新番捏他

你們用AI做商業漫畫之前都沒有問過編輯嗎...

又不是偷偷用，之前每回卷末都有老師的 AI 教學和心得啊
是改規定了嗎?

因為小學館不能明講把....

百姓貴族有一集去取材也有吐槽過某個出版社不云許他出去取材
不過當時PO在島上大家都知道是哪一家

>>30006062
不好意思，
沒跟到串，
可以介紹是哪家嗎？

Ai作畫就算了

Ai劇情是怎樣啦？

>>30006060
沒有的東西要怎樣問
現在一堆公司對AI圖的準則也還是朝令夕改的程度

>>30006062
不允許創作者去取材？
那他們的創作靈感要怎麼來？天啟嗎....

>>30006056
怕了

假消息= =

他是上周日推特抱怨小說學館不能AI作畫

休刊是一直以來健康狀況都不佳

今年4月就休過一次了

把兩個消息穿鑿附會在一起造謠阿?

>>30006070
慣老闆：自己想故事啊，想不出就滾蛋腰斬（沒收版權

三小
前面不是用AI輔助畫背景物件很久了，作者都還有發作畫過程欸(像是巨木斷面
怎麼現在才突然出現禁令
這樣子一堆作者都要靠北了吧，很多複雜背景那都不是能手刻出來的
還好隔壁棚天敵抗戰記不是智障小學館的，不然接下來大概輪到他遭殃休刊
暴綠界那一看就是應該有用AI輔助背景作畫

還有3天前早就公布今天會休刊了

你他媽今天才發現然後拿著他更早之前的推特來造謠

精障日常 又在造謠

https://x.com/sho_MangaOne/status/1828810573855051832
本週休刊不是因為在做單行本嗎
最新的還在金田對初見那邊，那個量已經積到蝌蚪都變青蛙了

>>30006056
精障嗎？

>>30006070
不是不允許取材，是取材費很摳。
以前看藤田和日郎的漫畫附錄有看到小學館編輯把他當狗當豬當垃圾在罵，
本來以為只是玩笑，現在想想搞不好是真的在黑色幽默。

>>30006082
>>30006083
>>30006086
1.我又不是一天到晚在追推特怎麼知道休刊？
2.他自己的推文也叫造謠？就是不知道才問，精障反應那麼大？

>>30006084
這誰啊 眼睛太大了吧?

>>30006104
捏他版這種大家自有默契跟秩序的地方
把這裡當四格還綜合開串甚至亂帶風向本來就要有被定的覺悟
而且這還是隨便搜一下就有的東西w

>>30006056
可能跟奇異博士的主設計師去年控告AI公司的官司進展有關
https://x.com/penpengin2023/status/1823512201535349246

沒中文報導，但在日本滿多人傳的，我自己是在芝石ひらめ的推特看到的
(他上個月被AI仔搞到不想再畫馬娘圖了)
只有在哈哈場外有篇機譯中文的，我Copy一下重點：

"法官站在藝術家一方：Stable Diffusion是建立在受版權保護的素材上，因此產品的運作方式必然引用這些作品的副本或受保護的元素"
"將Stable Diffusion應用在商業上本身就是侵權行為"

美國法官的觀點相當激進，直接講SD就是侵權，而且人家是研究了SD的運作原理才下此判斷
只要這案告贏的話，全部用SD的公司都會被控告
如果這案是用陪審團制度的話，以控方的作品知名度高能告贏的機會很高(除了奇異博士，還有 雷神索爾3：諸神黃昏、復仇者聯盟3：無限之戰、黑豹 等電影)

>>30006104
傻鳥還敢繼續靠杯喔?
你這兩件事日期差那麼多混在一起講
本來就是造謠

休刊本來就不會開串 你見獵心喜被抓包還繼續哭阿?

>>30006078
小說學館?是小學館打錯了
那 不都是不能用嘛?

>>30006147
>>見獵心喜
2024年了還有人這樣用= =

...你可能無意 但容易讓人聯想到休刊跟這推文有關
發文前多思考兩下 少誤導兩人 不然會被罵真的不是無辜的
或是就貼去自己的社群問吧
只有1篇還能忍受 要是捏他版到處都是這種文章誰受得了

前因後果不相關的兩件事情弄在一起講
謠言就是這樣產生的

>>30006164
通靈的串沒少過啦 不過開頭就通靈的太過份了

>>30006056
一直都不行吧

>>30006113
這種細節進度沒人追是正常的，畢竟很枯燥
不過這種說法跟畫畫就是抄襲沒有兩樣阿，誰不是看人家東西在學的
而且又不是所有素材都是版權物，後續加工不考量嗎
這論點激進到都忘了版權會限制創作者了

>>30006087
第一次 "把O書館取材經費用在O學館的混蛋!"
第二次 "把O學館取材經費用在O書館的混蛋!"

>>30006087
我記得也是這樣
之前看一本小學館的漫畫也是
附錄中作者有提過小學館對於漫畫作者的經費都很難報銷
好像是上層都把那筆當作娛樂費看待
認為漫畫部門的要求都是非學術性的
所以久而久之編輯部就盡量不讓作者提出相關經費
尤其是外出旅遊跟購買電子設備之類的

>>30006182
把genai這種扯到"跟人的學習是一樣的" 只見你的論點非常過時
因為就連google是以"資料濫用"的理由曾經吃鱉過

>>30006113
還有目前韓國鬧超兇的Deepfake換臉色情片事件
也是影響genai相關事件判決的主因
這個扯到了40間學校的未成年人 在x等社群網站鬧超兇

>>30006248
AI這工具沒在源頭限制住就是不可能管的動
像是埋些標記好追蹤補救或者直接刪掉的機制，就算已經畫出來的圖不好處理，至少有辦法可以讓他們不能繼續畫

畢竟工具這東西誰都能用，被惡用是遲早的，現在只要養好外流出去就是沒完沒了了...
但AI廠商只會說我們是工具，被惡用也不能怪我們 >_<

>>30006181
這皮皮..還在畫啊
國小雜貨店賣小本漫畫書一定會有的東西

https://tips.clip-studio.com/zh-tw/articles/5071

那就用3D畫背景啊 不會連這也禁吧

其實不分國籍
漫畫部門是附屬等級的大出版社
把漫畫部門的成員當下等人是常態
其實在文化界ACG就是下等人這共識到這個世紀還是一樣
能說不能說而已

>>30006081
>>暴綠界那一看就是應該有用AI輔助背景作畫
現在潑屎抹黑就直接說一看就用AI
這種人真的有夠噁心的
那種等級的背景以前一堆漫畫都弄出來過根本不是難事
我想依照你的邏輯你看到村田的一拳超人裡面阿波羅的宇宙戰艦
也會直接潑屎說那怎麼可能手畫吧= =
以前廚是看什麼都骨架歪畫紅線
現在連紅線都不用畫了直接說是AI
更省力了

>>30006247
小學館唯一的驕傲就是出版教科書
當初看漫畫媒介是一種娛樂不入流
所以一橋集團才把漫畫事業分拆出來叫集英社
然後集英社就以出版世界上最頂尖的漫畫為目標出發
看得起漫畫的人都來集英社工作了

>>30006276
本來就不干廠商的事
要管就是政府要立法去管
有人拿菜刀捅人你會去告生產商？

>>30006329
刀子不會自己增值，但AI養好就沒完沒了了吧

>>30006336
所以勒？
法律沒規定不能做，那就是可以
要制止你口中的沒完沒了，那第一件事就是盡快立法
“你們這樣未來會沒完沒了喔，快停止開發”
不然你要這樣跟廠商講嗎？沒罰則誰會鳥你？

>>30006064
就是小學館啊w
當年連載銀之匙的時候
明顯看得出小學館待遇超級差
牛媽經常偷臭小學館w
還有當年銀之匙完結有圖是牛媽在說
「啊？已經完結了嗎」
不過忘記驗證真假了

>>30006062
是有沒錯的但是牛媽返鄉休刊的時候小學館就很阿莎力 講談社卻問她交稿要等多久
然後新書館都願意出取材費 編輯也讓她隨便畫 應該要買爆新書館

>>30006113
如果告成的話AI在歐美的發展就沒了 文字音樂也都有同樣問題
等於把可能成為科技奇點的技術送給中國

>>30006336
所以應該把全國的鍛鐵場都預防性關閉(x

>>30006061
自從他開始用AI之後
作畫品質爛到有剩

>>30006588
其實 牛媽並沒有指名道姓說問她還能不能交稿的出版社是哪一家

>>30006689
這發展是寄生在很多人身上而來的
然後享受成果的卻一點補償或者報酬都不想給
有正義跟趨勢大旗就是爽

>>30006709
是沒有 但是從連載情況來看 亞爾斯蘭沒有長休可以推斷出催稿的是講談社

小學館很垃圾大家都知道吧
雷句誠跟新條真由的弄丟原稿事件
還有白熊咖啡廳動畫化沒告知原作者
都是他媽有夠扯

>>30006706
應該是煉獄篇開始
牙霸子的劇情太鳥，而且過度干涉達露
到十蛇田跟馬尼拉廢物決賽開打時，已經變海膽拳

>>30006689
不, 目前在美國被控告的AI公司, 不論是文字、音樂還是圖片的AI, 共通點都是"沒付版權費"
已經有AI公司是有購買版權來訓練的

簡單講
只要你有足夠財力買足夠多作品的版權
就算你偷偷拿其他作品的素材來訓練 只要不要加入特定畫家跟作品的TAG
就是用了都沒人能告你
例如微軟、迪士尼, 就算他們偷用了你也無法說什麼, 因為他們本身就有足夠的財力跟素材製作AI

只不過, 例外的是Deepfake:

https://www.worldjournal.com/wj/amp/story/121519/8166070
https://www.kocpc.com.tw/archives/562341

目前全球各地都有這種情況, 很多政府都在討論如何制止這種行為
以韓國的女權作風來看,有可能會直接禁止使用AI模仿真人
(但不禁止用於二次元角色,因為妮姬都在用)

>>30006329
> 本來就不干廠商的事
不是, 關於這點我有解釋了
美國法官直接判斷"SD本身就是建立在侵權上"
原報導有長達33頁的法庭文件可以看, 但我沒辦法轉到K島
因為網址包含了「勝利」的三個英文字母, 這剛好是捏他的禁字

要我解釋就是, 法官說這把刀子的原材料本身就犯法
你廠商本身就有問題

>>30006777
還有55腰斬事件 小學館裡編輯好像都很有個性(壞的那種
最大尾的青山好像都沒聽過敢出來幫大家發聲

>>30006806
老實說這也沒什麼好女權不女權的，難道島民們能接受有人用Deepfake移花接木自己的臉到鈣片上讓人欣賞自己被十個大漢輪姦叫爽？

>>30006818
也不知道為什麼
小學館這麼虐待漫畫家，為什麼還願意跟小學館簽約

人家JUMP的富堅可是愛畫不畫的，可是每次他想出集數大家都還讓者他
兩邊漫畫家待遇差別超大 一個是當免洗筷，一個是當神拜

>>30006824
再爛他也還是大出版社，其他兩個進不去，進小學館也不差

富堅可以這樣是他是超有名氣，但大部分的其他作者可沒有

>>30006824
因為不是人人都能在集英社連載，而且小學館在怎麼差也是數一數二大間的出版社

>>30006824

你要知道，不是每個人都有那個機會。

芙莉蓮現在也休休停停的
小學館也沒虧待它
黑礁、漫畫狂戰記新作也是不定時連載
小學館也沒有要去收掉這2個作品
黑礁還不是被當成主打 還有洐生漫畫

說的好像富堅才有特權一樣
如果暗黑破壞、NANA復刊
集英社一定也是很歡迎他們回來的

>>30006820
一輪強勁的音樂響起，好像是一首很舊的歌

>>30006318

這件事算滿常聽說的
小學館是大公司
會來應徵的學歷都不會太差
所以進小學館的人絕大部分都不是為了進漫畫部門
而是覺得自己能在這裡發揚光大的
漫畫部門對他們而言是拿來流放不適任員工的地方
不好或能力差的員工就會被趕去那
然後那些員工當然認為這職位是低就
也看不起那些漫畫家
他們進小學館不是要跟這些低學歷畫家一起工作的

>>30006820
可以啊
又不是真的被幹有什麼不行

deepfake說穿了就是比較精細的改圖
跟你把女同學的照片剪下頭貼到寫真級上面是同一種行為
本來就沒有理由該被禁

如果有人拿deepfake的假影片聲稱這是真實發生的，那應該用誹謗罪處理
如果有人到處散步deepfake影片來羞辱對方，那應該用公然侮辱罪處理
沒有必要禁deepfake本身
會禁deepfake就只是當初一堆老太婆反應過度而已

所謂的女權不只是對女性過度保障
還有讓女人的智障思想混入決策層也是女權的危害之一

>>30006904
臉拿出來 我幫你合

不過感覺真的該休
達露幾年下來真的沒有幾次休刊的

>>30006293
事實就是下等人

賣奶嘴或是毒品的什麼時後能扯上入流www

>>30006689
人家打的主義是權貴才能玩AI提高進入門坎
像現在這樣每個都能玩哪天一不小心就被新創小公司翻了階級流動
要買版權才能學誰買的起:權貴啊 七巨頭啊
賤民吃屎吧

支那的問題是
中文資料學不贏英文的
語文格差文化格差搞大數劇後時代更加顯注

>>30006904
https://portal.sina.com.hk/others/sina/2024/08/16/937929
https://www.youtube.com/watch?v=f4FYr_l9RVM

可現在已經能用AI生成特定人物聲音Deepfake，雖然語調比較單調
除了能配AI圖外還能再配合前幾年就有的換臉技術
然後Deepfake是指「深度偽造」，「偽造」本身就是該禁止的行為好嗎

韓國那邊是"當時人主動出來澄清, 還不一定會被相信"的情況

>>30007354
> 要買版權才能學誰買的起:權貴啊 七巨頭啊
啊, 實際上就要買版權才能玩才對啊
除非你支持共產主義
現在全球的美術師、音樂家、小說家甚至報社都在吵同一個問題
你本來就不應該擅自用別人的作品訓練, 然後將成果拿出來賣
(法官已經說明: 無論你學習原理如何,都屬於"引用"該版權物或副本)

>>30007511
>可現在已經能用AI生成特定人物聲音Deepfake，雖然語調比較單調
那又怎樣？
有誹謗用誹謗來辦、有公然侮辱用公然侮辱來辦、都沒有還能用侵犯肖像權來辦
始終沒有理由禁止技術本身
你禁了一個技術之後是不是每個新出來的技術你都要修法補禁？

>然後Deepfake是指「深度偽造」，「偽造」本身就是該禁止的行為好嗎
你覺得一個東西該不該禁止是看他的名字怎麼取的嗎？
照你這種低能想法那暗殺教室就是禁書了
還有魔法禁書目錄理所當然地也是禁書

>韓國那邊是"當時人主動出來澄清, 還不一定會被相信"的情況
所以正確的解決方法應該是讓所有人都認知到這種技術的存在、都了解網路上的影音不可信
而不是用禁的
你不讓群眾養成對這種手法的抗性，就只是圖利少部分寧願冒著風險也要做假影片騙人的人

>>30007513
蛙 你這言論的味道
簡直充滿了SJW 反核 素食主義 動物友善組織那股味
夠勁 夠勁

>>30006904
>本來就沒有理由該被禁

蛤?

>>30007513
笑死 現實就是影響他人權益 就會被立法 管你是什麼新技術.

>>30007513
說得不錯
那我看基因改造也不需要禁止改造人類基因了
中國的三位科學家不該被關
為了生物科技的進步 改造人類 創造出新人類才是正確的
我夢想是見證阿姆羅誕生

>>30006777
雷句誠的老師
藤田：他是也該生氣了
＞新條真由
幾乎是強迫的要他畫脫戲
＞白熊咖啡廳動畫化沒告知原作者
只能說是「傲慢」了
>>30006824
高橋：當年我看發表都是借錢，得獎了才有錢
小学館給的，他當然就進小学館
＞富堅可以這樣是他是超有名氣
因為不是他拿作品，是曾經和他翻臉換頭的跳跳找他
而且他實質上就拿的出成績，逼他造成成績下掉還是他直接END，誰負責？
>>30006899
大概有部分吧，所以才要那些「異常生態」

>>30006104
唉呦~~~這麼兇啊?反應真大w
你不是精障，你是玻璃心廢物www

>>30007521
＞白熊咖啡廳動畫化沒告知原作者
>只能說是「傲慢」了
不是傲慢，而是將屬於作者的那一份權利金分紅給吞了

>>30006706
可是一勝千金就畫得很好，我覺得是愛的程度不同

>>30007513
>(法官已經說明: 無論你學習原理如何,都屬於"引用"該版權物或副本)
笑死 那人類創作也可以掰了
都2024還不知道人腦也只是比較高級的電腦而已w

>>30006824
很爛可是人家有資源啊
JUMP只是你紅就有對等回報和尊重
不紅的也是吃土
老人不行也直接踢走沒交情套
就是那種究極的社會達爾文
JUMP的好待遇是對比SUNDAY系的超爛

如果SD這案告成的話那就等著看電動車事件重演
當年就是歐美對自駕研發的法令規範太過嚴謹
導致大車廠都跑到中國去作 順帶把電動車技術帶過去

AI學習一規範下去那相關開發者全都會跑到中國去
AI能帶動的生產效率增進還是新藥等技術的研發這些福利都只有中國吃的到w

>>30006182
如果沒有版權保護會讓創作者被公司用過即丟
繪圖AI某方面讓創作者可以高效產出作品
但從公司角度來看，只要把創作者的資料都導入AI當中
創作者就沒有用可以開除了
想故事比繪圖簡單太多

>>30007618
一勝千金跟拳願只有負責原作是一樣
作畫的不是同一個人...

>>30007637
你這論點滿常見的, 其實法官在那33頁的法庭文件都有解釋到
你要我解釋的話 我作個比喻吧：
「人腦無法插USB把數據傳進腦子裡學習，但生成式AI要把數據直接傳到數據庫中來學習。」

對此"數位千禧年著作權法"有詳細解釋
該案法官研究了好幾個月才下這個判斷, 不然這案也不會去年3月開始打
一開始由AI公司勝利(理由:50億張圖片的數據不可能壓縮成SD一個程式)
到了去年11月 控方修改控詞再次提告 然後足足到了今年8月法官才下判斷
可能台灣法律跟美國不一樣啦
但你覺得你會比美國的法官更熟悉法律?

只能說跟露西婭的繪師不同
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1724833310.A.67F.html
漫威美術師有更多的財力請更好的律師(而且是多人合告), 知名度也遠超絕大部份的日本繪師
連律師本人也都喜歡漫威 整個心態跟動力完全不一樣

>>30007641
答案是不會
因為美國政府是要讓大眾無法如此輕易利用AI進行犯罪
所以針對的是SD 不是微軟的AI 美國政府依然會讓大型科技公司繼續研發的
只是前陣子加州有立法 有針對大型AI模型進行管制
(但被AI公司抗議,然後修改成沒什麼阻嚇性的版本)
然後你要問我的話
雖然無法保證微軟的AI完全沒有侵權
但它並不是像SD那樣 能在個人電腦使用 誰都管不了你 而是要在線上使用
它也不能像SD那樣偷特定人物的 作品/照片 練LORA 生成出高度相似的圖片 已經可以解決大部份問題
只要無法模仿特定人物外表 就不會有韓國那種情況

>>30006904
你是耍厨耍到腦子壞掉了吧

>>30006910
我會害羞，可以附我老闆或是今年初大選我投的候選人的臉嗎？

>>30007639
Jump是薪水給的蠻大方的,尤其是出在本刊紙本的那群

>>30008025
但是那筆稿費是給漫畫家付薪水給助手和工作室要用到的開銷
等於說稿費是給漫畫家和助手們去平分的

>>30006852
而面對著這四個...白次男立刻就知道
這比面對十億個殺人魔還要恐怖呀!!!!!

>>30007513
>>始終沒有理由禁止技術本身
所以核能技術和製毒技術也不必管制了嘛,
大家一起廢土求生超酷的是不是？
你可能還有機會學到北斗神拳耶？

>>30006824
你這句話就跟明明世界前五百強有再招人，
你為啥要去才一兩千人的小公司上班一樣
很多事情不是你想就可以的
小學館在大公司之間待遇差，問題在於還存在很多待遇比他更差的小型公司

>>30007596
這沒犯法嗎？

>>30009290
有沒有犯法是看白紙契約的啊
不然你以為怎麼前一陣子推特上會傳有漫畫家收到出版社的信問他要不要畫網路小說的漫畫但是要放棄出版時的10%版權費

>>30009290
難說，多媒體改編的話
廣播劇的權利歸出版社，動畫的權利則是涉及動畫公司、唱片公司、週邊產品零售市場等等
這樣的商機出版社不會輕易放過，而且作者自己本身也會有所考慮動畫化這機會不常有
那如果其他公司都準備妥當了卻被卡在作者個人問題上
出版社持有著作物的權利就會用這身份讓作品動畫過關
只是白熊咖啡廳是扯到這籌備期間少說也要好幾各月，但作者卻是到了播出才驚覺自己被小學館坑了