而小學生則是有來考場就給高分過

>>29978814
前面被吐槽過的事情，現在當作沒事繼續拿出來講

>>29978817
>她的功績連堂兄弟都贏不過
喬琪娜是每年都有拿到優秀者的程度，但卡斯泰德並沒有相關描述
>甚至本來有可能當奧伯也是因為有微婆罩她要把卡斯泰德降級來讓她當
卡斯泰德被降級，不是因為喬琪娜而是因為小學生，而且作者問答已經說了薇婆夫婦只會讓卡斯泰德來繼承奧伯，而喬琪娜做第一夫人

然後喬琪娜不會因為卡斯泰德勝過她而不服，因為卡斯泰德並沒有小學生那種逃避課業和工作的問題，薇婆也不會像寵小學生那樣寵卡斯泰德，不會讓她因為輸卡斯泰德而無法接受

>>29979062
>不管現實還是創作，同年比她淒慘的多的是
你這邏輯：同理天下幸福的爽人也多得是，所以大部份人也沒資格認為自己幸福也沒資格說自己爽

>別說喬琪娜碰上的只是父母偏心待遇不公這種程度的事
把人類道德、社會常識、人心正常反應的人類共識給徹底粉碎了呢，希望你實際上並不是真的站在小學生那邊才會厚顏至今，小學生要是有你這種腦殘粉也太可憐了，愚昧與惡是一體兩面的活證明啊

無名2024/08/02(五) 17:43:39.751 ID:ywpkmRpsNo.29979164del

>>29979139
你什麼時候覺得產生小學生連60分及格都沒有的錯覺
黎希達的優秀是連地雷都掛保證的耶

喬媽自己不承認小學生有及格根本不重要
小學生實際上就是有達到眾人都認同的及格分
所以父親選擇由他繼承最輕鬆
只是這樣而已

無名2024/08/02(五) 20:20:20.190 ID:2cD8DG9UNo.29979311del

>>29979139
>喬琪娜是每年都有拿到優秀者的程度，但卡斯泰德並沒有相關描述
路過插個話
卡斯泰德比喬琪娜年長約6~7歲
也就是喬琪娜如果3歲有認知能力那時候卡斯泰德已經上貴族院了
就是因為卡斯泰德很優秀的傳聞甚至傳入兒童房
受洗前的喬琪娜才問黎希達:我有沒有可能贏得過卡斯泰德
所以卡斯泰德應該至少有拿到每年優秀者的程度

另外補充一下
老師說過低年級拿優秀者沒什了不起的
只要努力一下就可以入圍
高年級還是拿優秀者才是真的厲害
偏偏喬琪那在小學生受洗後的高年級把功課放掉沒拿優秀者
而小學生為了讓老婆在畢業護送中有面子所以高年級都拿優秀者
所以本篇路線中喬琪娜在學成績真的沒有很優秀
旁人客觀來看反而會覺得優秀的是小學生

無名2024/08/02(五) 20:55:09.332 ID:HZ/lUD02No.29979333del

>>29979139
>前面被吐槽過的事情，現在當作沒事繼續拿出來講
蛤?
第二夫人光是懷孕布倫希爾德她媽就開始恐慌
頻頻催布倫希爾德趕快找哈特姆特這種條件優秀的三男當入贅女婿
第二夫人生出兒子以後
連有引進印刷業實績的布倫希爾德都覺得自己很可能比不過這個兒子
才自己毛遂自薦去當小學生的第二夫人
這在故事中寫得明明白白的事情是要怎麼吐槽?

無名2024/08/02(五) 21:48:55.487 ID:NN7Y9YxANo.29979374del

>>29978519
>喬琪娜的問題不是不給她當奧伯，而是薇婆寵兒子寵到連利害都快不顧
也不只寵兒子不顧利害的問題
還有之前對女兒的教育完全是PUA
又是把女兒捧成可以救自己的英雌=未來領主
(雖然實際上也不會因此讓女兒當領主)
又是發洩式的打罵教育
後面再直接用行動打臉那些打罵都只是自己發洩好玩而已
就算真的去顧利害也不見得能校正女兒的扭曲了

負面的連鎖至此也只能用死來切斷囉
反正喬媽自己也不想改(他現在才改也得不到什麼好處吧)

無名2024/08/02(五) 23:09:14.858 ID:/pgaZ4K6No.29979461del

>>29978368
>>基本上都是已經被論破很多次的假正論
我上島少，你少唬我。這種能吵上一大串，而且是價值觀不同的爭論最好會被單方面論破。
就連老師自己對喬琪娜都寫過：她沒有特別貶低韋少，只是那時的他就是這種性格。因為根本就是迷你齊爾大人，希望讀者也能從中明白喬琪娜的憤恨。
但FB7也寫了以喬琪娜的所作所為（簡單總結一下就是意圖分裂領地），把她嫁給亞領奧伯當第三夫人，已經是對她這個麻煩的女兒最大限度的補償了。

>>大家體諒喬琪娜的地方是她的惡與瘋狂全部都是家庭的異常造成的
體諒？這個詞的意思是設身處地為某人著想後，給以諒解。
但我看到大部分的意見是雖然同情喬琪娜童年攤上薇婆這麼個媽，也理解她為何痛恨小學生，但並不能苟同她之後做出的種種惡事。

還有別全部推給家庭異常好嗎？
薇婆直接的受害者還有一個斐迪南，薇婆對喬琪娜是給予嚴厲教導，但對斐迪南是奔著要他命去的。
斐迪南雖然也受薇婆影響在性格上有種種缺陷，但也沒變得像喬琪娜一樣六親不認。

而且真要說的話薇婆童年也很不幸。
父親不喜歡她母親又早死，同母兄弟一個死一個送神殿，和異母兄弟關係惡劣，萊瑟岡古貴族還會刁難她。
照樣造句，所以薇婆會變成精障其實也是家庭異常造成的嘛！
我倒是覺得除了長相，喬琪娜在性格方面其實也有部分遺傳了薇婆，攻擊性強而且自我中心。

無名2024/08/02(五) 23:43:19.782 ID:yh999QyANo.29979476del

>>29979333
>第二夫人光是懷孕布倫希爾德她媽就開始恐慌
所以布倫希爾德的母親是有像薇婆虐喬琪娜那樣對待過她嗎？就沒有是要比較什麼？

>>29979311
>卡斯泰德比喬琪娜年長約6~7歲
是差6歲
>也就是喬琪娜如果3歲有認知能力那時候卡斯泰德已經上貴族院了
還沒，才9歲而已，上貴族院是10歲

而且就算當時喬琪娜已經5歲以上，卡斯泰德也上貴族院了，沒有直接的描述或作者保障根本難以評估實際情況，傳聞與實際情形出入太大的情況，在劇中發生次數多到都快變成主題了

>偏偏喬琪那在小學生受洗後的高年級把功課放掉沒拿優秀者
她當時不是被父母給狠狠捅了一刀嗎？當時她氣到還得控制自己不要拿出斯達普指著他們，在被後來的基貝•格拉罕勸進前，她還是絕望到心都要死了，之後才兼顧起領主候補生和文官的課程要贏過小學生(劇中有說她兩邊課程都沒有懈怠)

無名2024/08/03(六) 00:29:54.982 ID:4JsrLhuANo.29979496del

>>29979476
>就沒有是要比較什麼？
你是不是看不懂人家在討論什麼問題就急著回文?
冷靜點好嗎
>>貴族習慣上60分的兒子繼承順位本來就高於90的女兒
>>第一夫人的優秀女兒在第二夫人生男孩時就幾乎失去競爭基貝位置的機會

無名2024/08/03(六) 01:12:33.111 ID:m8g646J6No.29979528del

>>29979476
>是差6歲
差7歲沒誤，卡斯泰德受洗完進入北邊別館後喬琪娜才出生。

>沒有直接的描述或作者保障根本難以評估實際情況
1.卡斯泰德受洗前是應波尼爺的要求、當時領主特別指派由黎希達負責教育的。
2.卡斯泰德擔任領主候補生只在三年級前，留下優秀成績並不難。
3.在回答喬琪娜疑問的時候，“卡斯泰德做為領主候補生很優秀”是黎希達也認同的評價。

>(劇中有說她兩邊課程都沒有懈怠)
兩邊課程都沒有懈怠，也不過就是兩邊都有還不錯的表現。
老師可是明確說出喬琪娜為了修習文官課程，放棄在高年級努力取得優秀者。

而且貴族社會很重視貴族院經歷，在一般貴族眼中的評價而言：
很努力卻從高年級開始就得不到優秀者的喬琪娜，與低年級時馬馬虎虎、到高年級反而成為優秀者的小學生，肯定是認為後者比較優秀。

無名2024/08/03(六) 01:23:40.518 ID:/pgaZ4K6No.29979531del

>>29979476
>>所以布倫希爾德的母親是有像薇婆虐喬琪娜那樣對待過她嗎？就沒有是要比較什麼？
所以你是真的沒看懂人家在說啥？
拿布倫希爾德舉例的人，你將他們的意思解釋成：都是被弟弟搶走繼承權，但布倫希爾德卻沒像喬琪娜一樣對弟弟抱持殺意。
但那些人的意思其實是：就算布倫希爾德魔力高，能力優秀又有功績，還是地雷的近侍，但弟弟一出生她的繼承人位置就沒了。
哪怕這個弟弟連能不能順利養大都還不確定，根本是個還看不出個性和能力的小嬰兒，性別所造成的阻礙就是這麼強大。

>>劇中有說她兩邊課程都沒有懈怠
不管是劇中還是FB，都是寫她將重心轉移到文官課程上吧！
「喬琪娜除了修習領主候補生課程，也開始修習文官課程。她尤其積極地去上那些藥草學課。」

無名2024/08/03(六) 08:34:35.993 ID:/PEgUN56No.29979678del

>>29978519
>你要不要先照照鏡子，你真的認為有立場拿這個嘴嗎？
所以這位理性的讀者大人，是認為喬琪娜機關算盡只為搶奪E領這個行為很理性囉？
>>請指出喬琪娜搶奪E領這個行為到底存在什麼理性理由，不然什麼都不用談

>>29979139
>這個小學生姐弟的悲劇，姐弟兩邊都是真正的受害者，而真正的加害者是薇婆夫婦，後來的所有不幸全是薇婆夫婦造成的
對對，喬琪娜殺死自己的老公和勾結外敵，以及把自己的女兒撫養成薇婆理想中的樣子（聽話媽寶和無能廢物），都是薇婆害的呢

無名2024/08/03(六) 10:01:01.266 ID:d80Cs3GYNo.29979718del

>>29979678
>所以這位理性的讀者大人，是認為喬琪娜機關算盡只為搶奪E領這個行為很理性囉？
>>請指出喬琪娜搶奪E領這個行為到底存在什麼理性理由，不然什麼都不用談
報復薇婆算不算啊? 還是你要堅持任何的報復都是不理性的行為?

>>這個小學生姐弟的悲劇，姐弟兩邊都是真正的受害者，而真正的加害者是薇婆夫婦，後來的所有不幸全是薇婆夫婦造成的
>對對，喬琪娜殺死自己的老公和勾結外敵，以及把自己的女兒撫養成薇婆理想中的樣子（聽話媽寶和無能廢物），都是薇婆害的呢

從前因後果來看，是薇婆害的沒錯啊?
除了勾結外敵，殺死阻礙自己的親戚，把小孩培養成自己的棋子不都是薇婆做過的事嗎?

無名2024/08/03(六) 10:24:36.405 ID:/PEgUN56No.29979726del

>>29979718
>報復薇婆算不算啊? 還是你要堅持任何的報復都是不理性的行為?
自己看看喬琪娜怎麼嗆小學生和萊蒂西雅啊，因為感情驅使而影響判斷、得不到實質利益，這些不理性的行為可是喬琪娜自己定義的耶
喬琪娜為了報仇報復而搶奪E領，造成的結果是自己身分降低，你還能認為她真是好理性？

>從前因後果來看，是薇婆害的沒錯啊?
意思是，喬琪娜從被薇婆害過以後就變成沒有思考和自主能力的傀儡了？她身為成年人本質上卻是無行為能力？
果然直接白塔是給喬琪娜最好的結局，畢竟她連身為領主一族的職責都做不到

無名2024/08/03(六) 12:05:39.997 ID:cRTXKACsNo.29979789del

>>29978508
你忘記列拿到72神全加護的的女君兼初代王族的芮荷希特拉，
還有溺愛不成材兒子，做出王書魔導具的女王阿爾芙桑缇。

另外只要E領前奧伯心裡一直覺得奧伯工作對女性來講太累，
喬琪娜不管怎麼優秀，大概都不會被指定為次期奧伯。
他們父女倆根本沒有好好溝通過彼此的想法，
跟小學生、韋少跟夏綠蒂一模一樣。

前奧伯、小學生和韋少是有被老師認證過的，粗神經個性一路繼承三代。

無名2024/08/03(六) 12:17:23.676 ID:Awl5vc1wNo.29979804del

>>29979789
>你忘記列拿到72神全加護的的女君兼初代王族的芮荷希特拉，
>還有溺愛不成材兒子，做出王書魔導具的女王阿爾芙桑缇。
你忘記這兩人能當上君騰還有空做別的研究，完全就是不能當例子參考的天選之人
（一個收集全加護和製作兔子魔導具另一個做出真的可以執行君騰業務的道具王書）

>另外只要E領前奧伯心裡一直覺得奧伯工作對女性來講太累，
只是用嘴溝通也沒用，她爸自己就親身體會身體虛弱還要灌礎有多累了阿不然？
喬琪娜只要沒表現出自己至少在魔力量上有天選之人的程度，她爸就不可能答應讓她繼承奧伯

無名2024/08/03(六) 14:02:00.960 ID:ywpkmRpsNo.29979882del

檔名：1722664920861.png-(973 KB, 1080x1754)

>>29979804
不只魔力量要夠多
既然要說服父親
那就代表喬媽要憑自己去找不會引發紛爭的外領配偶
但喬媽連在貴族院都吸引不到願意入贅的對象了

要翻轉情勢大概只能逆行把人生砍掉重來
從兒童房開始就溫柔對待二妹讓二妹願意留領
討小學生開心讓他成為願意為自己向父母說情的傻弟弟
姊弟三人全部願意留領並且另兩人一致推舉喬琪娜的狀況下
父親才可能認同喬媽繼承
並為了喬媽去找人入贅

無名2024/08/03(六) 14:53:39.088 ID:cRTXKACsNo.29979919del

>>29979882
你真的有看書嗎?
喬琪娜原本有找到願意入贅的領主候補生未婚夫啊，
是小學生洗禮式被宣布為次期領主的消息傳到他領，
這個未婚夫就直接跟喬琪娜說要取消婚約。

無名2024/08/03(六) 15:03:56.738 ID:cRTXKACsNo.29979924del

>>29979804
我的意思是劇中有的案例還包括她們這2個女王

不過就算喬琪娜魔力驚人或是能力多優秀，
她爸的價值觀就是不會選她當領主吧。
FB有說前奧伯還是屬意卡斯泰德或齊爾維斯特。
就算齊爾12歲以前表現得多麼差，
前奧伯也只是要求喬琪娜輔佐齊爾，
而不是要求齊爾更認真一點。
要改變一個人的價值觀不是那麼容易的事。

無名2024/08/03(六) 15:06:38.635 ID:J2kq.qacNo.29979925del

>>29979919
你真的有看書嗎?
那個未婚夫是喬琪娜她爸找的
而且在聽到她有弟弟的消息就主動解除婚約
連討論都不想跟她討論一下

你要是堅持那種人是喬琪娜找到的
只會讓喬琪娜能力更難看而已

無名2024/08/03(六) 15:53:36.145 ID:2PfcUE7cNo.29979956del

>>29979924
>不過就算喬琪娜魔力驚人或是能力多優秀，
>她爸的價值觀就是不會選她當領主吧。
FB7說過其實只要是薇婆的孩子亞德貝特覺得誰當都沒差

意味著不管是齊爾有出生的本傳路線還是沒出生的卡斯泰德領主路線
喬琪娜單純就是能力表現上不足以顛覆男女性別差距所以亞德貝特才沒選她當領主

無名2024/08/03(六) 16:37:17.561 ID:vubHCF.UNo.29979981del

>>29979726
>自己看看喬琪娜怎麼嗆小學生和萊蒂西雅啊，因為感情驅使而影響判斷、得不到實質利益，這些不理性的行為可是喬琪娜自己定義的耶
喬媽有因為"感情驅使而影響判斷"嗎?
除了對薇婆和小學生的仇恨讓她想報復這個終極目標外，她在奪礎跟政變中會輸是情報不足加上神明不保佑，她的權謀跟判斷並無失誤，這點地雷跟魔王在事後檢討時都認可喬琪娜。

>喬琪娜為了報仇報復而搶奪E領，造成的結果是自己身分降低，你還能認為她真是好理性？
為何身分會降低?從E領領主一族變成A領第三夫人算降低嗎?光領地排名就靠前了，也維持領主一族的身分沒降成上級貴族
如果奪礎成功的話就是從A領第三夫人變成E領奧伯，這身分也不算降低啊

>意思是，喬琪娜從被薇婆害過以後就變成沒有思考和自主能力的傀儡了？她身為成年人本質上卻是無行為能力？
>果然直接白塔是給喬琪娜最好的結局，畢竟她連身為領主一族的職責都做不到

你要不要看自己原話:"對對，喬琪娜殺死自己的老公和勾結外敵，以及把自己的女兒撫養成薇婆理想中的樣子（聽話媽寶和無能廢物），都是薇婆害的呢"
我的回答:"對!就是薇婆害的，她媽身為E領領主第一夫人就是這麼教小孩的，平常也是這麼維權的"

無名2024/08/03(六) 18:26:16.911 ID:5lqCGTpANo.29980049del

>>29979919
>>29979925
兩位的主張都有一點小錯，喬琪娜一開始的未婚夫是她爸找的沒錯，而解除婚約則是在小學生被公開為次期領主之後。
不過我覺得那個未婚夫馬上退婚也沒什麼錯啦……本來貴族的婚姻就是看重現實和利益。
喬琪娜對未婚夫的態度就是政治聯姻的合作夥伴，而那時的艾領就只是個偏僻排名又靠後的鄉下地方。
雙方沒有感情，又失去了本來結婚會有的好處，解除婚約不是理所當然的事嗎？

>>29979924
>>就算齊爾12歲以前表現得多麼差
別說次期領主了，領主候補生要是表現得太差，是會被廢除這個身分的。
如果韋少首次亮相失敗（或是交換日那時不願努力），記得是有提過會流放到神殿成為青衣神官，雖然我有點好奇怎麼是流放而不是貴族收養他？
不運姬的弟弟本來也是在上貴族院前就要降級成上級貴族的，是第二夫人認為藍少和不運姬都能彌補過失，那也該給弟弟同等的機會才對。
所以雖然在喬琪娜的眼中小學生一無是處，但其實在黎希達和卡斯泰德的強硬手腕下，當時的小學生還是有到領主候補生的及格線啦！
而且薇婆也會搶別人的功勞安在小學生身上，所以至少表面上來看小學生雖然不如喬琪娜優秀，但並沒有太大問題。

無名2024/08/03(六) 19:44:47.066 ID:5lqCGTpANo.29980114del

>>29979981
>>她在奪礎跟政變中會輸是情報不足加上神明不保佑，她的權謀跟判斷並無失誤
運氣不好這點真的沒辦法，但情報不足就是她自己的問題了。
這一集終章戴領夫妻的對話就有提到，上位者在做任何判斷之前，需要竭盡所能從各種管道獲取情報，挑選能夠信任的人，這也是能力之一。就算受到了別人的誤導，那也是選擇了錯誤情報的人該自己負起責任。
喬琪娜自己選擇了戈雷札姆、傅萊芮默和蒂緹琳朵做為自己的情報來源，那最後因為情報不足而失敗也是她自己的責任。

>>就是薇婆害的，她媽身為E領領主第一夫人就是這麼教小孩的，平常也是這麼維權的
出嫁後不提，但還在艾領時喬琪娜做的那些事，我覺得她自己也知道這些事不對（很危險）。
但出於對父母的反抗心，還有「你能做我為什麼不能做？」的心理，她還是選擇這麼做了。
但說到底，她又不是沒有判斷能力的幼童。
既然那麼憎恨自己的父母，但又在自己孩子身上重複這些行為，這就是她會被罵的原因之一好嗎？

無名2024/08/03(六) 20:01:25.968 ID:vubHCF.UNo.29980126del

>>29980114
>出嫁後不提，但還在艾領時喬琪娜做的那些事，我覺得她自己也知道這些事不對（很危險）。
>但出於對父母的反抗心，還有「你能做我為什麼不能做？」的心理，她還是選擇這麼做了。
>但說到底，她又不是沒有判斷能力的幼童。
>既然那麼憎恨自己的父母，但又在自己孩子身上重複這些行為，這就是她會被罵的原因之一好嗎？

你誤會了，我完全贊成喬琪娜幹下那堆破事就該負起責任

我那樣回文的原因是/PEgUN56把薇婆的罪孽撇清。

無名2024/08/03(六) 21:24:14.509 ID:X/cDLgmMNo.29980213del

太長分兩段

>>29979981
>喬媽有因為"感情驅使而影響判斷"嗎?
個人以為ID:1IqerM8k已經講得夠淺白了，還有人真心認為自我滿足能當作實際利益喔
>>No.29978124
>作為大領地第一夫人
>中領地奧伯看到她是要下跪請安的
>可是她花心思各種陰謀策畫甚至勾結外敵
>殺頭罪多到都不知道該把她自己的頭切幾片
>就只是為了讓自己降階去當區區一個中領地奧伯

以尤國貴族常識而言，這個“終極目標”本身就是因為感情驅使所下的錯誤判斷
尤國貴族的認知中人要就往高處競爭，要就站在高處打壓底下勢力確保現在的地位穩固
喬琪娜付出一堆努力和被砍頭的風險地位卻沒變高，以尤國貴族觀念就是基於感情驅使在幹蠢事

另外就像D領領主說的：“我們只需享受迪塔，奪礎之後的各種困難你們自己解決”
喬琪娜成為E領領主，就算得到波尼爺的服從與強化了和中央的關係（中央變為蘭王統治）
為了確保小學生的血脈不會得回政權就必須進行肅清，也要打壓小學生派系（黎希達和卡斯泰德為首的領主一族近侍與養母和艾薇拉為首的女性派系）
以及有足夠兵力的基貝（願意出兵幫忙守城堡的哈爾登查爾和克倫伯格）
就算這些人命都有來自舊B領的貴族可以補上，領主一族只剩下波尼爺和喬琪娜兩個成年人，就算把小學生的老婆孩子全關白塔榨取魔力，也沒足夠人才能分擔領主一族的業務
喬琪娜最後只會得到一個快速衰退的E領，以及靠喝藥維持整個領地運作的晚年

別說什麼把E領搞爛也是贏，喬琪娜沒治理條件還敢打E領，依然叫做基於感情驅使在幹蠢事

>她的權謀跟判斷並無失誤，這點地雷跟魔王在事後檢討時都認可喬琪娜。
地雷跟魔王在事後單純是檢討戰術部分，兩人對喬琪娜真的得到E領後會遭遇到的困難毫無興趣，當然討論中也不會理會這點

無名2024/08/03(六) 21:24:58.559 ID:X/cDLgmMNo.29980214del

>>29979981
>為何身分會降低?從E領領主一族變成A領第三夫人算降低嗎?光領地排名就靠前了，也維持領主一族的身分沒降成上級貴族
你還記得領地排名這設定怎麼還會問這種蠢話？
E領排名第10的時候夏綠蒂被前排大領地邀約去當第二或第三夫人就已經是高攀了
喬琪娜從E領排名倒數時期的領主一族變成A領第三夫人更是高攀中的高攀，是靠親戚關係特別為她開後門那種
那時喬琪娜氣撲撲自己不能發揮所學就已經不符合貴族常識了，還真虧你敢提這點

>如果奪礎成功的話就是從A領第三夫人變成E領奧伯，這身分也不算降低啊
喬琪娜是成為第一夫人後才得到前神殿長的遺物並決定奪礎
喬琪娜是成為第一夫人後才得到前神殿長的遺物並決定奪礎
喬琪娜是成為第一夫人後才得到前神殿長的遺物並決定奪礎

說認真的，你現在是為了幫喬琪娜的感情用事說話，連劇情和基本設定都不顧了是不是？

>我的回答:"對!就是薇婆害的，她媽身為E領領主第一夫人就是這麼教小孩的，平常也是這麼維權的"
抱歉，沒這回事wwwwww

>殺死自己的老公
>殺死阻礙自己的親戚
老師在設定上明言薇婆政治上是有分寸的，她清楚自己的權利和地位來自老公，也清楚波尼爺是認真輔佐老公
所以反而是會護著老公的性命，也不和波尼爺為敵

重點在，薇婆當時的親族除了親生兒女也就老公和前神殿長
喬琪娜知道薇婆會用毒藥對付不服從自己的人所以也學習藥物知識，但絕不可能知道薇婆對親人下手
也就是說，薇婆可沒教“妨礙自己的連親人也能下手”，喬琪娜會去做完全是自己的選擇wwwwww

>勾結外敵
抱歉，一樣沒這回事wwwwww
A領是薇婆老媽的娘家親族，薇派也是有A領血緣的近侍後代
A領領主甚至在薇婆結婚儀式上幫她站台，宣布會成為薇婆的後盾
就算E領領主覺得被A領領主情勒只能選薇婆的孩子當繼承人很煩，也只算在外戚干政的程度

喬琪娜讓沒血緣的蘭國人殺自己敵對派系的貴族才叫勾結外敵，完全又是喬琪娜自己的選擇喔wwwwww

無名2024/08/03(六) 21:30:24.348 ID:X/cDLgmMNo.29980223del

>>29980126
>你誤會了，我完全贊成喬琪娜幹下那堆破事就該負起責任
>我那樣回文的原因是/PEgUN56把薇婆的罪孽撇清。
喔，喬琪娜為了奪E領礎殺老公和勾結外敵就真的是自己幹出的破事啊
是你自己堅持那都是薇婆害的耶

>>我的回答:"對!就是薇婆害的，她媽身為E領領主第一夫人就是這麼教小孩的，平常也是這麼維權的"

無名2024/08/03(六) 21:48:18.477 ID:u6PrBXbANo.29980243del

>>29980049
>如果韋少首次亮相失敗（或是交換日那時不願努力），記得是有提過會流放到神殿成為青衣神官，雖然我有點好奇怎麼是流放而不是貴族收養他？
因為連做為貴族的最低程度都沒有吧
上級貴族也要會彈琴而且不能比中級和下級貴族差
(其他基礎學習當然也是相同標準)
韋少當時的程度連一首都彈不完=比下級貴族還糟
只能流放到神殿不意外啦

無名2024/08/03(六) 22:38:12.613 ID:YYDAWO4ENo.29980281del

>>29980213
照梅茵的推測，
喬琪娜似乎沒有想治理E領的打算，
從喬琪娜的SS來看，
她應該真的只有想著要擊敗齊爾，得到E領的領礎。
如果後面她想拋棄或毀滅E領的話，
完事之後拍拍屁股回舊A領也行。

無名2024/08/03(六) 22:45:10.124 ID:YYDAWO4ENo.29980286del

>>29980049
不過前奧伯明明覺得奧伯工作很累，
卻放任小學生年幼時的逃避跟偷懶習慣，
照理應該是從小就要維持一定的學習/工作量，
之後真的開始工作以後才不會被業務量壓垮。

前奧伯當時應該還不知道斐迪南阿信的存在才對。

無名2024/08/03(六) 23:11:19.194 ID:X/cDLgmMNo.29980316del

>>29980281
>喬琪娜似乎沒有想治理E領的打算，
那不是更加證明1IqerM8k和我主張的，喬琪娜策畫攻打E領並奪礎只是感情用事嗎.....
花費那麼多人力物力還背負一堆被發現馬上被砍頭罪行的風險，結果什麼實質利益都沒有，以貴族社會來說這就是算在不理性的行為啊

另外拍拍屁股就走的行為還外加一條不負責任，地雷說服波尼爺自己要擔任A領奧伯的理由就是“我已經染礎了，必須對治理A領負責”

最後就是，雖然地雷根本上和喬琪娜一樣感情用事，以及本來想把A領推給別人，結果都靠魔王神威才能圓滿解決
但她當初就真的沒在假掰，坦白宣告自己基於對魔王的感情才跑去奪礎，所以沒有問題（

無名2024/08/04(日) 00:40:50.420 ID:fJggj60QNo.29980399del

>>29980286
可能覺得多娶幾個老婆就搞定了
雖然後來是弟弟+弟弟部下啦

另外也可能是被薇婆吹枕頭風就想說沒問題
反正有(其實是搶來套的)功績跟其他親戚願意幫忙

無名2024/08/04(日) 01:19:54.514 ID:Fud4T8qMNo.29980425del

>>29980286
>卻放任小學生年幼時的逃避跟偷懶習慣
前領主不怎麼擔心很正常
因為負責養孩子的是黎希A夢啊
（看看這串出現她的名字多少次）

卡爸可是說過
前前任領主指定黎希A夢教育自己
領內其他貴族就覺得自己接定領主位置了
E領領主一族對黎希A夢就是有這麼信任
怎麼會覺得她教不好小學生
事實上也是因為黎希A夢的教導
（提醒小學生再這樣下去可成不了好哥哥）
才讓小學生的逃避偷懶大幅縮減
變成只推掉不重要業務的程度

名稱
內文	EID OG SMAPS
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