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我的英雄學院 429無名2024/07/26(五) 12:41:05.770 ID:r5CrLADwNo.29971605del
某位少年的獨白－

神秘男
「在聽到我的“個性”是跟家系沒有關係的突然變異型之後」
「爸爸媽媽姊姊叔叔嬸嬸爺爺奶奶曾祖父大家就都突然不再對我溫柔了」

「大家把我綁了起來關到地下室去」
「而當我既害怕又傷心地哭喊起來之後」
「他們像是為了不讓我把嘴巴打開一樣把我的嘴縫了起來」

「不知道過了多少年　有一天他們說了『這個國家完蛋了』之後」
「就把一些水和麵包放著　大家從此就再也沒出現過了」

「過了不久　伴隨著強烈的衝擊　地下室造成了龜裂」
「總算是有辦法到外面去了」

No.429　我來了！
無名2024/07/26(五) 12:41:22.004 ID:r5CrLADwNo.29971606del
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「久違的陽光讓我感到痛苦又害怕」
「是什麼不行呢　為什麼如此悲傷」
「我一直以來都這麼害怕又傷心」
「然而為什麼這些人卻在笑著呢」
無名2024/07/26(五) 12:41:39.745 ID:r5CrLADwNo.29971607del
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明明是因為喜歡人們開心的臉龐才想成為英雄的

被身子
「御茶子明明只要做好像英雄般正確的事就好了」
「然而卻“花心思”在多餘的事上」

我是　用被身子的命活下來的
我所做的事是
無名2024/07/26(五) 12:41:53.143 ID:r5CrLADwNo.29971608del
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出久
「麗日同學！」
茶子
「小久同學！」
「為什麼知道在這裡　怎麼來的．．．」
出久
「就是覺得在這裡．．．！然後用OFA趕了過來」
無名2024/07/26(五) 12:42:13.069 ID:r5CrLADwNo.29971609del
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出久
「這裡是我們聊了重要的話的地方所以」
茶子
「不是說那個　不是說了暫且先回家了嘛」
出久
「真的回去的話是很好但是　我就覺得你會在這裡」
茶子
「為什麼　明明不想被看到的說」
出久
「抱歉　但是想讓你給我看看啊」
「因為麗日同學　一直以來不都是這樣嗎」
無名2024/07/26(五) 12:42:31.778 ID:r5CrLADwNo.29971610del
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出久
「入學考試的時候」

這是我的個性抱歉這麼擅自　但是跌倒的話總覺得有點觸霉頭呢

出久
「合格點數的時候也」

能夠把我的點數分出去嗎

出久
「總是　一直」

「Deku」聽起來就像是在「加油」一樣 我很喜歡！

出久
「比起自己的事 總是以他人為優先！」
「體育祭的時候也是　一直　一直！」
無名2024/07/26(五) 12:42:48.282 ID:r5CrLADwNo.29971612del
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出久
「我總是一直被你救！妳是我的英雄啊！」
「所以不要只靠著妳的堅強」
無名2024/07/26(五) 12:43:03.781 ID:r5CrLADwNo.29971613del
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出久
「就算只是握著手內心也會感到安心喔」
茶子
「．．．被身子是　因為我才會死的啊」

英雄艱苦的時候
無名2024/07/26(五) 12:43:44.189 ID:r5CrLADwNo.29971616del
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茶子
「要是我沒被刺傷的話　沒有想著多餘的事的話」
「是能夠把人的血分出去的“個性”啊！」
「就算不是那種形式！就沒有能找到的方法嗎！！」
「要是再早一點注意到的話！」
「要是在小孩子的時候就相遇的話結果會不一樣嗎？！」

誰又能保護英雄呢

出久
「我也對轉弧．．．對死柄木弔有同樣的想法」
「這場戰鬥或許就不會有這麼大規模的後果」
「我被AFO說了『你選擇的道路是一條荊棘之路啊』」
無名2024/07/26(五) 12:43:58.549 ID:r5CrLADwNo.29971617del
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出久
「就算如此．．．就算是多餘的照顧但只要伸出手的話．．．肯定一定！」
黑影
「啊！真的在這裡！」
Ａ班
「麗日！我們也來了喔！」
梅雨
「小茶子個笨蛋！」
無名2024/07/26(五) 12:44:13.976 ID:r5CrLADwNo.29971619del
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梅雨
「我一直在等你開口喔　想說什麼都可以喔」

出久感受著餘燼還在搖盪

爆豪
「雖然你飛趕過來　但餘火沒事嗎？」
出久
「嗯」
葡萄＆其他人
「欸？“餘火”．．．欸．．．你是說」
「等等等等　為什麼都沒跟我們說啊」

相澤放心在後方觀望

OFA完成了
靠著義勇之力串連而成的力量結晶
無名2024/07/26(五) 12:44:29.387 ID:r5CrLADwNo.29971620del
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而這次　大家能一起編織的話

另一方面霍克斯跟歐叔在會談

歐叔
「將排行榜給擴大？」
霍克斯
「是的　一部分而已」
「當然是在復興之後的事」
「這次的戰鬥中我們英雄之外的活耀也太大了」
「和現職業英雄(ヒーロー)做為區別　以“英雄(えいゆう)”作為焦點」
歐叔
「我更傾向廢除人氣制度的方法呢」
霍克斯
「在功過之間以過來看的話是這樣沒錯」
「但我不想把功也捨棄掉就更新啊」
無名2024/07/26(五) 12:44:48.758 ID:r5CrLADwNo.29971621del
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霍克斯
「不管是怎樣的“最棒”都會有極限的啊」
「能夠救更多的話那倒也不限於是職業英雄呀」
歐叔
「就像是最棒的英雄到處都是啊」
霍克斯
「是的」

神秘男子走上街

為什麼只有我　要受到這樣的！
無名2024/07/26(五) 12:45:14.688 ID:r5CrLADwNo.29971622del
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老婆婆
「孩子！」

那之後　那個孩子有受到英雄的幫助嗎
到了現在也還是有會睡不著的時候

老婆婆想起了當時沒能對轉弧伸出援手的事

霍克斯
「那一天　綠谷出久散播出去的事物」
「加油也好什麼也好　就是無法什麼都不做」
「那天一定都傳達到給大家了　然後在那前方也應該會『有』」
無名2024/07/26(五) 12:45:31.187 ID:r5CrLADwNo.29971624del
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老婆婆牽起神秘男的手
「已經沒事了喔　因為“老婆婆來了”喔」
飯田
「喂　怎麼了你們兩人！」

霍克斯
「英雄也能忙裡偷閒的社會」


Deku他們吹起的那陣風究竟－
下回最終回！

No.429完
無名2024/07/26(五) 12:46:49.551 ID:8PK4T7M2No.29971626del
>>29971613
太難過了，哭到可以跟車田泣き相比
無名2024/07/26(五) 13:06:58.036 ID:mpRHqgCYNo.29971652del
>>29971624
有點感動
繞了很大一圈，但死柄木身上的悲劇終於產生了良性的一面了
無名2024/07/26(五) 13:12:40.077 ID:B/J8C2msNo.29971658del
>>29971620
原來如此
出久一直以來說的『頂尖英雄』
不是英雄(ヒーロー)而是英雄(えいゆう)啊
無名2024/07/26(五) 13:25:05.460 ID:jq3obRpENo.29971674del
>>29971624
市井小民也成為某個人的"英雄"
這些小小的力量才是OFA
這話把這個主軸整理得很不錯
無名2024/07/26(五) 13:38:34.333 ID:tYIJvhcgNo.29971686del
>>29971624
啊，猜錯了

之前我猜他身上穿的是拘束衣，所以想說是逃出來的病患/罪犯或是過往的伏筆
結果似乎只是個無助的nobody

這個安排真好
無名2024/07/26(五) 13:40:25.273 ID:ppgzR8LMNo.29971688del
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>>29971622
看不懂這格阿嬤講的BOKU到底是什麼意思...
無名2024/07/26(五) 13:46:16.507 ID:K8f9qvOoNo.29971694del
>>29971622
阻止下一個可能是死柄木誕生的
不是英雄而只是一個改變的一般人
這個對照確實很漂亮QQ

一個人的意志影響了所有人的意志
這才是one of all的精神 QQ
無名2024/07/26(五) 13:58:55.722 ID:r5CrLADwNo.29971709del
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>>29971688
ぼく也能當對小男孩的招呼語
無名2024/07/26(五) 14:08:17.439 ID:7Kv4N/MENo.29971723del
>>29971709
還是第一次看到這樣用的呢
無名2024/07/26(五) 14:10:27.511 ID:yDJxJHK6No.29971731del
>>29971688
類似小弟弟或小朋友的意思？
無名2024/07/26(五) 14:16:05.631 ID:uDXXcudQNo.29971738del
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>>29971624
火焰獸
無名2024/07/26(五) 14:26:59.154 ID:tYIJvhcgNo.29971756del
>>29971723
其實很常見，體感上隨便一款有對話的遊戲都至少會出現一次這個稱呼
無名2024/07/26(五) 14:39:28.820 ID:GiHwyboANo.29971776del
>>29971723
代表你不常看大車本啊
無名2024/07/26(五) 15:02:09.295 ID:2WAD3ZIwNo.29971796del
>>29971723
大車本或大車遊戲就常有這種稱呼
無名2024/07/26(五) 15:15:17.080 ID:edah0JwMNo.29971827del
>>29971612
總算告白啦
無名2024/07/26(五) 15:27:36.374 ID:ruRtwoBsNo.29971838del
>>29971608
把不知道還能用幾次的OFA，就這樣用在追女友上面沒問題嗎
無名2024/07/26(五) 15:55:32.071 ID:haH.tpToNo.29971866del
>>29971624
幸好不是崩壞啊，要不然想要問的時侯，手一摸就直接死了🤣
無名2024/07/26(五) 15:57:28.323 ID:haH.tpToNo.29971867del
>>29971652
其實是受害者不瘋狂，就沒人正視的世界

人渣爹也是余比他想要扯所有人下水，才被爆料出來的

受害者不站出來，就沒人在乎
無名2024/07/26(五) 16:00:00.256 ID:haH.tpToNo.29971868del
>>29971605
所以這是暗示惡人被幹掉了？
無名2024/07/26(五) 16:08:34.150 ID:jA/q4nnUNo.29971875del
>>29971867
荼毘:ㄊㄨˊㄆ一ˊ，剩最後一話了，拜託，謝謝
無名2024/07/26(五) 16:12:06.077 ID:0.ijvSXENo.29971880del
好恐怖 臉上好多洞
無名2024/07/26(五) 16:17:17.140 ID:u7e5NohYNo.29971887del
>>29971875
與其說啥余比真的還不如直接茶昆
茶昆至少表示發言者是有自知並非正確發音的，或者明知道也照樣玩梗
無名2024/07/26(五) 16:30:44.541 ID:v.iiuVfMNo.29971897del
>>29971867
我英的世界觀很糟糕啊，社福關懷還是警力介入什麼的直接放推了...有些英雄的能力太強大了，最頂尖的那群是真的能以一人之力對抗社會國家甚至打倒整個世界的武力，導致滿多事情就變得敢怒不敢言，久而久之就漠視成常態了，只能期待那些強者自律或是想盡辦法討好那些強者換來一些生存空間和喘息
無名2024/07/26(五) 16:42:01.934 ID:McS1qTVsNo.29971903del
>>29971868
說不定是備選的AFO容器之一
真是還好那個他媽的老妖怪終於被幹掉了
無名2024/07/26(五) 16:43:23.147 ID:kcX8ybrINo.29971905del
>>29971867
>>29971887
你們啊，想想沙之英雄死前說過的話吧
無名2024/07/26(五) 18:41:46.258 ID:Tldw/esgNo.29971971del
>>29971723
用ボク(くん)稱呼小弟弟很常見吧
某個刷遍寒暑假的正太油漆工就是這個稱呼
無名2024/07/26(五) 19:13:02.401 ID:2H81.NugNo.29971983del
我還是不懂為什麼要安排渡我救麗日的那段要讓攝影機沒電
到底有什麼意義
無名2024/07/26(五) 19:18:01.136 ID:RxvfiKYANo.29971984del
>>29971983
讓你有一線希望，好折磨你
無名2024/07/26(五) 19:24:12.408 ID:CB7fng06No.29971985del
>>29971875
好的 火葬
無名2024/07/26(五) 19:24:27.181 ID:ZU7Up1D6No.29971986del
>>29971867
拖著所有人下水最有效+1

記得以前有個島民被班上幾個人霸凌，老師同學視而不見還會看戲，之後他就把事情鬧大波及到所有人，逼每個人去喝止霸凌者才終於喝止了霸凌奪回他自己的尊嚴
無名2024/07/26(五) 20:58:45.000 ID:GrV9cugINo.29972004del
>>29971622
>>29971624
所以這個少年的家族會被逮捕嗎？個性會突變應該已經是我英社會的常識了，雖然人要犯賤也不需要什麼藉口
無名2024/07/26(五) 21:00:08.718 ID:GrV9cugINo.29972005del
>>29971838
>用在追女友
超級正當的理由啊
無名2024/07/26(五) 21:11:34.280 ID:GrV9cugINo.29972007del
>>29971605
>「不知道過了多少年　有一天他們說了『這個國家完蛋了』之後」
>「就把一些水和麵包放著　大家從此就再也沒出現過了」

>「過了不久　伴隨著強烈的衝擊　地下室造成了龜裂」
>「總算是有辦法到外面去了」
某種程度上是被死柄木給救了呢……
無名2024/07/26(五) 21:13:10.711 ID:vZtHSgSsNo.29972008del
>>29971723

限制級殺手有個段子
警察對走路通勤的小學生稱呼Boku
但是造成小學生不滿
想僱用主角幹掉警察

備註就有提到Boku是指稱小男孩
無名2024/07/26(五) 22:43:22.514 ID:QZs.Ou82No.29972030del
>>29971875
好的登天
無名2024/07/27(六) 00:09:41.994 ID:tn8d64rwNo.29972058del
>>29971983
對渡我來說算好事吧
比照超常解放戰線那篇來看
被報導上去大概就一堆路人開始可憐渡我，但渡我就是不想被別人可憐
無名2024/07/27(六) 01:03:42.854 ID:UTtfvWngNo.29972081del
>>29971983
攝影機沒拍到渡我的結局，在世人眼中渡我直到最後刻都是作為100%的惡人死去，沒有人知道只要伸出援手、惡人也是有機會改變的
但因為大家都開心，這委屈麗日也只能往肚裡吞
最後就是雖然這結局沒能被看到、但社會已經在開始改變了
無名2024/07/27(六) 01:08:09.310 ID:ClDaH3fINo.29972087del
>>29971838
突然想到歐魯麥特還有一堆老師
該不會又跟火影中帶隊的上忍們，大多單生一輩子吧？
無名2024/07/27(六) 02:27:03.321 ID:diEjxU7oNo.29972147del
>>29972007
死柄木他果然是受害者的英雄啊，誰希望因為個性遭到歧視甚至傷害
無名2024/07/27(六) 02:29:24.467 ID:diEjxU7oNo.29972150del
>>29971619
等一下，初代他沒有留點什麼嗎？

哪怕AFO掛了，OFA還是可以存在吧？

只剩下餘火，不就代表哪天綠谷沒有能力再救人了
無名2024/07/27(六) 02:45:54.977 ID:n0XQsAg.No.29972162del
>>29972150
>等一下，初代他沒有留點什麼嗎？
沒有吧 不過說不定下一話打臉
>哪怕AFO掛了，OFA還是可以存在吧？
如果沒把OFA當武器打出去的話是還能存在啦 但就是找不到下一代傳了而已
>只剩下餘火，不就代表哪天綠谷沒有能力再救人了
綠谷也是在知道這一點的情況下做出決定的
無名2024/07/27(六) 02:58:57.806 ID:Inj7J1pgNo.29972168del
其實等過個幾年後回頭看，我英應該也可以被列入結局完整的作品之一，該收的尾都穩穩的收了，該表達的意念也完整的表達了
雖然最終決戰有些地方較拖，但也能感受到作者很希望把每個角色的信念都畫出來，在連載初期有誰能想到像障子、青山這些看起來很綠葉的角色也能有一番作為
雖然不能說是滿分的漫畫但我覺得也算盡善盡美了
無名2024/07/27(六) 03:15:58.220 ID:8.XugM6.No.29972180del
>>29972168
小缺點就是主線主角在學一年左右的時間就結束了，但Jump人氣難撐見好就收也是很重要的
以及世界觀開太廣還要靠外傳來略為填補，一些與陣營勝機和配角動機有牽扯的緣由還得看外傳
無名2024/07/27(六) 03:32:50.136 ID:tn8d64rwNo.29972195del
>>29972168
最終決戰以Jump來說算短了啦
死神千年血戰打了快200回，火影第四次忍界也差不多150回，這邊才80回

不過和死神火影比起來我英要出續作還滿容易的
同個世界觀隨便換個場所就有辦法繼續寫了
無名2024/07/27(六) 04:00:53.835 ID:4FvE5A1ANo.29972215del
>>29972162
會有OFA十柄木的if 嗎？
無名2024/07/27(六) 04:11:15.660 ID:q0U4B.XMNo.29972219del
>>29971867
以現實論來說也很真實啦 很多宣揚X權XX主義的人都是激進派的
沒人重視我的痛苦就把怒火燒到全世界 搞到大家開始在乎得到了教訓才息事寧人
本來敵聯合的人就是一群被人社放棄的傢伙
他們的墮落為敵有很大部份是整個社會大眾造成 會出頭也是為了反抗這些不公

在這點上英雄就是守護這個王八世界規則的存在
看似被遷怒 但被針對打擊可說是理所當然
正因為有英雄守護世人認為一切好壞都交給英雄去幹就好
過於依賴英雄又做太好 於是世間風氣無法改變甚至導致世人被養成巨嬰心態
無名2024/07/27(六) 04:21:47.580 ID:Ey7v9Kk2No.29972225del
鬼滅那種就不容易了 俐落與一氣呵成 也不拖泥帶水的完結
雖然前期感覺有很多前輩漫畫的要素與既視感
呼吸法 吸血鬼 招式有點不夠潮 但動畫彌補了招式畫面
炎柱刻畫更被劇場版昇華這樣 TV版也加戲 善逸人氣竟然很高
無名2024/07/27(六) 05:16:33.827 ID:eJvqqV9MNo.29972265del
我還是無法想像 渡寶她死的樣子
無名2024/07/27(六) 06:04:24.410 ID:7XS.rbIwNo.29972290del
>>29972180
本來就是我方大優勢的世界觀,要拖只會更難看
無名2024/07/27(六) 06:09:53.969 ID:JtduIac2No.29972293del
>>29972168
缺點是中間敵聯合修煉拖太久後面超常戰線看得很煩躁
一直想把死柄木塑造成敵人共主
但除了犯規的崩壞個性外 死柄木的塑造實在太小物臭了
無名2024/07/27(六) 06:11:21.406 ID:zafqkiDYNo.29972295del
>>29972150
OFA最終戰就傳給轉弧了
現在的出久就類似本篇歐叔的狀態
無名2024/07/27(六) 06:17:17.815 ID:E9wk5IusNo.29972297del
>>29972225
31人氣高其實不意外啦，你去找那些喜歡31的漫畫粉討論的話，他們還真的能說出一大堆31的優點
相反的只看動畫估計只有雷呼好帥，好吵，噁男，幾個印象了
無名2024/07/27(六) 06:45:33.292 ID:e9gbAYHENo.29972313del
>>29972219
>>29971867
很現實 事不關己高高掛起 只有在自己受到損害後才會正視
這也是為什麼那種和平抗爭九成九沒成果的原因
要舉例就是罷工
無名2024/07/27(六) 08:14:57.218 ID:GoBQK3FcNo.29972390del
>>29972219
>過於依賴英雄又做太好 於是世間風氣無法改變甚至導致世人被養成巨嬰心態
最起碼 社會有在往好的方向在走
無名2024/07/27(六) 09:54:51.903 ID:3sq.nc7QNo.29972467del
>>29971875
我被島民害一直叫他茶昆
結果被同學笑
無名2024/07/27(六) 11:15:10.561 ID:X3n9ytmsNo.29972567del
>>29972293
看來死柄木在爆豪綁架行動的印象真的洗不掉了，他明明從綁架行動開始就把之前的屁收起來了，說真的甚至比爆豪的所謂改心要顯著很多(

死柄木無論如何，好歹答應同伴的真的有說到做到，幫瑪格姊和壓縮報仇，還有同伴想吃的壽司也弄給他們了
無名2024/07/27(六) 23:17:43.919 ID:kV6eFdQsNo.29972732del
>>29972293
我看是戲份給的太少
作者明顯是要讀者產生同情敵聯合的想法
但就是戲份太少導致讀者有這種想法的不多
進而人氣拉不起來被動畫組歧視
作畫和時間軸都被分給人氣角和劇場版
還有明明動畫在演敵聯合篇章ED卻硬要給主場還沒到的人氣角的蠢事
無名2024/07/27(六) 23:23:19.048 ID:2ARYKOHwNo.29972733del
>>29972293
反了吧，敵聯合反而是被噴看起來根本都沒修煉直接外掛免費送
但其實敵聯合有練，甚至練的菜單比英雄還要命(死柄木連續數個月不眠不休被巨神兵追殺)
在好幾個月幾乎沒睡瀕臨精神崩潰邊緣戰勝解放軍才獲得肉體改造的機會
但這菜單和前因後果加起來不到一頁、肉體改造加強的幅度是有點過頭，但也有說改造過程是地獄級的痛苦，但到底多痛苦，也只畫了一格
敵聯合就是群寫太少被噴根本沒練的掛仔、寫的長被噴一點也不想看，可憐的邊緣人組織
無名2024/07/27(六) 23:30:40.834 ID:kV6eFdQsNo.29972740del
>>29972567
因為運動會和見英雄殺手的蜇伏期描寫不多空有乍看下很神秘的畫面而已
然後從入山到AFO被打趴前他只有一直擔當主角方刷耍帥場面用的舞台裝置
直到黑道篇弔開始自力帶隊才開始漸漸深入描寫敵聯合
無名2024/07/28(日) 00:11:11.017 ID:2wvQbBZUNo.29972784del
>>29972733
畢竟沒多少讀者喜歡看不討喜的反派練功升級啊
前面就始終沒讓反派討喜起來，那當然要把練功部分砍到只剩一點點

可是他們跑去黑吃黑那段還是太冗長了
無名2024/07/28(日) 00:49:09.784 ID:miEbrsCUNo.29972811del
>>29972293
死柄木本人是正港小物，他只是AFO的備用身體，小物臭的其實是AFO
真要說的話不是要把死柄木塑造成敵人共主，而是孩子王
無名2024/07/28(日) 00:56:11.011 ID:W.1R4/5YNo.29972820del
>>29972811
AFO一點也不小物臭吧
他就只是想隨心所欲不斷滿足自我的活著而已
在港漫世界觀那可是找到真我的頂級強者心態
無名2024/07/28(日) 07:19:10.306 ID:L43TFsEYNo.29972930del
>>29972732
記得早期作者好像說過想讓敵人就只是敵人，不希望讀者去同情他們
不過連載10年下來作者對英雄的看法已經有改變了，或許對敵人的看法也有改變
無名2024/07/28(日) 07:40:51.179 ID:F1WXMDY2No.29972935del
>>29972930
正常啊，看看糞進人那個人渣，反派都沒他邪惡
無名2024/07/28(日) 08:15:37.702 ID:oxI46q6ENo.29972946del
>>29972820
那那個港漫有賣贏美漫嗎
無名2024/07/28(日) 08:52:21.326 ID:rwZgrHqoNo.29972958del
>>29972567
其實爆豪也是有改心了啦，至少就結局來看他個性真的變圓滑了
前幾話被峰田抓著領帶大喊他都只露出困擾的表情而已
無名2024/07/28(日) 12:24:30.941 ID:kV6eFdQsNo.29973122del
>>29972930
作者所謂的真敵人只有AFO吧
還真的是寫的難以讓人同情，頂多也只有奪手足之恨那邊有一點同理感
旗下的醫生到敵聯合都是受害於社會壓迫再加AFO拐進來的不完美受害者
無名2024/07/28(日) 12:41:31.248 ID:78xVpfHMNo.29973134del
>>29973122
AFO也不是什麼需要同情的反派
反而比較像是君臨整個世界的帝王，這種角色追求的是崇拜感、畏懼感和厭惡感
和武神時期的白武男很相似
無名2024/07/28(日) 12:58:40.530 ID:miEbrsCUNo.29973143del
>>29972820
以最終目的和最底層心理來說，AFO其實不是頂級強者而是藍夢
他能隨心所欲，但他最終來說還是放不下

AFO有那麼完美的話，最後那章其實不會發生
甚至他根本沒需要當那麼明顯的惡人
無名2024/07/28(日) 13:36:56.583 ID:78xVpfHMNo.29973178del
>>29973143
藍夢連真我是什麼都沒找到過根本算不上頂級強者
而且藍夢他在經歷過野豹秦虹為他犧牲後就再也不敢親上前線打了(怕被對手直接摸掉)，偏偏又各種替自己找藉口認為聰明人不需要像那些人一樣自己親自動手，藍夢出手幾乎都是在他認為自己大欺小穩壓對方一頭或是迫不得已的情況下才出手的，和那種隨心所欲想動手就動手、不出手只是自己不想動的頂級強者情況差很多

AFO根本沒在怕打架的，就算一開始就躲藏於幕後面對挑戰也是毫無懼色的早早就親自下場打了，拿藍夢和AFO比真的差滿多，光那強者的絕對自負和充滿鬥爭的心態就不是一個等級的

真的找到真我能隨心所欲但是仍然寧死也放不下的是像黑暗、天道這種的，知道自己要的是什麼和什麼能使自己變得更強大但卻不願去做而已

AFO是知道自己想要的是什麼和什麼能使自己變強甚至也敢於去做，這就是典型的巨鯊啊，動用智慧去噁心算計自己的敵人也更善於利用暴力去蹂躪自己的敵人(動用核彈清算背叛、不服自己的國民也樂意使用力量去打倒整個世界)，就只因為他想和他可以
無名2024/07/28(日) 16:30:07.514 ID:zlYwot7QNo.29973297del
>>29972935
>看看糞進人那個人渣，反派都沒他邪惡
並沒有.jpg
無名2024/07/28(日) 17:00:22.020 ID:Hcg83BpwNo.29973323del
>>29973143
>>29973178
藍夢只是個虐菜的二線強者
如果不是個富二代的話根本沒資格上場跟其他人玩
一直當小丑跟AFO的程度差太多了
無名2024/07/28(日) 17:12:59.701 ID:IwMmfdrgNo.29973328del
>>29973323
也不能這麼說
藍夢整個人生基本上只栽在白軍浪以及他的血脈上
地獄很有原則所以應該算不贏藍夢這個狗東西
無名2024/07/28(日) 19:08:31.668 ID:Md0Ph0M.No.29973413del
>>29972935
基德.JPG
無名2024/07/28(日) 19:30:43.588 ID:DUAU39OsNo.29973432del
>>29973328
藍夢也是利用了海虎的兒子次男才有辦法扳倒一個能威脅到他的首男和一個他永遠也不可能打敗的海虎啊(因為只有次男才能讓海虎大方的給出能夠殺死天下無敵自己的一個機會

沒有次男的話海虎就真正無敵於天下了，不過那是海虎自找的，誰叫他生了兩個小孩完全放養不理到小孩長大後開始自相殘殺了才覺得自己該想想辦法了，他這種人真的不該生小孩的...地獄都比他更懂得什麼是教育(除了愛情方面的諮詢...
無名2024/07/28(日) 19:32:42.179 ID:Hcg83BpwNo.29973434del
>>29973328
但是藍夢的組織、打手跟資本基本上大多都是承繼自他爸的
如果由他自己開始的話可能要到第二部才能發展成第一部的規模
無名2024/07/28(日) 19:36:55.847 ID:Wr9jzBXENo.29973438del
>>29973178
某個意義上AFO比巨鯊還要精障就是了，畢竟巨鯊確定自己打不贏時會求饒（
無名2024/07/28(日) 21:32:24.154 ID:O/aLIqngNo.29973504del
>>29973438
>>巨鯊確定自己打不贏時會求饒
這表示巨鯊其實沒有100%信任那套命格說
照皇極驚世那台廢鐵所言就算阿呆毛力量(當時86重天)強過巨鯊(75萬匹)但因其命格(帝者戰神)被巨鯊(霸者天神)所剋真打起來還是會死在巨鯊手中
但巨鯊在力量沒持平或超車阿呆毛錢他依舊是不敢輕舉妄動
不過到了武神年代還在提命格實在是不知所謂
畢竟海虎 I 時就已經設定成強者一旦破星(25萬匹)後命運就已經再也影響不了他了
尤其巨鯊還能直接"吸"命格更加是他媽的不知所謂wwwww
無名2024/07/28(日) 21:38:07.127 ID:eOvDSq4MNo.29973508del
到頭來AFO還是沒有名字的怪物
無名2024/07/28(日) 21:51:59.106 ID:9Kb.KgncNo.29973513del
>>29973504
阿那個命格就只是中後段用來拖戲的新設定
武神開局肥良就放話要畫300回
但是很明顯每過100回劇情節奏就會放緩一點
角色們也都會變得更不知所謂一點
白愁死了之後剩下的人每個都在那邊婆媽要打不打的
無名2024/07/28(日) 23:45:16.352 ID:SSIN60iYNo.29973583del
>>29973297
這就是你們的問題所在：你們完全不認為那算邪惡

>>29973143
他一直都很隨心所欲啊，AFO是沒有常人感情機制不是放不下

AFO是因為人人為我這個個性，會連帶把被搶奪個性的原主人的意識以前吸進自己體內，基於本能保護自己不會受他人意識影響，他才會是沒有常人同理心的反社會人格

和弔融合的AFO，是因為有弔的影響才總算得到一般人的感受和脾氣，失去無同理心的精神防護，最終就是落得被入侵的OFA意識們+弔聯手揍死的下場
無名2024/07/29(一) 01:05:12.839 ID:DUAU39OsNo.29973637del
>>29973583
我是不認為奮進人沒有過邪惡的時期幹過邪惡的事情...只是要說奮進人的邪惡程度連反派都沒他邪惡是不可能的，都有AFO這個邪惡天花板在了，整部作品幾乎所有和OFA有牽扯上關係的悲劇AFO搞出來的，不僅是滅門、誅九族、搞屠殺、離間和玩弄人心，還搞了很多慘無人道讓實驗品生不如死的情況

奮進人的邪惡程度怎麼可能比得上AFO這傢伙，完全不可能的事情
無名2024/07/29(一) 01:34:28.633 ID:AODpafhANo.29973651del
>>29973583
AFO在還有OFA這個弱點的前提下，我是不覺得他真的完全隨心所欲
還有你說到重點了，他不懂，不是超越了，正如不知者無懼和有勇氣有根本上的分別一樣

>>29973637
糞進人和這套絕大部分的反派不同，他的邪惡是沒有必要的，而且幾乎是唯一用正義當國防布的...惡徒
認真說雖然向性完全不一樣，但我是認為糞進人也是這作品其中一個邪惡天花板
無名2024/07/29(一) 01:47:16.930 ID:lb9qv9cANo.29973656del
>>29973651
奮進人就走偏變家暴犯
和作品中大把大把的殺人者根本沒可比性
無名2024/07/29(一) 01:55:16.358 ID:ATDYNi6.No.29973660del
>>29973583
奮進人就是典型的頑固思維+大男人主義 真要說他最多就是家暴
連個人都沒殺過 要比邪惡度連渡我一根毛都比不上
無名2024/07/29(一) 02:48:14.372 ID:AODpafhANo.29973667del
>>29973656
換個說法，或者舉個栗子吧？
吉良吉影有大量屠殺嗎？ 同時他邪惡嗎？
做多少壞事和壞不壞其實沒直接關係，戰爭英雄一樣會殺人無數，你能說他們邪惡嗎？

上面其實也有人提過，那些殺人無數的其實反而大部份都是受害者，而且在立場上他們的惡行有其生存上的必要
但糞進人沒有，說的很那個的話，爆豪也沒有
無名2024/07/29(一) 03:52:25.421 ID:eLtMoEvUNo.29973675del
>>29973667
>吉良吉影有大量屠殺嗎
...................
無名2024/07/29(一) 04:09:22.644 ID:VmmZx5L.No.29973676del
檔名：1722197362551.jpg-(55 KB, 900x900)
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>>29973667
>吉良吉影有大量屠殺嗎？
.................
>而且在立場上他們的惡行有其生存上的必要
.................................
無名2024/07/29(一) 04:37:15.135 ID:Gr.0SeVcNo.29973677del
>>29973667
>而且在立場上他們的惡行有其生存上的必要
並沒有
無名2024/07/29(一) 04:51:12.232 ID:AODpafhANo.29973679del
>>29973676
？
吉良大約幾星期到幾個月才殺一個人，粗估他殺了才大約三十人左右，可能更少
在連環殺手來說是很多，但以屠殺當標準的話根本連邊都摸不到
我英屠殺是幾個人數小時來一場城市等級災難，別說吉良、JOJO幾乎沒有任何惡黨有這等級的殺數

還有我英惡黨大部份（異能解放陣線之類）都是社會劣勢者想要改變自己四周，甚至改變世界，“在他們的立場”的確是必要的
當然其中有AFO攪混的成份，但大抵都是不為惡就是死，這話最後面的那個沒老婆婆的話大概也是變這種
而糞進人為的是自尊心，爆豪為的是爽，治崎八齋會還能說是環境不好歪掉了，這兩人都是沒有環境因素影響選擇行惡的
無名2024/07/29(一) 04:57:00.311 ID:eLtMoEvUNo.29973680del
>>29973679
>JOJO幾乎沒有任何惡黨有這等級的殺數
青春歲月
D-MOON
偉大之死
第一部迪奧用屍生人殘害一般百姓取悅自己

以私慾的快樂殺人光是一個都嫌多，你還說吉良不算
你這人的道德教育是怎麼回事
無名2024/07/29(一) 05:09:50.570 ID:AODpafhANo.29973682del
>>29973680
幾乎沒有不等於完全沒有，JOJO有多少惡黨，結果數的出來有幾人？
而且真要算的話神父也幹了不少，最終目的甚至是全世界

還有當壞人做壞事一個都算多的話是要比較個啥... 都是犯罪也有等級分的呀，偷麵包死刑？ 我才該懷疑你道德課在上啥
還有以私欲行惡就是糞進人和爆豪的情況耶，不然我幹嘛要拿吉良來比
無名2024/07/29(一) 05:13:34.470 ID:NfFJQoC2No.29973683del
我的老天爺
家暴人是很糟糕
但為了批評他能把殺人放火說的比家暴還要更善良？
島民總是能讓我大開眼界
老實講你這應該要去看精神科，不然未來哪天可能會上社會重大新聞那種
無名2024/07/29(一) 05:13:49.030 ID:eLtMoEvUNo.29973684del
>>29973682
看來你頭腦真的有問題，快樂殺人居然直接跟偷麵包畫上等號？
無名2024/07/29(一) 05:26:10.028 ID:ukgsDN56No.29973685del
我說...可以別拿別本漫畫的人物當例子當槍使嗎?
而且好拿不拿,拿一個本質愉悅殺人犯的吉良當例子來探討奮進人。
無名2024/07/29(一) 05:40:31.679 ID:Gr.0SeVcNo.29973688del
天啊
島民是不是被家暴霸凌久了
覺得鄭捷比家裡那個家暴老豆還善良啊？
搞不好鄭捷也覺得是世界逼他殺人的啊wwwww
無名2024/07/29(一) 06:08:19.304 ID:/THRusAoNo.29973690del
>>29973583
>你們完全不認為那算邪惡
家暴是能邪惡到哪裡去啦
是啦 家暴是惡沒錯 但說的邪惡天花板是怎樣???
無名2024/07/29(一) 06:44:48.111 ID:ULbe28joNo.29973694del
>>29973684
對DIO來說人就跟麵包沒兩樣 真的沒什麼大不了的(支離破碎的思考
無名2024/07/29(一) 08:35:16.463 ID:qDJnOklQNo.29973760del
我覺得有些島民厭惡奮進人和爆豪已經到了走火入魔的地步
無名2024/07/29(一) 08:59:53.450 ID:KAyWZKiwNo.29973783del
>>29973656
奮進人雖然不能說有到AFO大量殺人這種邪惡等級
但他的作為四捨五入也是誕生了一個大量殺人者茶昆啊
無名2024/07/29(一) 09:18:41.700 ID:pjToJmmsNo.29973797del
>>29973682
真的是讓我大開眼界，不但價值觀偏差而且眼睛還不好使
>還有當壞人做壞事一個都算多的話是要比較個啥
上面已經說的很清楚了：為了私慾的快樂殺人才是重點，怎麼會滑坡成偷麵包這種事情
無名2024/07/29(一) 09:28:35.898 ID:pBay8cpANo.29973806del
>>29971612
又到了終章發情回了
不知道這部有哪些CP最後會在一起
無名2024/07/29(一) 09:31:33.686 ID:pjToJmmsNo.29973811del
>>29973783
你要這麼說也可以，但奮進人的因並不會造成荼毘這必然的果，轟焦凍也已經說的很清楚了，這些人的死終究是荼毘本人憑個人意志殺死的
其實我英裡面的主要反派除了afo以外也多是這樣，縱然他們生在不好的環境導致墜入深淵，但他們後續的行為終究是他們自己的決定，所以每個人也付出了他們應負的後果
無名2024/07/29(一) 09:49:03.501 ID:Hfv2Ez6YNo.29973832del
>>29973811
也就是說這類因為小時候環境與其他因素無法自救或是心靈壞掉的人
只能依托幸運看有無契機或是有人伸出援手 不然只會自我了結或拉人陪葬
如果拉的人是始作俑者或幫兇而非無辜之人以世俗眼光看就算是不錯了？
無名2024/07/29(一) 10:16:05.931 ID:AODpafhANo.29973868del
>>29973811
他攪異能配種在這個世界觀本身就是種禁忌，不用說他生了啥大魔頭出來，這行為本身就是不把個性持有者常人看的大罪
目的還是贏過歐叔這種個人理由
>>29973832
以八齋會的故事來看，是
>>29973797
所以為了私欲還是殺人才是重點？ 偷麵包死刑（重判必要惡）和單提偷麵包（罪的大小）是兩種東西耶？
在說出發點和量罪之間的問題你才是在眼殘兼滑坡
無名2024/07/29(一) 10:29:06.856 ID:sd.NyS3ANo.29973878del
>>29973760
應該是把這兩個角色
帶入了他們現實中討厭的人
因為無力改變現實
就期待討厭的角色有毀滅的結局
投射過多私人的情感...
無名2024/07/29(一) 10:32:15.712 ID:AODpafhANo.29973880del
>>29973868
另外，邪惡程度和罪行大小（甚至有無）其實沒有直接關係
沒法迴避的大惡（在這就是個性歧視受害者沒啥出路好選，好例子是渡我）和自己選擇的小惡（在這最直接的例子是爆豪）還有為了善而被無視之惡（糞進人），最後是無知所以自然行之的巨惡（AFO）在邪惡程度和罪行程度排名不會一樣

會拿吉良來比，就是這個道理，論犯罪大小，光是第五部就不小人能超車，但吉良可是頭幾位邪惡的角色
無名2024/07/29(一) 10:32:49.011 ID:AODpafhANo.29973881del
>>29973878
爆粉乙
無名2024/07/29(一) 10:43:24.801 ID:p8.cKFLUNo.29973889del
>>29973811
奮進人的因雖然不必然造成荼毘這個果
不過反過來說如果沒有奮進人這個因就肯定不會有荼毘這個果
他當初不搞什麼個性婚姻為了勝負心把小孩生下來也不至於有荼毘和荼毘所造就出來的悲劇了
雖然也知道父母在和孩子相處是屬於上下不對等的關係中不太可能因為小孩犯錯就除了處罰小孩外也跟著對自己或是讓別人處罰自己的教導無方，不過真心覺得應該有下一代犯錯也跟著把上一代處罰

養不教父之過，更何況是父母自己決定擅自把人給生下來的又把小孩給養成傷害自己又傷害到別人，我覺得處罰這樣的父母很合理

沒人想養出一個殺人犯，但這父母就是養出來了啊，假如是環境的問題，那父母不該在這種環境生下他，假如是父母的問題，那父母更不該生
無名2024/07/29(一) 10:51:59.769 ID:CWWUiUHUNo.29973893del
>>29973783
茶昆變成那樣是他自己有超大問題吧
奮進人就只是希望他不要做英雄而已 實際上他對轟都過分多了
結果轟沒事 茶昆就直接變大量殺人犯 這要怪奮進人也太扯
無名2024/07/29(一) 11:17:51.936 ID:p8.cKFLUNo.29973923del
>>29973893
假如荼毘有超大問題，那把他生下來和養成那樣的父母也是超大問題啊
養不教父之過
假如不生的話就沒任何錯了，但是既然選擇要生那這就是他的問題了
無名2024/07/29(一) 11:20:00.015 ID:rtK1adN6No.29973925del
如果紙片人會說話的話
荼毘死柄木早就一個個跑出來說
對，我殺人，我惡人，我自己的選擇
然後渡我會追加一句不要可憐我
無名2024/07/29(一) 11:23:57.706 ID:rtK1adN6No.29973930del
>>29973925
雖然因為afo早早介入人生的關係
死柄木其實也沒有選擇的餘地是後話
無名2024/07/29(一) 12:22:48.146 ID:3bofr2v.No.29973991del
像渡我就完全是沒遇到對的人
錯的父母和錯的扶持機構,哪怕她生命中遇到一個麗日或綠谷這種性格的朋友或父母或老師,她都不至於走歪
只能說命中注定要她過悲慘的一生
無名2024/07/29(一) 12:24:13.745 ID:ki1KWw6UNo.29973993del
>>29973925
你說不要可憐就不要可憐
對付你這種惡人就要用更惡的手段
我就是要可憐你,並以此來傷害你的家人
無名2024/07/29(一) 12:44:06.550 ID:3bofr2v.No.29974023del
>>29973684
感覺你們頻道根本沒對上,雖然他也很不會解釋就是了
他意思是吉良吉影殺的人不可能比死柄木還多
但吉良吉影殺人是建立於私慾的快樂殺人
死柄木是從小被暗中決定一切的被迫當惡人
所以從本性來看吉良吉影絕對比死炳木更惡
他拿吉良當對比的意思就是奮進人做個性配種+家暴和爆豪前期的惡質霸凌都是建立在他們根本沒有必要去做這些壞事,都是建立在他們的私慾上,
沒有人對他們不好,沒有人強迫他們做任何他們不想做的
他們的人生也都還算得上順風順水,他們的惡行完全出自於他們想做
只因為他們本身最後沒有行大惡或鑄下大錯,不代表他們比敵聯盟的那些人好到哪去,
雖然爆豪的角色曲線真的做得很好,所以我也滿喜歡後期的爆豪的
但從角色背景來看,讓若死炳木沒有被AFO攪亂人生,渡我的人生能有爆豪的待遇
燈矢能有個非奮進人的父母,哪個人會比奮進人和前期爆豪來的惡質?
無名2024/07/29(一) 13:27:11.484 ID:p8.cKFLUNo.29974063del
>>29973993
那些關心和同情之所以會傷害到那些反派是因為來自他身邊周遭的人際關係和他重視或在意的人，如果和他沒什麼交集的無關路人的同情大概是對他沒什麼影響的

然後更惡的手段?這作品裡面有能力傷害那些反派和那些反派家人的人不是不想管就是根本是他們的親朋好友自己人，就算真有不相干的人有那個能力也有心想傷害他們，人家也不是吃素的，他們可是連自家人都聯手打趴下去了，面對不認識的更不會手下留情

然後有些反派本來就打算利用大眾去傷害自己的家人(像是荼毘)
無名2024/07/29(一) 13:42:54.781 ID:lb9qv9cANo.29974078del
>>29973868
>>29973923
燈矢自己先天性格極端
個性的出現導致絕大多數小孩將來都想當英雄
但英雄數量已經飽和 能當上英雄的很少數
顯然大部分人不會因為沒當上英雄就走上犯罪的道路

>>29973783
>攪異能配種在這個世界觀本身就是種禁忌
說謊 幾十年前流行個性優生學
焦凍出生的年代可能已經不是 不過醫生也只是說這種作法危險
無名2024/07/29(一) 13:57:10.809 ID:CWWUiUHUNo.29974101del
>>29974023
不太對吧 這邏輯也太硬凹了
照這說法奮進人也是被歐麥光環壓迫的受害者
爆豪也是因為他父母管教不當才教出個霸凌仔
不能怪他們兩個

而同樣都是被別人迫害 父母失職的狀況下 他們就是沒大量殺人阿
渡我跟死炳木在人格上就是比他們惡劣一百倍
無名2024/07/29(一) 14:24:00.831 ID:nCkpq3O6No.29974140del
>>29974101
不用去牽拖到歐叔
在NO1底下的人又不是只有他一個
自己辦不到的事情丟給後代就是他的問題
無名2024/07/29(一) 14:30:59.801 ID:3bofr2v.No.29974154del
>>29974101
你這才是有夠硬凹吧
拿歐魯麥特太強奮進人追不上對比死炳木從小被AFO刻意安排殺光親朋好友寵物還沒人願意幫他來比
然後拿爆豪父母沒管他霸凌和渡我個性影響太強父母強迫她壓制個性比
兩者相差的程度根本是非洲小孩快餓死和銀行隊伍排好長的等級
無敵硬凹俠就是你了
無名2024/07/29(一) 14:37:21.875 ID:/MzlWtbQNo.29974156del
>>29974101
他就是只以漫畫畫出來的心理活動來斷定善惡，
而不看實際行為。
那些心理活動是真理還是犯罪者給出來的託詞都很難講。
而且沒畫出來的心理活動就表示是帶著惡意去做的嗎？
話出來的為了生存不得不做 真的是全部的動機嗎？
革命軍是單純覺得活不下去還是也希望能為所欲為？
真的有活不下去嗎？
這些都值得思考
無名2024/07/29(一) 14:37:36.340 ID:Hfv2Ez6YNo.29974157del
>>29973893
孩童被植入的念頭或是原生家庭給予的價值觀
很難被改變 學校教育可能都沒辦法 尤其如果父母
還算有頭有臉或有某方面的成就 師長或他人的建言與關心更是乏力
奮進人就跟一些家庭一樣 到底是在製造一個產品 還是在養育一個生命
其實功夫熊貓的殘豹也類似 雖然演出設定給小時候就有點暴力的傾向
但師傅或龜大師都不開導不說人話這樣 華人這類很多 爆了就怪小孩學壞走歪
其實大部分幼童初期只是想讓父母開心 不懂道理 遇到事常常忍耐不代表懂事
無名2024/07/29(一) 14:39:15.445 ID:A6Vfw1EYNo.29974159del
>>29973993
你這樣叫更惡的手段是來笑死人的嘛???
能會成為惡人的通常大都背祖忘宗的
家人基本都是傷害逼迫最重 讓他選擇為惡的最大元兇
對方都迫不及待想宰了它們了
你還先去傷害他的家人根本是"正義之舉"
讓對方拍手叫好 趕快幹給我看啊的行為
無名2024/07/29(一) 14:44:19.364 ID:GO8e6pqINo.29974165del
>>29974101
你可能也是覺得快樂殺人犯和偷麵包吃都是犯罪沒有不同的那種人吧www
無名2024/07/29(一) 14:44:54.162 ID:Hfv2Ez6YNo.29974167del
>>29974101
長大後發現很多事雖然可以評價造成後果的好壞
但評價人格的好壞其實很難 孩童天真無邪 但做的事有時更可怕
有些人善心放生但把物種放生在活不下去的地方或是造成該地物種傷害的地方
有些自殺炸彈客還不是想傷人或帶有惡意 而是從小被教如果如何如何
就能去更好的地方 靈魂跟死後地位會昇華 會有大量的娛樂美食情人等等
無名2024/07/29(一) 14:59:13.593 ID:/MzlWtbQNo.29974173del
>>29974165
你是不是覺得
有很多動機的殺人犯
比 沒動機偷麵包的小偷
還要好阿？
無名2024/07/29(一) 15:01:20.249 ID:3bofr2v.No.29974177del
>>29974173
那你是不是覺得
沒有動機的殺人犯
和快餓死為了果腹偷麵包的小偷
沒有不同啊?
無名2024/07/29(一) 15:06:33.230 ID:CWWUiUHUNo.29974180del
>>29974154
你覺得我的言論很可笑很正常 因為我是套用你的邏輯來反駁你 讓你知道你的說法多可笑
死炳木 渡我 茶昆 每一個都是超級神經病的級別 自己過的不如意就要毀滅一切 摧毀社會
你卻用一句角色背景來說奮進人跟爆豪比他們更邪惡

那我當然也能套用你的邏輯說奮進人跟爆豪之所以如此也是別人害的
無名2024/07/29(一) 15:09:31.331 ID:HKfGKjMcNo.29974182del
是真的沒想到
有些人為了厭惡爆豪奮進人，可以到不惜扭曲道理去捧敵聯合的程度
你們這些島民未來如果哪天惹出什麼事，可絕對要找律師，不然保證穩死的
人類社會如果照你們的想法運行早就崩潰了

理由可從來不能當成合理的藉口
尤其是以自己的意志決定從被害者成為加害者的時候
哪怕是最極端最不可抗力的例子，都有女王訴杜德利與斯蒂芬斯案這樣的典範
無名2024/07/29(一) 15:12:42.775 ID:/MzlWtbQNo.29974186del
>>29974177
我覺得不同阿

怎麼，你不敢回答我的問題喔？
無名2024/07/29(一) 15:16:40.645 ID:JPJIarj2No.29974187del
>>29974182
那該擔心律師的是作者
他就是塑造出了這樣的角色呈現給讀者
無名2024/07/29(一) 15:18:15.528 ID:3bofr2v.No.29974188del
>>29974180
那是因為你完全理解錯，或是你根本就是想硬凹+扣帽子
就你的理解好像可以把事情全部總結為一個詞，沒有嚴重程度的高低之分，不是黑就是白
爆豪父母不管他的霸凌行為和現實有父母把小孩留在汽車裡被熱死
一樣都是父母失職，為什麼一個活的一個死的?要怪就怪熱死的小孩稱不過去嗎?
兩者的生長背景根本沒辦法比,你卻用一句那幾個反派全都是超級神經病做總結
你會覺得可笑是因為你的理解能力就是如此可笑
無名2024/07/29(一) 15:19:14.968 ID:3bofr2v.No.29974189del
>>29974186
我也沒覺得比較好啊
所以你覺得奮進人和爆豪的行為跟偷麵包差不多囉?
無名2024/07/29(一) 15:27:33.949 ID:3bofr2v.No.29974193del
>>29974182
其實就是探討一下漫畫而已,結果就要開始被扣上反社會人格的帽子了
這部漫畫也講了很多壞人為什麼會成為壞人的經過，
結果有些人看完還是要說不對就是不對啦，他們要當壞人是他們自己選的，
因為他們本來就是超級神經病，就算給他們幸福美滿的生活環境，他們還是會為惡,按這種人的邏輯，最後那個被奶奶拯救的人未來大概也會在某個時間點成為反派吧
如果漫畫裡的民眾都還是爆粉奮進粉的這種想法，那整部漫畫也算是白畫了
無名2024/07/29(一) 15:30:54.939 ID:q5q6U2yQNo.29974194del
覺得事情要分開看
人都要為自己當下的選擇負責

霸凌者要為霸凌這件事負責
殺人者要為殺人這件事負責

不能因為殺人者曾被霸凌過
所以殺人者不用負責
要幾年前的霸凌者為殺人者的殺人負責

(社會群體的責任 與 個人的責任也不能混在一起分擔)
個人選擇造成的罪 只有個人承擔
無名2024/07/29(一) 15:32:08.790 ID:p8.cKFLUNo.29974195del
>>29974182
>理由可從來不能當成合理的藉口
其實我覺得這兩者是一樣的耶，差別在能說服多少人而已，能說服大眾就是合理，說服不了大眾就是不合理
更何況假如原因或理由能被絕大多數人接受就是合理的話，那反其道而行把不接受的人殺光後剩下來的自然就是能接受的人，那這樣自然就是合理的了。(現實做不到是因為沒有那種一人能打倒全世界的強人，但是虛構的作品世界觀可以)

現實需要講合理是因為一個人能力有限需要爭取其他人的認同來累積實力去壓迫另外一方(先不論對方對錯，總之一定不是同一邊)

而能一人戰翻全世界的強者世界的合不合理是由最強者決定的，不服他就是打倒他，他的理由就只是單純在闡述自己為什麼這麼做而已，至於合不合理每個人想法不同，真的覺得對方不合理了在打不過對方的情況下又能拿他怎麼樣?

我英也是AFO和OFA那套不服他也只能打倒他，那就不是什麼誰合理不合理講道理能夠溝通的對手，誰強誰定義
無名2024/07/29(一) 15:37:39.953 ID:3bofr2v.No.29974201del
>>29974194
那是法律和社會規範問題,犯罪本來就要受罰
在漫畫裡這些人也都付出代價了
也沒有人說被霸凌過的壞人就有免死金牌
在聊的完全是另一個話題
無名2024/07/29(一) 15:53:33.277 ID:HKfGKjMcNo.29974247del
>>29974187
我不記得堀越有講過“爆豪奮進人是比敵聯合更邪惡許多”這種神經病鬼話

這就很明顯的是根本不看行為造成的責任結果，而單純只是個人喜好的自我滿足觀點
這也很正常，畢竟他們喜歡敵聯合那些角色，而那些不幸被殺死的路人小角色只是毫無存在感的背景版，只是個數字
不管他們死的理應會有多痛苦怨恨，會帶來多少悲傷的連鎖與漣漪，給生者帶來多大的仇恨，顯然是一點關係都沒有也絲毫不在乎
這就是用感性完全壓倒理性面的顯性表現
就像我也能說哪個曠世大惡人殺了一百萬個支那人或一百萬個美國人，對我來講哪有比欺負隔壁街的可愛小貓貓來的邪惡呢？
我又不在乎那幾百萬跟我毫無瓜葛的人死活？
用這種完全個人喜惡的標準，來評價邪惡程度與否不覺得很可笑嗎？

>>29974195
用這種角度去評論邪惡什麼的顯然更沒意義了

說到底其實就是根本沒去想過如何定義罪惡責任的客觀衡量觀點
而單純只是“因為我喜歡敵聯合，然後討厭爆豪奮進人，所以他們的作為比較邪惡”
就這麼簡單而已
無名2024/07/29(一) 16:11:54.007 ID:Y3ZGSJO6No.29974268del
有些人就很奇怪
單純探討某些角色的人格,充其量就是一個比較獨特的發想和話題
馬上就要被上升到現實法律，此人反社會的境界
又沒有說那些反派必須獲得幸福美滿的結局
甚至為了維護奮進人，直接否定掉作者整部作品想傳達的思想
把奮進人做的事當成偷麵包一樣的小事
夏雄也成為了父親偷吃他麵包所以恨他一輩子的怪咖

這些人的邏輯是，反派的形成一定是天生的惡人，如果一個人本性不壞，那麼無論他遭遇過什麼，那他都不可能成為一名壞人，一旦某些人犯下大錯，那就剷除這些天生的惡棍就完事，完全放棄了思考
無名2024/07/29(一) 16:27:20.207 ID:t8Fvj1pMNo.29974276del
我覺得有些人也很奇怪
從來沒人說過家暴霸凌是什麼好事，這當然還是很糟糕
但把他無限上綱成燒殺擄掠萬惡不赦的罪行都比不過，這輕重不分的程度未也太離譜了
我都不知道要什麼邏輯才能講出這種鬼話，或認同這種觀點
>正常啊，看看糞進人那個人渣，反派都沒他邪惡
無名2024/07/29(一) 16:27:38.133 ID:m69n/wxQNo.29974277del
>>29974193
並不是這些人本來都是超級神經病他們是惡人之類的
而是他們是惡人，但他們是因為在爛地而長成惡人，如果有個不同的機會說不定他們的命運就能有所不同
但是有了這些理由並不能合理化於理上他們後來的行為，所以他們終究得付出代價，可能是死可能是關
後面是我自己的看法，可能有些人不能接受那也沒關係，這是價值觀的不同：
我覺得以荼毘這角色而論，荼毘該為他所燒死的人負責沒錯，而轟炎司該為燈矢的人生負責，但被荼毘燒死的人於理上並不全是轟炎司的責任，而更多是荼毘自己的責任
無名2024/07/29(一) 16:38:40.168 ID:Y3ZGSJO6No.29974324del
有人喜歡把殺人犯比喻為殺人犯，然後把家暴霸凌比喻為偷麵包
>你是不是覺得
>有很多動機的殺人犯
>比 沒動機偷麵包的小偷
>還要好阿？
他們為了維護奮進人，把家暴當成偷麵包一樣的小事，好像犯罪只有分兩種:殺人跟殺人以外的
我也沒有說奮進人是什麼邪惡天花板，那也不是我講的
我想討論的是某些角色的本身性格到底誰好誰壞，不是誰做的事比較嚴重，因為結果顯而易見
但某些人就會無限上綱認為我們就是覺得反派好棒棒，奮進人好渣
無名2024/07/29(一) 16:39:24.918 ID:ntZZiS1cNo.29974326del
>>29974188
我沒有理解錯啊 因為我對於你的言論很可笑這點有充分的認真
事情當然有高低之分
但你因為"成長背景"的原因直接定論奮進人跟爆豪比敵聯合更邪惡 這代表你的腦子確實是可笑無比
敵聯合殺的人造成的傷害根本不是"成長背景"四字就能洗的
他們就是超級神經病 就是超級罪犯

你反駁我也沒什麼意義可言 因為我只是套用了你的邏輯
你越反駁我只能說明你用"成長背景"來說敵聯合>奮進人、爆豪的論點是多麼搞笑
無名2024/07/29(一) 16:45:08.903 ID:Y3ZGSJO6No.29974333del
>>29974326
你嘴巴說了解事情高有低之分，但事實上講的還是反派會成為反派就只因為他們都是超級神經病跟成長背景無關啊
這不就代表你根本放棄思考反派成型的原因?
我的邏輯明明就說明事情嚴重性是有光譜的，但你嘴巴說套用我的邏輯，卻還在用非黑即白的二分法去裝作這是我的邏輯，這不就證明你根本沒理解嗎?
先偷換概念再掐頭去尾，然後說把被你拆的破破爛爛的論點說這邏輯很可笑
你不覺得可悲嗎
無名2024/07/29(一) 17:02:53.714 ID:oRZ1XDvoNo.29974355del
一邊從結果討論殺很多人的比較壞
一邊想討論受虐兒選擇犯罪還是正常人選擇犯罪比較糟糕
島民是真的覺得能討論出結果嗎？
無名2024/07/29(一) 17:13:29.094 ID:Y3ZGSJO6No.29974373del
>>29974355
我一開始的意思就是給那些反派換一個順利的成長背景,他們會不會還是犯比奮進人或爆豪更大的錯
不知為什麼一堆人要一直洗他們殺了多少人，他們都是神經病所以最後一定還是會變壞
按他們的邏輯，最後那個逃出地下室的小孩不管有沒有人幫他，遲早也會變成反派,永遠不會有英雄也能偷閒的社會,因為壞人從出生便注定是壞人,與成長背景，有沒有人伸出援手毫無關係,整部漫畫都是白搭
無名2024/07/29(一) 17:25:35.816 ID:zzqNmXMINo.29974387del
>>29974276
說的太好了

>>29974324
>把家暴當成偷麵包一樣的小事
實際上就是小事沒錯啊
無名2024/07/29(一) 18:23:20.095 ID:lMaN3exkNo.29974470del
>>29974373
>最後一定還是會變壞
上面誰有真的在篤定這麼說?
我看是你誤解了他們當上壞人是自己選的這句
像燈矢先天偏激的性格 換個父母他有可能變好
是論說大多數孩子長大沒當上英雄 也沒有因此成為敵人
可是他成為了 他原本可以選擇接受父母像一般孩子般放棄
或著不聽父親的話 繼續朝成為一位英雄努力 自己也能救人來證明
結果是選擇成為一個大量殺人的惡徒
而真的被家暴打的焦凍
他反抗父親之餘想的是要成為像歐爾麥特那樣的英雄而不要當父親那種人

死炳木太難 因為AFO盯著全方位設計要讓他變壞

渡我 只要她去做心理諮詢 說自己被個性影響會想吸血而不是那種爛家人
吸血衝動前碰上幾位願意讓給她血的朋友 那有一定可能沒事
無名2024/07/29(一) 18:33:17.917 ID:lMaN3exkNo.29974480del
>>29974373
沒打完
不過渡我有自己還是有選擇的
她剛好沒碰上會刻意關照她的長輩和朋友
但不相信她完全沒機會主動去找人幫忙
所以成為連續殺人犯是她自願的
只婉惜她沒在國中時就碰到御茶子和綠谷
無名2024/07/29(一) 18:49:55.473 ID:FNQibP8cNo.29974493del
>>29974470
自己看ntZZiS1c說的
他意思就是檯面上的幾個反派全部都是超級神經病
並以此反駁我說的若讓他們有更順利的成長環境他們不會變壞
意思就是無論成長背景如何，他們變壞是絕對的
無名2024/07/29(一) 19:51:10.818 ID:rd82v57MNo.29974536del
>>29974193
>他們要當壞人是他們自己選的
雖然的確有先天家庭的條件存在
但他們也不是沒有別的路能走
頂多死柄木可能算吧?畢竟整個人生都被AFO操控
你上面說再多家庭條件假如一樣差,奮進人/爆豪可能就走上歧途就只是假設/猜測
也不一定家庭關係就讓人走上歪路
最明顯例子就是霍克斯
老爸是個罪犯之後還被抓,老媽精神病一起住在像廢墟般的家
這樣的他還是走上英雄的路,雖然霍克斯也被吐糟過像聖人/轉生者就是了
拿他當例子可能沒太多說服力

不過敵聯合的人真的沒的路能走嗎?
我覺得不是,像霍克斯就有勸導過twice也有給過機會
但twice還是堅持在敵聯合
因此我是認為是他們自己選是沒問題

>>29974277
>而轟炎司該為燈矢的人生負責
現在奮進人陪伴燈矢的餘生應該也算是負責
無名2024/07/29(一) 20:03:04.192 ID:ePRavlUANo.29974546del
人設都是作者給的
隨便都能因為鼻屎大的理由變成反社會的精障
只是崛越在這部分描述的太差，才會一堆人戰翻天
說故事的功力差，大家不都很清楚嗎

不然的話，打從一開始afo就應該把死柄木綁架給他看英雄世界上黑之章讓他發瘋就好
哪需要在那邊給他看他老爸出賣自己兒子的這種後設
無名2024/07/29(一) 20:09:15.403 ID:MZP04fEsNo.29974552del
>>29974546
你這蠢話更錯
>> 只是崛越在這部分描述的太差，才會一堆人戰翻天
正好相反
就是因為描述好才會有人在乎他們的生長環境
看看刻意被省略成長環境的dio還是diablo有人討論他們如果生長環境好會不會變好人嗎？
無名2024/07/29(一) 20:14:21.906 ID:oWAGo46cNo.29974555del
>>29974552
7部迪亞哥不就常被說是生長環境好所以人也正常點了嗎?
雖然迪奧是被SPW評論成天生壞胚子

至於吉良吉影就有點妙
至少荒木從打算把四部吉良設定成被家暴
但最後沒有而且是天生的瘋子

八部吉良則是具有黃金精神的人
無名2024/07/29(一) 20:21:41.532 ID:KF1vygHANo.29974560del
>>29971875
好的茶昆
無名2024/07/29(一) 20:27:03.155 ID:ntZZiS1cNo.29974566del
>>29974333
所以我再說一遍 你用成長背景來說敵聯合沒有奮進人跟爆豪來的邪惡
相同邏輯
我也能用受到歐麥影響 父母管教不當來洗奮進人跟爆豪 說都是別人害他們的
你懂你可笑的點在哪了嗎?

說穿了你用這些大量屠殺 甚至打算消滅日本的瘋子來說他們沒有比家暴男 霸凌仔邪惡
而原因就只是因為成長背景 你不覺得可笑無比嗎??

想想霍克斯 想想轟 想想障子 想想一開始連能力都沒有的綠谷
這些傢伙有直接變成反社會分子嗎?
無名2024/07/29(一) 20:29:25.089 ID:dDWqJCycNo.29974569del
>>29974536
用霍克斯勸導twice那時的比喻不太好
因為敵聯合那時已經成為了twice的歸宿跟家人
從時機上來說已經太遲了
正常人是沒可能為了虛無縹緲的可能性而放棄歷經千辛萬苦而握在手中的寶物
無名2024/07/29(一) 20:34:25.744 ID:aN6fMprkNo.29974573del
>>29974555
就DIO他爸帶大還是他母親帶大的分別差很大
SPW也只遇到他爸帶大的那個DIO
如果他有遇到過DIO母親大概又會有不同的想法了

通常這類例子越舉越證明家庭環境和成長背景的影響有多深遠而已
真的天生惡人惡到無法改變的實在很少
無名2024/07/29(一) 23:16:15.146 ID:BU2.TSTMNo.29974731del
>>29973651
>還有你說到重點了，他不懂，不是超越了，正如不知者無懼和有勇氣有根本上的分別一樣
曾經有研究就是指出，反社會人格的大腦訊號迴異常人的運作方式，所以他們不會有常人的罪惡感、共感的恐懼焦慮這方面的感受
>不知者無懼和有勇氣有根本上的分別
沒錯，他們不是不會像一般人那樣害怕，而是反社會人格不會感受到讓他們害怕的那個對象，是因為「沒發現」而不是真的不怕

那個研究還做了實驗，讓一般人的大腦訊號暫時變成反社會人格的運作方式，結果受試者真的失去罪惡感和恐懼感，偷竊甚至暴力等各種想法毫無牴觸，等大腦訊號恢復平常後才開始驚懼自己怎麼會變成那樣

研究還指出，如果讓反社會人格變成一般人大腦訊號的運作方式，他們會變得比一般人更脆弱驚慌
無名2024/07/29(一) 23:28:11.385 ID:BU2.TSTMNo.29974737del
>>29974566
>歐麥影響 父母管教不當
你不能喔

先說父母，爆豪是因為個性影響人格+環境太驕縱他，父母尤其老媽反而是盡力平衡兒子待遇的保險絲(雖然幾乎無能為力拉不住)，老媽兇他揍他是真有其必要，這不是管教不當

糞進人因為父親之死而當英雄，跟他虛榮心作祟+貪得無厭要no.1地位完全兩回事，他因為父親這個初衷而選擇當英雄，而他忘記初衷還走上歪路純粹是他自己的醜陋軟弱造成

然後牽拖歐叔更是荒唐，歐叔的好是這兩個巨嬰爛的原因？夜眼在場絕對全力印章雨轟散這兩個垃圾
無名2024/07/30(二) 01:54:33.827 ID:907uUNvQNo.29974818del
>>29974737
你這不是矛盾了嗎?
糞進人因為父親之死而當英雄，跟他虛榮心作祟+貪得無厭要no.1地位完全兩回事
死炳木因為父親家暴而當敵人 ，跟他腦弱+大量殺人恐怖主義乾一樣兩回事啊?
到底安德瓦比較邪惡的理由是啥?
無名2024/07/30(二) 01:57:02.578 ID:907uUNvQNo.29974819del
>>29974731
懇請給我這篇研究
我非常感興趣.....
無名2024/07/30(二) 02:25:37.402 ID:3RZQyEV2No.29974828del
最近追完黑袍再來看這部
就覺得我英的正派都光明磊落到神奇的地步
奮進人這種行為放到黑袍也只是小小小CASE
無名2024/07/30(二) 02:43:44.223 ID:/2gTdr/oNo.29974832del
>>29974828
黑袍那反而接近毫無下陷的放縱自我了
給我的感覺是硬體（身體能力）性能太好
但完全沒有相匹配的軟體（品格）

等於是給一個本來就有性格缺陷的人能夠為所欲為的強大肉體
那情況有很大概率會變成貫破道德底線的超級人渣
無名2024/07/30(二) 03:11:01.568 ID:VnhfwRaYNo.29974845del
>>29974832
鳥爪超人
全民英雄
無名2024/07/30(二) 03:35:38.657 ID:3RZQyEV2No.29974852del
>>29974832
其實護國超人好好養的話
說不定...有可能...養成像歐叔或超人那種個性(?

雖說黑袍是毫無下限 但其實真要說起來
黑袍的人物個性比我英更貼近現實
我英的正派真的每個都好過頭 反而感覺不真實
無名2024/07/30(二) 03:41:08.077 ID:M.NquEj6No.29974853del
>>29974852
黑袍原作聽說跟影集差很多，漫畫我沒看不知道
但影集的護國超人就是沃特人工製造出來的
而且還是在公司的極端實驗環境下培育的
所以他根本不可能養成好人，連一點點機會都沒有
無名2024/07/30(二) 05:14:14.956 ID:KZG1OeBENo.29974887del
>>29974852
>我英的正派真的每個都好過頭 反而感覺不真實
是"英雄"嘛~~
無名2024/07/30(二) 07:18:57.736 ID:BU2.TSTMNo.29974909del
>>29974818
>死炳木因為父親家暴而當敵人
不對，轉弧是因為父親家暴而個性失控殺光全家，變成敵人則是AFO的刻意操弄，兩者都不是起因死柄木本身，糞進人的惡純粹出自他本身的劣根性，和糞進人父親與歐叔無關

>>29974819
台灣有代理介紹該研究的書《非典型力量》(大牌出版)，這本書就是在介紹反社會人格有關的各方面研究與訪談

>>29974828
就算這樣糞進人也早就採破紅線了，五十步笑百步啦，都垃圾還比誰比較乾淨什麼的真的免了

>>29974852
我英大部份英雄沒有失去身為人類的感覺，主因之一就是他們還是自己是『一般人』的認知，我英世界的大多數人都有異能/個性，沒有的才是極少數/不正常的『非一般人』，這種背景的確很難讓職業英雄變成護國超人那些人渣的狀況

>>29974853
這如果在我英，會有一些人拿霍克斯這個天生悟道者/嫌疑轉生者來嘴護國超人天生爛
無名2024/07/30(二) 07:21:01.705 ID:BU2.TSTMNo.29974910del
>>29974909
少打了幾個字

轉弧是因為父親家暴而個性失控殺光全家，變成敵人則是AFO的刻意操弄，兩者 兇手不同而且 都不是起因死柄木本身，糞進人的惡純粹出自他本身的劣根性，和糞進人父親與歐叔無關
無名2024/07/30(二) 07:29:13.377 ID:BU2.TSTMNo.29974912del
>>29974818
>到底安德瓦比較邪惡的理由是啥?
敵聯合他們是因為無關他們性格行為的外力因素而失足，轉弧燈矢渡我甚至本性算很好的那邊，糞進人則是完全因為他自己的性格行為而鑄下大錯

敵聯合那邊哪怕只有糞進人十分之一的好運，他們也不會變成敵人，而糞進人本性劣質，給他再十倍好運他大概還是能解出本傳的荼毘線
無名2024/07/30(二) 07:40:35.415 ID:U1.D4NaUNo.29974915del
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>>29974910
不過家暴跟個性失控也是AFO在背後操弄的(AFO去接觸他父親+崩壞個性是AFO偷塞的)
無名2024/07/30(二) 07:45:17.130 ID:BU2.TSTMNo.29974920del
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>>2997491
是啊，所以轉弧的墮落，元凶不是本人，但糞進人是

……順便放一點if線二創好了
無名2024/07/30(二) 07:45:48.835 ID:BU2.TSTMNo.29974922del
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>>29974915
無名2024/07/30(二) 07:47:56.559 ID:BU2.TSTMNo.29974924del
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>>29974915
於是焦凍一家幸福，糞進人變成家中地位最底層，霍克斯也得到了一個不想要的前輩，可喜可賀～可喜可賀～
無名2024/07/30(二) 08:26:34.829 ID:FI/nTQq.No.29974946del
>>29974852
護國超人比較像人造與一定程度上植入思想方便控制的產品
只是隨著年紀漸長與更多的自由跟接觸外界資訊與其他知性生命越來越多
他也產生了各種不同於公司植入控制他的渴望愛與注目以外的其他念頭與想法
無名2024/07/30(二) 10:30:11.588 ID:HlqOgrNUNo.29975026del
>>29974818
因為他是處於在優穫的環境去做出這些錯惡事
就跟現實那些有錢有閒有勢的王八資本家 例如華爾街的傢伙一樣
不好好正常生活非要卻要搞些有的沒的屁爛事
自己造成的後果最後還要全社會大眾幫忙承擔 之後還可能不用重刑贖罪
敵聯合的人雖然為惡
但至少是被充滿惡意的人事物搞到別無選擇只能走這種錯誤的路
但好笑的是要比邪惡和影響世間的程度
相比後者 前者往往容易被認為"不邪惡"的一方被漠視
明明一出事所造成的對社會大眾影響遠比後者大太多了
無名2024/07/30(二) 10:37:10.947 ID:CkusMSccNo.29975030del
>>29971622
哭了 這個解真的寫很好
本來想說靠邀不會又要讓英雄出來好棒棒
沒想到是當初推開死柄木的路人婆婆做出改變
出去拯救了另一個孩子最悲慘的一天
這個寫法真的好
哭爆
無名2024/07/30(二) 10:47:42.811 ID:PKr0Pv0MNo.29975041del
>>29973683
Afo雖然是想要幹他弟神經病，成為魔王採是次要
但他天生就是超級反社會的大魔頭
所以成為魔頭遲早得事
無名2024/07/30(二) 10:55:29.779 ID:5MLxKvswNo.29975048del
>>29971723
很常用好嗎..你也看太少
無名2024/07/30(二) 10:57:43.318 ID:5MLxKvswNo.29975054del
>>29972195
還有主角換一下就能寫了，或國家。
無名2024/07/30(二) 10:57:55.110 ID:lMaN3exkNo.29975056del
>>29974912
轉弧就算了 燈矢問題在比他爸還嚴重
奮進人真的本性劣質就不會自我反省後回到正道
笑死 故意黑太過頭了

>>29975026
奮進人想當第一名的英雄 這個目標和華爾街那些全都利益就有本質的不同
你要這麼說 燈矢和渡我踏入歧途前也都有一堆正常生活的機會
上面很多人都提到了這個
至於不用奮進人重刑贖罪 因為奮進人真的能算有罪的就家暴
除非燈矢過來打官司啦 不然咧?
真正受害者的焦凍和冷 把奮進人的反省自責看在眼裡都沒想追究到法庭上
>要比邪惡
奮進人他是第一名英雄 所以他做壞事影響世間的程度才大
心態上 當渡我燈矢轉弧作為敵人聯軍為非作歹時 已經變得比奮進人邪惡了啦
亂下什麼偷樑換柱的結論
無名2024/07/30(二) 10:59:46.406 ID:ntZZiS1cNo.29975058del
>>29974912
死炳木被全盤操控還算能凹一下
但燈矢 渡我根本就是垃圾吧?
無名2024/07/30(二) 11:08:23.979 ID:6Dzznb5INo.29975066del
我想問
看著最新進度的我英動畫
請問敵方沒個性但卻有歐叔力量是什麼？

歐叔不就是無個性，靠著把OFA力量發揮到極致才那麼強嗎？
沒OFA個性不就只是個壯大叔而已
無名2024/07/30(二) 11:13:34.216 ID:sIxmu5WANo.29975071del
>>29975058
有些人說一切都是能選擇的 或是有得選
但大部分情況 不夠幸運或沒有人開解或給予更多視野與邏輯推敲
越年輕的生命越容易被最早期的幾次經驗影響判斷和習慣
甚至如果有些真的在不一般的感官或才能或癖好 但主流社會或家人沒法共感
就會發生很多誤會或誤導這樣 現實社會也有某些天才離群索居怕人也怕自己傷人
無名2024/07/30(二) 12:14:20.635 ID:I4vQpqk6No.29975116del
>>29975056
奮進人的問題本質不是犯錯本身，而是以高階英雄的身份犯這些錯
背離了歐叔名句“英雄就是讓門面說話成真”是奮進人過錯的核心
他真正邪惡在背叛了自己的英雄身份，純粹建基於個人選擇，而且是計劃性、長期性的
這個問題其實轟家全員原諒他也沒解，因為他錯在虛榮

燈矢轉孤走向邪惡之路可能是自己選的，問題在他們能選的路根本沒多少，尤其是轉孤成為死柄木時的年齡可只有幾歲
兩者都是在沒有選擇權和家暴之下失去絕大部分選項，尤其是轉孤崩掉了自己老爸很大部份是他老爸自己找死
他們在走向邪惡之時的邪念就當下一個“老子不當人了”念頭，沒計劃性，沒盤算
燈矢的錯在執著，但直接原因來自家教失敗
渡我的問題在壓抑，被視為異常者長大沒辦法滿足個性在我英社會是非常嚴重的折磨（放生爆豪由他亂來的理由正是這個），在長期壓抑、失去練習控制個性的機會的前提下說有正常生活機會是在說幹話

幹了多少多壞的事和有多邪惡沒相關，不然的話所有手上有人命的軍人都是邪惡的
無名2024/07/30(二) 12:17:47.420 ID:I4vQpqk6No.29975121del
>>29975041
成為魔頭還是有程度之分
死侍3的卡珊德拉正好就說明了受控的魔頭和失控的魔頭的情況
無名2024/07/30(二) 12:33:22.776 ID:I4vQpqk6No.29975137del
>>29975056
還有奮進人的贖罪是“求不得苦”，他當上了第一的時點才知道他永遠沒可能追過歐叔，也沒有了家族這個回去的地方
結局時點他作為第一英雄只有表面風光，根本只是個空殼，還要很快就準備下庄兼有另外一個沒的追的英雄第一

爆豪也在上幾話知道殘火的事得到這個求不得苦，就出久還有可能性，他絕望與否得看自己右手和心臟而已
無名2024/07/30(二) 12:33:57.513 ID:HlqOgrNUNo.29975138del
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>>29975056
奮進人會自我反省也是得到教訓了才懂的去作改進歸正 沒得到只會一直都是之前那個家暴樣
他會作這種事的理由純粹是自己不滿足現在足夠高的成就 非要搞這種旁門左道事罷了

>燈矢和渡我踏入歧途前也都有一堆正常生活的機會
當局者迷 旁觀者清 當旁人說風涼話當然輕鬆喔? 問題在於有人跟他說嘛? 他認為自己有選擇嘛?
沒給選擇的是他們身邊的人事物 他們也只能甘願為惡一直向 幾乎沒有走回正線的可能性
還偷換焦點把真正受害者換成焦凍和冷身上 燈矢和其他家人就不算真正受害者之一了
奮進人是傷害到整個一家人的 他要贖罪必須要面向全家人才對

>因為奮進人真的能算有罪的就家暴
子不教父之過 光是直接造就出茶昆這個危害世間壞人的本人
即使公家法律判他只有家暴罪 最大的世間人望面也注定完全毀滅
何況大眾多少都知道奮進人家事怎樣子 大家還是知道真正最可惡的人是誰

這就像某些英雄劇所說的 你們現在所看到的惡人雖然可惡 但這都是"表面上"的
幾乎沒人去在乎製造這些惡人背後裡面的人事物其實才是更加可惡的存在
可由於個人距離感等其他因素 這些問題往往都是無法被看到或漠視的份
有的人只看表面與結果來判斷 這種人純粹就是一個字代表"懶" 因為這樣想輕鬆多了~😀
無名2024/07/30(二) 12:37:20.231 ID:4gihz.vgNo.29975139del
之後少年成了阿罵廚
無名2024/07/30(二) 12:49:32.293 ID:2vBn56rYNo.29975152del
>>29975066
死柄木的肉體被博士改造成了擁有歐叔OFA等級的超強堅硬肉體
無名2024/07/30(二) 12:57:15.273 ID:BU2.TSTMNo.29975160del
>>29975056
>奮進人想當第一名的英雄 這個目標和華爾街那些全都利益就有本質的不同
相同喔，兩邊動機都是出於自我的傲慢、貪得無厭與愛慕虛榮
無名2024/07/30(二) 13:47:57.838 ID:LhYC2MzENo.29975203del
>>29975160
如果你認為阿德瓦追逐第一的目的是愛慕虛榮傲慢貪得無厭的話
那你可能本質上和我認識安德瓦不同
安德瓦的本質是對自我弱小的憤怒
就算所有所有人都認同他 他也不會認同自己
無名2024/07/30(二) 13:52:00.083 ID:ntZZiS1cNo.29975205del
>>29975138
當然是茶昆最可惡 奮進人早在發現他會燒傷自己就多次阻止了 結果他還屢勸不聽越走越偏
最後把自己燒爆了就開始完全變成反社會分子 他完全只能怪自己
整部最精障角色沒有之一

應該說敵聯合每個人都有改過的機會 但因為他們就是神經病加上混帳
所以他們非但不改還要越殺越多人
無名2024/07/30(二) 13:56:48.049 ID:KoaSfNF.No.29975212del
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>>29975203
安德瓦不就是嚴勝
無名2024/07/30(二) 14:01:01.839 ID:fnTx6RjUNo.29975216del
要討論糞進人家暴有沒有比AFO邪惡之前
能不能先搞清楚登天根本沒被家暴過完全是自己走歪的啊
甚至可以說直到發現自己的火會自傷前登天是兄弟姊妹中唯一一個享受過正常天倫的孩子
焦凍才是那個真的被家暴完全沒體會過正常家庭的好嗎
無名2024/07/30(二) 14:15:53.444 ID:C7PulEKwNo.29975224del
>>29975138
>幾乎沒人去在乎製造這些惡人背後裡面的人事物其實才是更加可惡的存在
這就要看人認定了
火災爆發
你認為是因為安逸堆積柴火的問題較多
還是知道會爆炸刻意在柴火上淋汽油點燃的人的問題較多?
我相信兩邊都有責任沒有爭議
但就我的觀點 我傾向於點火者比較偏常態定義的"邪惡"
至少前者完全沒有想要弄出火災

>子不教父之過 光是直接造就出茶昆這個危害世間壞人的本人
那同理也安德瓦高效率的執勤救人也造就出No2霍克斯
行動的後果沒人能掌控
燈矢沒有賽到雙個性的話 作為英雄自燃致死
同樣是安德瓦的責任

>有的人只看表面與結果來判斷 這種人純粹就是一個字代表"懶" 因為這樣想輕鬆多了~😀
與其說輕鬆多了 不如說是[目前環境]偏好這樣做
大家都知道要做好回收節省電力防止暖化 但是碰到現實困境時候全部閉嘴....
你認為什麼鳥人爛人能居高位? 因為道德問題在碰上現實困境時候會優先被犧牲
對公安來說 我管你有沒有家暴 能不能解決敵人or救人重要太多
英雄全部都是all might 當然好 但all might 只有一個根本不夠用
無名2024/07/30(二) 14:17:03.480 ID:W/wsMNO2No.29975226del
>>29975216
就是因為他先享受過所以被擅自期待擅自失望後才會更痛苦吧
很好理解的
無名2024/07/30(二) 14:20:30.774 ID:NCkokbS.No.29975231del
>>29975212
嚴勝是拋家棄子 只為更接近緣一的境界 嫉妒蓋掉對弟弟的愛與關心
還因為斑紋代價沒時間了 決定成鬼去換取無限的時間
安德瓦算是知道自己的極限後轉向造出優秀無缺的後代超越歐叔
如果他跟afo或醫生合作出冷卻或改造出冷卻的副個性可能就不會成家吧
不過他應該發現他跟歐叔差異 不是能力強弱問題 而是出發點跟舉止
無名2024/07/30(二) 14:31:01.192 ID:bULxzq/.No.29975237del
>>29975212
他這時候應該直接巴他弟的頭
問他到底在講三小
他的表情明顯想這麼做
無名2024/07/30(二) 14:36:10.130 ID:I615j1.2No.29975238del
>>29975226
不過他的體質不耐火還有不小心把自己燒掉這兩點
倒不是誰的錯或者有什麼方法可以避免的
比較像是運氣不好或者世界的惡意而已

所以我個人是覺得全怪奮進人也不太對
只是他的確犯了些不太該犯的錯誤
無名2024/07/30(二) 14:55:49.678 ID:HlqOgrNUNo.29975249del
>>29975205
燈矢越走越偏還不是老爸教養出來
連這個偏執神經病都和老爸完全一個樣 連先天基因都相同呢
燈矢基本就是被自己同樣神經病的老爸搞瘋掉的

奮進人當初就是這樣子教育燈矢他要成為超越歐麥的存在當作人生意義
發現會燒傷雖說有阻止但也同時就放棄他
(何況還有更好選擇的焦凍 要不是綠骨拉回來真會變燈矢2號
這對孩子的燈矢來說我等同被丟棄不管的垃圾有何差別
會更加偏執修練也是為自己爭一口氣尊嚴 只求父親來看我好嘛
結果在最後這老爸還是這死樣子不去關懷一下才終於真正絕望
後面當茶昆更是一個會動的焦屍了 "人生"已經消失了還能幹嘛?
那當然是想辦法報仇啊 反正我現在已經不是"燈矢"啦

敵聯合每個人身世都差不多
如果有更好良善的人事物引導教養 至少人生觀念能正常很多
但都被身邊周遭惡意搞到人生破滅
到這時與其堅持自我憋出心病來 真不如乾脆瘋掉放縱情緒輕鬆多了
無名2024/07/30(二) 15:02:29.469 ID:C7PulEKwNo.29975287del
>>29975249
就標準的全部最不該湊到的要素全部湊齊了
1.要是早一點發現冷卻
2.要是燈史/炎司沒那麼執著
3.要是燈史沒有火燒山
4.要是AFO沒有出現
那怕一個因素缺乏燈矢都不會變成敵人
諷刺的是綠谷和all might 也是這種不該湊到的組合
兩人在末世情況時跟本會自滅
無名2024/07/30(二) 15:15:18.610 ID:tj67GYV2No.29975310del
>>29975237
這兩個就沒有真正好好交流過
巖勝以為緣一是想禮讓自己才從出家逃跑 聖人的令人噁心
結果緣一只是丟下一切跑去找女人樂活
緣一老婆死後 他自己也沒人生目標了 巖勝濾鏡以為他在喇叭嘴唱邱
不知道他那時候就很厭世 身懷絕技卻救不到老婆
只想把無慘剁一剁後自己也趕快去死
無名2024/07/30(二) 15:16:09.730 ID:rd82v57MNo.29975311del
>>29975212
不是,奮進人沒有為了變強就投敵這麼離譜

>>29975249
固執這點很像老爸沒錯
但也不能全怪老爸奮進人吧
如果奮進人明知燈矢會燒傷自己還要他繼續練的話
我認同他真的是人渣
但知道燈矢會燒傷自己就不讓他練我覺得很合理
能怪的只有不懂教孩子又要生和後來家暴而已

>那當然是想辦法報仇啊
想辦法復仇沒問題
但不要把茶昆的錯推到奮進人身上
茶昆精障殺的人應該是他負的責任而不是奮進人吧
茶昆出來燒人時應該都成年了,這點該自己負責
無名2024/07/30(二) 15:16:25.841 ID:lMaN3exkNo.29975313del
>>29975249
回憶篇就告訴你奮進人是主要是擔心他兒子

還有不用想焦凍會變燈矢2號了
他還有其他好同學好老師 以他性格也遲早自己走回來
焦凍更像媽媽而不是爸爸(幸好)
無名2024/07/30(二) 15:35:07.676 ID:LnjvKno.No.29975332del
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>>29975313
>回憶篇就告訴你奮進人是主要是擔心他兒子
(附圖)
說起來，本傳其實很刻意的迴避了會非常尷尬的場面：歐叔知道了糞進人因為嫉妒他而幹出來的醜惡行徑，糞進人知道了OFA與歐叔的真相，歐叔跟糞進人要怎麼面對這樣的彼此，應該還是編輯部的意思吧，反正本傳絕口不提這些，刻意到像是這些問題不存在一樣，可能以後會放到小說或其它後日談吧？
無名2024/07/30(二) 15:43:44.694 ID:NCkokbS.No.29975341del
>>29975310
不是找女人樂活啦 算是一個天然的碰上一個清心寡慾的
沒幾年就走到一塊 不過好奇是誰推倒誰 緣一木訥但不是無知
以緣一對自己的心態 大概覺得誰都有擅長與不擅長的
讓他去治理國家或是與人溝通各種大小事可能也只是直來直往或低頭道歉
無名2024/07/30(二) 15:45:28.347 ID:NCkokbS.No.29975343del
>>29975313
綠谷是女的大概故事會變成爆豪焦凍競爭
無名2024/07/30(二) 15:55:16.937 ID:C7PulEKwNo.29975355del
>>29975332
就正常面對啊 不然是怎麼樣?
說真的歐叔自己也沒有立場說些什麼
死炳木老爸也是七代拋家的結果
>刻意到像是這些問題不存在一樣
因為在AFO、敵聯合面前這些問題"還真的"不怎樣....
安德瓦承錯誤也正在承擔自的責任
有資格怪罪安德瓦的也只有自己家人和燈矢
燈矢造成的罪燈矢必須自己負責
無名2024/07/30(二) 16:23:45.257 ID:7ci.odgMNo.29975385del
>>29975332
換成是現實中的故事
你（或是我們）處在那兩人的角度又會怎麼做呢？
我英現在收尾能變得好看的原因是

他不是現在歐美那種教條式告訴你好人壞人的做法
更像是回歸以前英雄漫畫故事，告訴你一個故事
但至於裡面的是非對錯就交給你去判斷
某種程度上來說，我的英雄學園讓讀者主動去思考
何謂英雄

而這一點
最終也終於繞回到這作品的主題-「我的」英雄學園
無名2024/07/30(二) 16:35:50.323 ID:jmCBnTUUNo.29975401del
>>29975311
就算不能完全怪他的部份也絕對不小
奮進人就關心不夠+沒說服安撫燈矢放下執念才是大事
不過以他當時心態也很難這樣作成功
之前燒傷的問題出現之後反應就很差了 加上焦凍的出生再活挨一刀
顯的奮進人當時的作為比起在意燈矢安全更像是放棄不理他一樣
茶昆所作的錯雖是另一回事 雖然這也是他對老爸報仇洩恨的一部份
但論茶昆這種敵人的形成存在 怪奮進人的教養責任基本還是很大

>>29975313
>他還有其他好同學好老師 以他性格也遲早自己走回來
很難 看焦凍前期那兇惡冷魔鬼樣 又有嚴重心結纏身的狀況
如果沒有足夠解開心結的一手就是一直在封閉狀態
同學認為他很嚴肅 幾乎根本不敢接近去說話
老師認為成績優秀 外表一直冷靜穩定 單看表面沒問題 沒法多說話
一直到被綠谷解開 敞放心理之後大家知道焦凍本性單純
這才開始有同學朋友跟他靠一起相處
無名2024/07/30(二) 18:14:33.580 ID:27/elkUkNo.29975467del
>>29975226
但是擅自期待擅自失望嚴格來說連犯罪都稱不上…
至少和「全作最邪惡」相差甚遠…
無名2024/07/30(二) 18:19:36.853 ID:sd/LYjbINo.29975473del
>>29975401
奮進人當時就真的在乎自己>>>>>>燈矢啊
燈矢只差跪在地上求爸爸多看一眼
他幹的就是偶爾燈矢堵到他，講一兩句關心的話
隨後當甩手掌櫃通通拿去怪別人，然後吃飯睡覺打焦凍
燈矢在自己佛壇合掌之前的偏激行為
基本上全部都是奮進人的錯
看劇情會看見他一開始只是普通彆扭小男孩
直到發現爸爸要生一個替代他才開始一路崩潰到壞掉⋯
奮進人還一路嘴上關心、實際加油添醋都是他在搞

但燈矢變成荼毘後的犯罪行為就是他個人的責任了
畢竟沒人逼他要去當恐怖份子
看燈矢登場就自備褪染髮色的那罐
想必他一開始也只是想找個方法來爆料奮進人的破事
如果他只這樣報復他爸爸還真沒人會罵他
偏偏他走歪去殺人⋯⋯就是他自己問題啦⋯⋯⋯
無名2024/07/30(二) 18:24:35.294 ID:iyJlgReYNo.29975477del
>>29975467
但是就給當事人帶來痛苦了啊
無名2024/07/30(二) 18:28:15.347 ID:sd/LYjbINo.29975481del
>>29975216
先說一句
唯一享受過正常的人是冬美
燈矢出生前就被父母期待要當第一英雄了

後面體質出來，冷覺得不該讓小孩承擔這種遙不可及的夢
然後奮進人決定用行動告訴燈矢他是個他不需要的廢物
這樣燈矢就會自動放棄（）
說實在聽完故事連霍克斯都沒幫奮進人護航這整段破事了
奮進人當年幹的就是家暴、對全家精神暴力
對冷跟焦凍上升到肢體暴力
最後爆掉的是冷跟燈矢
無名2024/07/30(二) 18:31:45.241 ID:27/elkUkNo.29975483del
>>29975477
就算是帶來痛苦量也完全排不上榜….
而且用痛苦量衡量罪證也是問題多多
無名2024/07/30(二) 18:32:32.391 ID:WDBGMJoANo.29975484del
>>29975477
奮進人很爛也不可能比AFO邪惡吧
無名2024/07/30(二) 18:44:42.428 ID:cBYckQooNo.29975491del
>>29975484
比起規模很誇張的虛構邪惡
現實中容易體會到的小惡更加讓人不爽
像哈利波特的恩不里居也是比沒鼻子更多人討厭
無名2024/07/30(二) 18:48:02.568 ID:2ABXSsnYNo.29975496del
>>29975467
這邊討論所謂的邪惡不是單指違法，而是作為一個人的根本上
(然後再次提醒大家，家暴是違法的)

平庸的邪惡，軟弱的邪惡，都沒有比強大的邪惡好到哪怕一絲絲去，以上前兩者還都是造就出後者的基礎，前兩者與後者從大局觀看，實際上就是一體的(善惡都是由小成大，大小相輔相成)

而且還有一個其實不公平的地方，強大的邪惡有強大這一點，可以多少美ㄋㄧㄡˇ化ㄑㄩ自己給人的觀感(AFO跟DIO、Joker都是這種類型的反派明星)，而平庸跟軟弱的邪惡就只是噁心而已，糞進人常常被視為比AFO還噁心，原因一半左右在此(另一半是他明明身為英雄卻還這樣亂搞)
無名2024/07/30(二) 18:53:46.585 ID:27/elkUkNo.29975511del
>>29975496
?????
所以你的意思是大惡比小惡不噁心？
那這樣早說嘛
安德瓦直接把燈失直接燒死就好
傷亡人數更少 也比較不惡心
無名2024/07/30(二) 19:00:45.799 ID:nxqMV8aoNo.29975520del
>>29975491
我也覺得爆豪比AFO更討厭
就算他有改進還是如此
但我不會覺得爆豪很邪惡
同理對奮進人也是類似的想法
雖然討人厭但並不是一個個性或行為邪惡的角色
無名2024/07/30(二) 19:07:54.607 ID:sd/LYjbINo.29975531del
嘛誰比較邪惡自由心證
有人覺得當公職的英雄家暴犯遠比恐怖份子邪惡
自然也可以有大量的人認為恐怖份子邪惡得多

不過我覺得奮進人問題在於他所作所為太日常生活了
跟爆豪一樣都是現實中你一定接觸過、或是旁觀過的惡劣行為
他們的討論數才會高成這樣
甚至有些人深惡痛絕

不過換現實，有警察或政治人物爆出家暴案
或是被爆料曾經搞霸凌還唆使自殺
我也不會希望這種人靠近我家人
畢竟不像漫畫人物我們有上帝視角，你怎能知道對方有沒有改過自新？
無名2024/07/30(二) 19:13:02.407 ID:V5S5RvDINo.29975538del
>>29975531
當火災發生失時
我應該不會介意來救我的消防員有沒有家暴背景就是
無名2024/07/30(二) 19:19:56.354 ID:sd/LYjbINo.29975545del
>>29975538
所以囉
阿就沒上帝視角
你根本不知道會怎樣啊
有可能有人以前把同學逼到差點跳樓
長大成為一個能扶老奶奶過馬路的好人
但旁邊的人能知道嗎？
大部分人還是會先看到「哇幹這個人以前幹過xxx耶」
無名2024/07/30(二) 19:25:47.788 ID:RjyCW7mMNo.29975555del
>>29975531
>嘛誰比較邪惡自由心證
法律：真都給你自由心證的話那這社會也不用玩了好嗎
無名2024/07/30(二) 19:27:27.881 ID:lDOxzKkYNo.29975557del
>>29975511
沒辦法 這世上就是存在盲目崇拜力量的北七
無名2024/07/30(二) 19:27:44.467 ID:ZZNRiZpUNo.29975558del
>>29975538
但他兒子就是縱火那個人
大家就會群起撻伐了
無名2024/07/30(二) 19:31:33.581 ID:QG9JG6IANo.29975562del
>>29975555
法律也不是很需要判斷誰比較邪惡啊
無名2024/07/30(二) 19:32:16.478 ID:sd/LYjbINo.29975564del
但得說
我是很讚賞堀越寫這邊故事的
沒有直白批評你就爛、你就好的二分法

我個人喜歡燈矢，但受不了有些人把奮進人寫的像是十惡不赦
奮進人就是那個爛的半上不下的才會殺傷力這麼驚人啊！
（這邊吐槽下ao3一堆同人都把他妖魔化過頭）
無名2024/07/30(二) 19:33:24.842 ID:sd/LYjbINo.29975566del
>>29975555
法律跟邪惡沒關係
判斷這點是法官的事情，不是法律該判定的
無名2024/07/30(二) 19:38:14.490 ID:RjyCW7mMNo.29975570del
>>29975562
>>29975566
痾
不然你們以為各個法條刑期多寡是怎麼來的？
法律本來就是有決定罪惡的輕重程度之分的用途
像是殺人就是遠比竊盜來的罪重
因為動機情況而斟酌衡量那才是法官要處理的
無名2024/07/30(二) 19:42:15.861 ID:lTZXNUFgNo.29975574del
>>29975558
一樣
我都快燒死了 先得救才有得談
而且他兒子是他兒子的事
他兒子老爸救了我也是他兒子老爸的事
無名2024/07/30(二) 19:42:48.587 ID:eJSJYBQgNo.29975575del
>>29975564
真的同意奮進人就是不上不下才有殺傷力
就是因為他同時有個人慾望、對家人的關心、英雄的職業精神
但全部混雜在一起搞得沒一個選擇是好的
才會成為那麼討人厭的角色

如果他是純粹只有惡意及私欲反而衝擊不夠
那種扭曲和掙扎才讓這角色這麼能觸動人
無名2024/07/30(二) 19:48:25.541 ID:QG9JG6IANo.29975580del
>>29975570
我想上面想討論的邪惡與否，和刑責輕重的客觀損害並不是同一種東西，而更多的是一種道德問題
而刑責的主觀惡性判斷也是以對法律的藐視程度的為主，和道德上的問題也算是有點距離
無名2024/07/30(二) 19:52:44.742 ID:eQ0Xzk6INo.29975583del
>>29975580
那就不要講什麼邪不邪惡
每個人的道德標準又不相同
直接說誰比較討人厭啦
無名2024/07/30(二) 19:56:15.455 ID:sd/LYjbINo.29975586del
>>29975580
喔對
你說的真好
我想這麼回但不知道怎麼確切表達⋯書到用時方恨少啊（）

>>29975575
是啊
我英這部有時候同人看不下去
就是因為同人很多都喜歡單純化角色
讓壞人就只會壞、好人只有好⋯
搞到後面我會看的剩下親情向（）
這種通常會比較認真描寫⋯⋯
無名2024/07/30(二) 20:33:29.322 ID:RjyCW7mMNo.29975615del
>>29975580
痾
你知道其實你整整兩行都根本沒講到問題重點上嗎
>法條刑期多寡是怎麼來的
法律與刑罰的制定上，本身就很大程度受到社會的各式善惡觀念風俗規範影響了
你口中的其實根本不是所謂的社會道德，而是更加主觀的個人性認知
無名2024/07/30(二) 20:55:20.434 ID:y4LpwqH.No.29975635del
>>29975575
話說奮進人在轟水世家篇後人氣投票大漲
總覺得跟霍克斯也有關,日本那邊甚至出現霍炎only場
無名2024/07/30(二) 20:56:46.474 ID:2ABXSsnYNo.29975636del
>>29975564
>但受不了有些人把奮進人寫的像是十惡不赦
那就是糞進人的殺傷力所造成的結果啊，這不是對邪惡的聲討，而是那些二創者基於對糞進人的噁心感、不耐煩以及鄙視的感受，而給予他的落井下石攻擊

其實就類似出久被部份黑特無理取鬧針對的情況，不過差別在於出久根本無辜，而糞進人完全自找的
無名2024/07/30(二) 21:07:37.835 ID:QG9JG6IANo.29975648del
>>29975615
其實>>29975583 講的很好啊，前面說的邪惡就是基於道德觀念主觀決定的善惡而已，被AFO控制到很難做個好人的人遠沒有AFO邪惡，明明人生還算是順利但還是被嫉妒搞到製造出一個縱火犯，又比從小被洗腦的人邪惡 說白了就是誰看著討厭 跟法律的罪責明顯不是一回事
至於刑期我講啦，比起你是不是一個道德上的機掰人，知法犯法才是更壞的那個 當然要說守法、人命大於一切物質是一種社會道德也沒錯啦，但我看下來上面大概只是想聊主觀善惡吧，跟罪責這種可以客觀檢視的東西不太一樣
無名2024/07/30(二) 21:10:08.436 ID:2ABXSsnYNo.29975651del
>>29975564
補充一件事，糞進人被追加攻擊還有一個原因，那就是他在劇中過太爽了，連醜聞爆破後受害者的家族和被牽連的同事們都還是幫他對他溫柔(就算主要還是為了燈矢＆社會)

就是不像話的紈褲子弟秀下限，卻一堆人罩著寵著，看到這種的就會忍不住想陰他讓他翻車，這樣的心情
無名2024/07/30(二) 21:38:00.246 ID:9SDDvUtUNo.29975672del
>>29975651
是不是過太爽真的是一百個讀者就有一百個哈姆雷特啦，至少在我看來奮進人絕對不是過太爽的那邊。

不過相比起超人的歐叔，看著凡人代表奮進人的故事反而會讓我有所共鳴，對AFO的戰鬥和歐叔一樣是拼上性命戰鬥的那一刻尤其精彩。
無名2024/07/30(二) 21:54:09.672 ID:43I/x9eYNo.29975678del
>>29975332
截一張圖有什麼?31卷再去看下吧

>>29975401
不難 學生們的心理狀況 其實老師們有看在眼裡
考試是老師VS學生的篇章就知道
說走回來都有點過了 因為他頂多變得接近奮進人2號而不是燈矢2號

焦凍很明白知道自己身為英雄要做的是拯救他人
即使外表兇惡 成為歐爾麥特那樣的英雄仍然是他的目標

>>29975575
怎麼覺得反過來?
殺傷力(人氣的意味)
奮進人被描寫成一位有好有壞 有血有肉的人
無名2024/07/30(二) 22:29:29.003 ID:sd/LYjbINo.29975699del
>>29975678
奮進人主要就是讓原本路人黑
分成極端討厭的黑，跟喜歡上他的粉吧
轟家其實全員都描寫很好
無名2024/07/30(二) 22:50:23.741 ID:z56/DhXoNo.29975714del
>>29975116
不過最後殺人也是燈矢的選擇，還不如讓他死也算給受害者家屬一個交代，順便剝奪糞進人想補償兒子的選擇
無名2024/07/30(二) 22:59:36.992 ID:RjyCW7mMNo.29975718del
>>29975648
那其實也很單純，就像前面講過的
從一開始就不是誰有多邪惡
而是“我比較討厭奮進人”，就這麼簡單一句話而已

>>29975714
我英世界觀似乎也沒死刑制度
看塔爾塔羅斯關的那一票重刑犯合計都不知道殺了幾百幾千人，更別提AFO本人
但也就只是關押著而已
無名2024/07/30(二) 23:03:53.022 ID:yzVzQGs.No.29975724del
>>29975651
太爽?
直接辭職不幹英雄移民國外才爽吧?
留下來打仗很爽?
無名2024/07/30(二) 23:42:57.532 ID:9SDDvUtUNo.29975745del
>>29975718
有死刑啊？好像是林間合宿篇，一個叫翻車魚的就明確說明是個逃亡的死刑犯。
無名2024/07/30(二) 23:46:46.826 ID:9SDDvUtUNo.29975747del
>>29975745
靠腰，按到送出，
翻車魚和爆肌都有明確說是死刑犯，至少死刑在我英的日本還是存在的。

塔爾塔羅斯應該也關了不少死刑犯，雖然不知道什麼時候執行、會不會執行都是未知數。
無名2024/07/31(三) 00:00:34.391 ID:.4cxg87INo.29975752del
>>29975672
九洲一戰我也挺喜歡
不像歐叔那種無敵的超人/no.1
而是傷痕累累苦戰,但最後還是站起來舉起手的no.1
跟AFO一戰也挺不錯,算是有達到為了下一代未來而戰的目的
最近動畫剛好演到這邊也很熱血
無名2024/07/31(三) 02:14:04.302 ID:Y/RV.5c.No.29975856del
>>29975718
>>29975672
像是石內卜那種一邊G8一邊把該做的都做完，還有空閒來點內心戲的“有血有肉”是沒問題，奮進人不行的主因其實在於他能力上根本稱不住上位英雄這個包袱，更別說第一名甚至是歐叔那種光是出現就能安定人心的超人

邪惡不一定討厭，但能力不足本身就足夠讓人討厭
更別說兩者兼具
無名2024/07/31(三) 04:02:36.171 ID:.4cxg87INo.29975873del
>>29975856
>奮進人不行的主因其實在於他能力上根本稱不住上位英雄這個包袱
如果嗆奮進人家暴這些我同意
但嗆他能力不足就有點過份,他實力絕對稱的住上位英雄啦
如果標準放高到連奮進人實力都稱不上上位的話
那大概可能剩七力綠谷/全盛期歐叔才能稱為上位英雄
他實力絕對稱的上NO.1
連AFO都被他打出歐叔陰影出來
雖然是苦戰以及多人幫忙,但起碼真的打到AFO瀨死逼出回溯藥
實力算是無庸置疑

>更別說第一名甚至是歐叔那種光是出現就能安定人心的超人
同樣的拿歐叔來對比其實沒甚麼意義
畢竟拿歐叔這個和平的象徵當安定人心的標準的話
整部也沒幾個人能跟歐叔相提並論
那奮進人能不能安定人心?我覺得算可以
當初奮進人接棒no.1時的確不少人都有質疑他能不能勝任
但從九州對腦無一戰,雖說不是像歐叔那種一拳超人
甚至還苦戰重傷,但最後還是站起來舉手宣告勝利
我認為算有增加市民對他的信心
當然這也包括霍克斯/鐵粉在鏡頭前講話的功勞
無名2024/07/31(三) 05:58:45.072 ID:iOej2kHYNo.29975907del
>>29975672
>至少在我看來奮進人絕對不是過太爽的那邊。
+1
無名2024/07/31(三) 08:42:34.194 ID:zp8UteQsNo.29975958del
>>29975856
你是斯坦因嗎？
直接說你討厭就好
不用硬要貼
能力不足、邪惡、沒血沒肉照標籤
無名2024/07/31(三) 08:49:37.301 ID:sd/LYjbINo.29975962del
奮進人就真的歐叔之後最有能力當第一名的
最大弱點就中間遇到家人事情就自動死機
這點也在終於的終於的最後
跟燈矢拿生命搏鬥面對來解決了

就算我燈矢粉也只能嗆「幹得到為什麼拖這麼晚啦！」
無名2024/07/31(三) 08:56:49.506 ID:sd/LYjbINo.29975966del
堀越描寫劣根性是真的很強
不知道生命閱歷了多少（）

老實說奮進人這種案例比比皆是
多得是人明知道該跟家人道歉，但裝死當不知道的
或是犯錯當沒事還率先跳出來指責別人的
還有心虛找藉口逃避家人的
最糟還有心情不好就對家人發火甚至動用暴力的
這些放現實其實都是比比皆是
只是奮進人地位太高、平常又是聰明有能力
他幹出這種蠢事就顯得特別智障
尤其他搞出這些破事後，死兒子瘋太太一次都還沒悔改
要等到兒子死了復活後帶走其他人命才肯面對

真的就幹！你為什麼拖這麼晚！
無名2024/07/31(三) 08:57:19.658 ID:X/mIid7gNo.29975967del
>>29975651
我是覺得雖然不到谷底
但也蠻慘的了
更何況還自願收爛攤子
也敢承認錯誤 這樣就已經屌虐某些手遊的精神性洗白了吧
無名2024/07/31(三) 09:15:39.931 ID:RyfgMvaUNo.29976006del
不是奮進人粉也不覺得他犯的錯能夠原諒
但是劇中他的表現是真的有在後悔跟想努力挽救，雖然晚了但他確實是盡力在負責了，就真的是太晚了
無名2024/07/31(三) 09:27:43.826 ID:bzzHVYfINo.29976012del
>>29975966
那些對奮進人來說就是弱小的表現，對於一直在和自己的弱小戰鬥的人來說，示弱是內心的一道門坎。這種心理桎梏一方面是前進的動力，另一方面也會限縮人的視野和行動。

奮進人就算身邊的人認為他很強，但他始終認為自己不夠強，所以才想要超越歐叔拿到第一的位子，結果歐叔先跨了而讓他上去，這又讓他更空虛了，因為永遠無法超越歐叔已經變成事實了。
無名2024/07/31(三) 09:45:06.351 ID:KmQrO2MwNo.29976024del
我英裡有像鬼滅杏壽郎或錆兔之類的人物嗎
感覺死柄木或燈矢要是有人引導或種下光明種子就好了
沒發芽也沒關係 但或許能作為某種安全裝置避免大傷亡
死柄木還好 至少結局理念與塑造終於立體了
而燈矢太苦了 只是想燃燒一切的灰燼 好像連afo跟醫生
都評價燈矢扭曲以及難以名狀的執念 比惡還難駕馭
無名2024/07/31(三) 10:04:15.613 ID:lN4DIPsMNo.29976035del
奮進人的部分有個疑問
記得體育祭那時候有說
這種為了個性聯姻的情況在當時是正常且常見的狀況
不是很確定
如果是的話
那單純就是個性社會的陋習以此事件來反思
不是的話
當我沒說
無名2024/07/31(三) 10:22:42.370 ID:b5EH20x.No.29976047del
>>29976024
燈矢就跟奮進人像、卻也不像
奮進人是該面對時選擇逃避二十多年
好好的可以邁向人生勝利組劇本
被他搞到差點家破人亡end

燈矢是反過來，該放棄的時候死不放棄
每次都是不撞到真的自己真的死一遍就死不放棄
第一次到自己被宣告余命一個月，被改成像塊破布
爸爸一樣吃飯睡覺打焦凍這邊才心死
第二次是自己二度體驗當焦炭、還全家一起陪他當焦炭
他才體會到真的不值得，也才有後面跟焦凍道歉

所以當年能救燈矢的真的只有家人⋯⋯
他就腦子太硬，蠢到拿生命付出想得到爸爸的愛
真的只有他理解自己有被愛才可能醒過來
不然就剩下原作生命燃燒end
無名2024/07/31(三) 10:25:11.904 ID:2JA6hYrsNo.29976048del
>>29976035
>這種為了個性聯姻的情況在當時是正常且常見的狀況
焦凍有說後來被社會詬病吧，而且當時只能說常見但也說不上正常
無名2024/07/31(三) 10:37:19.938 ID:sd/LYjbINo.29976051del
>>29976035
體育祭是說那是上一世代的陋習
我看冰叢家那些都是那時代的
無名2024/07/31(三) 11:25:02.136 ID:Y/RV.5c.No.29976069del
>>29976035
類似日本台灣西化初期各種神奇陋習在當時沒問題，但現在直接是連提都可能不行的禁忌

>>29976012
奮進人的眼裏只有歐叔，但歐叔還真的不可超越，不只救一個場的能耐，歐叔恐怖的是趕場能力
作為能量系，體質除了耐火之外就正常人的奮進人，其實本身就不可能在英雄總合能力超過主能力是加白值、14秒就能自力從東京跳到大阪、能趕場的體力也超離譜的歐叔
奮進人作為英雄可能100分滿分的話有7、80分（其他一線英雄也應該最少6、70分），但歐叔是2000分，這才是他拿到第一之後很空虛的主因
不是永遠無法超越歐叔，是之前奮進人沒認知到一開始根本就不在同一級
無名2024/07/31(三) 11:31:35.690 ID:xGDw225.No.29976075del
>>29975966
類似中華英雄裡面無敵的心態吧，認為只要能贏那一切都是值得的，在自己主動放棄或是達成目標之前一切的犧牲都是能夠忍受的，因為奮進人他就是個有夢想的人

就像千古佳話、歷史美談的愚公移山中的主角一樣，愚公不也是打算把自己的後代子子孫孫都投入移山事業的個人心願當中因此而震撼山神、感動上天最後終於成功讓神把山給移走了嗎，成功來自於貫徹始終、堅持不懈。

我覺得奮進人最錯的一步反而是他認錯了讓劇中劇外的人都有辦法拿他後悔了來指責他，假如他認為這樣做是對的，那他就不該認錯。
無名2024/07/31(三) 12:01:38.758 ID:zp8UteQsNo.29976109del
>>29976069
應該有認知到不在同一級
但是奮進人不會停下來
無名2024/07/31(三) 12:08:01.780 ID:KewToTa6No.29976111del
>>29976075
奮進人當初不認錯，繼續讓燈矢練下去，練到他死
然後才練焦凍
就不會有這麼多事了
無名2024/07/31(三) 12:12:00.378 ID:2JA6hYrsNo.29976113del
>>29976111
>奮進人當初不認錯，繼續讓燈矢練下去，練到他死
燈矢練到快死，體內就會覺醒冰個性

>>29976109
這傢伙明明才20出頭，就放棄挑戰歐叔，要丟給配種出來的兒子替他做了，為什麼總是有人以為他都沒放棄啊？
無名2024/07/31(三) 12:18:21.636 ID:jmCBnTUUNo.29976118del
奮進人的邪惡在於他是處在家庭中十足的惡人
那種只能欺負迫害親人在家中逞威風的一家之主
要是在以前很重視親人觀念的時代中真的就是個人渣也不為過
更別說偏執教育直接養死一個孩子的人生
最渣的在他執迷不悟 不認為自己才是錯誤邪惡的一方
又想在自己的另一個孩子的人生上繼續這樣教育

通常這種人在外就是個中庸廢物 只能在家作威作福當惡霸
但奮進人在外面是個英雄 還是個只在一人之下的第2號大英雄
在地位如此崇高的表面下私底的家暴模樣更顯的很虛偽噁心
他本來就過的比一大堆人爽太多了 根本可以不用作這事
加上搞這種事的理由完全就是小物庸人自擾 作繭自縛的等級
卻因為這樣大幅影響一家人的人生與心理 孩子的童年心病

要不是後面給予深刻教訓給他回頭贖罪的機會
奮進人作為邪惡親父的評價就算並不如於AFO
論基本層面也是很足夠的程度了
無名2024/07/31(三) 12:21:10.148 ID:xGDw225.No.29976120del
>>29976111
本來就該這樣吧
既然內心有很明確的遠大目標就該先拿大兒子各種試錯，這樣輪到後面的小孩時就可以省下很多冤枉路了

大兒子因為得到父親的大力支持在追求父親心中的理想過程中而死可說得償所願，燈矢開心、奮進人開心、其他還沒受害也不會受害的社會大眾也開心，要怪就怪奮進人內心太軟弱，然後他另外一個錯就錯在生太少，應該繼續花錢找類似的老婆或愛人多生幾個，上百個小孩總有可能多出幾個焦凍這種的，這樣焦凍就算不聽話也沒必要執著把資源和籌碼全壓在他一個人身上，同時多栽培幾個有潛力的備用。
無名2024/07/31(三) 12:27:31.509 ID:zp8UteQsNo.29976123del
>>29976113
直到現在安德瓦一樣沒有放棄啊
就算生了兒子也仍然在持續追逐
只是自己理智上知道自己追不過去
於是把期望全部放在孩子身上
無名2024/07/31(三) 12:28:29.554 ID:zsWS0GD2No.29976125del
>>29976113
是持續挑戰歐叔從而了解到個性上巨大的差距。

OFA做為個性太強了，地獄之火再怎麼練還是不可能追上去的，而理論上可行的方法自己也受限於身體的極限無法達成，只好打造出一個最高傑作挑戰。

如果放棄的話就不會去嘗試個性聯姻，而是乾脆坐穩no.2的位子或是去雄英當老師算了，老實講奮進人如果真的願意當老師指導後進，那這方面的成就應該會變成是歐叔完全追不上的程度。
無名2024/07/31(三) 12:28:30.583 ID:XnEfnTEMNo.29976126del
>>29976111
糞進人要是真的這麼有“決心”，都弄死自己兒子了連眼都不眨一下
還像個俗辣一樣把自己辦不到的事推給兒子幹嘛
直接去找AFO爆改一波成為超級糞進人不是更快能超越歐叔？
無名2024/07/31(三) 12:31:15.243 ID:xGDw225.No.29976127del
>>29976113
這表示奮進人當初配種的策略方向是對的，差在他沒有繼續堅持下去，有想要挑戰頂峰的想法卻沒有犧牲一切的決心，連愚公都比他懂什麼叫做大事，只要一直大量的生下去總有可能生出一個比OFA還強的後代，哪怕沒能比OFA強只要OFA先消失了而他的能力還繼續被繁衍傳承下去那也是奮進人的勝利

更何況小孩死了再生一個回來就好了，一個不夠那多生幾個總該夠了吧?很多作品的父母就算不是什麼英雄惡棍也多半是這種想法，噤界的父母就是這樣，很普遍的想法啦
無名2024/07/31(三) 12:33:48.102 ID:zp8UteQsNo.29976131del
>>29976118
邪惡廚好了啦…
你的描述除了家庭暴力外根本是不同人
投射可以也要有個限度
無名2024/07/31(三) 12:35:00.893 ID:sd/LYjbINo.29976133del
>>29976075
奮進人又不是低能兒
他蠢的就是他明知道自己做錯了
還在騙自己沒有錯
把希望丟在獻祭家人後當第一名一定回報會夠爽上

直到用他完全他一點也不高興的方式當上第一名
發現這位置是屎缺
他才開始回頭⋯⋯⋯⋯⋯
無名2024/07/31(三) 12:42:41.182 ID:sd/LYjbINo.29976157del
說實在打從燈矢五歲開始燒到自己
不管是冷還是奮進人其實都清楚做錯了
冷還直接說了他們對燈矢很殘酷
洗腦灌輸人家要怎樣，結果給了孩子一個有所殘缺的身體

那段奮進人就開始騙自己了
他說要搞完美小孩那段根本不敢看冷
只看著遠方想著遙不可及的第一名
對五歲燈矢也是看得出他慢慢在找工作當藉口
後面隨著燈矢發現自己被放棄、漸漸一路崩潰下去
奮進人的各種逃避行為也往上升級到怪罪冷
甚至在燈矢「死了」還有怪罪焦凍的傾向

其實一切都明顯就是奮進人清楚明白他才是該改變的那一個
無名2024/07/31(三) 13:03:39.325 ID:uTiBGMlYNo.29976166del
>>29976125
對厚 歐叔好像不太會教
不對 安德瓦你會教但又把燈矢教成那樣
還是說擅長技科術科但不擅長心理輔導
無名2024/07/31(三) 13:21:07.428 ID:bzzHVYfINo.29976177del
>>29976166
前面不就講過燈矢的執著跟他父親簡直一模一樣，甚至青出於藍，個性和執念都是。就算叫他別再練了，會燒傷自己，他還是義無反顧把自己推下去
無名2024/07/31(三) 13:22:53.691 ID:sd/LYjbINo.29976178del
>>29976166
很正常啊
就像不是老師的小孩各個都是成就非凡乖小孩一樣
燈矢越是努力，就是更徹底將奮進人的錯誤體現給他看
奮進人後面根本就在躲著他＝逃避面對自己人生功課
頂多是燈矢堵上來，被看見燒傷時他會心痛責備
但轉身又開始逃避把錯怪別人了......
無名2024/07/31(三) 13:54:44.730 ID:nYJw9YzcNo.29976205del
>>29975635
人家只是饞奮進人的肌肌,和他屈辱的哭哭臉而已
無名2024/07/31(三) 14:07:59.585 ID:Y/RV.5c.No.29976216del
>>29976120
認真來說不可能，他最強理論的配件：純粹冷卻系又肯當商品的女性其實不好找
以神之視點看過去他的冰火最強理論也有漏洞，如他所願的焦凍老實說也趕不上歐叔甚至出久的火車

他low在起點，這很難救
無名2024/07/31(三) 14:16:11.735 ID:Y/RV.5c.No.29976228del
>>29976166
歐叔就緣一型，他示範給你看的根本沒用，但他在情操教育上的示範非常有意義

奮進人教術科好就是虐兒經驗多，不擅長心理輔導就是他自己就是那種鑽牛角尖的人，他在年輕時有和歐叔說自己的想法的話情況絕對不一樣，甚至他有和燈矢說開的話情況也不會那麼糟
但結果如何大家知道
無名2024/07/31(三) 15:02:19.483 ID:jmCBnTUUNo.29976259del
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>>29976131
笑死 說別人別打標籤
自己還不是把"邪惡廚"的標籤打在別人身上
別人都在說明奮進人為何被歸類邪惡了
你就直接三個字"邪惡廚"標籤打下去就好 真是輕鬆不帶腦的作法

在家人眼中奮進人絕對算足夠稱為惡人的存在
整個家庭真可以說都是靠他搞爛掉
只是他惡行影響的只有他自己一家的幾個人
幾乎沒有鬧到別人家身邊上 所以才有人認為沒大不了
但對和奮進人同一家的人可慘了必須直接面對或逃避他的惡意
對妻子女幾乎每天都在受身心煎熬 人都可以被搞瘋的程度

惡人起碼有自覺知道自己壞也知道在作惡事 在判斷決策錯誤時也懂的先收手為妙
但奮進人連自己的錯誤邪惡都不承認也不敢承認 寧可將錯就錯作出更大的錯惡事
在這點心理上真的是比真正惡人來的惡劣多了
無名2024/07/31(三) 15:42:20.803 ID:bzzHVYfINo.29976284del
>>29976259
打個岔，這邊我認為應該要先釐清奮進人到底是邪惡。
至少在我看來奮進人這方面應該稱作執著或瘋狂比較貼切，類似的人物像是fgo的南丁格爾，為了拯救生命不惜付出生命；英雄殺手污點，為了達成他內心的理想不惜化身惡鬼。
無名2024/07/31(三) 15:55:47.575 ID:Quuf6TlMNo.29976292del
>>29976284
這種逃避問題的爛人拿護士長出來類比太侮辱人了
無名2024/07/31(三) 16:08:21.057 ID:1PSQwVl.No.29976301del
>>29976284
偏向瘋狂和偏執+1
實際上就和上面講的一樣
直接說討厭就好
邪惡連定義都不統一
無名2024/07/31(三) 17:15:44.586 ID:F7guCPuwNo.29976334del
>>29976301
你應該定義的是奮進人的這類到底算不算帶有惡意
居心不良的故意作法一類比較好

瘋狂和偏執是他的心態 實際行動卻是一種惡行
人的心態不對很容易作出讓人厭惡的行為
在同樣是惡的比較上
那到底是人的心態? 還是他作出的動作比較惡呢?

連奮進人他都認為我自己是家裡的惡 壞人一樣的存在了
無名2024/07/31(三) 17:20:34.636 ID:W1d/L.LYNo.29976335del
>>29976301
那個人存從頭到尾的說法可以歸納為：
1.我討厭奮進人，我要說服大家去討厭他
2.我就是不想用“我討厭”而要用“邪惡”來形容奮進人
END
無名2024/07/31(三) 17:22:19.829 ID:wHb9OI4wNo.29976336del
奮進人過去就明知不可為而為之的小物臭爛人啦
一個人高馬大的成年人、還會當街把要簽名的小孩甩在路上⋯
說惡的話主要是轟家幾個感受比較明顯
但過去的平常表現就真的是垃圾爛人
只是是一個有在做幫助別人善事的爛人
奮進人我想他肯定也對幫助人這件事有一點點熱情
不然他後面也不可能單單為了家庭就站起來努力奮鬥
但前期真的就把當英雄當作搞業績的混蛋

當他公關一定很辛苦
以前要整天處理他爛脾氣搞的雞毛蒜皮負面新聞
後面家暴案爆出來簡直不敢想像有多累（
無名2024/07/31(三) 17:24:06.144 ID:QIa86/JoNo.29976338del
>>29976334
邪惡定義不同人本來就落差很大
甚至會受文化環境立場身份等影響
討論根本不會有結果
不過奮進人的行為讓人厭惡應該多數人都同意
無名2024/07/31(三) 17:24:18.783 ID:FEIeHIjgNo.29976339del
>>29976284
>>29976301
這傢伙根本不瘋狂也不執拗，腦袋清楚得很，內在也軟弱得很

不然他也不會20歲放棄自己挑戰歐叔，然後推給下一代幫他完成了

他很清楚自己贏不了，明明就很認清現實嘛

推給自己生的兒子做，兒子完成就算自己做到了，這又哪裡執拗了？
無名2024/07/31(三) 17:32:46.791 ID:wHb9OI4wNo.29976342del
>>29976339
瘋狂執拗應該是要形容他兒子燈矢
而且這瘋狂執拗還是奮進人自己養出來的⋯⋯
不然燈矢發現自己要被蛋雕之前
不過就是一個普通堅持己見的小男孩
無名2024/07/31(三) 17:50:22.032 ID:jx4M373YNo.29976352del
>>29976339
愚公的子子孫孫表示：我們能不能選擇不移山啊？
愚公：不行，你們都要跟我一起幹。

當人固執去做一件看似不可能的事情，我們可以稱呼他偏執。奮進人追逐的是全盛期歐爾麥特，移動速度可達20馬赫、制服100名陷入混亂的暴民不用10秒的怪物，普通的英雄很直觀就放棄了，奮進人是追了1年多後感受到個性的極限，才轉而要培育出可以超越歐叔的孩子，放棄的話根本就不會花時間這件事上了。
女兒冬美評論過父親不會放棄，也不懂得放棄。

>>29976292
別這麼說，婦長當時說要當護士這件事，基本上也是搞到家裡雞飛狗跳，更別說南丁格爾家還是當時的英國望族。家人總是最常也最容易被英雄犧牲的。
無名2024/07/31(三) 20:20:21.816 ID:Xy590m3kNo.29976470del
>>29976338
覺得邪惡的島民認為只要少了奮進人這一家就可以快快樂樂少一大堆爛事
覺得只是偏執小物的島民可能覺得燈矢偏執是燈矢的問題，奮進人只是他人生的一個機掰人而已
但必須要說的是，奮進人是養一個人，不是在搞科研，把燈矢弄成荼毘完全是他的責任
無名2024/07/31(三) 20:31:35.267 ID:wHb9OI4wNo.29976479del
>>29976470
我燈矢粉啦
養成荼毘真的是奮進人罪孽深重無誤
不過荼毘看當初設定，是遊蕩街頭到二十歲左右
找機會想給奮進人添堵、讓他名聲掃地大崩潰

直到看見斯坦因這個殺人犯開嗆奮進人跟其他英雄
社會還一堆人給他鼓掌，荼毘也被他作法感召到
才正式決定要當恐怖份子殺人犯
這邊就是他自己的錯誤、與奮進人無關了
無名2024/07/31(三) 20:45:12.704 ID:dg/QCaU6No.29976485del
>>29976479
畢竟也沒什麼好方法能搞奮進人
而且他覺得自己快死了，再不行動就掛了
……他能活這麼久恐怕所有人都沒想到
無名2024/07/31(三) 21:12:14.854 ID:wHb9OI4wNo.29976509del
>>29976485
荼毘一開始在林間學校篇
也是對圖懷思說自己很沒用很廢還被人家安慰
他應該是考慮很久確定要走自爆讓奮進人聲敗名裂路線
但腦子有在轉，知道自己出來爆只會被輕鬆戳掉
只能拖到二十歲（說好的壽命已至呢？）
被斯坦因震撼到
才決定往徹底爆破自己道德倫理來拖奮進人下水

⋯⋯⋯得說不是這樣的話燈矢還真沒辦法搞到人盡皆知
但如果燈矢不走這路線，爆破到奮進人無路可退
被全家人圍著嘴到他一定要面對荼毘
說實在我覺得也不會有後面那個很多人喜歡的no1奮進人
就算看見燈矢回來高興一下
很可能因為局面不夠慘、奮進人會繼續裝死（
無名2024/07/31(三) 21:55:22.422 ID:pqGPtqxwNo.29976535del
>>29976509
某方面來說斯坦因也是禍害，雖說他兩方都殺，但整體上還是有認真做事的英雄更倒楣
無名2024/07/31(三) 22:13:10.591 ID:VQ4cyEaANo.29976550del
>>29976535
不用某方面，斯坦因自己就是想當那個用來篩選英雄的禍害亂源
企圖通過暴力方式把不符合他標準的英雄給淘汰掉也嚇退那些實力不夠、沒有覺悟、懷抱著不純心態跑來當英雄的人
無名2024/07/31(三) 22:30:48.938 ID:3PEC7R6ENo.29976566del
>>29976352
價值觀正常的人就要這麼說，拿垃圾跟善人類比就是噁心
無名2024/07/31(三) 22:58:47.353 ID:wHb9OI4wNo.29976583del
>>29976535
他本來就亂源啊
上帝視角來看，沒有他那段出來
至少渡我、燈矢、斯賓納甚至mr.壓縮都不會加入
敵聯合名聲不會這麼快聲名大噪
死柄木也不會有機會理解他仇恨的是啥
無名2024/07/31(三) 23:07:03.524 ID:wcDakDlENo.29976592del
>>29976284
護士長是偏狂氣，和善惡無關
上面下面都有說了，奮進人根本沒貫徹始終過，這和幾乎用整個人生建立現代醫療的護士長根本不在同一個戰場上
無名2024/08/01(四) 04:48:58.093 ID:2iPNI.9ANo.29976794del
>>29975962
>就算我燈矢粉也只能嗆「幹得到為什麼拖這麼晚啦！」
那時候在逃避嘛~~
不過有句話說得很好 浪子回頭 十年不晚
無名2024/08/01(四) 05:00:18.845 ID:0qWsttTgNo.29976798del
>>29976470
>完全是他的責任
完全這種字詞少用
完全是不可能完全的
冷那怕不到一成也有一點點責任
而在這之前說過多次 當不上英雄的很多
當不上跑去當敵人的很少數
燈矢自己選擇荼毘 他自己責任才最大
無名2024/08/01(四) 05:29:21.821 ID:uY4lzm2sNo.29976800del
>>29976798
當不上英雄的很多
沒機會考上當職業英雄的人很多（O
英雄制度時期其實很短（因為個性出現時間本身就短），而且絕大部分個性持有者（aka超級少數的無個性者以外的所有人）都只是有點無聊能力的普通人

從爆媽爆爸那類例子其實看的出來，能打的個性其實沒想像中多
以敵聯合那些魚毛小蝦的情況，還有英雄出動需求（還有自警團的設定）看起來，敵人的數目其實和美漫那種有一個英雄就會有三到十個敵人差不多，就是說“當不上跑去當敵人的很少數”這個意見不怎麼對
但大概大部份敵人都是風箏人那種級數就是

還有轟家這個買賣婚姻會長成這樣還真是奮進人的問題
結婚本身就是他要的，家庭是他主導的，教育方針是他定的，放棄是他決定的
冷又不是沒和奮進人說過，是責任在哪？ 其他兩個個性不能打的子女是冷教育的可沒問題耶
無名2024/08/01(四) 05:41:35.095 ID:uY4lzm2sNo.29976802del
>>29976798
順便補足一下，以羅德島新州法當時的情況（自警團有189人被判定為敵人，英雄只有7人）回推我英現在的話，“當不上英雄跑去當敵人（非法英雄）”的人還真的可能很多
無名2024/08/01(四) 07:42:05.810 ID:nqurNUgUNo.29976837del
>>29976509
以前討論早就有人吐槽過了

敵聯合當初能夠綁走爆豪，就是因為有荼毘在最後關鍵把爆豪抓住，如果敵聯合沒有荼毘加入，現場沒有敵人能夠負責最冷徹理智的他所擔下的收官作業(壓縮愛玩，瑪格姊不夠強硬

也就是說，沒有荼毘在，敵聯合綁架爆豪失敗，歐叔不會出動也不會因此引退，糞進人不會上no.1，沒上no.1糞進人就不會因為實際壓力嚇到要改心

嗯，如果沒有燈矢變成荼毘回來報仇，糞進人是不會改心甚至一點反省都不會有的

>>29976798
冷教的孩子，跟被糞進人教的孩子，兩邊情況比較起來就該知道問題在誰身上，責任1000%都在糞進人身上啦，直接間接所有關鍵全部他造成的
無名2024/08/01(四) 08:04:04.489 ID:j6V31zvsNo.29976845del
>>29976592
你說要貫徹始終？但歐爾麥特宣告退休，追逐的對象都沒了是要怎麼辦？
無名2024/08/01(四) 08:18:22.186 ID:j6V31zvsNo.29976851del
>>29976837
>直接間接所有關鍵全部他造成的
真的~所有的問題都推給魔王就好，森林被大幅砍伐都跟人類沒關係，全都是魔王砍的；人民底層生活這麼差，缺乏救援物資也是魔王的錯，中間絕對沒有任何不法。

班級霸凌也全都是霸凌者的錯，旁觀者不願幫忙是人之常情，總會有人出手幫忙的。

一定存在可以挽救一切的英雄，只是那個人不是我罷了。
只要把魔王解決掉，世界就會自動好轉了，

真輕鬆，對吧？
無名2024/08/01(四) 08:21:54.101 ID:0x51XrOYNo.29976853del
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>>29976851
不把責任推給魔王,就會發現那些英雄和人類
他們全部都該死,殺光他們才是正確的
無名2024/08/01(四) 08:22:35.515 ID:nqurNUgUNo.29976854del
>>29976845
不要故意裝傻，我們是在說糞進人在歐叔巔峰時期以及自己區區20歲時就放棄然後推給兒子做，他在歐叔引退的20年前就放棄了
無名2024/08/01(四) 09:02:06.816 ID:yG4tOcQwNo.29976882del
>>29976550
他就是負面版的甜心假面，自我感覺良好又不以身作則還到處製造亂源
無名2024/08/01(四) 09:02:17.007 ID:j6V31zvsNo.29976883del
>>29976854
裝傻啥啊，從以前開始就有父母會把孩子當成自己的衍生，「兒子，你要比我強」的概念也從沒有消失在人類文化中。

別再區區20歲了，歐爾麥特是故事開始5年前被AFO重擊才開始變弱的，在這之前一直都是超人狀態，奮進人是花了1年多卻怎麼追都追不上，察覺到自己的極限後，才想通過個性聯姻獲得冷的力量，通過冰來降溫讓火焰的個性更強。

燈矢和焦凍的成果不就證實老爸的想法，只是焦凍也證明了火焰的個性也能讓冰更強，最後終於阻止燈矢的暴行。
無名2024/08/01(四) 09:19:06.493 ID:qQkV4PDgNo.29976897del
>>29976352
儘管我也不認同奮進人的做法，可是換個角度想

看看那個做出SSR女兒，出書談教育經還大賣的虎媽，儘管有爭議也有不認同的
不過還是有一票人追捧，肯定也有人因此受影響而效仿

奮進人最大的失敗是他失敗了
假設奮進人今天真的成功，那他就只會是單純的虎爸
一樣會被炮奮進人多惡劣多爛，但肯定不會像現在這樣一面倒
甚至還會有人護航奮進人的作法，因為他這樣幹了才有辦法超越歐叔
無名2024/08/01(四) 14:53:24.493 ID:uY4lzm2sNo.29977339del
>>29976851
說句幹話，可以挽救一切的英雄叫歐叔，是奮進人的目標
你是忘了他們是英雄，被當目標那個是超級英雄嗎？（掩面
>>29976883
說句幹話，令火焰變更強和追過歐叔沒有任何直接關係
燈矢和焦凍證明了冰火比純火強，但也證明了這個還是超越不了歐叔
以他要求的實際情況而言，他要找的配種零件其實可能應該是鳥型或者自我再生型拼個不死鳥個性出來
無名2024/08/01(四) 15:00:26.260 ID:PD2qOePANo.29977350del
>>29976853

都已經理解自己的錯誤，選擇自己補刀結束一切的人說這個是不是有點奇怪?
無名2024/08/01(四) 15:43:58.515 ID:0qWsttTgNo.29977409del
>>29976228
>和燈矢說開的話
奮進人和燈矢說過很多到底說過多少次不曉得 總之燈矢都不聽
冷開導的話也很對 但燈矢直接回嗆妳是從哪本勵志書看來的

>>29976259
>和奮進人同一家的人可慘了
慘到哪裡去 有因為敵人聯軍家破人亡的人慘嗎?
冬美和夏雄 如果他們生來是對家庭不在意冷漠的人可爽了
因為奮進人很有錢 他們有食衣住行都不缺
當然他們不是 所以內心會痛苦
焦凍是嚴酷訓練 被崩潰的媽媽燙臉
冷是被推開而不是被追打
當然還是算家暴 慘是慘
但說到底 有比被殺死的人慘嗎?

>比真正惡人來的惡劣
才怪 敵人聯軍很清楚知道他們是惡
即使如此也要幹 才是真正邪惡的
是你的觀感異於常人
拉去做精神鑑定
奮進人也絕對不會被判定比燈矢渡我轉弧AFO這幾位主犯敵人壞

>>29976800
至少我們知道七代菜奈年輕時就有英雄制度
運動會後 日本光是想要焦凍去實習的英雄事務所就有一萬多間
然後以紳士的回憶來看 普通班級的最強者 還沒有穩當英雄

冷的責任 她不夠強硬 被燈矢嗆後就不敢繼續說話
她自己有說過了 她因為老公的態度變本加厲也越來越害怕

>>29976837
不可能100% 還1000
最主要當然是出在燈矢自己身上 他明明還有很多選擇
而不是去變壞殺人
然後若沒有神野之戰 歐爾麥特退休也就這幾年的事
一天英雄活動時間已經剩不到一小時了 拿出全力只會更短
劇場版 他朋友給歐爾麥特做身體檢查知道了歐爾麥特能力急遽下降
(其實是因為傳給綠谷)

>>29976854
也沒完全放棄 否則就不可能完成任務量多到超越歐爾麥特
歐爾麥特雖然這幾年活動時間變少
但歐爾麥特當英雄時間本來就長於奮進人數年
他的努力有目共睹
無名2024/08/01(四) 16:04:33.350 ID:yWxKN.c.No.29977432del
>>29976853
總覺得圖片的角色好像在哪看過
無名2024/08/01(四) 16:16:18.944 ID:LXqIZ9mQNo.29977449del
>>29977409
我不知道誰比較慘，不過感覺只要活得不如己意都很慘
而且如果死亡過程沒痛苦或是來不及感受到痛苦的話那我覺得這很棒，畢竟人生下來就是會死的，如果能在不用體驗到任何痛苦的情況下就死我覺得沒有比這更棒的了
無名2024/08/01(四) 16:17:24.650 ID:qk1yEFp.No.29977450del
>>29977339
>可以挽救一切的英雄叫歐叔
人家明明在回應轟家的問題就不是只要推給奮進人就好了，就像這次婆婆幫助少年一樣，如果在事情更加惡化之前，不管是主動出手幫忙，或是當被害者求救時身邊的人願意幫忙，那都還能挽救或改變。

另外讓個性更強本來就是超越歐叔的課題之一，就像86不更換引擎也贏不了後面的對手。另外證明超越不了前OFA已經送出去了，焦凍又還在成長，天知道未來會怎麼樣。
無名2024/08/01(四) 16:20:29.415 ID:58FRAwGwNo.29977456del
>奮進人 邪惡
類似的很多
例如某些網站的板務 假議題的炒作者 激進組織
為了營造認同感 甘願濫用當下的職權進行迫害
K島(後台)幾回的死因也是這樣
"一個巴掌拍不響"
大量認同者本身也是愚蠢
無名2024/08/01(四) 16:22:32.133 ID:LXqIZ9mQNo.29977459del
>>29977432
LIVE A LIVE中的BOSS
無名2024/08/01(四) 16:24:35.310 ID:O6C0o/ccNo.29977462del
>>29971875
好的，茶昆
無名2024/08/01(四) 16:26:21.264 ID:O6C0o/ccNo.29977466del
>>29971887
余比就是那個I Don't Care被糾正沒加s之後冒出來的小反擊梗的變體吧？
無名2024/08/01(四) 16:35:12.578 ID:I7ETSNjwNo.29977475del
>>29977409
先不談糞進人實際上根本沒勸過燈矢幾次，沒多久他就逃避燈矢了這件事
>奮進人和燈矢說過很多到底說過多少次不曉得 總之燈矢都不聽
廢話，你也不看看糞進人在對燈矢幹話連篇的時候，同時又正在做什麼，燈矢會聽才怪
無名2024/08/01(四) 17:03:29.740 ID:u7cP5X3gNo.29977501del
>>29977475
回憶中他直接呈現的只有幾次
但是有提到不管怎麼講都不聽
所以實際次數讀者們不會知道 只會知道很多

>幹話連篇
要他別再練了算什麼幹話?
至於做什麼 要看焦凍出生 進人大多時間還是花在自己工作上
焦凍出生後 多花一部份時間練焦凍
>燈矢會聽才怪
哈 你說對了 燈矢自己異於常人的怪 聽不下去
爸爸不太會說話 但媽媽說正常的話也不管
弟弟妹妹講自己會擔心他沒用
無名2024/08/01(四) 20:18:24.322 ID:O8Z5dAyINo.29977770del
>>29977409
你根本不知道有句話叫生不如死吧
同樣是對人做錯誤的惡事
敵聯合至少知道自覺是壞人做壞事不怕被人虧欠怪罪
也不會殘虐玩樂對方 別人被殺死最起碼還是長痛不如短痛的結果
奮進人最大的罪惡就是壓根覺得自己不是惡人
當時連自己是轟家最大的邪惡存在都沒種承認
明明就在為惡的人卻不認為自己也是另一種惡 這才是最萬惡不赦的事
很多時候把人活來虐待比直接殺死更加惡劣多
轟家人被長期直間接煎熬的身心理傷害其實沒比被殺掉的人輕鬆到那

你以為你所謂的不慘不惡是只要建立在誰殺傷害高就行的數值比較上就行?
真的未免太天真了吧
無名2024/08/01(四) 20:42:21.189 ID:0LJf5HmoNo.29977796del
>>29977770
你說的對
無名2024/08/01(四) 22:19:17.368 ID:o1ZKDunMNo.29977944del
>>29977450
朋友，歐叔追不到的原因是OFA，奮進人根本不知道他是在和8個人比，他實際上唯一的救贖機會是去接OFA

另外焦凍有9個人的強度嗎？ 也沒有，燈矢也沒有
不用天知道，這是簡單的數學問題
說實話有點嚇到2024/08/01(四) 22:30:31.813 ID:I7ETSNjwNo.29977960del
>>29977796
知道就好
無名2024/08/01(四) 22:54:00.785 ID:Tpgiy/rYNo.29977995del
>>29977456
語障港狗cgnurse
無名2024/08/01(四) 22:56:07.775 ID:Y2jvrYHwNo.29977998del
>>29977944
>奮進人根本不知道他是在和8個人比
欸不是
歐叔雖然知道前代的存在但完全沒用過那些力量欸
一直到7代為止OFA都還被AFO笑是廢物
是歐叔這超級天選無個性只用了一代就把OFA操到變成核彈
無名2024/08/01(四) 23:30:04.048 ID:o1ZKDunMNo.29978072del
>>29977998
歐叔沒動的是送七力，不是OFA，OFA基礎性能就是那堆白值（累積力量那一半）

無個性是讓歐叔不會吃短命反動，AFO會笑OFA廢除了之前累積的值不夠多（爆豪有說過歷代使用者的個性本身都不怎樣），就是使用者除了第四代和歐叔之外都很短命

出久有用送七力只是讓焦凍更加不用比
無名2024/08/01(四) 23:44:44.581 ID:RHtHB2NcNo.29978086del
>>29977944
>這是簡單的數學問題
那麼朋友，AFO會輸給OFA是不是哪裡出毛病啦？OFA

追不到的原因是OFA？本來就不可能追上？
除了奮進人外的英雄根本連追逐第一名的想法都沒有，直到後來爆豪出現才有第二個想超越歐叔的人。至少在和自己的弱小戰鬥與永不放棄這兩點上，我是蠻佩服奮進人的。
無名2024/08/01(四) 23:58:41.512 ID:tT3DvwesNo.29978115del
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>>29977960
是要嚇到什麼，我還沒看過有哪個智障會照字面意思接收這句話的w
終於完結不必再看到你這個垃圾腐夢女發神經囉
唉不過上次某串歪到哈利波特也是出來發作還被認出來
像你這種不懂自重的渣滓跟你口中的奮進人沒有什麼差別啦，希望以後別再在別串認出你又在撒野
不管幾次都還是會繼續嗆你就是了
無名2024/08/02(五) 00:02:06.255 ID:u7cP5X3gNo.29978125del
>>29977770
的確有句話叫生不如死
但顯然你沒想過那些因為敵人聯軍 親朋好友死掉
血親或自己打拼賺錢買的房產被毀
活在惡棍們在外四處組隊遊蕩打砸搶甚至殺英雄的情勢
等等的人民們的感覺如何
敵人他們知道自己是壞人 也要做壞事
現在是比邪惡程度 不是討厭 說起來根本是你更討厭
>為惡的人卻不認為自己也是另一種惡
這件事 而並不表示這個最萬惡不赦 那是你自己覺得而已
居然拿去跟破壞財產搶劫殺人比
無名2024/08/02(五) 00:12:52.109 ID:o1ZKDunMNo.29978139del
>>29977998
累積機制是武俠小說那種傳功，送七力是隨附的招式，不是沒動送七力就是沒動到累積的功力
歐叔是用之前七個人接手累積的百年功力平A，那的確是八人份（正確來說是八人份的時間），OFA初代單體可做不到那些超人級平A
無名2024/08/02(五) 00:18:17.063 ID:o1ZKDunMNo.29978149del
>>29978086
順便補足一下，根據個性者會阻礙OFA發力（短命的實際理由）的情況，歐叔之前的使用者其實都沒有完全成功運用過OFA，直到無個性的八木拿到OFA才讓AFO看到OFA的真正模樣
無名2024/08/02(五) 01:14:42.400 ID:RW67/hZENo.29978221del
>>29977501
不幹話嗎
從小不斷的練到某一天，某天得到的回應是不要練了
這跟失望、放棄有什麼區別，擅自把自己的人生目標按在人家身上，之後看著好像不行就甩手算了，你當在做實驗啊
無名2024/08/02(五) 01:15:14.351 ID:O8Z5dAyINo.29978223del
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>>29978125
>為惡的人卻不認為自己也是另一種惡
>而並不表示這個最萬惡不赦 那是你自己覺得而已
沒見識別跑過來挨打好嘛
同樣都是惡行根本沒分大小類型 壞事做了就是做了沒什麼好說
你們這種人就算拿自己覺得更邪惡的壞蛋來比較
難道奮進人過去在家中無疑是壞蛋惡人一樣存在的經歷就可以不惡了?
再說這連奮進本人自己在劇中都這樣認為 也沒人想對這點說好話
看到燈矢更是認同是以前最惡的我所造成的最大罪惡
反倒劇外有人一直想大事化小
老是拿敵聯合來墊背 真小人來和偽君子比惡 你說的對啊~
無名2024/08/02(五) 01:51:57.136 ID:RHtHB2NcNo.29978267del
>>29978223
我覺得你只是想貼JOJO的圖，但這邊的意思應該是：天氣預報認為普奇神父犯下所有的罪行中，「明明幹出不可原諒的壞事，卻不認為自己是在犯罪」這點是最大的罪惡。

不然的話：
胖虎欺負大雄，胖虎不覺得有什麼問題。
恐龍盜獵者知道獵恐龍是壞事，為了金錢和娛樂還是樂此不疲
難道胖虎才是萬惡不赦，比恐龍盜獵者還要可惡？
無名2024/08/02(五) 01:52:30.688 ID:/YTWwvUsNo.29978268del
被家暴仔又來宣傳他的扭曲價值觀囉wwwwwww

我跟你講啦
古今中外沒有哪個社會哪部法典會規範要處死安德瓦這種人
但是規定要宰掉敵聯合這種反社會大量殺人犯的法律倒是一抓一大把
這種人才是普世價值觀中最不能容忍的人類之敵
懂嗎？
笑死
無名2024/08/02(五) 02:07:47.361 ID:l0KpRXWENo.29978284del
>>29973583
>>你們完全不認為那算邪惡
智障
沒人講那不邪惡
是沒有"比較"邪惡阿
是不是小學沒畢業才會連"比較"都不懂了?
無名2024/08/02(五) 02:41:55.462 ID:u7cP5X3gNo.29978297del
>>>29978221
不幹 因為有十分合理的理由

>>29978223
我可沒說奮進人不算惡 雖然沒有為非作歹的居心
怎麼說還是到了家暴等級 仍然做了不該做的
但是惡行壞事有分程度問題
不論道德還是法律或威脅性層面
老是拿敵聯合來墊背?因為同一部作品的可以拿來比較啊
你看看上面的留言好意思這樣說喔
>這才是最萬惡不赦的事
>最
>比真正惡人來的惡劣
>比
無名2024/08/02(五) 03:16:49.256 ID:o1ZKDunMNo.29978314del
>>29978268
你說的是犯罪（犯法），不是邪惡（背德）
實際上如果敵聯合贏了、獲得統治權（法律權力）的話，他們的行為就會變成沒有犯罪性可言

你說的根本不是其他人在談論的
無名2024/08/02(五) 03:43:52.516 ID:u7cP5X3gNo.29978324del
>>29978314
但很抱歉 敵人聯合心態都有講
他們也清楚自己扯不上啥正義
除了斯賓納是比較有志的
再來是異能解放軍可以一說
無名2024/08/02(五) 08:44:03.450 ID:quIlr5g.No.29978482del
>>29978297
我到現在還是想說
奮進人是個比一般老爸還好的老爸

有錢，有本事，願意栽培，願意放任
沒有出事就我是你爸，而且還願意道歉
無名2024/08/02(五) 09:41:17.287 ID:.zgBdyQMNo.29978528del
>>29978482
>我到現在還是想說
>奮進人是個比一般老爸還好的老爸
你若不是耍廚耍到不怕死後被拔舌頭，就是你真的是身心貧困真的會把人腦子弄壞的證明
無名2024/08/02(五) 09:49:24.389 ID:/YTWwvUsNo.29978538del
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>>29978314
你該不會是那種「法律只是權貴保障自身的工具」仔吧
不管孰先孰後啦
法律禁止的事物和當代人民的道德觀通常是高度重疊的
對普羅大眾來說視人命如草芥的敵聯合絕對邪惡多了
我媽今天吃著火鍋唱著歌
突然就被手手給崩了

而且敵聯合看起來有什麼統治能力甚至動機嗎
有統治日本廣大人民群眾的魅力、論述、核心價值嗎
就算他們破壞舊體制也不會取得法統啦
壞就是變成世紀末
好就是最爛的那種磁場癲佬
沒有一絲一毫書寫贏家歷史的可能
無名2024/08/02(五) 09:52:53.281 ID:iEB1vOHkNo.29978542del
>>29978528
這個「一般老爸」要看標準在哪，還有觀點面向
笨蛋召喚獸的明久家，老爸的地位就是家裡最低的，甚至
無名2024/08/02(五) 09:56:51.949 ID:qFsR0wKYNo.29978548del
>>29978223
呃 奮進人絕對不到邪惡啦 只能說是望子成龍造成太偏執
去接觸一些社福機構就知道奮進人提供的家庭環境已經很好了

而且我們父輩那一代其實很多家庭就是這樣被體罰到大...
七年級應該很多也是一路被老師扁過來的
無名2024/08/02(五) 10:06:34.843 ID:iEB1vOHkNo.29978558del
>>29978542
甚至絕大多數ACG登場的父親為了讓讀者有記憶點，都是有問題的人物：
魯夫的父親就是搞革命，如果不是因為爺爺是英雄，世界政府怎麼可能放過。
小傑的老爸是獵人界名人，但好父親這個詞離這個人也是最遠的。
悟飯的父親角色是比克。
...等族繁不及備載

不過>quIlr5g 這番話顯然是故意氣人的
無名2024/08/02(五) 10:09:42.845 ID:E61xAlacNo.29978561del
檔名：1722564582744.jpg-(184 KB, 535x765)
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>>29978542
而隔壁老爸殺人，女兒當警察抓了他，被罵的狗血淋頭
而兒子覺得他老爸是英雄
如果是在我英的話應該會有人護航女兒才是英雄，父親是邪惡
無名2024/08/02(五) 11:05:30.530 ID:r9CV8koQNo.29978646del
>>29978267
>難道胖虎才是萬惡不赦，比恐龍盜獵者還要可惡？
沒有自覺在犯罪的犯罪本來就比較可惡
無名2024/08/02(五) 11:08:38.342 ID:v.fdecDENo.29978649del
>>29978646
前提是幹一樣的事
無名2024/08/02(五) 11:08:48.283 ID:quIlr5g.No.29978651del
>>29978558
沒喔，我沒想氣人，我認真這樣想。
很簡單的，雖然大部分的家長都不至於惡劣到像霍克斯他爸媽
但沒錢沒本事又愛機歪的不少吧

養不好第一個兒子，除了倒楣養到天份不全又天性偏執的兒子外
(劇情裡，燈矢的偏執是到了能不被afo唬爛的程度)
我一直認為故事中的父母兩人都有責任
只是其中一個早早得精神病住院去，又是女生。

在這裡，我認為堀越很精準的偷偷表達了一些事：
其實父母兩人，對同一件事的態度是一致的
但溫和柔弱表達和暴躁放話表達，決定兒女對他們的反應不同。
無名2024/08/02(五) 11:53:36.235 ID:VWlxRvMINo.29978725del
>>29978646
你是認真的嗎？….
無名2024/08/02(五) 12:26:43.970 ID:PjkZOKiYNo.29978766del
>>29978538
明月的地獄道就是在書寫贏家歷史了啊
剎暗天(白武男)統治時期還被後世廣傳為愛的時代
這些很明顯都是被人書寫成贏家歷史

2997831說的那就類似革命家成功後就不再是叛國罪而是開國元勳和功臣了吧，反正誰贏誰說了算，這世界上有哪個國父是贏了後還自己處罰自己的嗎?就算良心過不去自我懲罰大概用的也不會是叛國這一條
無名2024/08/02(五) 12:27:39.726 ID:PjkZOKiYNo.29978768del
>>29978725
每個人都有自己的想法啊
與其急著否定或是懷疑別人的意見，你不如詳細表達一下你自己的個人想法
無名2024/08/02(五) 13:13:46.495 ID:/YTWwvUsNo.29978827del
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>>29978766
那是姓白的基本都有達成有效統治
首男武男還搞出難得的盛世
才有人幫他們流傳美化過的贏家歷史
敵聯合那幫不知所謂的東西要治國，生雞卵無放雞屎有
要留美名把屠殺說成起義？
無名2024/08/02(五) 13:19:57.196 ID:PjkZOKiYNo.29978837del
>>29978827
>壞就是變成世紀末
>好就是最爛的那種磁場癲佬
>沒有一絲一毫書寫贏家歷史的可能
我主要是回應磁場顛佬沒有一絲一毫書寫贏家歷史可能那句，所以磁場顛佬一樣有書寫歷史的可能嘛
真的沒可能的只有海虎爆破吼X5後的世紀末而已吧
無名2024/08/02(五) 13:24:39.639 ID:zs9AF1Q2No.29978842del
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>>29978827
夠強的話,
確實可以把把殺光全世界的人的屠殺說成對世界的起義啦
無名2024/08/02(五) 13:52:11.544 ID:EFKKuvXwNo.29978878del
>>29978538
老實說以死柄木跟AFO的武力有什麼需要核心論述讓普羅大眾認同的必要嗎，要說不會取得法統也沒錯啦，畢竟敵聯合目標就是可以讓跟自己一樣的人可以不受限的亂丟個性，打從一開始就是不是要建立體制，但跟不行還是有差距吧，執法能力本來就是拿槍的說了算好嗎
無名2024/08/02(五) 14:18:29.030 ID:Ou7W18ywNo.29978910del
>>29978827
一般人跟磁場人的差距比螞蟻跟人類還大
次男一招能滅掉九成人口，再用七天救下剩下一成跟改造地球環境
磁場人搞建設還能直接用手搓的，幾天就建好一座科技大城
差距大成這樣一般人當然只能把磁場人當神
白家能維持統治的原因是磁場人實在太萬能
萬能到根本不需要去迎合大多數的一般人
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