新番捏他

這個找到機會就想開溜，製作時間已經所剩無幾了卻還是沒有完成劇本的傢伙，真的是那個知名大導演嗎？

孔明看出，這個故事的結局是種可以隨著觀眾解釋觀點不同

同時呈現快樂結局或悲傷結局的一種開放性結局

但換個角度來說也會有讀者認為這根本是爛尾，觀感不好呀！

STAFF們也都覺得不妥希望能修改

無本文

由STAFF們的意見可以看出大家都是真心熱愛導演的作品
所以想把畫面、音樂呈現到最好

製作人斷言導演一直想落跑，就是因為他內心有著心魔，也覺得這結局無法認同

先給導演一點時間讓他靜下心思考

孔明與英子和製作人聊起導演的過去
製作人和導演曾是同一所大學電影社的夥伴

然而後來製作人發現自己沒有才能，導演則是沒有幹勁

所以希望英子唱一首happy ending的歌來激勵他

STAFF們也一起拜託

完成電影結局的任務就這樣落到了英子身上了！

>>30010070
丞相連這種名詞也是略懂w
>>30010074
>>30010075
意外的整團都是粉絲 作品的魅力真強
>>30010081
莫名被託付重任了 連作曲的青陸都...

>>30010073
原來是略懂編劇的孔明啊
好像也沒啥錯
該不會就讓孔明去點醒導演吧 這樣又多一個 略懂心魔的孔明了

總覺得導演就是想做悲劇但又要迎合眾人的期待才會難產吧

>>30010073
這是在捏他天氣之子嗎？
那確實也是merry bad end

>>30010074
>>30010075
不過說得好像bad end就不好似的
感覺像在要求動畫巴尼生還似的小家子氣

>>30010157
那算嗎
不就是為了馬子我才管世界去死一樣的王道結局啊

>>30010078
gay....不，這就是奈須和武內吧

不管如何，好結局就是比較多人喜歡
壞結局則是要受歡迎就是要很難過很感人很淒美
問題是難度比好結局難上100倍
做的不好就是我花錢來被你的負面情緒教育？吃X拉

導演要就是壞結局衝到底變超名作OR超爛作
就是作好結局博一個良作吧

>>30010146
>>30010208
>>30010208
妥協點的就是像『秒速５公分』弄個惆悵的結局，
「神隱少女」「足控之庭」則是留個懸念。

悲劇又要觀眾滿意，難度比喜劇來的高的太多，
加上觀眾的胃口又被養刁了，單純灑狗血已經沒什麼用了

>>30010225
Cyberpunk Edgerunners 就做得很好

>>30010165
需要虛淵的愛

>>30010158
不是merry bad end不好，迷弟職員們說的是導演的風格在最後會讓人有希望
故事結局是龍在最後還能振作、笑的出來的話是還好，但英子就說了龍在最後還是哭不停

職員們拜託的是那種放在ED能讓人不明覺厲，自然就能感覺到希望的歌，好讓導演畫的出能收的快樂的結尾分鏡

>>30010159
如果是正統王道就是陽菜救回來雨也停住了
所以的確像孔明說的：觀眾角度不同會說是好結局或壞結局的兩種意見

>>30010263
我沒說merry bad end不好
我是說那些製作人員很幼稚

>>30010266 #
那叫小孩子妄想完美結局
王道結局就是為了女人與世界為敵也在所不惜

>>30010158
宅男最愛bad end
最好死一堆人那種
但大眾類的基本上還是喜歡happy end

>>30010081
難點在於英子要在原劇本都沒想出確定的結局情況下
自己想出一首符合結局的曲子

>>30010269

問題是這個bad end只是一頭龍不明原因一直在哭，這沒人會想看

>>30010269
問題就在於
現在導演潛意識也覺得寫這結局怪怪的所以一直在逃避，搞到製作嚴重開天窗
底下人也覺得以他過去的風格不該是這種悲大於喜的形式

>>30010280
也不是說不明原因啦，照劇本講的就是女主角沒有和龍在一起
雖然也有很多故事是走這種女主角離開了男主角回到了原先的現實生活(EX:神隱少女)
但他們雙方離開時沒有難過，也任由讀者想像這場經歷會不會只是一場夢、白龍以後會不會和小千重逢
但照劇中描述，就是龍沒有得到救贖

蜀國也是一個標準的想寫BE寫的超爛的例子了
關二哥被腦殘偷襲就算了，還要一個義子一個老將突然腦殘不派兵支援
張三爺突然就被暗殺死了
老劉復仇戰打的好好的突然就被火燒到全滅然後也死了
莫名其妙的蜀國最上位的幾個通通都死了剩下一個開外掛的
然後這個開外掛的也是被各種銃康到累死
而且跟關二爺一樣招數歐
讓手下的人突發性腦殘搞到戰略失敗
最後讓寵信宦官的老劉兒子投降結束了蜀國的命運
要不是寫這劇本的老天爺，應該會從古代炎上到現在

補一下昨天漏的最後一張

>>30010139
說真的要歌手寫結局歌跟把結局丟給她想差不多...
還有要是最後導演不改結局這會變成ED欺詐吧w

在歌曲表達"感激這次的相遇,期待下次再見面的日子"不就把悲傷的結局套上抱持希望的正面心情嗎

>>30010296
把結局丟給歌手想+1
整部戲的結局變成先射箭再畫靶，正常來說這樣搞會變得虎頭蛇尾，除非歌手真的超級愛這部戲，並且在完全不動到主軸理念的前提下創作。
不過因為這是漫畫，所以OK的。

>>30010294
欸幹
你又把大後期的姜維給忘了

>>30010234
因為那世界從第一集就給觀眾震撼教育
大衛繼續待在夜城只會被吞噬，跟一開始給人美好世界最後壞結局的狀況不一樣吧

>>30010332
我覺得英子到最後還是會尊重導演的意向啦
壞結局強迫塞個美好音樂這樣太不搭，而且這嚴格來說也超出她能力範圍了

之後大概就是解了導演的心魔看要怎麼調整劇本（不管是不是壞結局，總之至少要讓製作組有動力開工）

我猜
最後會讓英子寫出
雖然你會相信這是HAPPY END的曲子
但是卻又讓人回味再三

對!
就是豐姿花傳!!

>>30010347
明白了，寫出了キミの記憶是吧

改結局這就已經超出英子的權能範圍了，她只是應聘歌手啊
我覺得應該是讓英子能唱出正向的歌
讓導演可以根據那首歌呈現出後日談不是完全悲傷的結果


>>30010347
風姿花傳真的神
小時候看三國動畫聽了那首就很感動
儘管知道劉關張和孔明最後都沒達成夢想而過世
但看到最後面鳳姬回到鄉下學關羽當年那樣繼續教育百姓小孩
就覺得大家的努力和精神仍被傳承下去

>>30010070
知名導演也是脫逃大師
繩子綁著照樣跑給你看　ＸＤ

>>30010294
所以後世某個三國宅依照這狗屎爛結局寫出個「三國因」
讓不滿的普羅大眾多少能接受點
雖說司馬家實在很自肥...　Orz

>>30010073
完全的外行人看了覺得整部劇努力到最後結果啥也沒變
說明這結局不只悲劇還讓人缺乏感觸
>>30010075
雖然完全能明白製作人員的主張，但是這段真的很像是團隊集體對導演逼宮
也難怪導演會跑
>>30010146
導演應該是想寫悲劇+1
但是他寫不好外加製作組對結局杯葛給他太大壓力

悲劇要寫得好比大團圓還難
觀眾普遍偏好大團圓結局，哪怕是稍微牽強不合理他們也願意忽視
悲劇除非給人感觸夠深不然哪怕合理觀眾都會有一定的抗拒，稍微不合理則馬上被噴成糞

>>30010402
沒 上一頁就被工作人員鬆綁了 所以才會摸自己的手腕

>>30010158
badend不是不行
但以前再怎麼樣的結局總會有希望的要素帶給觀眾
這次就英子說的
前面一直哭
中間被帶來希望而笑
結局又一直哭
結尾給觀眾自己想
整個感覺三小
那中間的希望感是來搞笑的嗎

>>30010294
>>關二哥被腦殘偷襲就算了，還要一個義子一個老將突然腦殘不派兵支援

孟達是劉備在入蜀期間親自挖掘跟培養出來的新秀武將，距離「老將」一詞還是有段差距，至少論資歷他就排不上前段

>>莫名其妙的蜀國最上位的幾個通通都死了剩下一個開外掛的
你把真正的老將趙雲放到哪了?他可是有參與到初次北伐的

>>最後讓寵信宦官的老劉兒子投降結束了蜀國的命運
除了姜維，你也把蔣琬、費禕、董允等人也遺忘了，其中董允還在世期間可是把那宦官壓得死死的

>>30010416
上面講的老將應該是指糜芳不是孟達

>>30010419
關羽敗走時沒出兵支援的是劉封跟孟達，糜芳那是直接背叛投降
除非他根本沒分清楚糜芳跟孟達是誰

>>30010413
……這是向大師致敬吧？……
像費里尼柏格曼的電影很多人都說看不懂，是的，我也不懂……

>>30010358
看來只好來個龍落五丈原
龍睡了，牠再也不用哭了

>>30010416
孟達雖然不算什麼老將
但是”劉備在入蜀期間親自挖掘跟培養出來的新秀武將”這句根本胡說八道吧
他本來就被劉璋派去法正張松一起去見劉備了，演義他一開始就想跳槽了
正史雖然原因不明，不是不夠厲害的也不會被派去吧
這點來說挖掘這個字扯不上邊，最多只能說挖角

>>30010511
孟達從攻下房陵與在漢中戰線時的活躍直到獲得劉備賞賜鼓吹(軍樂隊)就證明了孟達在當時是深受劉備信賴且有意提拔的新生將領
諷刺的也是因為獲得劉備賞識反而招來劉封怨恨擅自奪他鼓吹而玻璃心碎，再加上沒出手救關羽又畏懼治罪而叛逃至曹魏

>>30010413
因為劇情總結就只有三行才給人這種感覺吧？
很多漫畫或動畫其實要總結也可以縮成這三行
例如最近的那個癌症媽媽之類，就是經歷之後看起來什麼都沒有改變又成長的那種老劇情
不過要寫出既哀傷又溫暖的歌的確有難度
電影設定的劇情，可能會讓英子想像自己跟孔明的結局，畢竟都提到了唱歌少女還有龍

>>30010539
製作團隊都不認同了跟總結幾句話有啥關係

>>30010159
沒人信巫女獻祭那一套,還要人為他們去送死喔

下個太陽雨不就好了
結局是離別的話離別的時候哭一下也正常吧

>>30010075
整個團隊都覺得淺雲就是個導演，懂個屁春之歌w
>>30010146
想做悲劇+1，但是被團隊的擅自定型成會留希望的樣子
>>30010292
我倒是覺得導演劇本寫了個悲劇結局，結果團隊反映這不符合他的風格想改成有希望的版本
導致導演為了回應團隊但是卻怎麼也想不出希望版本才開的天窗

讓英子直接先寫歌就是為了逼迫導演走向他們想要的希望結局
不過這裡就要看英子對劇本的理解如何了
如果跟團隊一樣認為應該有希望，那就會是解開導演心魔的走向
反之如果覺得劇本應該要是悲劇寫出悲劇的歌那就會是打醒整個團隊，把淺雲推上更高的神壇的走向
我個人是比較傾向後者，不過以這部以往的樣子來看前者的機率好像比較高

龍一直哭
主角的歌聲讓龍停止哭
主角回去之後龍繼續哭
劇情總結w

一般想到的好結局龍跟主角最後在一起了之後
龍總是幸福的喜極而泣
現在導演的是中庸結局
壞結局是龍不再哭泣了之後現實世界再也不下雨乾旱滅亡

不知道最後會怎麼走

>>30010646
孔明這個劉備廚不知道會不會介入
用劉備哭當梗讓英子寫歌

>>30010643
>不過以這部以往的樣子來看前者的機率好像比較高
這搞不好就是這一篇的核心
人生在世不可能永遠順心如意常保樂觀正向
EIKO的核心雖然就是為蒼生，但曲目一直以積極、夢想、希望為主題的話那也何嘗不是種自我約束和定型
這一點或許能跟有如對立面般的導演引起共鳴也說不一定

覺得也有可能導演一直找不到好的方式來詮釋他想要的演出
而音樂非其專長所以沒想到從這邊找出路
英子給了他一個引子之後他可能就能補完成想要的結局了

>>30010358
>>小時候看三國動畫聽了那首就很感動
現在只想到冷淡熊

>>30010357
令歌手說出不想再唱live的名曲呢

>>30010762
可他也很劉備推啊
雖然都是剪素材玩哽
但是劉備救呂伯奢一家那話
......不愧是劉皇叔

>>30010073
雖然應該沒有那個意思，但我總覺得是在臭某些編劇

比如那個說時鐘繞了一圈雖然回到原點但還是有在前進之類的劇情，或是最後送別陪一整年的戰友後忘記他只能靠後輩開外掛之類的劇情

>>30010925
手不是用來打人，而是用來牽起別人的手；嘴不是用來歧視人，而是用來和人談論愛。
然後用最強格鬥技跆拳道殲滅劣等民族日本人混蛋

看這部的醍醐味就是找三國的涅他
看看那些哏如何現代化
印象深刻的就是奇兵八陣和Kabe的火燒link了

但這次導演的事件好像比較少對應到三國哏
目前只有上次的西城幼稚園用到空城計
原創劇情當然不是不好，觀眾也不見得都懂三國
但還是要有與三國有關的東西，比較合乎這部的賣點

劉備抽到這麼多SSR為什麼會輸...

>>30010073
但看結果，只覺得劇情很鳥
狗屎爛神害世界一直不停下雨，有主角陪伴時情況有好轉
但主角回去後，又開始一直下雨繼續哭，沒有任何改變

從春之歌聲和雨來了又去判斷
其實就是神話中的季節梗吧，

那這個導演的難處就在
"要怎麼不落俗套的讓結局結在哭聲之中，但大家又覺得充滿希望"

劇情要再挖點深度的話，
大概就是導演希望他身邊的人不要總繞著他，
該搞些事情讓他覺得自己不是獨挑大樑

>>30010952
大概就一種
"幹你娘我就只會下雨阿，你們最先覺得我留下微小希望跑來崇拜我，現在又覺得我這次不該只會下雨!?"

>>30010935
你打手槍嗎

>>30010956
跆拳道必殺技 重根!

>>30010950
因為沒有世家大族支持他
只有一堆荊州流浪漢跑去跟益州土豪爭權

>>30010950
我到現在都在想那些SSR是不是現在的網紅概念

>>30011015
拿網紅來比
這是對那些名將的侮辱

>>30010950
他有SSR，另外兩家的SSR更多啊，還有在成大事這點上劉備自己本身算不上SSR但是曹操自己就是SSR

想要入川還在那邊拖拖拉拉的搞到最後演變成大規模開戰，還死了張松和龐統

>>30011015
起碼內政跟軍事都有點實績的阿 說是網紅太污辱人了

>>30011015
網紅一離開網路就什麼都不是

>>30011037
你就算在網路上也甚麼都不是= =

>>30011015
三國時代要是有網路應該多得是人恨不得當網紅吧...散播自己的想法和尋找志同道合之人最快的方式，同溫層和舒適圈也容易建立和擴大起來

要真有網路的話，劉備當起網紅來可能還真未必會輸給曹操和孫權，畢竟他相人之術和仁義之名都是頂尖的

>>30011043
張角直接大勝利吧

>>30011045
都忘記張角了

>>30011041
好了啦你是哪個三流網紅w
訂閱數破二十萬沒?

>>30011041
網紅如果在現實沒有工作確實什麼都不是啊
例如你這個自以為網紅的低能兒= =

>>30010950
因為他是劉備才能抽到SSR
也因為性格才失敗

帝王們都想要有蜀漢忠義的SSR臣民
只是他們當不成劉備 大多都成孫權
英明點就成曹操
什麼人就養什麼狗

>>30011043
一些專門下評語的名士應該就類似網紅名嘴之流吧

>>30011043
應該不用到當網紅吧
東漢末年的文人是以評定為主 就"月旦評"
換到現在 大概就名嘴幫你美言幾句定個調 有好評價 人就會聚過來了
不用行銷自己 花點包裝費(coco) 讓名嘴替你美言就好
你推銷自己也容易被人攻擊 不然用名嘴過過水 就能有成果
至於缺coco的 就只能旁邊當邊緣人了

>>30011065
>coco
冒昧請教閣下貴庚

>>30011059
帝王們退一步，當劉禪也可以啊
現在也很多翻案劉禪很棒啊

這裡不是純情少年就是清純美少女！
島上年輕人站出來！

>>30011107
翻...案？如果黃皓被後主親自砍死的話，我會相信，可惜沒有。

>>30011072

阿拉薩左右的應該都聽過吧.....?

>>30011117
頂多只是庸才而已，光是拿到諸葛亮能放手讓他做就有60分以上了
拿到國家馬上跨掉而是有好好運行下去，哪怕魏國自己在內鬥空轉沒打過來要維持一個國家也不是容易的事情
多的是明明自己無能有人才也要猜忌鬥垮，然後自己卻沒辦法運作國家只會搞砸一切的君主

>>30011168
+1 很多時候那種甚麼都有辦法幹得君主真的可遇不可求
就這點來看五代的柴容明朝的朱棣真的是少數
強如劉裕李世民打仗帶兵一把抓但是內政管理還是得靠劉穆之以及房玄齡等人

那怕是有超強的武將能臣，不放手讓他幹封起來吃灰也沒用
劉禪唯一問題大概就是才能太過平庸，讓諸葛亮必須大事總攬讓他過勞，不過這應該得怪到他爸送了一堆原本該給他用的中生代在夷陵的問題...

>>30011175
諸葛亮後繼有人 但都太短命
姜維 外來的 話語權有限

>>30011059
劉備說真的也沒多失敗，他問題還是在出身，早年起兵長時間帶兵就那麼點造成他沒辦法統帥五萬以上大軍團必須要有法正黃權等人當參謀他才有辦法

相對曹操孫權背後是大太監還有夏侯家一個背後是他爸當將軍，這就有差別了

>>30011180
蔣費那幾個才能明顯就是不如，單單諸葛亮死後魏延就有人壓不住了..

>>30010225
宅圈觀眾群就那種吃多好料然後越吃越沒新鮮感
結果跑去追求那種亂加一堆調味料的邪道作或一發藝的作品
尋求最短時間給的樂趣與刺激

如果只是這樣自甘墮落也就算了
還仗著啥閱片無數在那邊噁心別人
扯得自己像是啥影評(偏偏宅圈最貶視影評人結果個個爭著想當) 在那邊追求優越感
搞得現在王道作像啥上古遺留下來的禍害
一些人氣作也非得在那邊陰陽 扯啥走黑暗路線人氣會更好格局會更高(BY 間諜家家酒

所以看到巨人 咒術 鏈鋸這幾部這類人吹捧得要死
把自己理念寄身在這種反王道作作品身上 結果被打臉或沒能一步升天
事後只能在那邊狂怒或天天抓殺裝得自己早就知道這貨不行的嘴臉就好笑到不行

會頻繁在論壇上留言的傢伙大概就那些人
成天在那邊貶低別人作品的傢伙 碰上自己作品變爛怎麼可能果斷承認自己的錯誤
對他們這種人而言 作品作者都是以賺取虛榮心的道具
反正網路不記名 今天被打臉 明天換個口氣又變成閱片無數知天理論作品會紅不會紅的動漫評論家了w

>>30011186
曹操就官二代 起手資源就跟劉備不同

>>30011187
楊儀:笑死 看好了 我只示範一次

>>30011186
雖然歷史沒有如果，不過我還是會想像要是劉備當年入川能夠果斷點就能把張松還有龐統都保住吧，諸葛亮也不至於後面那麼累還發生失荊州事件了...荊州不失就不會有關羽身死事件，沒有夷陵之戰後面也不會發生失街亭揮淚斬馬謖

而且龐統和張飛個性真的一拍即合的那種，謀士智略就算再頂級也會因為自己的個性和名將個性上有適應性高低的不同

>>30011187
後繼之人一定要和諸葛亮比肩?
能打出興勢之戰守成就很厲害了

>>30011187
>>蔣費那幾個才能明顯就是不如，單單諸葛亮死後魏延就有人壓不住了..
魏延那是自己做死跟被楊儀鬥掉，連蔣琬要前來調停都來不及

>>30011175
朱棣在位的內政不都幾乎放手給他大兒子擔任監國去處理嗎?他自己本人比較嚮往打仗追求在歷史上留下功名

>>30011187
比得上諸葛丞相
那北伐也用不著丞相煩惱了

你家諸葛丞相是誰都能對比的貨色 會吹到現在這種地步嗎?

而且真要扯 歷史上戰績比丞相好的不能說隨手抓 但也不算少
後人獨鍾諸葛亮的才能與名氣 到底是為什麼 先好好想一遍 別神話過了頭然後又宅宅壞習慣犯了開始捧一貶一(是不找個人批評一下就不會說話嗎?

為什麼三國各自的勢力內很少聽到有內鬥或奸臣？
我比較有印象的就是吳常常被內部士族拖後腿而已

>>30011214
曹丕跟兄弟爭繼承人位子就是一種內鬥了吧 還有司馬懿鬥掉曹家跟夏侯家的勢力

>>30011214
怎麼沒有
袁家三子繼承之爭
曹丕曹植繼承之爭
曹爽司馬懿的高平陵事變
曹髦遭到司馬昭設局殺害
孫吳二宮之爭
列出來後你就知道蜀漢那邊真的是清流，頂多就是北伐意見不同

>>30011214
代表你三國讀得不夠仔細罷了

就跟西遊一樣 一堆人以為三國西遊從小讀到大 大概故事劇情都知道
但問到細節就一臉疑惑 事

>>30011226
西遊記細節要讀過小說才知道，
但很多人只是看過西遊衍生創作品，
此點三國演義亦是

>>30011250
不過三國電視劇一定會拍高平陵吧
不然要怎麼讓新人知道為啥三國爭了那麼久最後卻是司馬家得天下

>>30011214
>>30011225
李嚴杯葛第四次北伐沒送去糧草
魏延被楊儀害死
還有姜維怕黃皓要殺他跑去沓中
也都是蜀漢內鬥的一部份
只是蜀漢下面再怎麼吵也不會動到皇帝的廢立或繼承權爭議
諸葛亮和劉禪還是有點維持人和的政治能力的

>>30011257
> 不過三國電視劇一定會拍高平陵吧
很多三國都只做到星洛五丈原吧

>>30011270
早期不少人接觸的三國可能還是橫山光輝的漫畫三國演義呢
這套學校圖書館可能就找得到 再來早期三國多以蜀漢為視點 劇情演到星洛五丈原就差不多了
畢竟後面就是一堆狗屎爛事

>>30011250
其實多數人根本沒看過原作 畢竟那原典有幾個人看得完都是個問題
只是從小看改編後的戲劇作品 就覺得西遊三國看到都會背了

>>30011270
對於從黃巾之亂開始看的觀眾來說，五丈原之後主角群全都換掉了，他們反而會搞不清楚誰是誰
要拍到高平陵一開始就決定做完全套，就是主角長壽到會活到那個時候

>>30011270
很多三國都只演到赤壁，
也是大部分三國人物都還沒死的中間點

>>30011267
扣掉楊儀這個誅人三族的混蛋
蜀漢內鬥還有一個特色，通常死不了多少人

>>30011257
>三國電視劇一定會拍高平陵
你腦袋有洞嗎
正常五臟原就結束了

某種意義上
對日本人來說後三國歷史
真三無真的幫了不少忙(先不管美化的部分

>>30011270
>>30011273
>>30011275
三國主題遊戲代表之一的無雙系列 要不是出了晉勢力 本來也差不多是以五丈原作結的(只是可能會亂入奇怪的武將)

五丈原都莫名變成誰打贏就統一中國的關鍵戰爭過呢
我敢說日本那邊對於三國的了解都是來自於光榮
三國無雙大流行時代讓每個日本人都知道劉關張跟魏蜀吳

>>30011310
而且發明魏蜀吳三原色後其他作品用其他顏色就覺得怪。

>>30011299
老版三國、新版三國、軍師聯盟就演了三次
你多久沒看電視還是把童書搞混了

>>30011310
才沒有，日本民間最初對三國的認識是出自於小說家吉川英治於1939年至1943年間連載的小說『三國志』
(也因為書名相同，使得很長一段時間日本社會都將其與史書的《三國志》混淆)
其後推波助澜的是漫畫家橫山光輝的『三国志』漫畫
而不論是吉川英治還是橫山光輝，都是以演義為原型改編
其中吉川英治曾說過在孔明死後他就沒有繼續寫下去的興致
這才使得幾乎所有出自日本的三國二創都只做到五丈原的後續影響

真三六劇情不錯 打鬥微妙
真三七打鬥不錯 劇情微妙
真三五美術部分挺喜歡的 但方天畫戟...
之後武器改名給呂布女兒用好多了
以及謝謝桃屋貓老師

>>30011197
入川要趕劉璋下台,對劉備仁義之名有影響猶豫很正常
但不入就沒有然後了

>>30011299
情弱就不要特地跳出來給人知道

>>30011352
大概是大耳很難擺脫污名的一個點
但是劉璋的治理能力很差早晚也會被張魯攻下

>>30011299
自己腦袋有洞還不去查資料喔

>>30011348
老師現在幾乎只畫光美了 光榮太可惡

>>30011275
五丈原之後主要老面孔剩孫權吧
曹家都第三代了

>>30011310
橫山光輝三國志當時大流行的時候光榮還沒成立呢...

>>30011203
你得先看朱棣自己任內幹了啥，下西洋 去武當山修銅殿 五次北征 永樂大典 疏通運河
任何一個王朝這樣搞基本上都國庫虧空了

朱棣可怕的是他不只能花錢也能拿錢，目前看起來是下西洋用明朝手工藝品換到的財物還有香料/奢侈品壓制了國內的通膨
舉例來說
青花白瓷盤、每箇五百貫。碗、每箇三百貫”而象牙這種名貴物品才區區“象牙、每斤五百文”
這就能看出有多暴利
而且朱棣後面還有用胡椒蘇木代替俸祿給官員，這些東西造成市場貶價時但是還是一樣照發

乍看之下朱棣好像沒啥了不起，但是注意這可是他打完靖難之役，明朝四川西北邊軍還有中央軍直屬部隊通通被他打爛，河北整個經濟也爛掉的狀況

>>30011200
單單朝中沒人能壓制住楊儀魏延互幹這已經很能說明諸葛亮的咖位多大了
你有人能用也要有人願意給你用聽的進你的話...
>>30011207
用比較通俗的話來說，劉備在夷陵送了一堆星星泡泡還有大量老兵，他死前老早蜀國都是叛亂四起要完蛋的狀況，諸葛亮能擺平國內叛亂還有辦法兼顧教育以及連年北伐不出亂子已經很猛了

更扯的事還真的差點給他成功

要知道劉備當年北伐可沒面對一個統一的北方，諸葛亮這個難度可是遠比劉備高...

>>30011392
打錯了 劉邦

>>30011310
仔細想一下真三國無雙一代什麼時候出的
如果三國這麼晚才在日本紅起來才不會有現在的熱度
早就退流行下去了

>>30011392
>>單單朝中沒人能壓制住楊儀魏延互幹這已經很能說明諸葛亮的咖位多大了
>>你有人能用也要有人願意給你用聽的進你的話...

先搞清楚諸葛亮長年在蜀漢官場樹立的政治倫理是什麼:
「我的權力全是皇上給我的，不是我自己本身有權力。」
魏延就是在諸葛亮才剛逝世就急著想打破這個政治紅線才會落到站不住腳沒人肯理他最後被楊儀先發制人(連蔣琬和董允都先懷疑魏延而非楊儀)
同樣的結果也適用在楊儀上，以為自己可以全盤繼承諸葛亮的權力，但諸不知諸葛亮早在生前就屬意要讓蔣琬董允費禕三人共同掌管蜀漢軍政，根本沒他的份

>>30011340
為了不混淆，吉川版臺灣中文的譯名是"三國英雄傳"
我也是現在才知道吉川版日文名是"三國志"……

>>30010646
一般用來解釋現實世界現象的神話故事路線
都會說後來有個誰不是龍最喜歡的但是至少讓龍不寂寞
只是龍偶爾想到主角的歌聲還是會哭
(用來解釋有天晴有下雨)
又或者安排一個喜歡下雨的族群
把龍請到他們那邊哭這樣

>>30011358
>>30011364
死精障
上面都不少人說了到近年開始有人往後三國甚至晉發展以前
創作作品一直止於赤壁或五丈原
何來一直都有到高平陵
九十年級屁孩？

>>30016376
智障，請看原來的說法是電視劇都會翻拍到高平陵
被打臉了還敢來鬧

>>30016376
哪來的眼殘智障上下文都不先看清楚的

>>30016376
油門廚又在耍智障了
先不說自以為打成五臟原這種錯字很有梗
上面都直接講了是說電視劇不是啥遊戲或漫畫
馬上有人舉出三部電視劇的例子打臉你情弱
大家都已經轉聊別的話題，讓這串沉到很後面了
你卻自己把串推上來，還不打自招你果然前後文都沒看清楚，還有臉敢嗆人
那就不要怪島民誰都可以打臉你這情弱廢物