新番捏他

玄蕃:顯家一旦被討伐...接著就會開始壯烈的殘黨掃蕩戰，所以現在不逃的話，大家都會死

玄蕃:儘管弧次郎拼命的勸大家撤退...但他們完全不打算聽進去

少主:(我也想救啊！些許也好，想再多跟他說幾句話！但是...！)

顯家:嗯？

顯家:(果然，時行也回來了。無論哪一個都還想救余啊。)
(雖然想讓包圍網外的那些傢伙逃跑，但沒有能打消他們續戰念頭的辦法)

顯家:松姬。因為不管說幾次要汝離隊汝都不肯，現在汝也死定了。後悔嗎？
松姬:(搖頭)
顯家:是嗎

顯家:跟汝的交情是從靈山城開始的呢

春日:似乎是旅團的歌手，但旅團被強盜殺光了，導致她無法再出聲

武士:歌手沒法唱歌的話，那等同於沒法掙飯吃啊
武士:也難怪會來試圖偷兵糧

顯家:但仍是朵花啊。不能唱歌又怎樣。花，光是繼續當朵花，就足夠了。余也是朵花，就待在余身旁裝飾美麗的余吧

(無論怎樣的邊境，都有美麗的花盛開)
(只要看著花，討厭的事也能忘記)
(花嗎....好)

顯家:松姬，弓

(余在這輩子還要再射兩箭)
(一箭是這支斷箭)

少主:...果然還是去救他吧
亞也子:！？

少主:我知道這很胡來，但不去的話會留下一輩子的後悔...
雫:哥哥大人！

少主:全軍！！對敵人的包圍網....

咚
一支斷箭射中少主胸口
在箭上的是...

顯家:這是鮭魚的謝禮，時行！

顯家:你在這場旅途中成為了大人！既然成年了，沒有加冠，那怎麼像話！

顯家:好啦，快逃吧。擅長逃跑的時行！不回頭只管逃跑的你才是最美麗的！

少主:......永別了。顯家卿

少主:撤退！！也去通知弧次郎他們！！
亞也子:是！！

(好了，接下來是如假包換，最後一箭。燃燒僅剩的所有生命，以最大威力)

(盛開吧，傢伙們)
(醜陋又拼命的野獸們，遲早要讓這個國家到處開花啊)

顯家的最後一箭
是將通知撤退的箭
朝天而放

聲浪的波動，強制讓周遭的花苞綻放

少主逃跑路途上的野原

瞬間成為了花園

多盛開大一點，不要保留。
否則當心挨余揍喔。花朵們。

:花...
:花朵突然盛開了...
:好漂亮...

少主:(直到最後...直到最後您都如此！！)

伊達:......！！遵從顯家的命令...撤退...！
:...是...

結城:(...南部殿。大將軍的陪走，就拜託你了)

道譽:...真漂亮啊，公家的大花。雖然我有武家首屈一指的花藝大師的自負...但這下讓我敗北感大到都喪失追擊的意思了呢

北畠顯家
是公家沒落時代中所盛開的
最後的一朵大花

在這之後
公家儘管完全失去了權力
但在文化方面，仍舊被武士們當成範本

許多上級武士都去跟公家討教
那些知識在下級武士與庶民之中廣傳
以致後來，讓高度的庶民文化在日本各處胡亂盛開

(父親大人，兄長大人，出於死別而哭泣，就只到今天為止了)

(雖然是微不足道的時行)

(但在看到一位公家那樣的生存方式後，沒有一個武士是不會因此激奮振作的！！)

宿敵
對手
師傅
朋友

我要去將一切做個清算！！

>>30003192
貞宗果然是放在師傅的定位嗎

>>30003195
>貞宗果然是放在師傅的定位嗎
右邊的吹雪：呃...

>>30003169
左上角偷爽中的枇姐www

>>30003171
>>30003173
這時候交代松姬的背景，原來已經啞了
只是這部的松姬，看來最後是陪顯家吃便當

>>30003180
>>30003181
>>30003185
如光速21般把誇大話，化為現實QQ

>>30003186
>>30003188
其實婆娑羅文化，本身就是循公家文化中吸收很多元素
「由上而下」的文化流傳啊

>>30003192
有貞宗，1338-1340餘下的時間看來不會跳過
然後少主還是那個親善的小兔子

最後
>>30003182
>>30003187
還真華麗豐盛的高級便當
再見了，顯家卿

>>30003177
顯家退場怎麼說也算是有心理準備
但是少主又要換髮型這種事我還沒有準備好啊（慘叫）
而且就這樣繼承了花冠…
總覺得之後去吉野除了傳達顯家的諫言
少主說不定也要跳上一曲蘭陵王讓後醍醐睹物思人了

>>30003213
以這部9話結一單行本，今回是完結第19卷
第10卷封面是騎馬放髮少主
第20卷以蘭陵王ver.少主作封面的可能性很高
而且漫長的戰爭戲總算暫一段落了

感謝原po生肉+翻譯
這話顯家真的好帥好美，絢爛綻放的花配上顯家心滿意足的表情
最後死的真的很有詩意，好適合他
可惜沒能好好道別QQ

>>30003174
>>30003179
面對生命的最後一刻，顯家泰然自若的眼神及表情畫得很棒

>>30003182
真的是各種意義上的"華麗"的便當

後面還有機會贏嗎= ="
根本一直被追著跑...

顯家 QQ

美麗的凋落...

>>30003201
看位置吹雪好像被歸類到宿敵耶w

>>30003173
太會撩了吧
>>30003182
「花將軍」...
>>30003186
原來結城也有眼淚嗎(X
>>30003195
>>30003201
>>30003234
其實上面的人大多都符合多種身分吧

>>30003234
>看位置吹雪好像被歸類到宿敵耶w
照你的邏輯看>>30003190
好像右邊的才是他爸，而左邊流口水的是他哥

這便當不僅菜色豪華
連最後的擺盤都美到不行

無論怎麼說
後醍醐給我下跪謝罪！

>>30003201
放在一切右邊的吹雪
現在既是對手 也是宿敵
更是師傅與朋友吧

>>30003230
劉備跟諸葛亮也沒贏啊

>>30003230
跟標題一樣 沒問題b

>>30003239
結城只是愛殺人(?)還是有感情啦w（雖然我第一
時間也……）之前聽到他兒子很健康的在殺人
也有留下開心的淚水

>>30003192
下一步要付學費給老師了

>>30003230
前一話把尊氏打到崩潰逃跑過，相信松井老師的能力吧

>>30003168

超豪華的便當
動畫做到這裡是要燃燒經費吧

>>No.30003230

活到最後就贏了

>>30003180
>>30003181
>>30003182
是固有結界!?

>>30003186
嚇到臉都白了 雖然只白一半

>>30003230
邊逃邊追殺敵人已經演過很多次啦

>>30003347
按這部道譽君的臉黑度=腹黑度
不知道這部能否看見臉全白的道譽君了

>>30003377
該不會素顏跟魅摩一個樣吧

>>30003230
老實說最絕望時候是賴重被尊氏殺的那時候
現在反而沒那麼糟
還讓尊氏破相很值得了

>>30003419
賴重那次算是真正第一次直面自己在對抗的是什麼，後面就有經驗了

>>30003409
能隨意和女官偷情睡一晚(還不是某人妻控般半強迫)
他素顏也是一位美男子，還真的有可能

>>30003186
那個曾經把「新古今」念成「雞雞」
後來接受顯家卿指導後已經會背俊成女和式子的詩句的五平有活下來QQ

>>30003230
楠木戰死後其實就沒機會贏了，剩下的就只是憑藉個人武勇能拖多少時間算多少了，而且還被後醍醐天皇拿去一個個送掉加快了尊氏進軍的速度

如果是支持尊氏方的讀者真的會笑出來，有這種敵人何愁大事不成

>>30003261
人家只是沒贏到最後不代表沒贏過啊，能拿出來誇耀的勝場多得是

>>30003252
他也快下去了

>>30003537
後醍醐直接被少主噴只會拖後腿啊
日本人的評價也一半是闇君

>>30003205
史實是側室還沒生孩子
只是直接畫跟著殉死啊

南部的翻譯應該有逃?

>>30003182
大神降ろし
動畫有可以參考的資料了

>>30003537
把楠木公派去對方陣地送死真的是白癡
軍略上明明楠木公才是最強
但就為了一時的面子不肯丟下京都逃跑
尤其豬隊友新田（父）還是在楠木公指揮下才沒那麼豬

>>30003537
現在你知道為啥這一段歷史這麼沒人氣了嗎

>>30003579
想到現在這麼可愛的德壽丸可能會跟他爸一樣笨不禁悲從中來

>>30003587
不會啊
和他一樣白癡的靖難之變超有人氣啊

>>30003598
人氣都在朱棣那方啊
雖然我很喜歡白癡皇帝方的鐵鉉與方孝孺就是了

>>30003598
靖難比這更白痴吧
自己開門投降還被牽到北方
連皇族妻室都被賣去當妓女
日本歷史可沒恥到這麼極點

>>30003612
你講的應該是靖康之變吧?

>>30003589
會戳人蛋蛋的黑肉強氣野生兒,很棒的屬性

>>30003619
但和火斑喵→熾焰咆哮虎相若
十多年後會成為受眾完全不同的黑肉大肌肌笨蛋了(悲

>>30003605
July:你他媽整天說我誅人十族 那我兒子是從哪找來他活著的親友

>>30003589
其實就現在不算多的出場而言德壽丸還算是蠻有人氣的
倒是baka殿的退場不知道能不能分到較多的篇幅
怎麼說也是和主角淵源頗深的南朝大將之一應該不會一個轉場就沒了…吧

>>30003539
少主也沒贏到最後啊
劉備的天下也是靠逃來的啊
我們在討論什麼你在亂什麼
你在爲凹而凹嗎= =

>>30003612
兄弟你是記錯還是穿越了

>>30003230
因為沒殺到少主，阿尊先跟老板鬧返
打到一半他弟也受不了作反，為了講和出賣高家兄弟這兩個老班底
搞了一大堆東西，最終生毒瘤而死
建立的天下也沒維持多久，戰國時期他的後代淪落到被三好信長那群人當傻逼玩弄
義昭還蠢到自毀長城，被信長踢出京都

最後毛利隨便給了個小狗屋養著

>>30003612
讀書應該不犯法才對啊......

>>30003711
其實夠久了
比秦元隋和越南一堆朝代還久
不過沒幾年是安定的這點和嚴重

>>30003715
前期的中央還算穩定(先不要管關東那個人外魔境)

義教亂搞後被剁成肉醬，搞死兇手後兒子義政繼位多少還挺的住

應仁之亂原本差不多可以收尾了，結果一陣糞操作後歹戲拖棚.....
逼走了原本要繼承將軍位置的弟弟，也就是昨天還在東軍擔任總大將的義視
隔天就跑到西軍擔任將軍2.0成立西幕府，讓原本士氣衰敗快被收掉的西軍再度士氣爆棚

鬧了老半天差不多要收尾了，關東那邊也退一步，大家和睦了，九代義尚也正式執政
這時候將軍家其實還很有權威，地方上要橋事情還是得去拜見將軍

結果父子倆又發癲，應該休息養生的時候，退休的義政開始玩模擬山莊，打算不惜成本搞出心目中最強別墅
(只有少部分留存至今：銀閣寺跟東求堂)
義尚拿到大權後，因為亂事時被保護太好，覺得「他媽的！將軍不是武家棟樑嗎！怎麼可以縮在京城？余要親征！」
然後跑去揍不聽話的六角，揍一揍膩了，原本在鉤這個地方蓋的軍營，現場蓋起了新的御所（外加各家臣的宅第）

幕府財政瀕臨爆炸！財政部長（政所執事）的伊勢貞宗也快爆炸了！

結果就是前任將軍老婆日野富子開始瘋狂加稅，想辦法應付幕府跟朝廷的日常開支
還莫名其妙背上惡女（課重稅）跟惡妻（不幫忙丈夫.......幫那個燒錢的幹嘛？）的罵名

然後就是義尚把酒當水喝，喝到年紀輕輕就暴斃，義政本來想復出（為了更好掌控財政玩他的模擬山莊）結果又多次中風掛掉

義尚沒留下繼承人，只好把旁系的義稙（義視之子）跟義澄（堀越公方之子）叫回來繼承
義稙因為老媽是富子的妹妹，有優勢所以當上將軍，這時候鳥事應該可以完結了

才怪！

為了稍微平衡，富子將義尚當年住過的小川第送給義澄，結果義視一掌權就跑去拆房子
（我們拿不到的你也別想拿）
義視死後，搞不清楚狀況的義稙打算繼承堂哥義尚的「遺志」

...........於是連財政部長也跟著發飆，前任將軍老媽+財政部長+本來就支持義澄的管領細川政元
直接趁那個傻子跑去遠征，不在京城時直接廢了他，讓義澄上位，即所謂「明應之變」

幕府權威真正爆掉是這時候才對，將軍得位不穩所以權臣能廢立將軍，開了這先例就沒辦法停了
但廢掉的又沒死透所以會殺回去搶回他的位置，為了搶回位置所以需要有人武力支持
結果又多了一批新權臣加入棋局內大亂鬥

>>30003739
毛也太多了吧這個將軍家族

>>30003712
焚書坑儒、文字獄?
日本也不是沒幹過類似的事情
就算是現代某些地區讀書也是犯法要抓去死刑的

看這麼久還能跳針到其他
歷史人物或者講這段歷史不重要
沒多少人有興趣和不人氣
結果都只能提三國的失敗者
根本沒有看只是想出來賣弄
膚淺的中華歷史常識吧
結果等作品稍微紅了
立刻改口結果又是講出一堆
中華歷史上甚至沒有率領過軍隊
最後還逃跑失敗的輸家皇族
少主在江戶時代的史書
還是寫成功生還只是
沒繼續參與和幕府的爭鬥
等足利尊氏過世時還很年輕
沒意外早就生很多小孩啦

>>30003343
用聲波震動刺激花朵綻放

>>30003739
草生
沒一個正常人

>>30003711
記得秀吉還找過義昭,想他收自己為養子,來繼承室町幕府
結果居然直接拒絕了
媽的這已經是最後機會了吧?
以前信長也想讓義昭收養自己的兒子,那時看不清形勢就算了
媽的最後流落到這種田地,還敢拒絕秀吉

>>30003782
另一個問題就是尊氏其實有留一個保險
政所執事的伊勢宗家要負責養育次任將軍
也就是不但當了將軍直臣，還是次任將軍的乾爹

以確保將軍上任時已經有個穩定的文官班底支持
還有次任政所執事這個乳兄弟等級的親密家臣可以支撐

而且伊勢家人數眾多，還有不少是當奉公眾（將軍親衛隊）跟申次（將軍秘書）
理論上應該是穩到不能再穩.........理論上啦！

然後就像上面說的，義尚之後的將軍都不是伊勢家養育，而且不是正在逃難就是準備要逃難
變成義尚後可說沒一個人受過將軍應有的完整教育跟體系了

戰國時的義輝雖然很努力想恢復幕府權威，但努力錯方向，把整個伊勢家蛋雕
就毫不意外爆炸了，沒錢已經夠慘了，雖然關係已經不好，但人家多少能牽制三好家
沒了伊勢宗家後三好就直接動手了，義輝死時身邊甚至沒一個伊勢家的人

>>30003186
顯家光環真的太強
一個敵人決定一刀讓他上路不受苦
一個是決定放他殘黨一馬

>>30003678
新田喔 便當前能帥一次就不錯了吧
>>30003787
讀書犯法是在諷刺現在很多人知識不足就在亂嘴的現象啦

>>30003787
>焚書坑儒、文字獄?
>日本也不是沒幹過類似的事情
多虧天武天皇
日本史在推古天皇前的可信度要打個大問號

《隋書》說隋文帝開皇二十年（600年）的時候，遣使去隋朝的倭國國王多利思北孤是有妻有子的男性
而《新唐書》說多利思北孤就是用明天皇

但是用明天皇根據《日本書記》是只活到開皇七年（587年）
開皇二十年（600年）的時候應該是推古天皇

要嘛是魏徵搞錯了天皇的性別
要嘛是後來的歐陽修搞錯了天皇世系
要嘛是日本史真的有問題

>就算是現代某些地區讀書也是犯法要抓去死刑的
北韓是只要接觸有關南韓的物品
就算是國中生也是死刑

>>30003814
>>還敢拒絕秀吉
這個選擇還真的不算有錯，反正秀吉的天下怎看也不會長久
要收這個賤民為養子是一辱，讓賤民的後代繼承足利家再滅亡是二辱
既然都是受辱了
那不如直接滅亡在自己這代，受一辱就夠了

>>30003832
最後義昭是出家不當大將軍,就像你所說的那樣清高

但我總覺得義昭是被秀吉迫害的W
不然你看那個義昭,被趕出京都還厚著臉皮繼續找人寄生

>>30003824
又在跳針了真可憐

>>30003814
足利血脈還有延續到現代呢
秀吉的血脈在豐臣敗給德川後
不久就被滅了

>>30003793
>江戶時代的史書
不就天橋說書的小說嗎
附圖這是江戶時代留下來的繪卷
上面還畫說日本戰國時代有手持盾呢

>>30003816
我也覺得不是伊勢家養育的問題蠻大的
搞得那些將軍根本連幕府是怎麼運作都不知道
才會發生義輝這種情況

>>30003816
>沒了伊勢宗家後三好就直接動手了，義輝死時身邊甚至沒一個伊勢家的人
所以他Reset之後才決心要去輔佐一個高中女生嗎(X

不過是被歷史之壁卡死的敗北者

>>30003841
你說別人跳針時要不要看一下自己在說什麼鬼？

>>30003793
>少主在江戶時代的史書還是寫成功生還，只是沒繼續參與和幕府的爭鬥
>等足利尊氏過世時還很年輕，沒意外早就生很多小孩啦
你真的知道那些說少主沒掉腦袋的書是真的有史料價值的史書，還是只是天橋底下的說書本嗎？

江戶幕府官方的《大日本史》就是引用少主腦袋落地的說法

>>30003851
其實是有手持盾沒錯，戰國當時有三種盾牌：置楯、持楯跟把大袖/肩甲拆下來用（通常是大將才有那麼大片肩甲）

置楯很常見也是主流，影視劇都會描述，休息時還能擋風，開會時架起來就是桌子，簡直是多用途辦公桌XD
如圖的持楯就比較少見，畢竟防弓不如置楯，扛不住槍衾，擋子彈又不如竹束

肩甲就是大將穿著，緊急時拔下來護住腦袋避免被爆頭，平常還是穿在肩膀上


但這張圖錯誤的地方在於
那個手持盾模樣明顯是大袖(肩甲)，結果圖片卻是多了一個肩甲


......江戶時代的軍紀物，通常是跟說書差不多這點倒是一點也沒錯

>>30003793
>少主在江戶時代的史書
>還是寫成功生還只是
>沒繼續參與和幕府的爭鬥
《大日本史 卷之一百七十七 列傳第一百四 北條時行》
北條時行，高時第二子也。【太平記。】……時行亡匿東國。正平七年，從新田義興攻鎌倉，走足利基氏，共入居鎌倉。無何，義興敗走據河村城，尋赴越後。時行匿在相模，圖再舉義。明年，就擒，遂斬于龍口。長崎駿河四郎、工藤二郎，亦從死。【鶴岡社務記。】

你不要胡說八道好嘛？

>>30003860
>>30003868
我有說是哪一本嗎XDD
這只是其中一段記錄
拿所有人都知道的通說來嘴
並沒什麼了不起啊
重點是改編作品的結局啊
反正到時又有某人各種日本歷史
X@÷×，輸家沒有討論價值的評論www
業餘歷史愛好者愛看又愛嫌
結果一本書都沒買

>>30003824
>>30003855
>>30003860
>>30003868
加油加油，PTT外來種只要瘋狂換IP
到最後一定能贏對吧XDD

先猜湯姆熊偷拍客又在無恥偷渡自己的三國史觀念

>>30003867
>>肩甲就是大將穿著
>>緊急時拔下來護住腦袋避免被爆頭
>>平常還是穿在肩膀上

那大概是日文不好產生的誤會。

"能發揮類似盾牌的作用"和"能當作盾牌用"是完全不同的兩回事。
肩甲在用的時候是上身轉向讓肩甲朝前,不是拆下來拿在手上。
而所謂"緊急時拔下來"大概是指白兵戰的時候自己先把大袖給切掉。
不然手臂揮舞的時候,肩膀上那塊板子很容易敲到自己臉...
所以關於肩甲有很長的一段改良歷史。

>>30003945
他現在的新目標是去角色版戰西遊的串

>>30003949
其實還真的有（放在博物館內），不過也確實不是常態

另一個原因是戰國時期的當世具足有輕量化，就沒那麼巨大的肩甲了
少主的年代，大鎧需要的是能在馬上靈活射箭
然而到了戰國，馬戰已經不流行了，需要的是地面戰能靈活+扛火槍子彈（然後方便穿脫）

>>30003931
>我有說是哪一本嗎XDD
既然沒有說是哪一本史書為什麼還能說得頭頭是道？

>>30003188
>>許多上級武士都去跟公家討教
>>那些知識在下級武士與庶民之中廣傳
這段其實滿胡扯的。

最早的武士本身就是下級貴族,別說刀槍騎射,琴棋書畫也是略懂略懂。公家除了吃飽撐著搞吃素以外是能教什麼？

解說一下：目前認為10世紀以前沒有"武士"只有"武官"。既然叫做武官,那就是軍事以外還得操心經理和法務。不是什麼腦筋蠻子,是的話大概每天寫奏摺就讓他們寧願去切腹了。

而十世紀也就是進入平安時代以後,將"武家棟樑"也就是武士們的頭頭定為四品,手下的"侍"定為六品。再往下的"郎黨"才是平民。而上從棟樑下至郎黨都叫做"武士"。然而四品六品都只是基本,立功是可以往上升級的。像藤原秀鄉就最後是正二品。

然後所謂公家是指世襲三品以上。人家武士都可能比你高一品了,你是有什麼臉和資格去教人家？所以之後琴棋書畫這些藝術都是以武士為準。像最高紀錄(?)就是戰國時代的細川幽齋。不只劍術弓藝,和歌、連歌、茶道、蹴鞠、圍棋、猿樂、美食,無一不精。藝術方面的地位高到天皇親自下令不准讓他戰死。同時期的公家？在吃素方面開發出精進料理,吃到每個都面有菜色。

>>30003945
他貶低這段被打臉之後現在就各種陰陽怪氣
在那邊酸還不是輸 假裝成足利粉引人罵

>>30003851
義輝就對幕府制度完全失望

實際上他這將軍可是當得不錯的

政治上他多次利用將軍職權干涉、調停他國的爭執,提升幕府的威信
上杉、武田就不用多說了
遠至東北的伊達家、大友家也有出面調停

軍事上雖然是找了其他人當靠山出兵,但他的確是有硬實力的,
先跟三好打過幾場硬仗,利用他本身敏感的身份,迫使三好長慶就範,最終成功回京

個人武力方面,更是接受過上泉、塚原這兩大劍聖的指導,被稱為劍豪將軍

而且有拒絕過天皇放逐耶穌會命令的事跡,搞不好也是個跟信長一樣有先見之明,眼光開闊的革新派

可以說義輝各方面都很有料

>>30003955
那個應該是從一開始就是能和護手連動的類型的袖甲。

戰國時代已經不是大袖而是小型壺袖(圖裡由右到左),然後有些袖甲開始和護手共用同一條繩子,這樣比較容易讓肩甲隨著手臂動作活動。最後好像有些袖甲就直接掛在護手上,而不是掛在肩膀上。不過我不知道具體是怎樣的構造。

>>30003959
對一個緊張不斷換IP的人不需要拿出全力

>>30003981
沒料就沒料，幹嘛裝自己有很料卻不肯拿出有點價值的東西的出來？

>>30003867
>......江戶時代的軍紀物，通常是跟說書差不多這點倒是一點也沒錯
是日本的軍紀物大多都和小說沒兩樣
應該說軍紀物的分類不是歷史學作品，而是文學作品，就像歷史演義
只能當作考證史料的輔助

>>30003972
>戰國時代的細川幽齋。不只劍術弓藝，和歌、連歌、茶道、蹴鞠、圍棋、猿樂、美食，無一不精。
但戰國時代不就是繼室町時期之後(ry

而且這裡指的「討教」是指京文化等藝術、文學方面，簡單而言就是如何享樂
而非武家本來就駕輕就熟的文武實用技藝
甚至武家的誕生，一部分原因就是部分上流公家/皇家想把屎缺(實務)推給下層貴族，好讓自己更多時間於精神和藝術創作(爽過)

>>30003985
YA，又換IP了
你就只是複製別人的討論內容貼上
以為我沒看過你講的內容？

>>30003976
那是他沒遇過壞人
三好長慶還是個有常識的人
長慶一死掌權的三好三人眾+松永久秀就用行動告訴他壞人是怎麼幹的了

>>30003977
大繡是用繩子綁在肩膀上的 類似披風
壺繡就類似現代櫃台老辦事員穿的繡套直接套在手臂上
這樣?

>>30003986
也就中央集權的律令制時代能這樣爽
律令制時代的國司就是到地方撈錢的
法令的稅率是一段兩斗米
但是實際上沒人在收兩斗的都是三斗以上
四年國司任期結束後口袋飽飽的回京

>>30004028
說來最近開始洗白久秀,依他的智慧和見識,根本不會幹這種蠢事
就是三好三人眾騙他的蠢兒子去殺將軍,幹完全都推到他頭上
然後東大寺也不是他燒的
一堆屌事都推在他頭上
還讓信長以為他是同路人

看完根本笑死

>>30003972
>像最高紀錄(?)就是戰國時代的細川幽齋
老兄，這就是文化傳播的成果啊
經歷過室町幕府的這段期間，到了戰國時代
原本屬於公家的文藝活動，已經傳承到由武家發揚光大

>>30003977
還有一點是鎧甲也不是一次全部變化，因為這東西其實很貴，有些還是祖先傳下來的古董
不是人人都像信長那邊一樣壕，可以換全新鎧甲還在頭盔上作造型
比較窮的應該還是用古早一點的樣式加減穿

>>30003986
其實也不是所有武家都那麼沒文化，本作高氏兄弟雖然真的有夠討人厭，但也是文化人
另外就是大眼怪跟上面提到的伊勢家，這兩家的禮法算是主流，他們其實內外都精通
只是後來伊勢家養育次任將軍順便教導內部禮儀，待將軍長大後則由小笠原家教導外部禮儀(弓馬之道)

>>30003986
>>但戰國時代不就是繼室町時期之後
所以說從平安時代就開始持續發展藝術的是武士,不是公家。去看看三十六歌仙裡面幾個是三品以上的公家就知道了。記得是五個還六個而已。

順便一提,就算不提武士,當時的文學家,比如說三十六歌仙裡面也很多都是女性而不是公家。像竹取物語、源氏物語、枕草子都是女房寫的。講白話就是連宮裡的女僕都比那些"四世三公"的公家要有修養。

>>30004034
不是。壺袖依然是掛在肩膀上的。可以掛在手上的應該是少數訂做客製化的東西。
戰國時代再長個幾十幾百年的話,會不會變主流設計就不知道了。

>>30004067
>不是所有武家都那麼沒文化
好像根據地愈接近京都的武家，受公家文化的影響會愈明顯
佐佐木氏根據地，一直都是在京都隔壁的近江
小笠原氏直接原本就是在京都
高家兄弟這對暴發戶，也是隨足利主家在京都好一段時間

>>30004038
與其說是洗白不如說是找出越來越多跟通說衝突的資料讓以前的既定印象變得有懸念
戰國時代離現在夠近而且日本民間保存文書的能力莫名的高
所以三不五時都還會有大咖的親筆信從哪個老百姓的倉庫被翻出來所以一直有新資料

是說顯家大哥就這樣退場的話,
那尊氏背上的毒瘡是不是要用別的劇情來補上,
不然我記得上上話有說過那箭沒破防傷到尊氏,
所以我本來以為會讓顯家在開一次必殺技,
用殘餘在箭身上的黑曜石對尊氏補刀的說

>>30004107
誰叫現在主要的通說都是江戶時代留下來的
結果沒想到創作率這麼高
像長篠合戰的鐵炮三千挺也是
最原始的版本只有千挺
是後來抄寫的被人在前面加了個三
後面再抄也抄了這版本於是就變成了大家知道的三千挺

>>30004112
我覺得只是單純敲到鎧甲也有可能讓他生毒瘤
畢竟有神力加持
區區鎧甲只能擋到物理攻擊

>>30004078
>三十六歌仙
大多是四品至六品，下轄於正統公家，又主要負責政務工作的「貴族」
那些擔任地方長官的形式，亦更傾向是律令官模式
而且那些知識女房大多也是循正統公家/中層貴族中學習，也被重新歸入其中

但問題是：很多這類貴族(源/平氏)分出/轉變成的武家，可能會隨根據地遠離文化中心京都+居留時間一長，而弱化/未繼續發展/荒廢先祖累積的文化涵養(看向被源某輾爛的奧州)
畢竟當時京都仍是全國的文化軸心

>>30004118
畢竟平安時代東北的征夷戰爭結束後不需要補給軍隊所以道路就放給他爛了啊
沿途的驛站也都一律荒廢掉
旅人只能露宿野外或寄住寺廟
這種情況下文化這類東西怎麼可能傳得到比較偏遠的地方
武士會唱連歌就很厲害了好嗎

>>30004115
我是覺得阿尊身上的【神力】(詛咒之力)
本身就不是什麼好東西
本來他本人夠強盛能撐得住
但被破魔箭傷到後就抵受不住詛咒了

>>30003185

「只要余大喝一聲，連花兒都會慌亂地綻放」
居然是真的
顯家說到做到耶

>>30004112
沒傷到可能只是表面上的而已

>>30004253
也許這將是尊氏除了成為征夷大將軍
逐漸減少參與戰事的原因
雖然之後還是被自己私生子和時行氣到抓狂
還只能在旁邊看著自己重要的弟弟和
執事及親兒子爆發衝突

>>30003739
明應政變不是出在第二次六角征伐 而且第二次六角征伐是以將軍勝利 六角當主逃離結束
而是出在為了解決三管領中的畠山繼承問題的河內征伐
當時聯軍已經把畠山的地方叛軍打到快沒氣 結果京都一政變聯軍反被倒著打
很難說這不是細川對畠山的陰謀

>>30004107
寫小說的最扯的亂改就是最上義光 從一個愛鄉愛土粗大漢子改成奸詐狡滑的賤人
還逼到本地人長年為義光辦的記念活動被迫中止

>>30004323
也不算中止啦，就是改名義了（山形花笠祭）
大概是大正時代的事了

感覺他的故事拿來做大河劇或現代小說應該是蠻不錯的

>>30004334
補充，在他的治理下，領地從未發生過“一揆”
可見真的是治理有方

>>30004323
>>30004334
>>30004338
為什麼會寫成這樣?
他不是女兒被強迫嫁給秀次
而冤死，後來最上家還被改易

>>30004357
原因應該是：血染めの桜-白鳥長久暗殺事件
後人根據此事編撰的娛樂作品
讓大正時期的山形人對最上義光形象大壞

好不容易攀上顯家這顆大樹，結果這大樹又倒了

已經是第二顆了......還有第三顆大樹嗎............

>>30004381
後村上天皇

>>30004381
慣老闆算嗎(?)
非要說的話，其實還有2位有當新大樹的潛能
一位是顯家卿他爹，北畠親房
另一位是又名「信濃宮」的宗良親王

>>30004389
>北畠親房
摁...殺兒之仇當然要報，很合理

>>30004357
隔壁的伊達家害的（誤）
這幾年研究伊達家書信的結果發現在小田原征討之前其實伊達家中並沒有像過去想的那樣處的不好
也就是說伊達政宗遲到的理由就是唬爛的

>>30004381
與其說是攀附，不如說本來顯家就是來監視北條的，並且指揮權也比北條高。講難聽話，監視者死了北條還輕鬆點，而且責任也不會在自己身上。

>>30004419

你眼裡有損失的兵力嗎.....

>>30004384
親王他現在應該也還在附近?

是說直冬上次說要去見老爸不知下文何時會演到

>>30004126
真正爛掉是末期的奧州戰爭

在那之前可繁榮了，有金礦良馬，還能獨立對中國貿易賺大錢
平泉的文化跟繁榮程度與京都同等級，號稱帶甲十七萬的兵力

是義經逃回去奧州，雖然秀橫力保，但老死後兒子不遵遺囑殺害義經
對賴朝來說真正忌憚的只有義經，老弟死了剛好可以拔除這個在遠方又不聽話的勢力
直接全力攻打滅了奧州藤原氏，加上後來金礦枯竭，整個衰敗下去，才變成劇情中那個鳥樣

>>30003855
那三國直接跳到看八王之亂不是比較快==

>>30004162
既然那破魔箭根本沒穿透就只是隔甲削弱詛咒，尊式若沒受點內傷和皮肉傷會更有能力去壓制弱化的詛咒，更別說繼續砍人頭
這幾話一直有人說被戳到會讓尊式長毒瘡，是把小巫女的破魔箭當生化武器了?

如果之後幾話還沒提到這段，那就當這幾回吃書無視掉吧

>>30004490
因為那就是史實梗吧，尊氏確實是這個死因
後代還有好幾個背上長瘤而死的，搞不好還能寫成他刻意把詛咒禍延子孫來延命

>>30004490
尊氏歷史上會因為背部長瘡而死不是從一開始就被講到爛了嗎
你是新觀眾嗎

>>30004470
就是道路爛掉奧州才能這麼爽啊
你不管走中山道還是東海道或北陸道都有一堆難所
東國以北就是天高皇帝遠
對朝廷的人來說留在京都玩自己的就好
而且平泉發展起來的時候律令制早就崩壞了
中央那邊沒事根本不會有人下到地方來
不然像他們這樣沒經過朝廷許可獨自對外國貿易可是大罪
在律令制時代就是朝廷直接發太政官符派大軍來討伐了

>>30004507
痔瘡這麼可怕哦
你說背部？
那沒事了

>>30004519
朝廷之前作法是派鎮守府將軍，後來委任給安倍氏負責，只是後來就不向朝廷納稅
搞出一堆事情後接連爆發前九年之役跟後三年之役

最後由奧州藤原擔任地方長官，除了國守以外，官位跟顯家一樣是鎮守府將軍
最大差別在於他們有繳稅，黃金跟良馬也有拿去跟攝關家結交，也沒有對天皇造反
所以即使是地方半獨立政權，朝廷是不會派兵討伐的

古代就是這樣，反應跟40K人類帝國一個樣
有繳稅不要造反就什麼都好講，不繳稅的話大軍馬上殺過來啊！

>>30004507
尊式這幾話甚至沒受些皮肉傷，那就不可能有被感染或急遽弱化的情形
既然人無大礙那從北條雜魚軍殺出一條生路更不在話下(結果落荒而逃)
反倒是看起來不太妙的詛咒被削弱(沒描寫)後反而讓他長瘡了?

你有看懂嗎

>>30004520
就是背部長痔瘡才可怕

>>30003659
他年紀這麼小就驍勇善戰,還知道要戳公馬蛋蛋
應該智商會比他爸高一點

>>30004357
就作家標奇立異啊
然後現在才證明義光很NICE的
在任期間沒有一揆,家臣出奔率也極低
然後手下石高多於一萬石比例的遠超他國

>>30004490
希望接下來幾話出現尊氏卸甲後,出現被破魔箭傷到自身瘴氣而痛的打滾的畫面

>>30004628
他的戰法偏向直覺系的野生兒戰法吧，
而且看著那遺傳的「？」，應該很難期望智力有多大成長的空間 ORZ

>>30004416
家裡公狗生小貓嗎(X

>>30004490
嚴重外傷未癒
多年後才復發而死
並非稀奇的事

舉個例子
汪精衛1935年被刺，中了三彈
中國庸醫無法取出其中一個彈頭
到1944年才外傷復發而死

>>30003619
要相信松井的性癖
期待他長大後變成類似一拳超人水龍那種有點騷的體育系黑肉
興趣是捏敵人的蛋蛋拷問,看他們的扭曲表情
然後邊捏邊問:你在興奮什麼?變態

>>30003192
魅摩：我就知道無人在意我又在不經意間被發了朋友卡這件事

>>30003230
沒機會了
這部有歷史之壁
不是被斬首就是其他史料的隱居埋名
但看動畫ed有畫出相傳的墓碑
所以斬首結局可能性比較大

>>30004814
你知道這個墓碑是傳 北條時行墓
是隱居之地的墓碑嗎？半桶水不要出來丟臉

>>30004814
這個就是IF生存線的墓碑阿.....

>>30004814
北條時行生存下來並隱居的這件事和楊貴妃其實沒死是到逃到日本去的可信度一樣

>>30004869
>楊貴妃其實沒死是到逃到日本去的可信度一樣
那源義經逃去蒙古變成成吉思汗說呢

>>30004872
平將門跟齊天大聖又有什麼關聯呢？

>>30004869
畢竟時行在賴重那邊假死過一次

那個墳墓如果真的是北條時行墓
那代表北條時行可能真的逃走了，死的是替身

但那個墓當然只是假墓，沒有埋遺體
而衣冠塚至少還有墓主生前的衣物之類的

史實上的北條時行存活隱居的可能性太低了
除非在場的所有人眼睛都瞎了

>>30004872
>楊貴妃其實沒死是到逃到日本去的可信度一樣
>那源義經逃去蒙古變成成吉思汗說呢
源義經：1159年－1189年6月15日
成吉思汗：1162年5月31日－1227年8月25日，稱汗於1189年

看起來時間是對得上，但一逃到蒙古草原就能被當地土著奉為王，這也太魔幻了
還有，成吉思汗不是孤兒，他是有父母兄弟以及其他孛兒只斤家族族人的，所以根本不可能

當時會信源義經就是成吉思汗的日本人，歷史水準大概就是現在的韓國人

>>30004573
更可怕的是好幾個後代也傳染背部長痔瘡

>>30004524
雖然講的好像鎮守將軍很委屈

但光只是有繳稅就已經比中原政權邊疆那些藩鎮
或者歐洲的邊侯大公 要好得多了吧

>>30004886
>>當時會信源義經就是成吉思汗的日本人，歷史水準大概就是現在的韓國人

那相信日本首任天皇是徐福的中國人怎麼算?(喂

>>30004905
>那相信日本首任天皇是徐福的中國人怎麼算?(喂
>徐福
...不是吸血鬼嗎？

>>30004886
其實有一些是日本帝國時期的政治宣傳，為了將侵略行為給合理化的

唬不唬爛無所謂，反正國家機器一直洗，總會有一定數量的傻子相信

>>30004912

吸血鬼天皇也是天皇阿 沒問題的
還有雷屁阿 我才看到源義經接手當上血天皇而已欸

那些只是有趣和滿足情懷的傳說
實際上相信四處和人講的人
根本不到10%還是1%吧
因此改編作品儘管認真考據歷史
但主角並不一定要是被殺而死
想抓這個無意義的缺陷，那麼
一開始鬼丸最大可能是後來新田義貞
血洗鎌倉後當作戰利品收下
哪可能是被賴重拿去保管
給時行用來擊殺棘手的敵人

>>30004886
當然是，被也速該殺掉的鐵木真，才是源義經（暴動）

>>30004808
(看向倒塌的鎌倉大佛殿)
其實倒不如說挺意外少主仍是視魅摩是「朋友」
但是看向那幾位各種我行我素的父兄
大概少主的心眼早就被磨練成比屁眼大得多(ry

>>30004879
歷史上還真的有人假死成功的，就是虎豹小霸王
而且還是1991年才證實

>>30004520
>>30004573
>>30004892
不要那麼自然的接受那個瘡=痔瘡的說法啦w

>>30004987
不是穿越到了異世界，跟信長組隊打耶穌嗎？

>>30004973
其實鬼丸在少主手上這個應該是漫畫中途改了設定
起碼在漫畫第2話從賴重手裡得到的還是一把普通的刀（砍完舅父之後少主為了明志甚至還把刀扔了）
而109話正式揭露是鬼丸的時候畫出來是革包太刀的樣子
動畫則是在2話就把刀畫成革包太刀，應該是把設定統一了

>>30005089

這是天下五劍之一的鬼丸國綱?

>>30004973
>>30005089
>>30005285
說到這個似乎有不少粉絲都是刀劍亂舞玩家
果然不愧是歷女特攻的作品.....
第一次人氣投票，護良親王第三名的氣勢
可能會轉移到顯家身上吧

>>30005089
應該只是鬼丸換了劍柄後來又外包革包

鬼丸原本在鎌倉就只被當裝飾品而不是經常拿出門砍東西的實戰品
所以賴重為了給將來少主能用就換了纏繩的劍柄
單行本附錄也有講到為了防雨防潮防生鏽所以又加了革包

雖然沒明說，但可能是正宗改的
這也是為什麼第一次回鐮倉，正宗直接跟少主說適合他的劍就在賴重那
講的好像早就知道賴重那邊有一把準備給少主用的刀似的

>>30005394
正宗...你還是多花點這種等級的心思在老婆身上吧...

問一下，之前有人在這邊貼4chan老外的反應
我原本想去看海外對這話的討論，但好像沉下去了?
有辦法搜尋到嗎?

>>30005415
4chan就一律desuarchive

>>30005312
顯家的人氣
不用靠轉移應該就超高了吧
扣掉主角群
以期間限定配角來說
我覺得超過楠木都很正常

>>30005415
https://desuarchive.org/a/thread/270284342/
169話的desuarchive存檔
好像是4chan管理員這兩天操作失誤把版上不少討論串都刪除了

>>30005561
難怪才沒幾個小時就消失了……

>>30003168
>>奧州的武士們
休傑克曼算嗎?

>>30005951
>>休傑克曼算嗎?
>>休傑克曼
他那地方應該叫豪州(ごうしゅう、オーストラリア),不是奧州

>>30005470
>>30005561
感謝

>>30004858
是不是墓碑都不緊要, 歷史是被捉到後斬首就是真的
你們都不要幻想改寫歷史劉備統一三國了

>>30005561
如果配音一開始就指定要是男性
顯家的配音是宮野真守
感覺很微妙欸
齊藤壯馬更適合吧

>>30007189
即將在動畫「便當」的螞蟻哥(平野將監)：
還有淵邊(捅死帥親王那位)和堀口(當德壽丸監護人那位)等「便當時間和歷史記載不一」的例子
某程度上真不能說太死

>>30007469
啊不就只是為了劇情改變死亡時間罷了
我是不認為這部會來個北條成功反殺復辟啦

>>30007470
既然是歷史漫畫最後不走歷史結局要怎麼辦

>>30007470
>北條成功反殺復辟
沒那個心力，怎會想管那堆早就支離破碎的屁事
(E全時期的北朝內部，強力武家們仍有不少明爭暗鬥)
(南朝就(ry
當然是躲起來天天和巫女們留後啊(ry