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逃げ上手の若君 170無名2024/09/02(一) 03:34:43.307 ID:QO1Hmnu.No.30010186del
弧次郎:秕!撤退了!奧州武士們已經會自己逃了!

秕:不,不!這次絕對要為了主人而戰到底就是我的宿願!!

弧次郎:...啊啊真是的,讓人費心!

秕:!
無名2024/09/02(一) 03:35:09.668 ID:QO1Hmnu.No.30010187del
弧次郎:讓開讓開!北畠顯家卿的無敵軍隊要通過了!!

秕:(啊...我,現在...正被胡亂使用身體...強硬的被逼活著)
無名2024/09/02(一) 03:36:08.833 ID:QO1Hmnu.No.30010188del
楠木正行、正時:顯家卿,您的英姿永生難忘。我們楠木兄弟也想像您一樣活的轟轟烈烈!

楠木正儀:(唔-...我倒是想要像北条的少爺那樣逃跑呢)


男山 石清八幡宮

春日:唔...師直這混帳,居然對歷史已久的石清八幡宮放火!
無名2024/09/02(一) 03:36:48.302 ID:QO1Hmnu.No.30010189del
武士:師直大人...這樣會不會招惹寺社勢力反感啊

高師直:只要其他地方重建一座寺廟給他們就沒怨言了。在看到那樣的尊氏大人後,我已無迷惘。除了尊氏大人以外的神佛,燒了也無所謂

就這樣
不斷糾纏的春日顯國也終於敗退
北畠顯家的遠征軍就此落幕
無名2024/09/02(一) 03:37:05.275 ID:QO1Hmnu.No.30010191del
而時行等殘存兵逃跑的終點...

是南朝的根據地,吉野
無名2024/09/02(一) 03:37:40.280 ID:QO1Hmnu.No.30010192del
南朝朝廷

公家:有一堆人耶
公家:不讓他們解除武裝很危險的
公家:真臭


後醍醐天皇:親房,汝之子顯家的忠義,朕忘不了。就給北畠家特別的恩賞吧

北畠親房:...不敢當

後醍醐天皇:...那麼,也得給予武士們恩賞慰勞他們才行。雖然支配地沒增加,給不了什麼像樣的恩賞
無名2024/09/02(一) 03:38:56.735 ID:QO1Hmnu.No.30010193del
後醍醐天皇:伊達行朝,汝有大義

伊達行朝:是

後醍醐天皇:從奧州道顯家不斷支持的功績巨大,授予汝報酬金之外再加三把寶刀,與從四位的官位

伊達行朝:...感激不盡

伊達行朝:(損失大量士兵與財產,得到的只是些許的財富與官位而已嗎)
無名2024/09/02(一) 03:39:59.762 ID:QO1Hmnu.No.30010194del
伊達行朝:(戰爭就是賭博。無論在途中多麼活躍,如果最後戰敗,那就幾乎得不到什麼)

(顯家:這可是汝獻上的臭酒喔!負起責任全喝了吧,伊達!!)

伊達行朝:(我不後悔,對顯家大人來說,奧州的大家有一賭的價值)
無名2024/09/02(一) 03:41:16.165 ID:QO1Hmnu.No.30010195del
後醍醐天皇:新田德壽丸。討伐了許多的士兵...的樣子。儘管以這副年幼樣實在難以置信,但有顯家的屬名作保證。武勇優越者之人啊,就授予汝左兵衛佐的官位作為恩賞吧

德壽丸:官位好吃嗎?
武士:會成為武士身分的鍍金,在湊集同伴時有一定的效果在

後醍醐天皇:除此之外,朕也授予汝名字吧

德壽丸:名字?
無名2024/09/02(一) 03:42:12.268 ID:QO1Hmnu.No.30010196del
後醍醐天皇:汝即是振興新田家之人,元服時,就自報新田義興之名吧

武士:喔喔!能從御帝那得名,這是何等的名譽!


由於這陣子的後醍醐天皇的取名品味非常好
僅僅是得到一個字,也能讓武士開心不已
不靠領地或金錢,就能提高忠誠度

尊氏:是的!我的忠誠度提高超多!

反觀這位
無名2024/09/02(一) 03:42:52.407 ID:QO1Hmnu.No.30010197del
後醍醐天皇:(接下來是,北条時行嗎。看起來確實有立功。能寫出那文章的人究竟有何等器量,就讓朕看個清楚吧)

後醍醐天皇:!!

公家:那...那個是,御帝下賜給顯家卿的佳冠!
無名2024/09/02(一) 03:43:50.929 ID:QO1Hmnu.No.30010198del
少主:(就算視現人神,依舊是人!究竟器量如何呢,後醍醐御帝!)

少主:恕我冒昧,我這裡...有顯家卿要上奏給御帝的文紙。上頭寫著希望御帝改進的事項。時行我也對此同意。為了不讓顯家卿白死,文紙中的內容請務必聽進去
無名2024/09/02(一) 03:44:49.029 ID:QO1Hmnu.No.30010199del
北畠親房:自制點,東夷!!這對御帝不敬知道嗎!!
後醍醐天皇:算了,親房,收下吧

後醍醐天皇看了文紙

後醍醐天皇:朕有一問,時行。為何汝會帶著顯家的文紙與加冠?
少主:文紙是因為我擅長逃跑所以委託給我。加冠則是贈予鮭魚的回禮

後醍醐天皇:...這種理由,就想自以為是顯家的代言人嗎
無名2024/09/02(一) 03:47:36.294 ID:QO1Hmnu.No.30010200del
後醍醐天皇:面對失去顯家而消沉的朕,膽子真不得了啊,北条之子。

後醍醐天皇:時行,看來對汝來說無論是官位或名字都沒有必要呢。

少主:那正好。我繼續當個相模次郎就十分足夠了
無名2024/09/02(一) 03:50:09.613 ID:QO1Hmnu.No.30010202del
北条時行
終生都沒有自報過官位
這一直是謎

明明是北条的棟樑
實際上也確實有功
更別說這時能給的功賞也只有官位之類的而已

該認為是後醍醐天皇是個器量只有
對已經說過要原諒的北条,仍抱持警戒甚至差別對待的人嗎?

少主:(搞砸了)
無名2024/09/02(一) 03:50:35.937 ID:QO1Hmnu.No.30010203del
弧次郎:惹御帝生氣了!?

少主:...抱歉。一心只想著顯家卿的遺志與武士們的不滿一定要傳達。

弧次郎:偶爾失控一下也挺有意思的啦,少主!主子是能對御帝抱怨的武士,這可能跟人炫耀了!

駿河四郎:反正這次的戰爭也拿不到什麼像樣的恩賞。就把目標放在下次勝戰的功績吧!

少主:...謝謝大家
無名2024/09/02(一) 03:51:01.850 ID:QO1Hmnu.No.30010204del
北畠親房:北条時行

少主:...北畠...親房卿

北畠親房:御帝命你一個人進來

少主:...?
無名2024/09/02(一) 03:51:36.317 ID:QO1Hmnu.No.30010205del
後醍醐天皇:這是今天早上獻上的蓴菜
少主:咦,蓴...蓴菜?啊...看起來好好吃

後醍醐天皇:喜歡嗎?
少主:在信濃時經常吃。葉子那咕溜的口感配汁吃簡直讓人忘不了呢!

後醍醐天皇:那麼,就獻上跟這個相襯的配菜吧
少主:!?
無名2024/09/02(一) 03:51:58.315 ID:QO1Hmnu.No.30010206del
後醍醐天皇:猜猜看朕現在想吃的東西。猜錯就死罪

少主:蛤啊!?
無名2024/09/02(一) 03:57:51.830 ID:0L3Cs4ccNo.30010207del
>>30010188
> 楠木正儀:(唔-...我倒是想要像北条的少爺那樣
加上附圖的身影
我懷疑又一個少年被少主掰歪
無名2024/09/02(一) 04:13:36.162 ID:NQ6dXxS.No.30010210del
>>30010187
果然大車就是得主動開啊,弧次郎

>>30010188
>正行、正時:想像顯家卿一樣活的轟轟烈烈
>正儀:想要像北条的少爺那樣逃跑
果然該說「選擇」才是決定未來最重要的一項嗎

>>30010194
>對奧州的大家來說,顯家大人有一賭的價值
這句話某程度上暗示國字臉未來最後的抉擇
無名2024/09/02(一) 04:13:46.976 ID:kVt/4EAQNo.30010211del
感謝原po生肉+翻譯

>>30010187
老師你在jump寫這種句子好嗎?w

>>30010196
一臉問號的德壽丸好可愛www

>>30010206
老師要開始用電波填歷史空白了嗎w
無名2024/09/02(一) 04:25:03.602 ID:NQ6dXxS.No.30010213del
>>30010196
「尊氏」甚至是慣老闆,特意拿本名的其中一字改的

>>30010200
那時候對武家而言,「官位」其實已更類似「爵位」的定位
是沒甚麼實際收益,但足以彰顯地位的名號

>>30010205
關於蓴菜:
https://www.akita-gt.org/stay/welcome_greentourism_Akita/movie_taiwan/junsai.html
無名2024/09/02(一) 04:35:56.098 ID:NQ6dXxS.No.30010214del
>>30010206
下一話:北條時行之死(悲

毫不意外地和慣老闆和親房卿引起了硝煙
只是這回最後,應該就慣老闆獨特的試煉方式

>>30010211
>用電波填歷史空白
先為1338年9月的伊勢大航海鋪墊吧
少主可能是義良親王(aka未來大老闆)的護衞之一,這不可能和慣老闆關係弄太僵
無名2024/09/02(一) 07:33:44.763 ID:MfDnBIAsNo.30010298del
最後算是北朝獲勝?
無名2024/09/02(一) 07:40:25.989 ID:6HS/qPsoNo.30010303del
>>30010298
北朝在近代不被承認是正統
南朝才是正統
當然足利尊氏也被當作逆賊
楠木正成才是忠義的典範
無名2024/09/02(一) 07:51:29.486 ID:MfDnBIAsNo.30010304del
>>30010303

所以是雙方都這麼拖著最後議和囉?
無名2024/09/02(一) 07:57:39.527 ID:NNw4PlZANo.30010305del
>>30010298
南朝天皇讓位給北朝
也就是廣義上你認知的北朝贏
當然有人不認帳認為北朝非正統又是另一個故事了
無名2024/09/02(一) 08:00:39.324 ID:bEb8GKX.No.30010307del
無名2024/09/02(一) 08:03:47.257 ID:G.bAPzPgNo.30010312del
>>30010187
太色了吧這位未亡人www
無名2024/09/02(一) 08:12:20.682 ID:geEkcI86No.30010320del
>>30010304
就北朝贏沒有什麼好說的

結果就是北朝軍包圍奈良,足利義滿以大覺寺統和持明院統兩統迭立為條件,南朝後龜山天皇將三神器交給北朝後小松天皇。

最後也沒有兩統迭立而是繼續持明院統的皇系。
無名2024/09/02(一) 08:27:52.320 ID:4ivTr.2ENo.30010331del
>>30010187
他不是特化攻擊弱化體力嗎?怎麼還在HIGH?
無名2024/09/02(一) 08:36:52.088 ID:.D1Y8iPMNo.30010333del
>>30010214
不過慣老闆隔年也要死掉了呢
無名2024/09/02(一) 08:45:55.017 ID:NNw4PlZANo.30010339del
>>30010333
看來是下回被主角餵了什麼
無名2024/09/02(一) 08:51:13.760 ID:12OElLKMNo.30010344del
>>30010193
武士語「大義であった」

「大義」可以直接解釋為「職責」,或是臣子道德中最重要的「忠誠行為」
「あった」可以看做這項行為被做了被完成了,所以它已經存在在世界上
因此「大義であった」直接翻譯就是「你盡忠職守」
但實際意思是慰勞低身分的人「你做得很好」
無名2024/09/02(一) 09:01:56.390 ID:IB0/t1DQNo.30010348del
>>30010339
>看來是下回被主角餵了什麼
怎麼講的好像是時行直接拿那個菜給天皇要他吃=他現在在吃的東西
無名2024/09/02(一) 10:17:16.192 ID:NQ6dXxS.No.30010404del
>>30010331
就戰得很HIGH的感覺,壓過了體力下滑的感覺
而且秕姐本來就有微微的捨身/捨命傾向
無名2024/09/02(一) 10:48:01.607 ID:PUdyP8yMNo.30010435del
>>30010206
吃,是生者的權利!
絕對意義上的強者,由此而生的孤獨,教會你真正美食的將會是……
無名2024/09/02(一) 10:51:07.316 ID:NTPgB.CMNo.30010438del
>>30010187
弧次郎,上啊!不要給她停!
無名2024/09/02(一) 11:11:42.927 ID:W1LDxi36No.30010446del
>>30010305
沒記錯的話現在的北朝後代皇室也是認為北朝非正統?
後代都這樣認為了其他人也不好說什麼
無名2024/09/02(一) 11:27:35.085 ID:1mqRVWfsNo.30010457del
>>30010206
少主:我看你是想吃我的雞雞啦!
無名2024/09/02(一) 11:46:44.255 ID:.X5PaDzgNo.30010473del
>>30010457
不必勞煩御帝 讓小的代勞!
無名2024/09/02(一) 11:49:58.737 ID:2tojMEpINo.30010476del
>>30010435
媽媽的愛對吧?
無名2024/09/02(一) 11:56:09.872 ID:yxAego8kNo.30010485del
>>30010207
算史實捏他啦
正行正時之後都戰死
只有正儀靠正確的選擇交戰成功替南朝延命
無名2024/09/02(一) 12:06:48.992 ID:moCXEW9MNo.30010500del
>>30010446
是後小松說話不算 不讓給大覺寺統繼位

但兩統交替本來就是北條(鎌倉幕府)的調停方案
跟幕府翻臉的也是後醍醐(同為大覺寺統)自己
本來後醍醐獲勝的時候(建武朝)一樣是把持名院統廢掉
說來說去兩統都是皇室後裔 結論就是成王敗寇
無名2024/09/02(一) 12:23:23.258 ID:EIX55rG6No.30010522del
>>30010298
是北朝贏了
無名2024/09/02(一) 12:55:15.340 ID:G.bAPzPgNo.30010549del
>>30010485
就如同楠木公擔心的
兩個兒子都和老婆一樣個性超級衝
無名2024/09/02(一) 13:07:56.984 ID:.3hTYfSoNo.30010559del
>>30010339
騷主:陛下您想要的配菜...就是我對吧(拉開衣襟
無名2024/09/02(一) 13:08:58.829 ID:1jROkCEwNo.30010560del
>>30010298
>>30010304
以南北朝時代論是北朝贏
認為南朝是正統 是因為明治之後要重建天皇神話權威 認定三神器持有者才是天皇
結果作為北朝後人的近代天皇家只能追認南朝為正統
而三神器是南北朝結束時才到北朝手上的(不過三神器在源平合戰就該失傳了就是)
無名2024/09/02(一) 13:12:07.471 ID:NJiR48WgNo.30010564del
>>30010206
幹豬隊友又在亂
無名2024/09/02(一) 13:15:45.005 ID:geEkcI86No.30010568del
簡單解釋一下
南北朝對立時北朝是正統

現在的天皇是北朝所以表示自己不正統嗎?當然不是

北朝把南朝統一之後就沒有南北朝了從這時候開始不管天皇是哪系的都是正統

簡單講就是照羅貫中觀點蜀漢是正統但是司馬家晉一樣是正統
無名2024/09/02(一) 13:17:07.667 ID:NJiR48WgNo.30010571del
>>30010500
義滿用騙的騙說恢復兩統相繼
騙到南北朝統一
但是後來又賴帳讓北朝的繼續當天皇
結果導致後面的內亂跟戰國時代的開幕
無名2024/09/02(一) 13:17:23.052 ID:NQ6dXxS.No.30010572del
>>30010559
少主:雖然很多怪人看上我,但我還是直男,色誘那位是玄蕃吧!
無名2024/09/02(一) 13:19:55.202 ID:NQ6dXxS.No.30010575del
>>30010568
只是同樣按羅貫中觀點,曹魏(北朝)/孫吳就不是正統了(?

>>30010571
>後面的內亂跟戰國時代的開幕
那些倒是和「天皇繼承問題」沒太大關係了
無名2024/09/02(一) 13:25:33.963 ID:geEkcI86No.30010584del
>>30010575
>只是同樣按羅貫中觀點,曹魏(北朝)/孫吳就不是正統了(?

如果給羅貫中決定權那就是這樣(幹

陳壽折衷是魏晉正統(因為他不想死。他寫諸葛亮打爆司馬懿的那幾場還有道歉說死罪死罪,只是司馬炎自己看得很爽所以OK)
但是劉備一樣是照皇帝體制跟敬不稱名

孫吳就比較不用討論
無名2024/09/02(一) 13:26:41.500 ID:NJiR48WgNo.30010586del
>>30010196
看到這豬隊友
難怪會想要個金屬製的
無名2024/09/02(一) 13:27:56.123 ID:NJiR48WgNo.30010588del
>>30010575
因為天皇就騙來的啊
底下的人每個當然也想下剋上
無名2024/09/02(一) 13:31:12.983 ID:6HS/qPsoNo.30010589del
>>30010571
義滿是自己就想當天皇了吧
結果兒子卻很厭惡父親的行為?
無名2024/09/02(一) 13:37:37.165 ID:uZ7FNT/UNo.30010593del
>>30010575
正統認定就政治考量
西晉時曹魏是正統
東晉時就變蜀漢是正統
(東晉要保持西晉的正統就要採血統論)

其實蜀漢正統有個大問題
從蜀漢滅到晉朝立這段時間會沒有年號可用
無名2024/09/02(一) 13:42:42.271 ID:RQeN6rtoNo.30010597del
>>30010593
就跟 >>30010568 提到的北朝把南朝統一之後就沒有南北朝了一樣
蜀漢一滅亡在誰是正統上也沒有任何問題了,中間卡了個司馬家控制的曹魏政權也不影響,當然也可以用曹魏的年號
無名2024/09/02(一) 14:30:48.109 ID:54qYE6iwNo.30010617del
>>30010207
該退就退才像楠木爹啊
無名2024/09/02(一) 14:41:16.937 ID:nVHByVXANo.30010624del
>>30010597
問題很大啊
畢竟在古中國用錯正朔,嚴重可是要殺頭的
司馬光編資治通鑑時
可是為此特別寫了一篇文解釋為什麼他把曹魏列成正統
無名2024/09/02(一) 15:14:15.751 ID:hiOgrejoNo.30010640del
司馬家本身就是開了一個壞先例在正統上有夠尷尬
尤其年數不夠長就自爆了沒掉大半江山讓後人要幫他掰也很麻煩
無名2024/09/02(一) 15:26:35.197 ID:RIR9dQ26No.30010651del
>>30010206
少主:是在說雞雞的事情嗎(劉備臉)
無名2024/09/02(一) 15:31:43.193 ID:moyfFW9MNo.30010654del
>>30010589

不是厭惡父親的行為,是厭惡父親本身
所以任何父親生前喜歡的、推行的事物政策等等
能搗毀的搗毀,能逆行的逆行
無名2024/09/02(一) 15:32:05.257 ID:.1No.C4sNo.30010656del
>>30010588
你根本沒搞懂吧?

戰國時代兩個主因,一個是小冰河期,另一個是將軍家本身繼承問題
兩個都跟天皇那邊無關

下剋上是室町幕府政治設計不良造成的,要守護整天蹲在中央玩政治遊戲
那地方當然就是變成大家都不認識守護,最後就變成守護代更像統治者了
無名2024/09/02(一) 16:14:42.847 ID:K4egmgZYNo.30010680del
>>30010196
這超蠢的傳統還延續到戰國時期
像信玄一直用晴這字,直到他出家改為信玄
無名2024/09/02(一) 16:24:59.462 ID:mlhXOoYoNo.30010694del
無名2024/09/02(一) 16:36:31.131 ID:D2WkVxdINo.30010702del
>>30010593
>正統認定就政治考量
>西晉時曹魏是正統
>東晉時就變蜀漢是正統
>(東晉要保持西晉的正統就要採血統論)
其實根本沒問題
因為就算蜀漢是延續東漢的漢朝正統,最後還是被曹魏滅掉
正統終究還是歸於曹魏,只是兩年後正統就給了司馬家的晉朝

至於西晉與東晉本來就是同一個司馬家的晉朝
並不是兩個朝代,西晉正統,東晉必定也正統

西晉與東晉只是後世用來劃分時代的而已

>其實蜀漢正統有個大問題
>從蜀漢滅到晉朝立這段時間會沒有年號可用
這也不是問題
就只是從蜀漢年號改用曹魏年號而已
隋滅陳、元滅宋、清滅明就是用這種方法紀年,順便表示隋朝這些朝代滅掉正統王朝之後才能繼承中國正統

日本的南北朝也是同理
無名2024/09/02(一) 16:38:13.650 ID:RjKrAT6INo.30010703del
>>30010680
總比得為了避會不斷創造新字好吧
無名2024/09/02(一) 17:17:46.821 ID:eaBapB.wNo.30010729del
>>30010680
這些例子都還算好了
有個更誇張的例子是足利義材賜字給細川之勝 後改名為細川義春
被當時的管領細川政元視為要推翻他的信號
成為導致明應政變的原因之一
無名2024/09/02(一) 17:20:34.780 ID:xAJ2Dpx.No.30010731del
>>30010568
修正
>南北朝對立時北朝是正統
南北朝對立時南朝是正統
無名2024/09/02(一) 17:38:06.175 ID:s3mM2zOANo.30010751del
>>30010205
還以為蛞蝓
無名2024/09/02(一) 17:55:45.818 ID:vhS392MQNo.30010772del
>>30010702
就說了,用錯正朔在古代是輕則丟帽子,重則丟人頭的大事
而問題就出在蜀漢跟曹魏共存那些年
正朔要用蜀漢還是曹魏的

如果以"滅了前朝"作為正統的話
那繼承西晉正統的就會變成漢趙/前趙而不是東晉
所以東晉取蜀漢的"繼承前朝血脈"為正統

這些都是那時代的人吵過的東西,他們就是這樣定的
你跟我講也沒用啊...
無名2024/09/02(一) 18:16:43.512 ID:QWVtlk/MNo.30010784del
>>30010772
>如果以"滅了前朝"作為正統的話
>那繼承西晉正統的就會變成漢趙/前趙而不是東晉
>所以東晉取蜀漢的"繼承前朝血脈"為正統
漢趙/前趙沒有滅晉朝吧
滅掉一個朝代的定義是對方皇位斷絕,沒有新帝繼立,進而將整個土地納入自身版圖

漢趙/前趙很明顯不符合這個定義
晉朝沒有被滅亡,而且還有淮河以南的一半天下

晉朝的正統是被宋、齊、梁、陳這四個朝代繼承,然後隋滅陳後才是隋朝正統
《資治通鑑》的紀年順序就是這樣的

有人可能會說北元、南明是怎麼回事?
那就只是明朝與清朝吃像難看而已

元朝修《宋史》至少還寫到趙昺跳海才算宋朝滅亡
無名2024/09/02(一) 18:20:48.264 ID:ZbI0PNXINo.30010787del
>>30010194
翻反了
他說的是顯家有讓奧州投注的價值
無名2024/09/02(一) 18:27:30.533 ID:9fop6jyINo.30010795del
>>30010729
藉口罷了,政元一直都是站在義澄那邊
只是前任將軍的老媽日野富子一開始比較偏向義材(因為是妹妹的兒子)
他才沒明確反對而已

當時狀況是本家絕嗣,找了兩個候選人,這兩個其實都需要權臣相挺才有辦法坐穩位置

主要人物有三:
日野富子:前任將軍老媽,基本上她說了算,雖然支持義材但也有給義澄名份來維持權力平衡
伊勢貞宗:政所執事(財政部長),偏中立,但跟義材的老爸有點過節
細川政元:幕府管領(類似行政院長)一開始就站在義澄那邊,只是不方便跟富子唱反調

義材是不會看狀況+有個白癡老爸在鬧

他爹義視以為自己地位很穩,跑去拆了富子給義澄的小川第
這間是前任將軍長期以來的住所,擺明了要激怒富子

然後義視死後,義材想繼承表哥遺志,再跑去親征,這種惡搞幕府財政的行為,連中立的財政部長都怒了

三個主要權力者都不挺他,也只能下去了啊....
無名2024/09/02(一) 18:32:48.993 ID:did3TFpMNo.30010800del
正常來說本來就是要把前一個朝代滅乾淨了才算繼承正統吧
東晉還活著就代表晉還沒被滅乾淨,那當然繼續晉的正統

西晉會把曹魏當正統才是有他的政治目的
任何朝代的近代史本來就滿是政治,優先為當代當權者服務
等過了好幾代、這段歷史已經不影響當權者的正統性時才可以被客觀看待
無名2024/09/02(一) 18:49:23.053 ID:VbR4Zg0QNo.30010816del
>>30010784
而曹魏也沒把漢朝的土地都佔下來
當時也有漢朝劉家血統的蜀漢建國
就是因為之後有遇上相似情況
哪邊正統這問題在歷史上才會一直吵

你有看資治通鑑的話
可以去看221年那
司馬光跟皇帝解釋他為啥把曹魏做為正統
無名2024/09/02(一) 19:03:47.775 ID:QWVtlk/MNo.30010827del
>>30010816
>而曹魏也沒把漢朝的土地都佔下來
>當時也有漢朝劉家血統的蜀漢建國
>就是因為之後有遇上相似情況
>哪邊正統這問題在歷史上才會一直吵
這麼說吧,因為劉協是用禪讓的方式將正統給了曹丕
所以曹丕建立的曹魏繼承了正統

我知道還有蜀漢
所以這問題其實比「用武力攻滅前朝來繼承正統」還來得複雜

還有相同問題的是梁朝被陳霸先篡位後
王琳立永嘉王蕭莊為梁皇帝,與陳霸先對抗,那請問這時候誰才是正統?
不過蕭莊在位也才兩年多就戰敗逃亡了

比較和蜀漢比較像的是五代十國的北漢
無名2024/09/02(一) 19:39:57.627 ID:3GvoDQF6No.30010841del
別傻了
曹魏從來就沒正統過,不然我們就不會說那是「三國時代」了
西晉著三國志說自己是承繼曹魏法典是一回事
東晉著漢晉春秋改蜀漢為正當法統

不是沒有異音過
但是正因為三國志隱史得太過誇張
西晉的崩潰
以及五胡亂華的四百年血洗

曹魏正統少被人提起
就是因為到了唐代繼續罵你西晉史觀
「列營渭曲,見屈武侯,或發仗雲台,取傷成濟。陳壽、王隱咸杜口而無言,陸機、虞預各棲毫而靡述。」

「申以死葛走達之說,抽戈犯蹕之言,歷代厚誣,一朝始雪。」

罵得真好。
無名2024/09/02(一) 22:33:22.084 ID:RkB2zkegNo.30010943del
是忘記漢獻帝住在哪一國和禪讓給誰?
說曹魏不是正統卻聲稱蜀漢
是正統簡直搞笑
無名2024/09/02(一) 22:41:14.963 ID:HMmeeHigNo.30010947del
>>30010344
?? 你講大義,但附圖是大儀喔
大義<==很重要。譬如區分官軍賊軍的【大義名分】
大儀<==普通的武士慰勞用語。像是武士慰勞部下說你辛苦了
無名2024/09/02(一) 22:55:48.621 ID:eaNDtp0YNo.30010957del
反正打贏打輸都中國人 亂臣賊子或外族打下或得來的土地
一概都算是中國的 土地上的原住民與文化也自動中國的
無名2024/09/02(一) 22:58:00.638 ID:fPnXu3hcNo.30010958del
>>30010202
這也沒甚麼好謎的阿,官位不就後醍醐天皇這個尊氏的前上司給的
礙於形勢低頭,但在小地方一直不爽也沒甚麼好奇怪。
無名2024/09/02(一) 23:05:48.295 ID:ze25exS6No.30010968del
>>30010187
騎在馬上,還舉高別人
圖有點看不明如何揮舞腰斬敵兵= =?
無名2024/09/02(一) 23:29:27.224 ID:fPnXu3hcNo.30010985del
>>30010968
名器..阿不對,名刀秕
無名2024/09/02(一) 23:56:11.722 ID:XnFY5uhQNo.30010999del
>>30010943
獻帝讓位之後還有王可以當啊
他子孫也當了好幾代的王
無名2024/09/03(二) 00:03:59.669 ID:TC5LI9r6No.30011003del
>>30010968
應該沒有腰斬吧,看起來都是打到上半身或頭被撞飛
無名2024/09/03(二) 00:26:59.792 ID:ze25exS6No.30011018del
>>30011003
問題是圖中有噴濺血跡,背景士兵又奇怪姿勢
真的看不懂是被撞開,打飛,被斬,還是什麼
無名2024/09/03(二) 00:39:06.513 ID:ikjPnYVMNo.30011027del
>>30010947
那兩個字有時是通用的,所以這邊要看旁邊的注音,都是[たいぎ]
其實如果不管背後的各種意思(形容朝廷儀式或重要事件),只看在這種場合上的使用狀況

就是上位者很跩的跟你說「誒!辛苦啦!」
無名2024/09/03(二) 00:40:56.013 ID:i6NrIFU2No.30011028del
又有某個作品動畫前百般唱衰
紅了就想沾光的智障尼特假討論真歪串了
有本事自己滾去其他版面開串啦白癡
講一些充滿個人老害價值的低能噴油中華史觀
無名2024/09/03(二) 00:42:07.229 ID:TiotbitcNo.30011030del
>>30010968
>>30011018
用她腿上的刀砍吧 有夠費力的
無名2024/09/03(二) 00:53:46.654 ID:bTc82B9gNo.30011042del
話說這話進展好快
本來以為顯家軍敗走之後這一話會是用來給大家整理情緒,之後再啟程去吉野的休整回
結果直接就到了,還順便帶過了師直火燒八幡宮這個重要事件
本來還想看在即將覲見後醍醐時少主會有怎樣的心態變化
結果就很普通的見上了…也沒有什麼糾葛和決心的描寫
雖然首要任務是替顯家遞奏文,所以用了比較強硬的態度
但完全看不出少主本人作為北條之子對這個倒幕最大元兇有何感想……
真的希望今後能多一些對角色內心的描繪
不然就變成單純的變態怪人博覽會了
無名2024/09/03(二) 01:04:33.849 ID:TC5LI9r6No.30011046del
>>30011018
因為是用刀刃砍的所以有出血,但沒有整個斬斷而是砍傷的同時衝擊力把人撞飛

紅色是弧次郎的刀路(從背後順著砍一圈)
藍色是士兵被擊飛的方向
無名2024/09/03(二) 01:14:41.061 ID:q.iacVBkNo.30011054del
>>30010968
秕正在被強硬的使用阿
無名2024/09/03(二) 01:22:48.763 ID:DbxefViANo.30011058del
>>30011042
原因單純是離吉野很近吧
主要是這一話有被其他角色
分走戲份……等只剩雙方時
應該就會有真正的衝突
如果真的單純是要猜食物
可能是蕎麥麵或烏龍麵?
總不會是慣老闆
想趁機性騷擾吧(
無名2024/09/03(二) 02:05:45.448 ID:pz2e02P2No.30011068del
>>30011042
沉寂的那兩年讓他對倒幕這事早就放下了吧
漫畫裡說的失去家人、失去領地,變得更加自由應該就是指這樣
唯一敵人就是尊氏,其他的他大概就是當能利用的資源或是家人
無名2024/09/03(二) 02:06:00.661 ID:ze25exS6No.30011070del
>>30011046


弧次郎力氣真不簡單
無名2024/09/03(二) 03:47:51.612 ID:poexn/T6No.30011077del
>>30010680
要歧視大家來
避諱才蠢
無名2024/09/03(二) 08:31:52.440 ID:U7sYTttANo.30011122del
>>30011042

那兩年若他深入民間,那他會知道的就三件事
尊氏很厲害,後醍醐(因為新政)很惹人怨,北條被倒幕普天同慶

這部因為用少主當主角
所以對末代北條家搞到天怒人怨這部分輕描淡寫
當時的情況是就算尊氏沒反,早晚也會有其他人來反

以少主的性格,基本上也該知道自家被反那是活該
所以對其他倒幕者不計較
但作為曾是北條一門的尊氏那是另一個層面的問題了
無名2024/09/03(二) 11:05:59.036 ID:yUCso2rcNo.30011239del
>>30010211
你是說「無理やりカラダを使われて無理やりイカされてる」
這個嗎
無名2024/09/03(二) 11:10:15.125 ID:yUCso2rcNo.30011244del
>>30011122
時行後來就算是史實的記述也幾乎就兩件事
1.唯一的仇敵尊氏
2.對奪還鎌倉很執著

雖然野史有說因為到處逃亡被抓到隨時會死的關係
所以到處對巫女播種
連正室是誰都沒記載

不過畢竟連被拿來參照的太史記都是偏尊氏方的
12歲到後面25左右被處刑有一大段都沒有事蹟
無名2024/09/03(二) 11:15:15.240 ID:zTY3aYtsNo.30011247del
>>30011122
也不太需要知道尊氏怎樣怎樣
第115話少主的歸順書已經是以「後醍醐天皇清除鎌倉幕府是正確的+尊氏企圖奪取天下的手段毫不正當」的方向書寫
無名2024/09/03(二) 11:25:45.991 ID:yUCso2rcNo.30011253del
>>30011247
這個書信是太平記才有的
一般史家對這封信是不是時行本人寫的還是存疑的
以12歲小孩的用詞來說太不可思議
代筆的可能性太高
無名2024/09/03(二) 12:15:48.772 ID:KZWqqIl6No.30011283del
>>30011253
>代筆的可能性太高
也不是那麼重要了,對有名慣的慣老闆而言
他只需要留意時行未來的行動,是否和書信中的大意符合
無名2024/09/03(二) 13:11:43.386 ID:hrKS54EENo.30011332del
>>30011058
在部下面前他需要擺一下架子,但只有兩個人就能談一下比較推心置腹的話題,所以是想測試一下少主吧
不管是機智還是膽量,只要這回答OK,那接下來後醍醐應該就會給少主比較多的信賴並委以重責吧

>>30011253
代筆跟潤飾是很正常的狀況
一般這類文章都會先跟幕僚討論,接著某位文筆比較好的幕僚總結內容並寫成初稿,看過沒問題才會寫定稿
但漫畫這邊少主除了雫以外就沒有這類幕僚可用,所以就乾脆由少主自己寫吧
無名2024/09/03(二) 13:37:09.704 ID:0ryoFkbkNo.30011351del
>>30011332
也不用給多少重任,後醍醐就快死了啊...
無名2024/09/03(二) 13:45:50.031 ID:uP4O/ZW2No.30011356del
>>30011351
多少描寫一下他的人格魅力
讓讀者比較能接受為甚麼楠木正成和顯家至死都願意追隨啊
無名2024/09/03(二) 16:11:09.541 ID:J0qAOnu6No.30011428del
>>30011356
青年時期有很有幹勁和活了,上位後極速劣化
無名2024/09/03(二) 16:22:42.955 ID:IeA43bdANo.30011431del
>>30011428
上位後要顧及的東西太多了,你不換腦袋就一定會掉腦袋
無名2024/09/03(二) 16:29:05.786 ID:J0qAOnu6No.30011434del
>>30011431
問題是後提糊在位後,不單推出一堆不如北條的糞政策
就連上位前的魄力都失去了

單是不聽楠木安排,直接送走一個ssr就顯出他有多蠢
無名2024/09/03(二) 16:52:04.294 ID:xwpB9Nj6No.30011441del
>>30011351
少主是不是帶賽啊
跟誰誰就死…
無名2024/09/03(二) 17:05:08.274 ID:tnXArifUNo.30011448del
>>30011441
以平安時代到戰國時代的天皇來說
他已經算活很久還生一堆小孩
無名2024/09/03(二) 18:56:15.643 ID:9CGHHVioNo.30011521del
>>30011441
我覺得少主才是受害者
沒後醍醐亂搞根本沒後面那堆事發生
無名2024/09/03(二) 19:15:54.943 ID:lQKVQz7cNo.30011571del
>>30010947
兩種寫法都可以
無名2024/09/03(二) 19:37:53.325 ID:S5zW9wa2No.30011593del
>>30011441
不是主角帶賽,是他面對的都是那時代的亂源
光後醍醐在故事一開頭把北条家搞到家破人亡了
無名2024/09/03(二) 19:53:06.713 ID:Vx1HWc0kNo.30011609del
>>30011521
照你這樣說
那平家也是受害者不是?
沒後白河法王亂搞根本不會有那一堆事
三神器也不會被拿出去
無名2024/09/03(二) 21:30:19.496 ID:GZEG0k06No.30011683del
>>30011521
他在這裡是主角,你才覺得他是受害者。
歷史上其他天皇也搞過很多事,但大多被武家輾過去就縮了。

而且北條家也不是大善人,他們自己也惡搞過不少家族。
無名2024/09/03(二) 21:31:24.706 ID:pI8TzNOANo.30011685del
>>30011593

北條家也亂搞,才給了後醍醐反北條的本錢
若北條家不搞到御家人眾叛親離,後醍醐策反不了各地武家加入的話
那他頂多就是每反一次就被流放一次
要論那時代的亂源,後醍醐頂多排第二,第一還得是北條家自己
無名2024/09/03(二) 22:12:21.579 ID:eBJaqJrYNo.30011728del
>>30011685
最大亂源是蒙古吧,日本這塊地已經沒什麼肉分了還跑來亂
搞得幕府明明策略成功防堵蒙古入侵結果卻讓地方財政破產害死自己
尊式被派去打楠木這種本來就沒地的惡黨也拿不到什麼像樣的獎賞
就乾脆直接倒戈把北条家分了
無名2024/09/03(二) 22:30:20.684 ID:580IrqDgNo.30011742del
>>30010188
>楠木正儀:(唔-...我倒是想要像北条的少爺那樣逃跑呢)

以正儀日後各種不輸老爸的謀略+反復南北朝跳反的風向大師
還真的是不輸給少爺的逃跑大師啊ww
無名2024/09/03(二) 22:36:53.662 ID:MVnOPfVcNo.30011748del
>>30011521
以尊氏的野心來看 遲早還是會反吧
無名2024/09/04(三) 00:03:15.781 ID:54DtODAwNo.30011911del
>>30011685
如果單論後醍醐本身,他鬧那個本來就是在亂搞沒錯啦

除了他以外的大部分皇族,針對繼承問題都有共識了,就他一個在那邊吱吱叫
無名2024/09/04(三) 00:32:12.136 ID:dVgkyx9MNo.30011999del
>>30011728
當時北條家是支持南宋的,第一次忽必烈是有牽制的意圖
第二次就真的是要搶土地了,畢竟要處理那群投降的南宋軍也很麻煩...
無名2024/09/04(三) 01:47:17.782 ID:N59x6c0YNo.30012159del
>>30011742
>不輸給少爺的逃跑大師
而且還和北朝另一位逃跑大師
有一段挺有趣的軼事www
無名2024/09/04(三) 02:53:00.334 ID:TyPq4QdINo.30012223del
圖中的活人越來越少了
請問御帝有什麼頭緒嗎(x
無名2024/09/05(四) 01:52:22.553 ID:vR8tqD4UNo.30013593del
>>30012159
>>北朝另一位逃跑大師
誰?


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