新番捏他

>>30013174
不是，人都走了還可以刀喔QQQQ

挖靠
這麼狂的嗎
最重要的人是單數還複數

無本文

https://x.com/maomao4565/status/1831072554309808465

單行本透過去是庫洛洛

>>30013174
>>30013196
這樣不就不能做愛？

>>30013196
還有富蘭克林啦

>>30013174
沒差吧
sm全皮衣做愛
團長帶套套
死因:阿幹 保險套破了

制約與誓約
話說她有死後的念嗎?

>>30013204
有啊 讓酷拉生病

雖然是封面但本卷沒登場

>>30013205
那是舊動畫！

>>30013174
把團長變第二重要的人就能繞過制約了

>>30013205
>有啊讓酷拉生病

那也算喔"?

>>30013205
她的誓約這麼大，至今下不了船可能也是死後的念(

>>30013174
定這麼兇的制約！？
是覺得自己戀情無望還是真的天賦太差

>>30013189
明顯是只有團長

然後不能接觸對方,就代表自己永遠也不能確定團長的心意
媽的成年後的派克穿得這麼性感,以前居然這麼少女心哦

>>30013214
其實派克能力還有很大開發空間吧 他的本系只開發到優而已
但效果就已經很強了 不過現在一看也很合理 這個制約很狠 難怪開發空間還很多

>>30013174
小傑：你們這些大壞蛋怎麼都沒想過把這份重視別人的心情分給被你們殺掉的人？

>>30013214
派克的能力是接觸對方獲得記憶
這應該是她純粹太少女心,不敢確認團長的心裡有沒有她
所以才想出這個制約

>>30013214
說來派克觀察對象深層記憶的方式是經由碰觸對方
給自己下「永遠不能碰觸自己最重要的人」的制約等同於永遠無法對他使用這個念能力
某種意義上還真的是滿重的制約

今天還是派克諾妲死掉的日子

真的越來越喜歡派克這角色
好可愛

短短一張與幾句台詞就這麼有力道

換句話說，就是永遠不去探知自己最重要的人的心意
對少女來說，這的確是最強大的制約了

>>30013174
想當年有個傢伙也立了類似的制約
那個能力叫什麼來著

對了
貓科絕對時間

>>30013196
哇，這個設計，超強實體書推廣招

>>30013255
唉，舊版的派克真的很有女人味

是說制約與誓約不是一定要賭上性命啊
單看本人設定破戒後要承擔什麼風險而已
所以如果只是破了之後變成大傑而已的話
沒問題的啦d(￣ ￣)

原來如此，反過來也就是說假設我變化系，想要一個【雙手碰到的東西有什麽性質，自己的念就有什麽性質】的能力，也就是變化系版本的酷畢。
那個就應該把制約設定為【必須觸摸特定某種自己很不想觸摸的東西才能發動，例如大便】

>>30013334

淦，笑了www

反過來說
如果在團長面前幹派克
那派克是否會被激發出相反的能力呢

>>30013334
每次使用能力後要吃漢堡

>>30013345
也就是說我應該很討厭吃漢堡

>>30013198
派克諾坦跟富蘭克林有什麼重要的關係?

>>30013359
應該跟富蘭克林的粗手指有關?

等等...所以她在原作從來沒有碰觸過團長是嗎？
雖然這應該也不能算是什麼伏筆

等等叫一個不能碰團長的人接團長

>>30013333
可是那個大傑之後付出的代價...
>>30013407
也許她沒透漏給團員過?

強力制約感覺沒必要特別描寫，作者也沒處理的很好
小傑主角光環用了就廢的一發屋，還可以被許願救回來，但獵人肯定在劇情轉回他之前就結束或斷更，他的故事應該是沒有後續了，頂多結尾交代一下
庫拉皮卡旅團特攻，但根本看不出來他只能應付旅團，一樣主角光環每次都看他耍屌耍帥萬能的很
團長限制一堆，念能力版本更新前看起來好像很強的能力，後來根本就廢招了
其實強力制約只要配合催眠能力根本就無敵了，根本獵人版的藍染www

>>30013418
催眠就是操作系，操作系最少要有道具(針)打進別人身體才有系，或是像那個接吻就能操控人一樣，都一定要碰到對方
如果碰到強化系的可能還沒碰到就被一拳打趴了、觸碰人本身就是一個很高的風險

>>30013417
漫畫有說明團員連她有記憶彈都不知道了更甭提制約
芬克斯還以為她要動手，信長阻止叫他相信夥伴
老實講這次信長少數表現很好的畫面

>>30013272
難怪果列奴可以單殺貓女www
明明不是原作，不過是同人搞笑用的設定
但因為嚴重性與回報
似乎還算是有相當程度上的對等（不可以觸碰自己最愛的貓貓 vs 對貓屬性特攻）
以至於不管怎麼想感覺都比咒術的束縛什麼的合理多了
（趁機順便酸一下宿儺那什麼好處都能換到的爛束縛）

>>30013427
團員是知道記憶彈的
史庫瓦拉被殺那邊，派克讀取的鎖鏈殺手記憶就是用記憶彈打進信長腦袋
芬克斯會警覺是因為派克那把槍其實也可以射真的子彈
擔心此時的派克已經被操作系控制，假裝射記憶彈結果射真的子彈要殺旅團成員
信長則是相信派克沒有被操作系控制所以相信她射的是記憶彈

>>30013435
實際上劇情根本沒這樣演
不然十老頭派出幾個死士，甚至用催眠製造幾個制約戰士不就輕鬆打死旅團
故事也會變成有錢有權可以製造死士的財團才是最恐怖的勢力
但作者也沒強調制約可以創造多可怕的戰力

>>30013448
非常好的理解

>>30013426
說起來俠客的能力是只要自己準備的針插到對方身體就能自由操控對方
以換來的效果來看發動條件可說是相當的寬鬆
或許就是因為這點所以才被富監給劇情殺...

>>30013454
用催眠或者操控讓某人認爲他自己沒有違反制約應該是行不通的，如果可以這樣做那制約也太廉價了。

>>30013196
>>30013198
嗯嗯 原來是富蘭克林www

>>30013456
俠客的手機和天綫是他自製的，手機天綫存在被破壞的可能，被破壞了就無法使用能力。
那麽【不用指定工具就無法發動能力】也算是制約了，就像莫老五一樣。
看他不在乎天綫被西索破壞那應該是有補充的方法，就是大概頗費功夫和時間，不是說補充就立刻能補充的。

>>30013174
富奸很看得起庫洛洛啊，所以我一值很好奇庫洛洛會怎麼收尾

看了這頁，嘿~我有感覺了!

我腦中的確有種印象，ACG的確存在一種男女情感橋段(老梗元素)，當其中一方無法正確去回應對方的情感的時候就會有種類似規則殺的的效果出現
(不論這角色劇中定位有多優秀)

我當下想的到的具體例子

遊戲ファントム・キングダム是這樣
https://www.youtube.com/watch?v=N01fGP1iZzI

港漫【海虎III】中黑暗要屠殺白首男(附圖)也是同樣的邏輯道理

畢竟，既不能「明白」，還要「思想」來幹什麼?

而說回庫洛洛，他強的確是強。但他似乎不是很清楚自己要什麼

連幾乎沒戲份的宰伊洛富奸都說他做事是有規劃藍圖的(幹大事業啊)；而已經死過一次的西索很清楚自己想要什麼 030

不過整個幻影旅團的故事實在是擱置的太久了，終於是要收尾了

>>30013454
你回頭看友克鑫篇的話會發現，多數黑幫還是普遍對念方面知識過少甚至一無所知的
十老頭最後會死得那麼乾脆也是這個原因，畢竟他們只知道幻影旅團很危險跟揍迪克家族好強而已

還有後面劇情滿滿念能力者容易讓很多人都忘了會長開創的心源流拳法其實很在意不要讓念方面的情報隨意外露避免讓心術不正的人輕易學會，要教也得是自己信任的門徒謹慎審核有資質的對象，像是獵人試驗合格者的小傑、隨行的奇犽跟雲古自己發現的智喜都是雲古自行評估可以教

除此之外像是渡航篇，可以看到在船上對念本來一無所知的護衛其實佔多數，是庫拉緊急開班授課才讓念的知識一口氣擴散開來
本來先行知道的也只有特定幾個王子的陣營，大王子的輔佐官還說了「獵人協會對念的理解壓倒性地在我們之上」這樣的台詞，可見在獵人協會以外自行學會念的也不見得學得完整

如果船上出現有人的念能力是讓自己重如三噸，然後對上雷歐力說不怕他推
那景象可能會很有趣

>>30013174
再強的約制 碰到拿尼卡的許願能力 都是能被解開的!

>>30013494
十老頭死因是根本是對獵人還有念的世界完全不了解吧，就很偏僻的鄉下黑幫知道槍很好用很強，自己也有養一批會保養用槍的打手

但是沒料到碰上這次來搶劫他們的是開坦克還有直升機拿著大砲的...

>>30013196
我覺得是犯澤

>>30013364
好色ㄛ

>>30013174
如果是團長在不知情的狀況下自己主動碰觸了派克諾坦會算打破制約嗎？
比如派克受傷昏倒，團長把她抱起來撤退或檢查傷勢時碰了她

>>30013523
死因是沒叫陰獸下死手吧
可能是要拷問後收集完情報再殺掉
不然病犬可以直接用致死毒 也可以直接咬要害

>>30013523
笑點來了
十老頭設定上是獵人世界黑幫的頂點（雖然變成過去式了）

果然是太早登場害的

>>30013448
>史庫瓦拉被殺那邊，派克讀取的鎖鏈殺手記憶就是用記憶彈打進信長腦袋

既然你記得這段那你應該知道信長這時候根本不知道記憶彈是什麼東西
當時他連將記憶「打進去」的敘述都無法理解意思

甚至更前面團長幫大家預言的時候就有提過
西索對派克的能力理解只到觸碰可以探索記憶
知道記憶彈這個能力的人只有派克本人跟團長
劇中甚至沒有實際用過拿記憶彈打原記憶持有者會喪失記憶的設定

>>30013532
笑點？
不就是因為他們被幹掉，卡金系的黑幫才有機會崛起。
況且十老頭也是揍敵客家族找出來幹掉的。

>>30013559
不是十老頭太弱，是幻影旅團太強。喔對，還有奇犽的家族。
後面用堅都防不下的子彈
強化系的窩金可以扛反坦火箭筒

>>30013510
拿尼卡的能力還是得有支付前一個人的代價這不合理誓約
雖然奇犽本身對她就是密鑰就是了

果然旅團的女孩子箭頭都是朝向庫洛洛的...看友客鑫那裡就很明顯，堅持救團長派的大都是女的
男的不是很果決要犧牲團長選擇旅團、就是比較中庸一點，但總結來說男人比較尊重庫洛洛真正的意志、女人（和信長）就比較感情出發...寧可違背庫洛洛本人的意願也不想失去他

這樣沒發展成修羅場、還真虧女團員們個個冷靜自持....不過如果旅團女孩=以庫洛洛為主角的galgame攻略對象 的假設成立
之前回憶中的女孩子們應該也是類似的地位

薩拉薩就是回憶中白月光/給主角帶來陰影的青梅竹馬一號...估計希拉是二號，我是猜希拉大概已經死了、然後死因跟窟盧塔族脫不了關係，庫洛洛才進行流星街式瘋狂報復

>>30013261
食蜂不就是這樣，約束自己不得對右手哥讀心

咒術的束縛真的是沒學到精隨...

>>30013559
>>30013579
螞蟻太強不會念的兵隊長就能靠肉體打念能力者
學會念氣量都是人類最強那一批起跳,但是被奇犽無雙還有莫老伍用智慧裱死一堆導致誤判強弱
像小傑靠基本功打,旅團硬碰硬都是苦戰居多

>>30013584
我是覺得拿尼加的能力和精神能量/感情有關，本質上是一種情勒
「撒嬌」的意義在於試探感情，類似女朋友要求你為她做什麼事情來證明你對她的感情、做不到就去死
拿尼加的請求就是這種類型，你做得到就等於通過愛的考驗、做不到的話就用物理形式把「愛」從你身上榨出來當補償

而有多愛一個人大約是從你的念在誰身上纏繞的最多（有說過工匠用心投入的作品上面會殘留念，想必人也是一樣）來做判斷，也就是說拿尼加對於任務失敗的人是會索取他的「氣/感情意念」來填補自己實現願望消耗掉的能量
所以殺害順序是本人&挑戰失敗者最愛的人（身上灌注念量最多）、把這兩個人榨乾嘗試用他們身上的念量來補充，還不夠的話就依照生前近身接觸過的對象/身上有沾上或殘留挑戰失敗者的念的人們，一個一個的榨汁

所以沒有什麼要支付前一個人的代價不合理的情況，因為拿尼加一開始就不是在跟你玩等價交換、而是小孩子任性撒嬌，他實現願望消耗掉的能量需要補充所以找人撒嬌
搭配所謂拿尼加溫柔論，就是治癒型的願望拿尼加會用自行睡眠來充電、但給予或破壞這些涉及欲望的願望他就必須榨取他人的感情能量

而奇犽的「命令」其實根本不是免費開掛，仔細看他還是有付出代價的，拿尼加會要求他稱讚...也就是說付出的代價是命令者本身對拿尼加灌注的感情、也就是愛，愛這種東西本來就無價
奇犽看起來可以那麼輕易無限許願，背後的意義是他平常給拿尼加的愛夠充足、讓他可以反過來請求，無痛許好幾次願

>>30013588
別說旅團女孩子了
現實中一堆旅團粉不就衝著庫洛洛那張帥臉去的 換成東巴臉我看人氣馬上掉九成

>>30013538
別亂掰好嗎
信長的反應不管怎麼看都是知道記憶彈的

新動畫56話21:00
https://ani.gamer.com.tw/animeVideo.php?sn=5630

>>30013214
其實不要光看派克的能力看看他的基礎功雖然沒有到很頂但是光是能跟奇犽對上兩招不倒就不知道贏過協會多少人了

>>30013220

我記得漫畫是沒有展現，但她的能力好像也可以讓人失憶

十老頭沒有戰力外判斷很精準的
占卜不對勁開場就把拍賣品移走
出事派陰獸全部出馬，然後平常陰獸虐菜慣了全滅
但是陰獸全滅直接找真正的高手
認真打確實可以為旅團造成極大麻煩
但是他們千算萬算沒想到團長也出錢買他們的命....

>>30013559

實際上確實很危險，假如說拍賣會提早辦或陰獸沒死阻擋伊爾迷幾分鐘，團長就沒命了，團長沒命伊爾迷就必須強制放棄工作了

>>30013604
但是漫畫確實說只有團長知道
除非翻譯有錯

>>30013531
看陰獸最先送頭那四個在沃金不是用念的情況就被單刷了，
而剩下的6個，除了成功捕獲信長之外(這還是因為信長的位置吃虧)，
其他團員連受傷都沒有，可想而知陰獸到底有多廢物

>>30013602
非常好的理解

>>30013640
不是用念(X
不用念能力(O
當然有一大部份是因為沃金是很簡單的強化系，
但用咆哮，咬死，頭蓋骨子彈就幹掉了三個陰獸，
陰獸大概也就華石鬥郎等級吧

>>30013630
你不貼原文出來我沒辦法跟你討論
戰設定的時候不能用翻譯過的版本是常識

我只知道不管是舊動畫還是新動畫、不管是史庫瓦拉還是救完團長時
其他團員表現出來的態度都顯然是知道這個能力
救完團長時會問團員相不相信是因為懷疑派克被控制了，不是因為不知道記憶彈

光是你這張圖就看得出它對記憶彈的說明與我們知道的記憶彈效果是不一樣的
我們說的記憶彈是把記憶灌給別人的手段，不是攻擊人的
要嘛他翻錯，這證明這個翻譯不可信
要嘛派克還有另一招也叫記憶彈的招式是攻擊人的，團員不知道、劇情裡也沒用過
但這跟「團員知道她有灌記憶的記憶彈」不衝突

>>30013204
>>30013205
認真說庫拉皮卡會生病是自己的害的
從上船後庫拉皮卡的自述發現他是靠燒壽命來發動能力
為了控住團長，他從七點開能力開到當晚十二點
就算加上「鎖鏈不能離開手」、「只能對旅團使用」、「只能在紅眼狀態下使用」的束縛，可想也是不小的負擔

>>30013655
誤會了,束縛中指鏈不需要發動[絕對時間]甚至不用變成紅眼也能使用,束縛中指鏈只有[只能對旅團使用]這一制約.
酷拉皮卡綁走庫洛洛後在搭車離開期間一直都有在用束縛中指鏈,但一開始是沒有變成紅眼的,不是紅眼就不是特質系,自然無法使用[絕對時間].直到後來庫洛洛出言挑釁,酷拉皮卡才變成紅眼狀態.
無論是黑白漫畫,彩色漫畫,舊版動畫還是新版動畫都有把這過程畫出來.

酷拉皮卡只是單純維持紅眼狀態也會造成很大的負擔,但變成紅眼不等於有在發動[絕對時間]這個能力,而束縛小指練也只是限定必須紅眼狀態才能使用,沒有限定必須發動[絕對時間]才能使用.
因此無法確定酷拉皮卡那一晚是否有發動絕對時間,或許只是單純從8點開始維持紅眼狀態直到12點,即使這樣負擔也是大到讓他發燒昏迷2天了.

>>30013627
>>他們千算萬算沒想到團長也出錢買他們的命....
他們應該也不知道揍敵客家族的家人成年獨立後就能各接各的單
如果知道這點就會事先問清楚多加防範

>>30013538
幫你補圖

>>30013648

看了一下日文原文(取自106話):
彼女はその他に記憶彈と具現化した銃で攻擊するという能力を持つが
それを知るのは本人以外に団長だけ

可以理解為派克有兩種記憶彈,一種是灌輸記憶的子彈,這個有不少旅團成員是知道的.
另一種是抹除記憶的子彈,這個是只有派克本人以及庫洛洛才知道的.
抹除記憶的子彈需要先獲得記憶,然後把這份記憶做成子彈再射擊記憶的原主人,那麼目標就會失去這一部分記憶.
這個設定可以在單行本12卷p24找到,又或者下載jump的漫畫app,看獵人的105話.

>>30013435
咒術的束縛全都是加強自己，哪有什麼都辦得到？
（很難看懂並且對讀者很不友好我承認，但卻是合理

>>30013604
信長的反應很明顯是不知道派克有記憶彈這能力
先不說漫畫旁白明確有說知道記憶彈這個能力的人只有派克本人跟團長
若原本團員就知道這能力，派克直接舉槍信長就應該知道她想幹嘛了
派克何必先跟信長解釋"用這把槍(的記憶彈)把記憶射打進去你們腦袋好了"，
而信長聽聞的反應是"打進去？"(妳這話是什麼意思)
派克才說"我要開槍了，擔心的話可以拒絕"(你怕了嗎？不信任我嗎？)
信長則說"傻瓜，快動手吧"(誰會怕啊，都認識這麼久了，當然信任妳)
中彈後信長說"原來如此，這方法真方便"
明顯是第一次體驗接收記憶的感想，若本來就知道這能力，那他早就知道這很方便，就不會說原來如此了

後面救出團長回到基地後，芬克斯看到派克拿著槍，問派克"團長呢？"，內心話的對話框則是"槍？"
很明顯他不知道派克這時候拿槍出來要幹嘛，若他知道派克的槍有攻擊以外的用途，
應該會優先認為她這時候是要快速傳遞記憶情報給大家，就不會接著說"妳給我"說"清楚了！"
派克說"你們願意相信我，吃我的子彈嗎？"時，芬克斯的表情是以為她要攻擊，瑪奇是察覺她有別的意圖，
只有已經知道派克記憶彈能力的信長察覺她可能是要以死傳遞情報，
要芬克斯不要緊張，她不是要攻擊。相信她吧。
派克死後，小滴問：這是怎麼回事？
顯然她也不明白派克剛才射擊同伴的用意是什麼？為什麼射擊完反而是自己死了？

>>30013626
拿記憶彈射擊原記憶持有者會使其喪失該記憶的設定只有出現在扉頁說明
劇中沒有機會展現

>>30013454
＞但作者也沒強調制約可以創造多可怕的戰力
看你付出多少籌碼，想要多少回報，通常是預支效果
生命（火紅眼），天賦（轉化電能力，黏著），對象限制（中指鏈）
時間（猜猜拳），增加消耗（猜猜拳），特定用具（莫老伍的煙斗）
其他人供應氣量/操作（大和撫子七變化）
隨機效果（瘋狂小丑），練成的技能（豹用過的空間能力）
行為（感謝的祈禱/百式觀音），本体限制（蠅王的本體要維持最低程度大小），瘋狂小丑的「3」（只有在絕對不死在這才會出現的數字）
磊歐陸（滿足借貸條件） ，生命之音（滿足複雜條件），盜賊的秘訣（滿足複數條件），後窗（對象不能太大）
大王子的能力（死亡對象必須有身份保證才會記錄在能力之內）
二王子的能力（必須要是絕，才能發動）
各種都有
某些是設置後，才發現其實能力用途其實超過自己預設
例如
威爾芬原本不知道自己的「卵男」可以解除，而且也沒設定解除要求
庫拉皮卡的無名指，衍生出間接的測謊能力（視為扔在發掘中的能呢力
庫拉皮卡的小指鏈，當時設定不全，所以可以對自己使用，讓能力更嚴格，並且效果再上升
但就算如此，能力也設限也不是讓你無所不能
譬如火紅眼有連他自己都不知道的過熱問題/懲罰
或是不能超過天賦x時間的上限（譬如任何物體都能切斷的武器）

>>30013448
＞史庫瓦拉被殺那邊，派克讀取的鎖鏈殺手記憶就是用記憶彈打進信長腦袋
信長也是第一次看到這個能力，直接叫他射吧
＞芬克斯會警覺是因為派克那把槍其實也可以射真的子彈
記憶彈比真子彈還麻煩
（也有空白記憶彈，可以造成暈眩，算很低的自保能力）
信長當下打包票，庫畢則是沒說話

>>30013665
好吧
看來史庫瓦拉那邊真的是派克第一次秀這個能力給別的團員看

為什麼這麼重要的句子被動畫省略了呢...

>>30013523
一知半解吃大虧，沒想到A牌被S牌吃掉
他們雖然也找了S牌的殺手家族，但沒料到人家也請了同等級的專家
當然爺爺並沒有放水，但庫洛洛自己會念能力
所以專注防守可以拖時間，而十老頭只覺得，放出獵犬就能安心
然後還聚集在一起被通殺
>>30013527
制約應該不能說「自己不知道」就沒事
後果則是看之前如何制訂
（庫拉皮卡是「違反就是死亡」）
沒有制訂則是「發生後才知道」
（譬如火紅眼過熱會強制昏倒）
>>30013532
黑幫主要的工作並非殺人
>>30013538
還有對物體也有搜尋記憶的能力
>>30013579
加上他們太小看旅團，不然起碼能換掉幾個才對
>>30013584
曲解制約到「相等」，主要是小傑當時下的也很隨便很粗糙
一輩子念量拿來用→還相對的念量→不能用相對的念量
結果來說，已經是賺到了
>>30013602
那個已經超過念能力的程度了
或是如同奇犽說的，受詛咒的人，其實是許願者
（然後代價是下一個人支付）
＞庫洛洛才進行流星街式瘋狂報復
原因太多可能
光是「四王子如果有旅團需要的情報，就能交易」
對，就是那些黑幫分屍他們朋友的記錄之類
>>30013627
就打過A級杖，然後小看S級對手
>>30013630
射擊用的記憶彈不算接觸
>>30013640
有啦，蚯蚓死在超破壞拳（姑且算必殺技）
然後窩金也是常駐基礎能力，除非故意用絕，差別是攻防比例而已
就算窩金被麻痺，也仍舊能抵禦隊長的刺擊
>>30013655
其實上次就有昏厥，只是那次他是關能力才昏
而且這並非他事先設置的代價（時限）
這次算是嘗到苦頭了（早說能力有極限過了，不是不設就能當沒有）
>>30013659
當時他是戴隱形眼鏡，因為還在危機中，當下只有旋律還有伙伴知道他的真實身份
不戴隱形眼鏡，無法處理突然出現的意外情報流出

>>30013174
>>30013272
幹 我受不了了 這什麼狗血爛設定 富奸抄二創嗎

憑什麼 只是不摸重要的人就可以換到能力啊啊啊
不覺得這種交換很廉價嗎 拿來畫少女漫畫或小本也就算了 現在畫附錄??

世界上摸不到重要的人的宅男不也一堆嗎

>>30013761
宅男是因爲那個重要的人本來就不給宅男摸所以才摸不到
派克則是本來可以摸那個重要的人卻自己選擇不去摸

不如説，是這個二創的作者敏銳地察覺到富堅對於制約誓約的真正想法並打算追隨他的思路，才能創作出這麽相似的設計

>>30013272
>>30013761
不過其實他是兩層制約...第一層是不能碰貓,第二層是只能碰猩猩

目前一樣有兩層制約的好像只有讓庫拉皮卡可以跳級打旅團的那個無名指鍊。第一個是無名指本身的"只能對旅團用,違反就死";第二個是開紅眼的"紅眼一秒等於消耗一小時生命"。不過後者可能是追加設定,因為等到上船以後的364話才說,所以友客鑫的時候可能還沒有。


所以說真的,不知道如果蟻王有貓耳或甚至就只是戴上個假貓耳,這傢伙是不是也能無敵......

>>30013640
陰獸廢物(X
旅團成員太強(O
跟蹤時，奇犽就直接比喻如同兩個西索坐在那邊聊天，讓雷歐力跟小傑放棄抓人的念頭了。
蟻王打會長也是幾乎傷不了對手，尼特羅算菜嗎？
>>30013645
>不用念能力(O
只是脖子以下不能動，所以沒辦法用超破壞拳而已，其他基本功維持著。
有基本功和沒基本功的差異在天空鬥技場，智喜對奇犽就能看出，奇犽全力一拳下去，智喜還能站起來就可以看出有纏保護身體很有用(雖然還是會痛)
達佐孽用念強化刀都只能刺進一點點，陰獸被窩金一人幹掉等等，在實力上確實旅團成員高出其他人一大截，如果酷拉皮卡不是搏命在打，那應該也是死後頭上亮「菜」的那一群。

>>30013454
船上的二王子就是這樣做的有什麼問題嗎

>>30013785
我說你是貓就是貓！

>>30013345
DTB第二季那個漢堡神偷嗎

>>30013761
愈困難的誓約效果愈強，本來就辦不到的事情當誓約也就沒多大效果。反而是禁止辦得到的事情，或是無論什麼情況都必須遵守的覺悟才是強大的誓約。

像酷拉皮卡的「非目標不可使用」的誓約就不夠嚴苛，所以補上「錯了我會死」的制約就大幅強化了。

>>30013808
不過就劇場版的情況來說只要酷拉認為對方是旅團成員那就是
就算已經退團了也一樣

>>30013693
【當時他是戴隱形眼鏡，因為還在危機中，當下只有旋律還有伙伴知道他的真實身份
不戴隱形眼鏡，無法處理突然出現的意外情報流出】

跟隱形眼鏡無關。
如果說是因爲隱形眼鏡的關係才導致前面沒看出來是紅眼狀態，那怎麽被庫洛洛挑釁後就變成能看到是紅眼狀態了？難道是虛空摘隱形眼鏡？

>>30013808
年輕人沒人會覺得自己交不到女友吧w
絕望基本都是30幾的事了

幹你娘富間還沒去死喔ㄟ

>>30013946
耍廚乙

>>30013532
沒事啦、五老星設定上也是海軍的最高權力者
而弗利扎一開始的設定還是整個宇宙的征服者呢！
(拍肩

>>30013879
畢竟念能力是唯心論
判斷依據是以當事人的潛意識為主
人是騙不了/無法違反自己的潛意識的
反過來說 假如旅團有手段可以讓酷拉皮卡誤以為自己對旅團以外的人使用能力的話
也可以讓酷拉皮卡當場猝死

>>30013454
流星街的長老不就是有這樣的能力嗎？
成對的破壞者就是把人變成人肉炸彈

>>30013603
大家都愛旅團
連作者本人也愛旅團
那為什麼作者大人還決心要讓他們死光光

笑死
制約豈是如此不便之物
比得上我們詛咒之王愛怎麼捏就怎麼捏的龍鱗反發成對的流星嗎

>>30014085
富間曾經在訪談說他最愛的角色是窩金

這種制約不是不能捉I了

>>30014085
網點難貼的要死、武士刀難畫的要死、畫這個角色的時間太長...諸如此類的理由吧

>>30013792
>>蟻王打會長也是幾乎傷不了對手，尼特羅算菜嗎？
不不，這是蟻王太強了，尼特羅連零式都用上了蟻王還是輕傷，
最後是靠核彈才讓蟻王瀕死的，根本不能比較
你也提到了，天空鬥技場就體現出念的基本功的差距了，
舉個例子，小剛跟炸彈魔對決，氣的功防，念能力的使用，這些都是念能力者間的戰鬥要素，
就算華石鬥郎打西索至少也拿出了分身這種能力，
但陰獸跟窩金打，把人拉進地底？在敵人身上植入蛭蟲？讓毛髮變軟變硬？
用這些不知道算不算得上是念能力的技能就打算跟旅團戰鬥，除了說陰獸天真自大之外我是想不到怎麼形容他們了

>>30014085
愛他不一定要讓他當爽人阿 也有讓喜歡讓愛角受難的那種作者 或者為了戲劇效果/貼近人設讓他傷痕累累的狀況

>>30014099
>>但陰獸跟窩金打，把人拉進地底？在敵人身上植入蛭蟲？讓毛髮變軟變硬？
你說的這些能力如果不是因為陰獸想要活捉

窩金早就被秒殺了

>>30014116
被窩金大吼一聲就死還有被吐出來的頭蓋骨殺死還說能秒殺窩金ww

>>30013693
找揍敵客過來是正確的
只是笑點在團長也有找揍敵客當打手
而且僱了三個，比十老頭加起來還多一人


團長也是自己去坦兩老
自家寵愛的團員在外面殺殺黑幫雜魚

>>30014099
戰鬥不就是這麼一回事？很多時候不是能先指定場地和對象，也不見得能調查對手的優勢和劣勢。而且陰獸是有實力，蚯蚓被超破壞拳打到瀕死也是直接說全員出動，而不是打不贏別來，大家原地解散。強弱基準用隊長達佐孽來比較，念力強化刀去戳窩金的傷口還比不上病犬和豪豬用牙齒和毛髮造成的傷害。

奇犽能看出會長一行人很強，但剛面對過彼多的經驗就讓他直言彼多比較強，當時莫老五和拿布也就當作是小孩被嚇壞了。直到遠方確認實力確定對手真的比較強，再到後面打聽蟻王實力，會長還高興的說想不到還能當個挑戰者。跟蟻王對打時，聽了對方的見解和提案，會長也有會長自身的立場和尊嚴而不能停手。

>>30014085
作者哪能因為對角色有偏好就改劇情

>>30014141
旁邊觀戰的旅團成員都説麻痺藥換成致死性毒藥就結束了= =

>>30013588
信長女性確定
qed

認真說的話，信長本來就是旅團中的異類（常識人）
正常人都會想去救同伴的

不愧是富堅，一出手就造成話題
我(富堅)是沒興趣，你(其他作者)是沒才能

>>30014116
四隻陰獸只有病犬一個能打出有效攻擊
其他三個
蚯蚓->把人拉進地底?問題是他沒成功啊
水蛭->拷問用，敵人若非動彈不得若沒傷口他根本沒用
豪豬->能刺穿窩金皮膚很厲害，可是表現起來只能防自己也不能拿來攻擊，打完後窩金手也沒事

主要還是靠病犬突破窩金防禦的牙齒+毒才贏的

>>30014154
我在說念能力者之間的戰鬥，你卻說毒藥麻痹藥的分別，
那乾脆點以後討論念能力的時候都拿薔薇炸彈出來就好了，
反正連蟻王都頂不住，換其他念能力者來結果都一樣啦，核平眾生就好

>>30014175
地底束縛,硬毛捆綁,麻痺毒牙,水蛭play
怎麼感覺色色的

>>30014180
他的念力發展本來就把塗毒考慮進去了吧
當成能力的一部分來看也很正常

>>30014175
病犬最後死在他皮好薄啊
窩金吐出的骨頭威力，不知道是不是等同富蘭克林的念彈
如果等同或在之下，那病犬如果前面親自去監督拍賣會現場，也會直接被富蘭克林打死

>>30014189
前陣子很流行的掉下去無知覺洞穴w

>>30014180
拿核彈跟塞牙齒的毒藥不能比吧 而且會長根本也沒打贏
團長打西索 連場地還有觀眾人命都拿來當道具用了 相較下病犬還是小兒科而已

>>30014214
富堅果然走在時代尖端!

>>30014180
但用毒和開槍都是念能力戰鬥的一部分啊(x

>>30014214
烈O王:救命阿!

>>30013223
確保自己不讀到最重要的人的心，這其實是在保護自己吧

>>30013197
可以帶套玩皮衣

>>30014175
病犬、蛭和豪豬是念能力者的合作攻擊，
豪豬直接封了窩金一隻手和病犬咬穿與下毒很直觀，
但蛭除了養水蛭本身也是念能力者，站在戰場上就足以讓窩金留心了，畢竟當下不清楚對方的能力是什麼。

>>30014180
從病犬這個名字來看，牙齒上帶毒應該是能力的一部分。

>>30014210
窩金反殺也是出乎意料，加上用念強化後咬、吐骨和大吼，實力的差距會輸其實不冤。

>>30014175
蚯蚓還可以啦，直接封掉一個人的行動力
還能靠地型掩護
不是強化系的中招會兇多吉少

>>30014189
窩金之後還被酷拉鐵鍊綁走,這角色真的不是做來給男同族群看福利的嗎?

十老頭雖是位高權重，但就是現實世界的普通人
雖然幹到黑幫的頂端，但他們對念能力者的認知就是超能力者之類的東西

>>30014099
蚯蚓是因為先跟窩金面對面嗆聲被打才縮回地底順便抓人下去
所以才會沒辦法把窩金整個抓進去
還留半邊身體給窩金打超破壞拳
如果蚯蚓一開始就從地下抓窩金腳下去
窩金沒有施力點
這樣未必能靠超破壞拳脫身

病犬的問題飛坦也說了
如果用的是致命毒藥
窩金當場就掛了
當然缺點很明顯就是功高防低

水蛭自己有說過他的水蛭還有別種類的
不是只有拷問而已
簡單說沒有展現全部給窩金看就死了這樣

豪豬就攻防一體
雖然沒有窩金那麼強
但老實說放到現在船上
也算非常強的存在了

我想說的是陰獸沒有那麼差
雖然比不上旅團是真的
但運用得當
還是有高機率能幹掉旅團的

>>30014210

我覺得是窩金和富蘭克林太強了，病犬是有看到窩金的攻擊的，也有試圖防禦，只是他沒想到窩金只是這樣的攻擊竟然有辦法打穿強化系的他的身體，還有蚯蚓也不弱吃了超破壞拳其實並沒有當場死亡，而是躲起來等事後告知同伴才傷重而死，可惜這段被舊版刪除了

至今無法理解為啥動畫要把那個超破壞拳上修成那樣
顯得後面打酷拉皮卡的時候有點搞笑
打陰獸的那一拳跟打酷拉皮卡那一拳從畫面看起來完全兩個東西
打酷拉皮卡的還是全力打的

>>30014362
束縛中指鍊太好用了，雖然窩金肉體很強，但有念的打被強制封在絕狀態的實在太有效了

>>30014085
有的作者是喜歡角色的藝術性，讓他生死都活得符合角色性格才是對角色的愛，而不是要讓他長命百歲爽歪歪

>>30014158
旅團其他成員不是不想救，只是他們更尊重旅團存在的意義本身和庫洛洛的命令
講簡單點假設今天庫洛洛有親人、他的老媽也被綁之類的，庫洛洛要求團員放自己去死換回老媽，這時候無論是遵守他的意願、還是違背而犧牲媽媽又要救庫洛洛，都是在乎他的表示，只是出發點不一樣
重視對方的意志是尊重、重視對方的性命更多的是自身的感情

庫洛洛敗就敗在他太看輕自己也太看輕私情的力量，他被綁架之後一心想著要利用酷拉皮卡重視夥伴的點來反殺、把這當成一種軟弱可欺，以為我大旅團理性無比一定正如我吩咐的選擇切割並出動滅敵
殊不知他的旅團此時為了自己吵翻天差點先自相殘殺，自家內部就充滿了自己瞧不起的這種軟弱
而派克諾妲來救他的時候庫洛洛深以為能心電感應、派克一定知道我們要怎麼做，抓緊鎖鏈手的弱點我們現在就可以翻臉不認人質打贏
但庫洛洛再度被巨大的打臉、錯在他根本沒有好好了解過團員們的真心....他連派克有多愛自己都不明白，所以才會在這種地方眼睜睜的看著她做出意料之外的行動、措不及防的滑鐵盧

庫洛洛為了成為理性機器帶領旅團而輕視情感、看輕自己，以為自己微不足道不會有人愛自己到違反命令，所以才會敗於別人對他的感情...
他把別人的感情當可以欺負和利用的弱點，所以同一時間的旅團差點就因為這種軟弱先自滅一半，說穿了都是一種因果報應

>>30014309
你如果念能力在那個世界沒發展太久也就罷
發展這麼久，認知還是偏淺薄，甚至旗下的諾斯拉家族就跟他們差不多
感覺就是太早設定出來的倒霉高層

而且從庫拉可以被諾斯拉家族雇用來看，十老頭理當也有正規的獵人顧問才對，但就是一個都沒有
其實後來的卡金帝國也有類似十老頭那樣，高層中有人對獵人認知不足的奇怪狀況（跟比楊德有交易的國王不論，大王子明顯差一截）

>>30014362
動畫場面誇張點正常啦 跟鬼滅比窩金這不算什麼
>>30014331
旅團的角色短版其實很明顯
像窩金就是速度太慢 其他戰鬥組像飛坦芬克斯攻擊力又太低(普攻連兵蟻都傷不了..)
然後共通點就是基本功的運用意識又不夠強
就連團長其實也有攻擊不夠的問題 所以他解決手段就是都用打帶跑的方式來應對

>>30014421
那個完全是兩種拳耶w
漫畫我記得只是小範圍破壞
動畫那個根本大炸彈爆炸範圍
新舊動畫都在那個地方維持範圍
那個威力可能還比尤匹的強一些

>>30013359
畢竟是放出系 肯定用過很多次

>>30014425
新版動畫搞更大不知道是為了什麼....
光這點造成無數爭議

又剛好提到窩金啊...

雖然外在物理實力上沒變，但由於渡行篇中旅團回憶的關係

窩金的【定位】卻是超高幅度的拔高

當時酷拉皮卡只是預想做著物理測試(旅團力氣最大的人能不能掙脫鎖鏈)，但實際上酷拉皮卡捉到的【獵物】他所涵蓋的意義，遠超過酷拉皮卡自己的預想

畢竟窩金就是庫洛洛預想能當幻影旅團團長的人，雖然只是個肌肉猩猩。但窩金的確是最能代表幻影旅團這個概念與精神的人

而窩金至死都不認錯，也注定了酷拉皮卡無法從對幻影旅團的復仇中得當任何精神上的補償

哈哈!酷拉皮卡真的是心太軟了 完全不適合走復仇的路啊，不過誰說正派、好人就不能使用殘忍手段了

港漫«海虎二»的白首男表現在就令人滿意(如附圖)

窩金能有速效性的死，還真是佔了大便宜。但凡皮卡能有白首男的一半心態素質都能想出讓窩金無限快樂(死)的許多創意做法030

>>30014432
演出魄力而已有什麼好爭議的?

>>30014454
因為有人拿著這張圖說窩金是強化系頂點，跟三護衛一樣強啊

>>30014410
念能力前面就提過是隱藏的技術了，如果公開，最糟的結果之一就是發生「選別」，東國陀共和國的慘劇，人們被抓來強迫成為念能力者，哪怕只是要成為蟻王的食物，成功率不足1%換算成人數就知道多危險了。

事實上連第4王子底下兩個懂念能力的獵人部下，在王子詢問前也是絲毫未提。

>>30014471
恩...正常人是不可能達到三護衛的程度

但窩金或正確來說幻影旅團的強度與定位在富奸的心理應該是有足夠高度的

渡行篇，幻影旅團的回憶 恐怕只是把蓋了超過十多年的牌，翻開來罷了

>>30014454
>>30014471
對於只看動畫的大概會因為這魄力演出的差距導致誤判角色的強度
最大問題還是這魄力演出上修的只有窩金
其他人沒有等比例上修
明明尤匹還有大傑都強上更多
但畫面上卻不見得有這拳誇張

>>30014524
搞不好匹克鑫市郊外的地層很軟
而蟻篇的地層很硬吧

>>30014479
窩金實力強是一定的
但沒可能到三護衛的等級

窩金最大的問題還是被修練時間約等於傑犽的酷拉打敗
因為這樣誓約變成搞亂獵人強弱平衡的爛設定
畢竟誓約強到可以讓菜鳥一下三級跳打倒念能力高手>設定崩壞

但如果不是這樣的話 就只能扯窩金本來實力就不怎樣
剛好貪婪之島磊扎的登場 搞得旅團一下子被臭是虐菜旅團 團員實力可能還打不過貪婪之島修練完的傑犽

只是後面補了酷拉火紅眼的體質威能 才知道酷拉能三級跳打窩金是雙重威能
火紅眼跳一級+誓約又跳一級才做得到 火紅眼不只是轉特質系這麼單純
根本上跟超賽化沒兩樣 直接讓酷拉本身產生質變

如果將念能力者以小傑奇犽的修練進度分成約略三個階段
友克鑫>菜鳥(會基本功但不熟) 貪婪之島>基本功修練完成 蟻王篇>能力掌握完成且有相當的實戰性
不考慮誓約跳級或像是具現化/操作/特質這種很快就能得到能力的系統
正常修練念能力應該就是得通過上述步驟成能算是實力堅強的念能力戰鬥者

那酷拉靠誓約+火紅眼兩級跳 直接跳到接近蟻王篇傑犽等級的強度
那能跟窩金打就變得不奇怪了(更不用說他能力還超針對)

>>30014524
庫拉皮卡老師有教過
強化系就是簡單的加減法堆數值

大傑理論上是小傑強制成長到跟窩金差不多年紀的狀態
只是演出看起來比較暴力
但輸出應該差不多

而且大傑最暴力的第一拳是打在自由落體的彼多身上
沒有轟地板作為參考
後面奇犽看到的就是沒特別集氣的爆頭鞭屍了
力道自然沒多強

尤匹的部分後面再詳細計算一下

>>30014546
強度上應該是
蟻篇小傑奇犽>旅團戰鬥組>GI小傑奇犽>=旅團功能組
酷拉拔掉中指強度應該跟旅團功能組差不多而已

>>但輸出應該差不多
不可能
漫畫窩金輸出長什麼樣請回去翻
(別再拿動畫扯

三護衛就是超越正常人類念能力者的存在
彼多連會長都說可能會輸了(認不認真姑且不論
氣的總量 攻防係數完全不是同一個等級(人家可能不用念都比你強了)
基礎能力差就是這麼絕望

小傑才能潛力一定是在窩金之上 而且大傑還是直接誓約再加持下去
這強度加乘不是單純小傑長到那個年紀就100%有這個實力
根本上就是拿命再換強度 後面代價有多大也演給你看了

窩金強度我覺得就師團長等級，另外別小看師團長等級
根本上就是強大念能力戰鬥者的水準，旅團戰鬥系成員應該都是這個水準
非戰鬥系像小滴這類就只能打更次一級的師團長底下的部屬，實力明顯不可能打得過師團長
旅團看起來輕鬆虐螞蟻更多是能力掌握與經驗比同實力的師團長更優秀
純肉搏甚至可能還略遜一籌

我覺得富姦強度分得算挺清楚明白了，剛好對照的就是小傑奇犽的修練進度
足以跟嵌合蟻師團長對戰的念能力就是那個世界實力有達到高手等級的念能力者了

>>30014552
我會這麼排
旅團戰鬥組>=蟻篇小傑奇犽>旅團功能組>=GI小傑奇犽

旅團本質上經驗還是比蟻篇傑犽多, 而且蟻王篇傑犽能力算剛發芽還有很多修正改進的空間
很多人對蟻王傑犽評價很高, 甚至覺得比旅團戰鬥系成員強, 主要應該是奇犽的疾風迅雷太變態, 畢竟那可是連尤匹都只能單方面挨打的神技
但這招也不是沒弱點主要就是傷害太低消耗大, 對手夠耐打(堅)撐得過去, 對旅團這種念能力戰豐富的對手, 傑犽實力還是偏不穩定(旅團成員也是有初見殺的念能力
不過只要再多修練一點, 實力超過旅團絕對沒問題,畢竟兩個是正統路線修練上來的,蟻王篇也補了很多實戰大補包,就差能力開發還沒完善(奇犽自己也說了

>>30014548
你是不是在找：強くてハンターハンター

>>30014529
或者相反（誒誒誒）

螞蟻篇裏，小滴俠客這些非戰鬥員對付下級螞蟻，甚至是還沒開發出念能力的螞蟻也不輕鬆
芬克斯這些戰鬥員則可以輕鬆對付下級螞蟻，就是對上師團長級別的螞蟻需要稍微認真的用上能力，例如飛坦

這個時期的小傑奇牙，則是在對付不會念的下級螞蟻，對上會念的下級螞蟻會苦戰。所以强度應該是接近旅團的非戰鬥員級別而已。

>>30014572
我會這樣排：旅團戰鬥組>旅團功能組=蟻篇小傑奇犽>GI小傑奇犽

>>30014572
小傑奇犽蟻篇過後沒什麼經驗問題了吧 而且真要說這兩個才是最穩定的吧?
因為他們的實力基礎是靠基礎堆疊上去的 不是完全靠發的爆發
旅團戰鬥組攻防力等基本功 相較小傑奇犽一看就是硬生生差了一截

>>30014410
說來記得這部有提到(記憶是金說起古遺址)人類都是從暗黑大陸跑來避難的
所以最頂端的人都有共識,就是把念的知識全都隱藏下來,不讓一般世人所認知到

而且我看協會的正統念能力者都不屑(沒錯,是不屑)當十老頭這種黑幫的走狗
芭蕉旋律那堆人也不愁沒工作,隨時可以脫身
阿牛去皮卡黑幫那時的那個協會成員明說是因為皮卡才幹這行業
明顯協會的人大多都是看不起黑幫

說來也只有隊長不知為何會完全忠心的當保姆

像玩狗的那個半桶水黑人也擔心太操,一直想要換工作,
皮卡也只是為了收集族人遺體才加入黑幫

愈想愈覺得可惜,當初皮卡說要分析誰是敵人,隊長直接了當告訴他所有接近大小姐的人都是敵人
後面團長靠著妮翁的身份摸了過去,某程度上也證明了隊長是正確的

還有看完占卜結果,知道去拍賣會基本上就是送死後,他是直接報告給老闆,
結果老闆還是一意孤行,要隊長派三個人下去時,
隊長沒直接派頂他嘴的皮卡去送死,而是挑了兩個他培養出來的老手,其中一個是防禦向,據稱還能防子彈的屋簷11人
新人也是設定上號稱條件齊備,可以達成必殺的操作系,
結果這三個人還是跪了,另一個還沒來得及用念能力就掰了

>>30014085
讓心愛的角色有個轟轟烈烈的死法與結局
不也是一種愛嗎

>>30013887
確實是我記錯了

不過紅眼中指鏈和平時的中指鏈，在強度應該有些許差別

不過我有點好奇，火紅眼狀態，是不是就自動被計算成「消耗模式」
雖然被訓練過，但整個過程，其實庫拉皮卡消耗很大
當時他還只是菜鳥級，硬升成特化才對對抗
假設用「堅」的狀態來譬喻
這時候的一般狀態他大概連3分鐘都無法維持
（主角們為例子，貪婪島特訓後才到大約5分鐘，但基礎要求是維持30分鐘.初期的3分鐘後，則是連基礎体能都下降了
期間 ，旋律也不斷對他說過於衝動還有消耗過大
>>30013993
依照順序來說，已經被知道底牌的庫拉皮卡
旅團對他的危險評價變的很低，不知道是真覺得他不再構成威脅
還是「火紅眼一事有隱情」（對自己是加害者有自覺？）
>>30014099
畢竟能力除了「發」，還有基礎能力
他們應該都到一定程度以上了
病犬出現時，除了傷害效果，速度似乎也有表現

水蛭那個則是例外
他連回復都包了 而且應該擅長拷問
>>30014141
病犬的突襲，確實成功了，蚯蚓的束縛一開始也成功了
而且毒也發揮效果
讓窩金反殺，則是他們大意（蛭算戰犯了）


＞蚯蚓->把人拉進地底?問題是他沒成功啊
進土內是他自己能力會上升，窩金確實因為一支手被拉進去
只是單純拉出來，當下是沒辦法
（超破壞拳整個砸爛，也連泥土一起轟飛，蚯蚓能力直接被破解
>>30014210
應該不如，只是單純的噴射固體
＞也會直接被富蘭克林打死
可能會吧
他們是多數對1才有優勢，要病犬一開始就準備致死毒藥傭，只能預知＋躲過第一波＋也有多數人一起過去
（地下拍賣會，起碼有3個旅團）
>>30014331
陰獸先行部隊，幾乎都是大意，讓戰績更加下降
如果是配合度，蚯蚓/病犬和梟，其實也是必殺技組合
>>30014354
漫畫版是直接下半身沒了，剩下口氣做通報
然後他的能力不被破解，其實效果不差（能扣住窩金，自然不糟）
但特殊環境沒了，則只有基礎能力（起起碼表現來看是這樣）
他也沒想過，有人對土地能造成如此的破壞
>>30014407
旅團分成兩派，但原本是說好依照規定
庫洛洛以前對自己假設有危機，早就打過預防針
他的命令第一，但性命並非第一
只是低估其他人「對於人的感情」，現在則是庫洛洛自己也高估自己
其實自己沒有那麼冷血，這種對旅團規定的衝突讓他一整個快抓狂
（畢竟多死的兩人，算是他不夠小心造成的，他太小看西索的執念了）
>>30014448
但現在船上很多是相反的狀況
基礎能力不怎樣，畢竟是速成能力者
然後人多，則各種濫用「發」造成的能力，而且對方還有合作性和不挑對象
>>30014548
＞但輸出應該差不多
差很多，主角是高天資然後大量預約念量，甚至肉體也強制成長到最適合
兩個根本無法比較（或是說沒有比較的必要）
＞強化系就是簡單的加減法堆數值
有硬，堅，發，凝
實質其實並非這麼單純，老師那是理論說明，實戰則是要考量非常多的東西

>>30014584
主要差距在經驗與能力開發

傑犽差就差在因為能力是慢慢練上來 所以能力開發相對晚
但基礎功扎實 代表可以應對多種狀況也不會弱於下風

>>30014582
其實飛坦打殺殘 純肉搏算是劣勢 是靠那算已經有點初見殺的反傷才贏
本身我是覺得打得不算輕鬆寫意 而且師團長普遍有個問題就是多數念能力戰鬥經驗短缺(畢竟他們其實也沒跟念能力者打過幾次 而且碰上的很多都遠弱於他們
純肉搏他們都有相當大的優勢 但一碰上念能力交戰 運用上就明顯不如人類方

>對上會念的下級螞蟻會苦戰
那應該是蟻王篇初中期，而且奇犽有一波是敵暗我明，還連戰以及1打2的情況下打的，跟小滴打蜘蛛蟻的情況差很多，小滴還是靠能力以及對方腦袋不好(在血被抽乾前盡全力打死小滴就好 結果在那邊搞笑)才成功反殺，雙方情況不能比


更不用說蟻王篇結局，奇犽解鎖疾風迅雷，這招初見殺能力太強，實力不夠就是一面倒輾壓(真虐菜神技)，小滴這種功能性的旅團成員，除非他提早知道有這招，不然小滴沒弄好被秒都不奇怪

有些人小看嵌合蟻實力是因為中後期根本就是神仙打架
參加這戰的念能力者已經是人類方菁英中的菁英了，不然嵌合蟻本身體質就算一種能力了，攻防遠優於人類，再加上念能力，少數弱點就是念能力戰對他們而言是陌生的東西，所以能力對戰總是弱於下風(但三護衛與王例外就是，因為他們強度已經可以完全無視這種東西了

>>30014407
庫洛洛就扮演惡黨的團長太久了

看後面因為自己辦事不力放跑西索而害死俠客和庫逼後,
庫洛洛就裝不下去,變回以前的小紅
連髮型也懶得設定了

>>30014583
幹 屁啦
功能組是俠客還是庫逼那種的欸
俠客戰鬥力根本只有一招操作自己而已

不看基本功的都是在亂排啦

旅團有正面擋過熱兵器的只有窩金跟富蘭克林
飛坦用硬破不了師團長防禦

光這兩點就可以說旅團不能跟小傑和奇犽比了

蟻篇後小傑和奇犽、討伐隊其他人 > 炸彈魔甘舒、西索、團長、梧桐 > 旅團戰鬥組 > 旅團功能組

>>30014617

甘舒太高了吧

>>30014620
主要是他基本功贏GI篇小傑太多了
可能有六七倍甚至更多
我不覺得旅團的基本功或氣量有贏GI篇小傑那麼多倍

然後就是團長會怕人頭攻擊，笑死

>>30014617
啥，甘舒不在限制環境的話根本沒這麼棘手

>>30014600
髮膠，用完了（絕望）
>>30014612
大傑肯定沒辦法，畢竟是彼多認證，可以威脅蟻王的威力
奇犽光是速度就不太會偶輸，但能否殺死對方，則是不明
而且計算這些也沒必要，都脫離副本了

>>30014620
GI的時候甘舒的基本氣量是傑犽的數倍
這順位還算正常
倒是團長太低了 從他輕取廁索來看
至少是達人等級的強者

>>30014623
又不是只看念能力
最重要的是看基本功

比司吉的念能力不是戰鬥用
但有人會覺得他戰鬥起來輸旅團嗎？0.0

>>30014617
甘舒三個人加起來也只能算一個戰鬥組成員啦

說起雙主角,小傑變大傑論外不提,選舉篇奇犽戰力已經能屌殺他哥
他哥也做好心理準備,會在死後永遠留在他的心裡
不過伊爾迷仍跟團長那群人平等而已

說來奇犽是很屌,能秒一大堆蟻兵
但還有念(電)量不足這個大缺點
當初能坑到尤比也是對方對念不熟悉
換了人類當對手就不是那回事了

>>30014617
旅團戰鬥組可是打得贏會念能力的螞蟻
你能想像甘舒和梧桐這兩個人打得過螞蟻喔...???

>>30014628
>>甘舒三個人加起來也只能算一個戰鬥組成員啦
想太多

>>30014630
>>你能想像甘舒和梧桐這兩個人打得過螞蟻喔...???
為啥不行？
你應該反過來說
旅團戰鬥組都可以了，他們怎麼不行？

甘舒念能力不好用就不說了，基本功是真的強
可是梧桐可是差點打贏西索喔

>>30014546
說來皮卡雙開掛根本是娜美克星時期的悟空強行變超賽+界王拳雙開
當初旅團篇沒有自爆算他運氣好

後面只是睡了一覺,就沒了九年的命

>>30014630
老實說嵌合蟻有展現能力的就俠客遇到的操作系
還有飛坦對上的女王殺殘吧
其他都是用身體能力在打

>>30014632
沒啦,甘舒三個人加起來也不如飛坦的太陽

跟不用說他們摸不摸得到飛坦,再來解說、解放炸彈這段時間飛坦就足以砍下他們的頭了

>>30014627
純肉搏可以打死窩金以外的的人吧
但面對特殊能力者就無解

>>30014640
說到飛坦的太陽
我一直覺得奇犽、飛坦這種能把氣轉換成別種能量的才是螞蟻天敵
原本對人戰最有效率的強化攻擊對上特別耐打的螞蟻效果奇差
改用能量攻擊明顯有效多了

>>30014639
說起蟻的能力,就想起紋露戰苦...


這堆人除了三護衛外,個人認為最實用的還是獅王的賣恩給對手來借用對方的能力
給獅子這種擅長攻心計,而且肉體比常人(蟻)強大的怪物來用,真的大有潛力可言
可惜被莫老五收掉了

章魚的跟屍體玩遊戲也很棒,可以奪舍和爽用對方的能力
不過可惜的是使用期間章魚也只能用屍體的能力了
雖說鍛鍊下去可能可以像團長那樣多開

>>30014620
會怕大石頭的甘舒，我也覺得沒有那麼高

題外話，那個石頭，小傑可能不用念都抬得起來

>>30014642
不只實力，比司吉的念知識也是長者阿罵的等級
遇到特殊的也可以分析出好戰術才對

>>30014596
火紅眼(激情狀態)時流出的氣會增加，這點是師父確認過的。

「絕對時間」則是只有在火紅眼的情況下才能發動，體質會從具現化系轉換成特質系，基本就是燒命，效果是能夠讓各個念能力系統都發揮100%的威力。

結合前兩者來看酷拉皮卡的絕對時間要當作維持「練」的情況下應該成立，再加上額外的系統100%輸出就是在燒壽命當柴火，最後累倒也是像奇犽他們一樣輸出過頭。

再來旅團不會繼續追殺酷拉皮卡，一方面是因為知道了他的弱點，另一點我覺得比較重要的，是因為這是派克諾坦希望的，「一切就到此為止吧」，同伴的心願才是旅團成員重視的。別忘了他們之後就去搶GI，飛坦和芬克斯還把殺玩家數當作比賽，加害者什麼的他們根本無所謂吧。

>>30014632
你這差點也差得太大了吧
梧桐連西索半根毛都沒打掉就死了
西索至少還會好心送手臂給滑石逗郎
打梧桐的時候連手給人家扭一下都不削直接掙脫把他秒了

>>30014647
屍體在說話

>>30014572
蟻篇最後的奇犽應該是有>=旅團戰鬥組了吧
除了限定條件下可以壓制尤匹外
他還有揹著小麥壓制普夫的實績耶
而且選舉篇還一副有心的話能把伊耳謎做掉的樣子，伊耳謎用等同西索來算應該也算旅團戰鬥組上位了

>>30014640
飛坦其實沒那麼快 就跟師團長級速度差不多而已
不太可能甘舒無法應對這種速度

>>30014632
甘舒不可能啦！他還要浪費他的氣力去保護手才能用一搓炸藥，還記得攻防比嗎？手上的氣力高，其他部位的氣力就會低。
能這樣打小傑，純粹是因為小傑那時候格鬥能力跟經驗都太菜了，所以降低其他部位的攻防比根本沒差。攻擊力再高，打不到就是0。
但你要甘舒這樣去打螞蟻絕對被尻爆。

>>30014654
我也覺得雙方不想打下去
皮卡在窩金寧死不屈,以及派克為了團員犧牲後,
再也不能像以前那樣復仇
目標改為找族人的遺體

團長在打完西索後就立即說去渡假,也沒跟團員說要去找鎖鏈怪復仇什麼的,
我看除了皮卡不好惹外,我想他們或多或少也理解這次死了兩個人,都是他們自己惹來的

雙方達成共識,就是對方不打過來就算了

>>30014632
甘舒打軍團長以下的應該是沒問題吧
記得就連三護衛的普夫都還是很怕被人類埋炸彈在王宮
至少要破防狼或豹應該沒問題

>>30014657
選舉篇的伊耳謎其實真的很陰
精神上用從小弄奇犽造成的心理陰影+家人血緣情勒壓迫
戰力上用無辜民眾搞了針人 找家族力量幫忙追蹤監視 甚至還叫了西索在旁邊幫打奇犽(甚至還說要用偷襲的)

這種心計現在加入旅團 我真的覺得旅團會被他大搞特搞

>>30014669
而且伊爾謎現在可能是船上，單純比力氣，有可能跟比司吉爭一二的人（先不考慮沒有明顯表現過的12支）

>>30014669
伊爾迷真的是個變態
搞外人也算了,連自家的人也會搞(那個司機,還有找西索殺悟桐)
難怪他家的下人都受不了這個長子

西索雖然也是個殺人狂,但也是個有格調的殺人狂,只會在適合的場合殺人
而且還會看氣氛
聽到奇犽真情流露後就打消殺光他們兄妹的主意,只是跑去滅了那個自稱清X組的廢物的口
真的覺得這次西索先殺了伊爾迷,其他再說

>>30014640
除非實力真的差距懸殊，不然對上複數念能力者作戰的基礎就是這邊要準備複數的人，不然比司吉解放後爆殺不就好了。

最簡單的問題，被圍毆要怎麼分配氣的攻防比例？
況且講到合作戰鬥，窩金不就是吃虧的首例，尤金也是因此中了唯我獨損。

>>30014674
西索跟伊耳謎是好基友半斤八兩都沒格調
只是戲份上是富樫親兒子待遇比較好

>>30013896
如果從小學時期以前就感受到世界與人類的惡意，那也不是不可能

>>30014663
你是不是這是忘了比司吉她們事前就得到甘舒他們的念能力情報，而做出來的對策啊？

浪費氣力也是假議題，有膽不去防禦有纏上大量氣的攻擊看看，小傑當初被比司吉輕輕一碰就差點毀容了。

一搓火藥這種帶突襲性質的招式，就是當你以為防住時忽然來個爆炸，不知道的人中招就有被奪去冷靜思考的可能性，如果事前已經完成安裝炸彈的條件，接著就可以像對付破關集團那樣陰人了。

>>30013334
有必要嗎？

你應該是多練習這個能力來提升強度吧，又不是規則系有必要搞這個嗎？

>>30014421
螞蟻平均強度浮動太大了，根本沒個標準
最常被吐槽的就是那隻兔子在還不會念時硬吃奇犽的落雷+小傑的石頭居然還能活蹦亂跳
這種身體素質拿到人類標準都肯定是甘舒陰獸以上的強者了，重點是他甚至還不是隊長
但是後面學會念之後卻會被拔針的奇犽輕易摘頭

>>30014524
>>30014529
窩金和尤匹打的洞不能直接比
因為窩金主要是殺蚯蚓(但沒有辦法100%瞄準)，破壞地面只是餘波效果，蚯蚓本人則是下半身整個被轟碎
而尤匹是直擊地面，目標的拿酷戮根本沒被傷到
一個是擊殺目標+附帶地形效果，一個是攻擊全打在地上
還有另一邊席巴殺豹，打的坑沒差太多但是席巴有靠重力加持，而且獵豹被直擊還有全屍

橫槍老師來幫獵人作宣傳了
https://x.com/Yorimen/status/1831172898771644450

>>30014693
就，自由心證吧（聳肩）
獵人，基本上已經錯過最好的完結時機了
在讓小傑用那種破格手段打敗尼非彼多，之後又冒出萬能許願機拿尼卡後，就該收了

>>30014674
今天來點考官遊戲
格調 那是甚麼?
不就是看心情殺人吧了

>>30014690
除非你戰鬥經驗像甘舒對比小傑那樣，不然你想用一搓炸藥炸到的前提是"抓住"對手。只要是戰鬥員的螞蟻都沒有爛到能輕易讓你用手去抓住。
甘舒能那麼囂張，有大半原因是對手的戰鬥經驗都遠遠不及他。

至於你說不去防禦纏上大量氣的攻擊？防禦當然要防，但不是讓你正面擋而是格、閃吧？除非你的氣力比甘舒高才在正面擋，問題氣力比甘舒高的話那也不用怕一搓炸藥了。
我會提到氣力的問題是，雙手都覆蓋氣力的話其他部位的防禦就弱(攻防比的問題)。一旦被打中就相當危險，就像小傑犧牲兩手用腳踢下巴一樣直接重傷。

更別說螞蟻的本身肉體強度就比人類要高，如果不是甘舒的氣力壓倒性的高過螞蟻，那他就只是單純用肉搏在打螞蟻而已。
比起只能用抓的才有爆炸效果的甘舒，多數戰鬥員的螞蟻在念的特殊能力上都能傷害到甘舒。而甘舒只要沒辦法輕易抓住對手就毫無用武之地。

滿想看窩金跟比司吉純肉搏對歐會怎樣

所以說你們就是避而不談基本功嘛
我不反對甘舒的念能力不好用啊
可是他的基本功氣量就是GI篇小傑的六七倍以上

六七倍以上是啥？
旅團可能大部分的人普攻威力都輸甘舒啦

另外再說一次
版本更新後
團長會怕人頭攻擊
相反地甘舒同伴被一百公斤溜溜球打到頭沒啥事喔

>>30014721
我賭上仙派兩顆腎臟 三回合分出勝負

>>30014747
仙派：「幹拰娘干我屁事？」

>>30014746
以甘舒這樣的氣量都還要怕大石頭
我覺得小傑那時練錯了，他應該練隨時在場地找到大石頭砸人比較好

>>30014717
那是獵人測試,也是可以公開殺人的地方

>>30014746
哪裡有提到六七倍以上呢？剛剛回去翻了一下沒看到。

>>30014746
另外順帶一提，以後面版本更新來看，甘舒在戰鬥時的氣量真的沒多高，算是版本更新的受害者。
後面所有的戰鬥前提都要發動"堅"來打，甘舒即使認真起來打算爆掉小傑時也沒發動堅過。整體的戰鬥氣量也就那樣而已。
如果讓他更新版本到螞蟻篇會用堅的話又強過頭，在GI篇小傑雙手會直接被炸掉，腳踢那下也不足以重傷。

>>30013221
說的沒錯 可是讀一下空氣阿喂!

>>30014808
甘舒20%的氣一撮火藥，25%的氣保護自己的手，10%的氣保護全身
比司吉說小傑要用90%的氣才可以防禦一撮火藥

甘舒25%的氣無傷 ： 小傑90%的氣
用這個來比配合具現化系遞減強化系
90/25 * 10/6 = 6

所以是起碼六倍以上

>>30014827
哪有說他不會用堅......
他沒用堅被小傑踢下巴或是被石頭一拳打中早就死了

>>30014331
其實窩金有點大意了
病犬用毒起碼幹掉他吧

>>30014837
大概是，他不敢跟從天而降的大石頭硬抗吧!
而這也在比司吉計算內，表示她認定甘舒就算會堅，其功力也不足以對抗那顆從天而降的大石頭，哪怕計畫中的甘舒是萬全狀態
（原計畫是直接用，小傑前面跟他打純粹是任性）

>>30014790
跟格調有何關係?
不就是個會挑場合發作的精神病人

>>30014837
甘舒當然會用堅 可是他打小傑應該沒用
他被小傑踢那腳 看漫畫圖上只有10%攻防力護體而已
不過這仔細一想甘舒攻防力確實高到蠻恐怖的 尤其對比瑪奇被奇犽用纏打斷肋骨...

>>30014720
>>30014667
>>30014632
其實討論甘舒能不能打蟻這件事本身就很奇怪，
首先甘舒的能力是對人戰的，要抓住人再爆炸，
有些蟻兵不但有很多隻手有些還有尾巴之類的，
光是身體差異就是一大問題，
另外甘舒的念估計還是配合GI遊戲而修練的，
不然那個命之音的能力，放到念能力者的對戰中，
比起觸碰+關鍵詞+解說這一系統的動作，不如直接用念打死對方還比較快

舉另一個例子
酷拉的鎖鏈也是針對旅團而修練出來的，
唯一能跟念能力者對戰的就是食指鏈的奪取對方念的能力，
讓敵人強制處理絕的狀態，自己再用經過念強化的身體去打敗對方，
但遇上只靠身體能力就能有念能力者戰鬥力的兵蟻沒多少優惠，也別提練了念的蟻了

>>30014872
螞蟻一堆可以再生的
王和三護衛肯定是不怕身體被炸掉一部分

>>30014693
人型螞蟻只看肉體跟氣量每隻都是人類高手沒錯呀,只是經驗跟狡詐比不上人類
爆酷兒對上蜘蛛還要對面犯蠢才佔上風,小傑奇犽跟著凱特打不會念螞蟻打的也不算輕鬆
拔針後的奇犽正面對戰螞蟻都是無雙阿,後面遇到狙擊跟射靶才吃鱉
同時期的小傑跟旅團成員靠基本功打也是苦戰

>>30014879

很難，仔細看就知道了，甘舒埋炸彈都是在脖子附近，動畫雖然沒演出來，但漫畫是被炸成肉醬的，三護衛可以直接靠身體或練擋住，其他螞蟻如果被炸到頭跟身體飛離也是死

>>30014891
還是要看什麼類型, 如果是一些能放棄身體部位的就能直接放棄就好
對人的規則對螞蟻沒用其實很正常
念能力一直都說單一能力總有某種能剋制其的能力存在, 所以別人人數是複數, 自己也要複數才能應對

在想螞蟻如果再蹲著發育個幾年
理解更多人類相關情報跟知識還有一堆兵器相關存在
甚至悄悄滲透進人類裡面
然後蟻王吃下更多更多念能力
那是不是真的會被螞蟻征服
螞蟻感覺就是太著急才輸的
讓它們理解並使用那些戰爭武器應該很可怕

>>30014940
不可能的 螞蟻的好運是因為女王在NGL這魔幻國度下築巢
加上彼多早產擊退了要給螞蟻第一次滅族危機的凱特

而蟻王早產早期又沒啥腦袋自己帶三護衛跑掉加上沒有女王約束軍團長亂跑這點就證明螞蟻的運氣到頭了

>>30014860
瑪奇被打斷肋骨這個例子舉得好
把這個還有人頭保齡球一一列下去，一定還有更多前後一比對，令人覺得不對勁的狀況出現

>>30014872
基本上甘舒的能力比較類似間諜在用的
一搓火藥用來脅迫
生命之音用來暗殺
所以不太可能是為了配合GI才修練出來

>>30014891
>>甘舒埋炸彈都是在脖子附近
你才需要仔細看
甘舒埋炸彈不只在脖子附近
有肚子 有頭頂 有胸口 有手臂
單純看他說關鍵字時手碰到哪
還有 漫畫也不是炸成肉醬 只有安裝部位被炸爛

>>30014945
梅路艾姆以王來說只是個玩物喪志、沉迷女色的昏君www

>>30014720
甘舒並不需要抓住才能發動一搓火藥
接觸到就行
一搓火藥有個長處就是用微小的動作來發動大打擊
以此還可以配上各種假動作
只有氣的流動騙不了人
但這種程度判斷 是高手領域了

>>30014971
這不就是斷章取義，黑末代皇帝的伎倆。他是一路從剛出生唯我獨尊的暴君，變成懂得尊重弱者和部下的明君，最後確定回天乏術才返回宮中與心愛的人一起度過。

>>30014973
說到干舒，他那招炸彈魔應該只能騙平常不用凝的人吧。

>>30014981
就實戰完全無實用性，專門凹弱者或自己人用的恐嚇用能力

>>30014981
>他那招炸彈魔應該只能騙平常不用凝的人吧(X)
只能打體術比他弱的人(O)
因為體術比他弱才抓的到，才能用一搓炸藥。

>>30014971
但他算是變得更強不是? 只是人類的惡意更惡劣

>>30014974
其實真的就梅路艾姆一直扯後腿沒錯，要不是他跟小麥下棋下到青春期爆發、動不動自殘或把監護人驅逐出二樓，諾布不會那麼成功設一個在宮內的出口還沒被彼多抓到...戰局會有不小變化，可能計畫會被提前洩漏，雖然如果會長保密做得好也就是多好幾個人被薔薇現場直擊就是了

>>30014674
我覺得只是因為奇犽自爆命令權、伊耳謎放棄徹底撲殺阿路加
西索原本的徹底廝殺劇本玩不通了，覺得無聊才去找人出氣退場...

>>30015014
梅路艾姆的第一個問題是他媽媽在他出生前灌輸的要當萬物之王的思想
第二個問題是他基於第一點而任性妄為，重視小麥其實也是他的任性，尤其是對於種族的延續而言
如果梅路艾姆不甩老母灌輸的思想，而是以繁衍種族為第一要務，像個異形一樣行動
，螞蟻就真的難收拾了

>>30015017
西索單純是知道中意的玩具小傑&奇犽不像之前聽到的那樣穩死以後
決定先禁槍等下一次的大爆射
雖然他還是忍不住先去虐菜一下

>>30015021
他其實想找小麥繁衍種族吧
然後以小麥的身體生出來的種族值就可以把螞蟻種族打回原狀了

>>30015017
原本還一副高潮臉但看完奇犽的家族戲後就馬上變回有理智的迷惑表情
怎看也是因為雞雞冷掉了

只要會長近距離接觸到王就贏了
就算被護衛或是被王秒殺 會長也能炸翻整個蟻群
差別只是會長不想連那些被催眠的民眾也一起炸死 才讓其他人引開護衛 自己引開王

不然就算蟻王沒遇見小麥 依然維持暴君樣 會長還是能成功炸爛他

>>30014717
漫畫其實是一群人(覺得自己不能過了)所以裝考官想把西索篩掉
爾後被西索反殺
新動畫不知道改怎樣 但舊動畫是演西索直接演考官殺人

>>30015034
再怎麼樣都不會縮回小隻，而且女王蟻好像不必很強？
真正麻煩的是，人大小的女王蟻本身如同一個製造異形、賽魯的工廠

如果女王蟻背後真的是前副會長帕利司通搞的秘密實驗（純屬推測），副會長可能就會有第二隻大型女王蟻
然後拿偷偷採取後在生化工廠培養的會長細胞肉餵給她看看，也許可以直接生出會長蟻王（不敢想像）

>>30015051
這哪段啊？
漫畫不是，先冒出一個跟長得像薩茨的魔獸猴子搭擋的傢伙，誣指薩茨是假貨，然後跟猴子都被西索殺了（這邊才是真正的考官）
之後西索在第一測驗後半段對落後的人開殺，那些被殺的打算抵抗，但都徒勞無功
有個前面被東巴介紹過的武術家建議當時一起在場的庫拉、雷歐力分頭跑路
結果雷歐力氣不過，回頭。庫拉、小傑後來也幫忙，結果西索決定不殺他們，還扛著雷歐力去第二測驗場
同時有一幕帶過，前面提案四散的武術家直接被殺了掛在樹上。大概是西索扛著雷歐力時追過去殺掉的吧

>>30015051
抱歉好像是我記錯了XD 剛剛回去翻 西索是直接開殺
那我可能不知道記到哪一版動畫劇情

>>30014981
炸彈魔是指生命之音還是一搓火藥？
生命之音在完成條件前基本無害。
一搓火藥的話，凝能看到是一回事，但知道會爆炸就是另一個回事。反過來說就算破梗，除非像小傑一樣敢拼命，抱持打完這場會全身破爛和殘廢的覺悟。

>>30015004
是否實用真的要看個人戰鬥方式和應用能力，JOJO一狗票讓人覺得這些能力實用嗎，但打起來就是嚇嚇叫。實際上比思吉和破關集團的人也說了，當初如果不怕死，全體一擁而上那真有辦法拿下甘舒，但先衝的幾個一定會死，重傷、殘廢、再起不能也一定會生出一大票，但甘舒也掌握戰鬥的流向和話語權，場上所有人都在思考炸彈，最後就是讓人跑了。

>>30015011
呃...只要不被打中，那攻擊自然無效？西索在天空鬥技場不就講過了，用凝可以躲過選項4，但1~3呢？不然就學庫洛洛從頭到尾都打遠距離，耗死對手吧。

>>30015069
如果打中就會炸，那小傑老早就被炸成重傷了，還刻意去握小傑的手幹啥？一搓炸藥又不像伸縮自在的愛一樣碰到就黏碰到就炸。
就是因為兩者的體術能力差太多，甘舒才能這麼囂張好嗎？

感覺以蟻王的資質 他總有一天 還是會勝過異質的小麥吧
對弈也有集中力跟體力問題 小麥也會老 不能一直全盛期
但感覺會長跟小麥 跨過那條線光靠的也不是才能
念的多面性真是博大精深 咒術那種戰術跟代價或覺醒就怪怪的

>>30015072
而且甘舒好像說能引爆的只有籃球大小？

>>30015076
都有小麥體力不支蟻王叫她去休息的橋段了
還能有這種疑問

>>30015072
甘舒就是要讓小傑屈服你是不是忘了，從頭到尾他要的就是一坪的海岸線和變色石兩張卡，不是要把小傑炸死。

>>30015076
畢竟念能力是修練成的 會受到當事人的心理或經歷影響
跟術式那種與生俱來的東西不一樣

>>30015093
>如果打中就會炸，那小傑老早就被炸成重傷了
>如果打中就會炸，那小傑老早就被炸成重傷了
>如果打中就會炸，那小傑老早就被炸成重傷了
誰跟你說要炸死他啦！

而且我覺得以能力不能下克上就說這個能力爛實在是有點偏頗

>>30015097
不能下剋上就是廢招
等於說會長練的也是廢招
沒有規則系的都是廢招，操作系都是神招

他們都沒想過這個

>>30015096
那就問你炸成重傷幹嘛？重傷了就會說句
「對不起甘舒先生，請把我的卡片拿去吧。」「沒能讓甘舒先生使出全力云云」
小傑就是不吃這套的硬骨頭，所以甘舒才要用迂迴的手段打擊小傑的心理。

甘舒開頭也看出小傑故意要讓他出招，才故意不順他的意，不料反而越陷越深，反而被帶走節奏。最後又用手段攻擊小傑的喉嚨想要藉機拿牌，反被潑了一身汽油封招，最後掉進事前安排的陷阱一波帶走。

>>30015119
>那就問你炸成重傷幹嘛？
>然後把小傑的手炸斷
老兄？你還好嗎？手炸斷是輕傷就對了？

>>30015076
除非蟻王也覺醒下棋的能力 否則他永遠贏不過小麥
因為後面的小麥已經有用念能力在下棋了

>>30014945
人類運氣真的不錯了
1.蟻王是早產 而且還早產很多 根本不是完全體
2.蟻方戰略完全錯誤 如果蟻王+三護衛學異形那樣搞滲透 根本擋不住
尤其蟻王的能力還是越吃越強 貓女跟普夫的能力也是發育越久越強

>>30015130
不是，念能力下棋是什麼概念？
有說念能力可以加強大腦思路運轉，或是讓大腦長期維持zone甚至出現像是時間靜止錯覺的效果嗎？

>>30015139
在沒搞清楚女王蟻怎麼來的之前，我不覺得能算運氣
因為女王蟻來源陰謀論，會有種這整件事，其實都是在某方的算計下的感覺

>>30015124
朋友，六人份的複製和甘舒那邊的大天使的氣息。

>>30015151
答非所問。
你反對甘舒不該把小傑炸成重傷，然後劇情就他媽告訴你他把小傑炸成重傷了。
你有意見就去跟作者抗議，不要在這邊跳針。

>>30015147
不太對吧
陰謀論只是一小部分粉絲自己猜測而已 漫畫內完全沒提過
所以當然算是運氣

>>30014981
你指生命之音嗎？
我覺得在條件達成並發動（炸彈現形）前
用擬也是看不到的

>>30015078
如果甘舒能夠更精進自我
把一搓火藥練到用手以外的部位也能發動
再配上這種“說明能力”來誘騙
那就更可怕了

畢竟生命之音的發動條件
並不一定需要包含一搓火藥能力的解說
所以更有心機的話
這時候還可以再設套

不過這時的甘舒
是很肯定這些人都死定了
沒考慮過能力因此洩露的可能

>>30015153
不是你問甘舒早就可以把小傑炸成重傷為什麼不炸，我就回答你早早把他炸成重傷幹什麼？小傑就不是那種只要被打殘就會乖乖交卡的人，甘舒只能要他在心理上屈服。

小傑一行事前就已經知道對手的念能力，也做了對策和陷阱，但小傑就是想將甘舒一軍，所以才在那邊耗，效果也很卓越，這邊有什麼問題想弄清楚？

>>30015180
>我就回答你早早把他炸成重傷幹什麼？
我哪時候說要早早把他炸成重傷了？他想挫敗小傑的時候才開始用一搓炸藥。我哪時候說過一開始就該把小傑炸成重傷？這帽子請你扣回自己頭上。
我他媽明明就說，如果可以用普通打擊帶上一搓炸藥的話，那他沒有必要去抓手，多的是機會把小傑炸成重傷。
但他最後卻只能抓手，就代表他的一搓炸藥沒有厲害到打擊帶炸藥。不然他只要去炸其它部位就更能挫敗小傑，就像西索做的一樣。
西索提的那1~4的選項就是告訴你，你想的對策都是白費工夫。小傑也確實因此被挫敗了。

>>30015202
其實甘舒有說他是故意不炸臉跟身體 就只炸四肢啦 因為他怕小傑會死

>>30015207
是阿，所以在對打的過程中，如果雙手碰到就能炸，那小傑的拳頭打過來時用手擋就能炸、小傑踢腿的時候用手擋就能炸，在開始用一搓炸藥的對打過程中有無數次的肢體接觸都能炸。
那我就問你，他為啥不炸？
如果碰到就能炸這件事是真的，還是回到剛說的，就跟西索做的一樣把你所有的對策都化為烏有，你只能閃掉一切攻擊，不然就是等著被炸。西索就是用這種方式挫敗小傑的。
如果甘舒能做到，他為什麼不做？因為他媽的就做不到啊！

>>30014966
為什麼他要碰那些大男人的頭頂
難道甘舒其實跟成員關係匪淺嗎

>>30015051
你是說那個六刀流玩飛刀的那個嗎
應該新舊都有吧

>>30015143
小麥是強化系
提高身體（下棋）能力是基本

>>30015211
照漫畫來看甘舒開始用一搓火藥後只成功出了三招而已
一次炸 一次拳頭 一次聲東擊西
然後只要用凝攻擊的都被擋了 因為小傑受到的訓練就是專門對應甘舒用凝的
所以就算甘舒炸了也會被擋
後面甘舒剛要認真雙手用凝讓小傑沒法擋的時候 立馬就被小傑踢頭換傷了 之後就戰術開始

>>30015202
吉士杷第一時間就被甘舒一掌炸喉嚨了，還能說普攻不能放一搓火藥？，而且都說了他要卡片不是要炸死人。

>>30015222
沒有，他說的是在濕地跑馬拉松那段啦

那個長得像後來窩金的四刀流喔，他也是悲劇的早期出場角色之一
當過考官（去年）的職業獵人可以用他作為一個分界

四刀流：我被西索砍頭，你也被西索砍頭，我們其實強度差不多吧？
梧桐：.............您在說那位？（變成兇狸狐）

>>30014837
>用這個來比配合具現化系遞減強化系
>90/25 * 10/6 = 6

這有點怪
你是在講防禦的氣都是強化系的應用嗎
這樣講很怪欸 難道具現`放出用一樣的氣量去防禦
只等於強化用一樣的氣的0.4？
這種講法富奸都不信了

>>30015226
你就繼續凹，你加油。
我從最開始就說了必須要用手去抓握才能觸發，你說的人也是被手抓到才炸，而西索是碰到就有效，我們剛剛討論也是碰到就炸，跟抓握根本不同。
你就繼續凹沒關係，更別說是整個臉都被炸了，誰跟你炸喉嚨？

>>30015242
該想得複雜一點了，不要再習慣的用龍珠死神那種只有戰鬥力/靈壓一個變量的模式去理解了。
涉及到增加攻防力都是屬於强化系的念的效果。
每個人都能用强化系，只是看能發揮多少而已。
也正因爲酷拉皮卡不用絕對時間的話强化系只能發揮出60%，所以與100%的强化系打肉搏是很不利的。
否則伊澤那比也沒必要跟酷拉皮卡解釋了，直接叫酷拉皮卡用具現化系的念加强攻防後去跟强化系拼肉搏不是更好？可問題就是加强攻防的效果不屬於具現化系。

>>30015242
>>這樣講很怪欸 難道具現`放出用一樣的氣量去防禦
>>只等於強化用一樣的氣的0.4？
本來就是這樣啊
這不是獵人的基本設定？

>>30015276
其實西索的話也有騙術啦
因為實際上西索只有手掌跟腳掌能發動能力而已 這從他打團長就很明顯了
目前能全身發動能力的好像只有奇犽

>>30015292
關於這方面，我自己是覺得富樫後來是有檢討，認為繼續用精細分配氣量在念能力者的攻防上是死路
所以螞蟻篇就又沒那麼強調臨戰時，氣的分配狀況了

以這邊的概念延伸上去，不是強化系的炸彈魔就顯得超努力的
他到底要練多久，才能有更多的氣來消耗在效率比較差的攻防上，然後還要保護自己的手

>>30015276
喔，是炸臉沒錯，看來我記成另一個了。
>我從最開始就說了必須要用手去抓握才能觸發
>我們剛剛討論也是碰到就炸，跟抓握根本不同
所以是哪個？冷靜點我知道你紅了也不用這麼急。

>>30015230
原本覺得考官不會這麼廢
但是看到選舉篇西索殺光脫會長派(除了黑人遺失獵人可能逃掉
覺得也能接受，而且他主線那年應該是自己硬加入的
只不過不管四刀流有沒有用念都很雷就是了
難怪西索直接宰掉他(給你一年了還學不會念or給你學念一年居然練這垃圾東西，根本垃圾桶的果實死了算了

相同水平下，一個具現化系的人用具現化系的念使出【硬】的一拳，是否相當於強化系的人用强化系的念使出【硬】的一拳？

如是，那伊澤那比就是在扯淡，具現化系跟强化系拼肉搏根本沒有什麽不利的，儘管堆高念量用具現化系的念去拼肉搏吧！

如否，那等於承認即使是相同的念量也會因爲系統的不同而產生攻防效果上的差異。這個差異追究到最後就是看强化系的發揮度，不管那個人是不是强化系。

>>30015316
所以你根本沒看上面討論串，那你到底在這邊亂三洨？我是你媽還要幫你把作業寫好還要告訴你重點是不是？
小朋友去旁邊玩沙，不要跑來亂。

>>30015327
相同水平是指外顯氣量相當嗎? 那當然不等同阿
配置一樣的攻防力 但強化系100氣就能打出100傷害 具現化系100氣只能打出60傷害
所以強化系才最適合戰鬥 因為整個念系統最基本也最重要的攻防力強度 強化系就是最強

>>30015338
順帶一提 拿酷戮在確定是具現化系後才發現他基礎有多猛
竟然能壓著修練後的小傑打
如果純拼近戰可能接近窩金級別了 而且還是高速版的窩金

但這也能看出他具現化系根本還練不到家就是了 感覺都拿去點肉搏跟逃跑(拿酷戮最強的其實是閃躲跟逃跑)
如果他專注練本系搞不好十秒利息就翻倍了

>>30015338
具現化系100氣只能打出60傷害。
爲什麽是60傷害？這明顯就是把傷害跟强化系挂鈎了，即使這個人是具現化系而不是强化系。
也可以理解為：這個具現化系的人使用100氣去發揮强化系的效果只得到60點傷害加成，因爲他作爲具現化系最多只能發揮出60%的强化系。
想用100氣換100點傷害加成或者用60氣換60點傷害加成那是强化系才辦得到的事。
不過與其說强化系最適合戰鬥，不如説强化系最適合扛正面，畢竟【戰鬥】也是有多種多樣形式的。

>>30015351
可是他專注練本系
可能借出去就直接被一拳打爆了
來不及撐到算利息

甘舒的念能力跟肉體練度高而已

比斯吉也一樣，練度高所以在各方面都不吃虧。沒正面看過甘舒的能力，就能猜到甘舒用自己的氣保護不被爆炸波及，等於直接說中甘舒是具現化系。

練度上的差異，很難說戰鬥上的高低。像螞蟻那種完全沒練過就足以抵過練過的品種，輸給莫老五等人，也只能說是練度差異。跟念能力差距沒關係。甘舒在練度上確實是比小傑高，但整體實力上應該略低比司吉。

傷害方面，只能說氣的量決定勝負。除了強化系以外能硬接爆炸的人雖然可以想見不少，但也不會多到哪去。只是可以想見甘舒的強化系不需要很強，就能在傷害上跟強化系的小傑相較。算是這能力的優點。

獵人開串就會引起大量討論

>>30015380
多數討論都是因爲設定的理解差異造成的。

>>30015354
我少打了近戰戰鬥兩個字
因為現在在我心中最強系絕對就是放出系了
遠程攻擊、念獸、空間移動通通都要用到放出系 戰鬥超強泛用性又超高

就像席巴跟傑諾雖然是高手 但在放出系上應用應該還算弱的 甚至能說根本沒什麼應用可言
完全就是拿氣團砸人而已
除非之後要補說這兩個人還有藏招啦 例如都有念獸只是懶得放

作者都沒認真設定了你們是在認真什麼
友克鑫篇的能力設定跟後來差異太大了
尤其是窩金戰和團長對揍敵客父子這兩場戰鬥和後來的念設定完全兜不起來
窩金和團長明顯就版本更新的最大受害者
BOSS變成小物臭的雜魚www

>>30015397
打架拿氣丟人夠了
是最基本的應用
要開空間或是捏念獸都是精細操作甚至要上誓約制約了

>>30015351
咦？可是我記得看過一張人物介紹圖，拿酷戮是寫放出系？
還是後面有釋放出別張圖？

>>30015410
搞錯了吧，富樫展覽的這一張就是具現化系
這張上面是有很多跟過去認知不同的念能力系別答案就是了

>>30015410
https://i.imgur.com/90xyNTf.jpeg
富堅自己弄的最新設定圖 拿酷戮是具現化系 上面吵的甘舒也是
不過其實能力本身就可能有帶其他系的特性
畢竟讓念長久離身是放出系的特性 => 波特克林
生命之音可能是還要能大量裝設所以才需要炸彈魔的三個人合作

>>30015427
這樣看下去，就覺得跟強化系相比，攻防分配怎麼做最多只能發揮到總器量60%的拿庫戮真有膽量接小傑一拳
而莫老五難怪看到小傑擺架勢後，臨陣縮了不接那一拳。真接了以他那最多只能用六成的防禦就完了，後面討伐任務不用打了，那時真的不是在這裏堅持的時刻，也表示他看出小傑的實力到哪了。

>>30015450
回錯了 我原本要回的是我自己這篇>>30015422

>>30015422
章魚哥是強化系我真的很意外
我還以為他是操作係的

>>30015422
龐姆不是最純的強化系我反而很意外
畢竟他是標準恐怖情人
或許是因為很容易變心才偏的？

>>30015462
畢竟念的性格評估真的就和西索說的跟血型、星座一樣，可以參考但不要當作聖經，變化系反覆無常又愛騙人，但瑪奇和尤匹真的看不出這種性格。

>>30015401
怎會完全兜不起來？？

>>30015458
章魚哥和一般輸入指令式的操作系不太一樣的地方是他必須進入屍體主動操作
主要的效果應該是強化屍體讓殘留的念(發)給自己使用+一定程度活化並防止屍體壞掉

>>30015450
即使只能發揮出60%强化系，也可以用雙倍甚至更多的念量彌補差距。
所以才有前面伊澤那比跟酷拉皮卡說具現化系跟强化系拼肉搏沒有優勢，後面卻看到具現化系的甘舒/拿庫戮跟小傑拼肉搏還佔優勢的場景。
而富堅很狡猾，他不會告訴讀者角色到底有多少念（除了小傑VS拿庫戮，拿庫戮VS尤比這兩場），以及肉搏時局部佔比有多少（除了小傑VS甘舒這場），甚至還有一個修煉度的設定，極大的保留了他決定戰鬥勝負的空間。

>>30015495
當然要狡猾，不然念總量一旦能跟七龍珠的戰鬥力一樣測量，就準備進入數值迷失了

>>30015202
單純他想用不倒翁戰術拿到勝利，結果沒想到對方比他更瘋
喉嚨被戳傷後，則是進入「計劃」
甘舒他們，已經沒有勝算了

甘舒獲勝的機會有
1：提早讓小傑認輸（規則部分大概就要討價還價了）
2：破解陷阱
3：識破並不踏入陷阱
不然小傑是輸是死，都不會交出卡片

他的應對「凝」方式是正確的
他的不倒翁戰術對「一般人」一定有用
他的實力也遠超小傑他們
但結果，他們就是輸了，如此而已
>>30015223
只是有天賦而已，就算沒啟發的人，也會在系統之內
強化系更像是「代表他的個性」，小麥不會念
他是完全靠天賦/努力，堂堂正正贏過王的
天份就是這樣不講理
小傑付出100多年＋，可以提高到傷害蟻王的程度
但尼特羅百歲多的修煉，只能讓對方受傷

>>30014965
這個比喻其實有點問題…
表面上小傑和奇犽的基本能力相近
而且小傑的念能力是強化系，所以感覺起來他的攻擊力應該比較高

但奇犽有家傳的身體變化能力，可以讓自己的雙手變成和刀一樣鋒利，徒手摘取別人的心臟
在這種狀態下加上念能力加持，他的攻擊力相信比小傑會高出好幾倍
就好像把手術刀用周纏繞著一樣，鋒利道會大幅上升
至少比小傑更能輕易突破對方的防禦

甘舒這種實力去天空競技場賺個幾百億輕輕鬆鬆
他在貪婪之島花了幾年裝好人就為了三個人分五百億是不是有病www
如果他想要靠道具不老不死還比較合理

>>30015546
那 要打幾輪?

>>30015546
說了你不會相信
但是甘舒孤陋寡聞，根本不知道有天空鬥技場（才怪）

>>30015540
後來不敢講，剛去接奇犽時，奇犽的基本推力是小傑的四倍
可能推得動卡住螯蝦師團長位置的裝甲車

>>30015517
如果甘舒那時用人質戰術……

>>30015546
>>甘舒這種實力去天空競技場賺個幾百億輕輕鬆鬆
並沒有

很多人都搞錯天空競技場的設定了
兩百層以後沒有錢

另外去黑暗大陸也才幾億元而已
五百億元真的很多

>>30015317
記得當考官不是什麼輕鬆的工作
好像還無償
有人自願就讓他當感覺很正常

>>30015546
印象中打一輪連十億都沒有
而且你亂搞還可能禁賽

>>30015546
（推測的可能之一）
也許一開始並非就很強，只是比大部分都強一些
是其他人只打算依賴魔法卡片策略，相對甘舒他們則是有持續在修煉
所以生命之音，一搓火藥才練成（島上特化戰術用）
（炸彈魔也是後來才出現的）

天空鬥技場大概只有6億（1～199樓）
之後打到200樓，是只有名聲沒有金錢
重打則是有些許條件（時間/重打/可能被找碴/可能碰上怪物）
如果不打算10勝樓主稱號後開訓練班，確實不需要在鬥技場
＞但奇犽有家傳的身體變化能力
那是技術的一種，貫穿不代表比拳頭強大，不然就不會衍生「布/石/剪」的說明了
加入念要素後，則是更看念量
貪婪島前的奇犽，身體素質應該已經幾乎是頂點
（純肉體能力，大概只有自家人有差異）
但念量不足下，瑪奇付出幾根助骨當代價就扛住了
主角雙方就是設定在修煉後，大概同級（念量）
肉體，技術雖然是奇犽高很多，但獵人試驗中，會長依靠其他人的談話，判定小傑的天資更被多數人期待
（其實也是同級，但一個是名家出生，一個是正常人家庭，後者自然更讓人驚訝）
而招數是練習問題，小傑在切割上，好歹也練出念劍一樣的（剪刀）
要打敗小傑其實非常麻煩
1：要雙方同意勝負條件
（這個可以討價還價，但大概到雙方都有贏面才會定案）
2：談完後，依照規定他才會認輸
在有條件的戰鬥加上不能殺死，，這會讓他非常能盧
如果知道個性，條件一般都能訂的很公正
但一般人大概都是「隨便」，而打算武力強逼
炸彈魔如果不這麼小看他們，大概條件談完沒多久
（譬如有機制的裁，或是斷手腳到一定程度的損傷）
小傑連實行「計劃」的機會大概都來不及，就只會認輸了
（因為他會腦衝，所以對方提早達成，小傑會乾脆的認輸）
隨便訂勝負的例子
陷阱塔的長短蠟燭選擇（條件明確）
對上精英蟻級（犰狳）
島上的「躲避球」＝規則勝
獵人試驗合格＝規則勝

成功讓小傑認輸的有
拿酷路的戰鬥（條件明確）→小傑哭著遵守，而禁止前往救人

違反的例子
彼多謊稱能治好→大傑
對「疾鬥」→被雲古懲罰（小傑違反，所以背懲罰完全沒有意見）
炸彈魔的假裝投降→讓小傑不再任性，進而實實在在投入「計劃」

>>30015561
感覺考官是協專負責的
不夠強只能被迫乖乖當
>>30015317
真的 假設他那招是念能力
應該不是強化系的，畢竟強化系紙張都能當刀
可能是具現化四刀流或是遙控飛刀操作系
幹想想就爛爆了 執照雞腿換的是不是
不過當初為什麼一堆人執著殺西索也是不懂

>>30015602
我只能想像他是跟戰鬥陀螺一樣
強化系為主操作為輔的能力

>>30015600
>>獵人試驗中，會長依靠其他人的談話，判定小傑的天資更被多數人期待
>>（其實也是同級，但一個是名家出生，一個是正常人家庭，後者自然更讓人驚訝）
本來金也不過是個特異的人，小傑也不過是第二代（?出生也許還是有秘密，但事到如今大概不會著墨了）
現在，他們富力士家族也變成你進一步知道比念能力更深（原本）的黑暗大陸秘密的人，就會知道的名字

>>30015602
有一個可能是浪費天賦，練錯系統。(代表：華石鬥郎
或是像雷歐力一樣自信的說已經學會了，但實際上只是會一點。

至於執照，只能說好不容易當上職業卻不小心丟了命的也不在少數(代表：爆庫兒與無數第一年就被搶走執照的獵人

>>30015652
只是看看後面的念 練錯是甚麼

>>30014860
但奇犽的手還是會被夾在瑪奇的乳溝裡

>>30015702
肯定是制約
瑪奇立了如果有人往她的雙乳之間插下去，就一定會被夾住動不了，最多也只斷肋骨的制約

富堅:好，就這麼採用!

>>30015709
動不了不就不能來回移動了嗎??
而且這麼硬的....啊!!原來是假ㄋ....

>>30015652
說來華石的想法其實很全面
所有實用的功能都包含在內

只能說有沒有師傅結果真的會差很大
哪怕是流星街那種第三世界般的國家,也有自家的念能者存在

>>30015619
金是小時候就對遺跡有目標的興趣
獵人則是他的過程，而非終點（可通行大部分禁止地區）
小傑則是「想知道父親對啥如此著迷」，獵人一樣只是他的過程，遺跡之類則是不怎麼有興趣
雖然是富力士血統，但思考還是差別很大
＞就會知道的名字
這點是連5V都封鎖的情報，遊記（東）也只有回流一部分
所以一般人對富力士沒印象很正常
協會則是因為「金」才對小傑有印象
（對大眾來說，他就是個小島來的少年）

然後金被標註特異化，除了遺跡貢獻，還有私下「對黑暗大陸的準備」
（遺跡有部分記載，這讓他有新的嚮往，但大家都知道，這很危險）
結果，他的準備其實還不足，就出現比楊德
這讓他刻意去加入對方，就像貪婪島一樣，小傑是志在遊玩而不是結果
金是想去，直接加入是最快的方式
在對黑暗大陸的準備下，金輸比楊德太多了
譬如比楊德直接培養出「探索用的人才」，這些人可說都是領域內的專家
而且分工早就準備好
反觀金，則是打造訓練場還有考古，對於「前往的條件」
則是沒有一項達成
所以加入是最好的辦法，NO.2名義也只是任性
（畢竟他自認前往的欲望不輸其他人）
>>30015602
考慮西索宰的那些「清凜隊」
那個傢伙說不定真的只有2刀流翻倍成為4刀的成果
過去西索留他一命，是當他有潛力
但碰面則是「只有這樣」，西索就收網了
>>30015652
甚至有沒學就去撞奏迪客家大門的⋯⋯
當年庫拉皮卡也是還沒機會練，就急忙跑去想接任務
好在千耳會的大姐算有良心，直接打發他走，沒讓他去送死
>>30015702
胸肌（夾）對方大概用了堅
胸部甚至是防禦比較薄弱的（重點大概是頭，所以才念了一下）

>>30015726
馬奇的PAD一定跟伊爾謎的針一樣
都灌注了大量的念

>>30015729
但是過頭了
假如只有肉體，衣服甚至可以自己準備
然後平日常駐，宣稱自己是雙胞胎或是本體根本不出現
作為「突襲的一招」，也許能有更強的作用

他最大問題是
「練了初見啥殺技能」，但不時在秀
西索要是提前看他比賽的幾場，可能一開始就秒殺了
（原因：因為無趣）

>>30015729
＞哪怕是流星街那種第三世界般的國家,也有自家的念能者存在
魔女之家那個是旅行者，在此之前沒提及念能力
（旅團）流星街的念能力，是從他那麼開始散播的
而且願意教，還是他們之中有人有天份

>>30015734
可是念這種東西,一般人是看不見也感覺不到的對吧？
那灌了念的PAD在一般人看起來摸起來不就一樣是平的？

>>30015730
不過重點是排比武順位跟潛力的是會長
而會長一定知道富力士這個名字的意義，加上之前打球小傑拚到最後
才會給小傑的機會要比奇犽多

>>30015730
千耳會單純怕介紹了連念都不會的菜鳥會砸了招牌而已吧?

>>30015739
我記得每人都是預定2場？可以有一敗的機會
順序和潛力還有喜好確實影響對戰的對手
但全部人都還是一樣的機會

因為預定只淘汰1人，所以不知道有沒有復活賽
假設有2位，兩次以上的「認輸」，這些人不知道會不會再比一場
（雖然最後以奇犽犯規造成除了奇犽/死者外，全員直接合格

>>30015744
應該也有非念需求的工作
而且他只是介紹，考核還是對方和本人要達成
如果不會念能力，假設運氣好的庫拉皮卡一路都沒死
（屋簷下的11人考試，應該還能應付，列車被搶劫的風險則是提高）
之後加入諾斯辣組也會腦衝，被蜘蛛順手宰了


結論
他的運氣真不錯，有個好老師

>>30015546
你記錯了吧,錢只到19X難,打完一輪,到200樓就沒了
每個人也只能打兩輪,奇犽也是打了一輪就回家,第二輪要從頭開始

後面當上了樓主,也只是得到名聲,對經營道場,當富人教練什麼的有利而已

>>30015736
過度追求外觀的弊端
要是華石學磊札那樣搞 應該隨便打西索
應該說華石本來就具備初見殺西索的實力了 結果被他自己玩掉

>>30015076
咒術哪一個代價怪怪的？

>>30015775
9勝覺得自己很猛
但其實對方是一直在讓分，連比賽都刻意沒看

>>30015292
這樣說又顯得窩金實在變態
皮卡開紅眼+誓約的情況下,仍然被誓約打到粉碎性骨折

>>30015801
幾個想想好像太划算甚至有走漏洞嫌疑的束縛吧?
第一個首推秤因為全身都會被炸，卻可以靠束縛讓傷害只集中損傷一隻手，而且事後可以找別人治療，而且他事後還保有咒力才能壓制已經沒咒力的骰子鹿
再來就是宿儺拿本來就不適合打團戰的開，立了除開領域狀況外不能在多對一場合用開的束縛，提升威力
最後就是，釘哥對本來她就無法破壞的手指，立了以不破壞它為代價提升共鳴威力的束縛，雖然這其實也很亂來，但反正對象是惡犯宿儺，我是看得很爽

照這邏輯，咒術世界是可以成立以我一輩子都娶不到環球小姐為代價，讓小野田當我女友的束縛(東堂:你不能 你不可以 你不行!)

>>30015809
仍然像沒開誓約那樣被打到粉碎性骨折

>>30015815
你本來就得不到的東西 哪算代價

>>30015809
畢竟光就氣量來說，窩金還是高過皮卡很多。更別說窩金本來就是強化系，即使皮卡紅眼能發揮到100%也不代表他能擋過專門修練的強化系。

>>30015809
紅眼強化系100%，等於那時酷拉也可視作強化系能力者
但窩金那時氣量就比剛學會念得酷拉高
窩金要是能多命中個幾拳酷拉就要去了
酷拉是靠對旅團特化的誓約贏的

>>30015817
我拿永遠不能吸瑪奇跟小滴的奶子當作制約可以換到什麼能力??

>>30015844
大概是你有超強的胸肌
甚至能強大到能擋蟻王攻擊吧
不過只有胸肌部分有防禦其他地方被打到一樣死

>>30015844
獵人準時出刊(哪有這麼簡單)

>>30015809
皮卡沒直接被打到暈過去也是很變態，我難以想像那個有多痛

>>30015844
>我拿永遠不能吸瑪奇跟小滴的奶子當作制約可以換到什麼能力??
你這樣講就是對開版圖的錯誤解讀
>>30013174
開版圖我認為兩個含意

表層的意圖很明顯，派克諾妲真的很喜歡庫洛洛

裏層的含意就是，派克諾妲是想做、會做出跟附圖差不多行為的人。但他為了庫洛洛甚至願意放棄這條路

別忘了他們是流星街的居民，精神思考模式是非常異類的。這頁派克諾妲除了傾訴愛意的表達愛，眼神是相當異端的

所以跟記憶讀取的能力聽起來很BUG，但對派克諾妲自己來說能力可能比不上他所放棄的事物

甚至極端點來說，這能力恐怕是派克諾妲為了幫庫洛洛追緝殺害薩拉薩的兇手而特意練出來得

就好比奇犽「電光石火」、「疾風迅雷」，表面上看起來是非常強的【戰鬥技能】。但實際上奇犽的招式恐怕只是為了【輔助】小傑才開發出來的能力(牽制敵方，方便小傑出石頭收頭)

一種類似宗教的獻祭思維，沒有真正獻祭有價之物 豈能獲得神明的青睞 030

>>30015882
你讓我覺得西索不合常理的強大/被作者寵愛 的祕密
就是他用定期收割獻祭"果子"換來的了
不找到他心中真正的神，是無法徹底殺死西索的

>>30015918
西索的念能力強的能力我覺得很簡單
就是單純
伸縮自在的愛就是單純黏性+伸縮，虛假的表面就是單純變化材質
因為單純，所以照西索的記憶體理論，能把效果發揮到最大

除此之外西索的戰術基本上就是靠體能+騙術
單純正面拼破壞力，甚至會輸天空競技場的小傑

目前老師對於誓約只有初步介紹
我比較想問誓約可用幾條?
能用在別人身上?
可自行隨時改變誓約內容嗎?

>>30015839
強化系100%適性不是重點
就算你天才適性100% 但才練不到一個月氣的總量
絕對遠低於早你練10年的凡庸

而火紅眼BUG本身就內建類似全屬性UP的效果
很多人只看那全系統100%適性 但忘了火紅眼開了酷拉就像是開了超賽模式一樣
轉特質系也好 五指鏈解鎖部分效果也好 乃至能力是全系統100%適性也好都只是火紅眼的效果之一

可以這麼說 單只有誓約的話 酷拉可能還是贏不了窩金 因為他修練時間太短了
誓約給你BUG能力 你也得打中或撐得過對方猛攻才有用
而火紅眼給的BUG就剛好彌補這段差距 甚至可能還更加強了誓約的效果

難怪後面補上個減壽的代價 他媽生氣想開就開 開完副作用頂多躺1-2個月也太划算

>>30015882
＞但實際上奇犽的招式恐怕只是為了【輔助】
這就腦補過頭了，他們連「發」都是獨立修行
單純是這兩種能力是花費最少，回報最高
而自動反應，是被念魚飛鏢一戰，強迫有了個雛形
（外部刺激讓反應比原本的傳達快，剛好是飛鏢經驗者和電能力者才能用到技術）
加速能力則是自動反應的應用化
如果只會電擊別人，那他的資質也不會被當成家主而培養了
>>30015955
他的個性確實是喜歡單純能力，然後依靠自己組合出萬用方法
事實上也真的非常萬用
攻擊，防禦，干擾，陷阱，自救，事前布置，射擊
都能配合，而且使用的念量還很低，甚至有無法切斷的特性（因為是念）
老實說，西索比旅團更像是「蜘蛛」
>>30015959
既然是「誓約」就不能更改吧
懲罰則是和能力有關，畢竟會下誓約，就是為了增幅效果
從不能用到毀壞能力，都是未知（要看本人設定）
＞除此之外西索的戰術基本上就是靠體能+騙術
就使用念的技術來講，很會挑骨頭的比斯吉都給他「無可挑剔」的評價
>>30015918
西索並沒有不合常理的強大，是他能力單純而且萬用
然後發揮出的組合成效很優秀，在於他的聰明
而且這種角色確實在創作中很方便，因為他沒有絕對要處於啥陣營的情況
不過他活下來的原因並非強大
反而是落敗又賭了一把才變強
（其實為了和庫洛洛單挑，他早在拍賣會的寓言就賭命了
（那次如果庫洛洛沒看出，偽寓言的意思，他是絕對必死

>>既然是「誓約」就不能更改吧
開版派特的老師的話其實就算是證明誓約不是隨隨便便能改就改能變就變的東西吧

正常的誓約加招式強度是類似小傑的猜猜拳
使用者不自覺的習慣讓本來應該可以更優化的出招打了折扣
但過程中反而因為堅持這個多餘的動作變成誓約強化了招式的威力

這種被動造成的誓約是幾乎不會有副作用的
因為這已經是使用者的習慣 會長百式觀音的祈禱手勢也是這樣

而主動自我限制條件的誓約明顯就是偏速成
效果明顯來得也快 但副作用也很驚人 只要違規使用者就會受到反噬

>>30015992
>正常的誓約加招式強度是類似小傑的猜猜拳
>這種被動造成的誓約是幾乎不會有副作用的
這個叫制約
>而主動自我限制條件
這個才叫誓約

簡單講制約就是你一定要做某件事才會發動
誓約是你絕對不能做XXX否則會有什麼懲罰

>>30015546
甘舒搞不好想黑吃黑
畢竟除了500億以外還有3張卡片

>>30015955
西索會強只是劇情需要
放個凝就能看到口香糖了
他高速移動都需要事先黏貼
偏偏不會有人去看

念能力是很唯心論的
誓約的效力應該也是
只要你自己認為這個誓約對你來說很重要就有效
反之你自己都認為很敷衍的誓約就沒用
立下誓約之後違不違反也是你自己的潛意識說了算，不能騙自己

如果你真心認為觸摸瑪奇的胸部是你人生中不可或缺的一部分
那你就可以立下永遠不摸瑪奇胸部、摸了就死的誓約來換取能力
就算你本來就沒摸過、以後也沒機會摸、而且本來就是摸了會死也一樣

獵人的強度一直都是笑話
富姦唯心論而已
不然根本沒辦法解釋蟻篇的奇犽跟小傑
還有那個莫老五還自稱非戰鬥向獵人

對比護衛軍戰鬥時的強度
放到現在來看早就打遍船上9成99的人
結果一回去協會篇全部嚴重掉等掉光光

一切都是富姦需要而已 戰強度就是狗屎沒意義的事情
不然也不會有虐菜旅團的笑話

>>30015034
如果討伐隊再多給幾個月的話不無可能，會禁止護衛出入二樓就有點奇怪，有種懵懵懂懂思春期萌發漸漸會想要私人空間遮遮掩掩的感覺....然後龍星群那邊是很晚了還跑去小麥房間，明明前面就已經學會了小麥是脆弱的人類需要休息睡眠、怎麼想梅路艾姆都不像是去找她徹夜下棋的，可能是想聊聊天+稍微下個幾局？
而雖然純聊天算很單純的階段，再過個半年到一年可就不見得只是這樣了，不然普夫不用那麼崩潰王居然紆尊降貴踏足小麥房間這種小事（都看過王自斷手臂了）...我是覺得普夫的反應就是他預見了之後的未來，會造訪房間是梅路艾姆和小麥開始初步發展進一步關係的暗示、對普夫而言無疑惡夢，相信他死也不想去思考小麥變蟻后的展開...當然王麥也才在友達戀人的第一步就被薔薇強迫終止了

>>30015817
就「天與咒縛」吧，上帝關了大門，卻給人一把槌子可以去鑿開牆壁。

天生無咒力、天生殘疾等，反而有可能達到一般術師遠遠無法達到的領域。像機械丸身體機能爛透了，但輸出能力與範圍都堪稱異常；基爾則是0咒力，但除了身體機能強到逆天，對詛咒的抗性也近乎無效化。

但如果沒辦法找出出路，在咒術師眼裡就是垃圾。

>>30016006
富奸唯心論不假，至於強度笑話的說法

我這麼看，就好比喜劇的內核是悲劇 而一個笑話的背後也可以有其深意

早在選舉篇末，雖然是嘻笑打鬧的形式。但金的打爆獵人協會卻是毫無疑問的事實，頂級獵人跟凡夫的差距就是這樣(雜碎就是雜碎，會念能力無法改變定位)

而目前能上鏡頭的且我們讀者認識的老角色都不屬於平凡人之列

至於新章才出現的角色，理論上絕對會是個笑話

但實際演出上到也不是這麼卑微無價值

就比如我對船上黑幫A家那群瘋子就很感興趣，他們各方面都不如幻影旅團

甚至他們結局最終也只能是死亡的命運，但這些凡骨竟然敢跟幻影旅團同台競演

我不禁想起 飛輪少年中 主角 南樹說過這樣的台詞「強者的天敵同樣是弱者喔」
(本想附圖，但網上沒現成的 又懶得翻書。但的確是說過類似的話 : /)

儘管這還是很愚蠢甚至九成機率他們大概是吃土的份，但我到感覺一股生命力。 想往上爬、獲得認同、成就霸業的一股氣概

說不定當中一兩個新角色就真的讓他們成功了。

與之相對 老角色即便身為「種子隊」大概率都能抵禦住新人下剋上的攻勢，但相信會有一兩個老面孔會被摸掉，會是誰掉隊!!想想也挺樂的

所以這些笑話也頗具質感起來了(看誰能在渡航篇中拿到這「閃光的一瞬間」)

>>30016006
獵人強度固然唯心論
但協會篇掉等是因為小傑這邊重傷的重傷殘廢的殘廢
保有最大戰力的奇犽被上家族枷鎖綁手綁腳
協會篇最大的問題是十二支沒人要鳥廁索跟伊爾謎 放任他們兩個屠殺平民跟低階獵人
選完之後也沒下文 還讓他們兩個跑到船上繼續玩繼續爽
搞得好像除了鼠以外沒人知道外面有人在搞屠殺

>>30016004
或者這麽理解，當你立下誓約就會產生一個幽靈，該幽靈會24小時不間斷的觀察你是否違反誓約，而且一旦產生，就算想著改變誓約也不會讓這個幽靈消失。
而且哪怕你被操控或者催眠以爲自己沒有違反誓約也不會影響這個幽靈的判斷，一旦違反誓約，這個幽靈就會執行定下的懲罰。

當然設定上並沒有這樣的幽靈存在，只是誓約的可靠性就是類似這樣，不會給人鑽漏洞或反悔的機會。

>>30016043
甚爾啦幹

>>30016006
整天吵強度很奇怪

武力80
補助90
人家不能稱補助才是主職嗎？
一開始的煙牢還是自爆技
（外面的沒解除，沒回收念，參戰時本身就只有全勝期不到一半的實力
（幾乎是4戰1勝為前提去賭命

>>30016004
本身沒機會的，大概沒有成為價值的份量吧
又不是拿垃圾當賭注就能兌換到能力
如果你超愛摸而且隨時能摸，倒是能當代價
如果再加上摸了會死，則是回報再增幅

如果你根本只是喜歡，但摸不到，則是毫無價值
>>30016029
蟻的本性和人類的本性，在比例上，三個護衛都有自己的私自正確認定
蟻王則是一直在變，畢竟是在成長中
一開始決對是蟻方性更強
之後則是因為小麥，人類的感性增強
這種急速的轉變，讓普夫擔心「王被誘導到脫離本質」
結果，王在輸前，是維持良好的平衡
普夫確實是白操心了
而確定輸家後，王也很乾脆的認輸，希望過段最充實的時間
＞鳥廁索跟伊爾謎 放任他們兩個屠殺平民跟低階獵人
獵人要對自己負責，是這些派系自己去找死的

>>30016001
前期虐菜時這裡論合理
但跟團長打那一場就能看出，西索都是在高速移動的同時黏伸縮自在的愛
或是在攻防的同時偷黏

基本上就是魔術手法，在你分心注意其他地方的時候，把東西藏在你不會去注意的位置

用凝可以看到念，但不是用了凝，念就會發七彩光芒告訴你這邊有念

>>30016107
以西索的個性 還會在考慮到對方用凝看的到的情況
設下兩層不同程度的念來誤導判斷

>>30015992
誓約要是隨便改的話
要練下一個能力時就會因為認知到可以隨便改，連自己都認為沒約束力，而難以再練出需要誓約的念能力吧

不過如果不是隨便改的話
像是庫拉的能力要是真的回收完火紅眼並了結和蜘蛛的恩怨解開心結
這種情況下要改練其他能力應該是有辦法做到的

>>30016006
>>獵人的強度一直都是笑話
懂這個的怎麼可能會浪費時間發一堆可笑的論文?
另外
可笑的一直都不只有強度

>>30016043
天與這個我反而更傾向是針對咒術發出的突變...

>>30016107
就算用了凝,也不一定看的到,因為他還有底牌
總合起來就變的非常可怕,尤其他是先攻並有優先布置的時間時
梧桐就是被他預先放的"救援手段給幹掉"
團長是讓他用用救援時,直接爆出過量加要素,一口氣堆倒他的戰術

看半夜都還在激烈的討論，讀者真的等很久了

>>30016006
也沒有掉等啊? 小傑瀕死 莫老五重傷恢復 其他討伐隊也都在醫院這

篇章主角奇犽也生個妹妹出來完全封掉他打鬥的可能 就像貓女面對小傑那樣
奇犽純粹趕路用的電光石火模式 強度就直接寫出來說不會輸伊耳謎了
然後奇犽打尤匹用的是疾風迅雷
伊耳謎表面上精神威嚇 實際上暗地裡他也用了最大資源圍堵奇犽了 完全沒再小看奇犽的

其他被西索伊耳謎殺掉的雜魚 還有些甚至連正式獵人都不是

>>30016110
西索如果可以用假像把伸縮自如的愛藏起來其實更厲害
我不知道漫畫中他有沒有這招啦，忘了

>>30016188
有"隱"阿 我記得他打小傑還是打誰的時候有把伸縮自如的愛藏起來
更別提他還有輕薄的假象這招 能模擬各種材質和形狀
爛掉的手都能弄得跟沒受傷一樣

>>30016181
你不用理他啦

就少數腦子追不上 看不懂的人在那邊扯

為啥你要吹這個我看不起的東西

>>30015955
和西索打比起實力，可能能力相性影響更大
以拿酷戮，秀托，龐姆這三個實力可能差不多的來比
拿酷戮一接觸就被黏可能根本沒辦法發揮能力
秀托如果在室外空曠處也許能完封西索，畢竟西索紙牌再快也沒尤匹強
龐姆甚至有可能開鬼婦神之後直接無傷硬上西索

>>30016049
開司也有，好像是皇帝牌，一無所有的奴隸才能幹掉皇帝
後面開司就拉了利根川下台

0

>>30016333
富堅應該不敢讓他們打起來吧

真的打起來，強度的爭議又要更大了

>>30016170
有人是猜天與暴君是生給禪院家拿來幹爆魔虛羅的攻略機制
完全無咒力有可能可以繞過組隊限制
不過我認為借鑒應該沒想這麼多

>>30016001
不對
有事沒事用凝是心源流的教誨
外面的能力者不太會這樣幹
而且念集中在眼睛上
不就表示身體其他部位包覆的氣量變少嗎
用凝雖然有可能發現什麼眉角 但是也有風險是事實
就好像RPG回合制戰鬥 敵人先制不知道用了什麼招數
輪到你行動 選擇用凝觀察下一步 就是消耗掉一回合行動與魔力

>>30016333
我反而覺得西索的黏膠能力蠻萬能的
又能防禦又能反擊，不太好找出克制的能力
當然也不是沒有啦，比方說團長的人肉炸彈就很難靠黏膠處理
(雖然這算是三個能力)
> 龐姆
但強化系某種意義上就是靠著高攻防硬A(笑

>>30016392
沒咒力不可能用十影吧，然後調伏魔虛羅也不能靠外人幫忙
這假設很難成立啊，還是說是十影使用者抓著同族的天與暴君，拿他來當武器調伏就可以給過?

>>30016401
與其說對團長沒用
不如說廁索面對團長承受太大的劣勢了
如果庫逼跟俠客沒有偷幫團長的話
我想應該就是團長早在賽前就做了一大堆複製人混進觀眾裡
不然哪有這麼快就可以做出一大堆人偶的

>>30016405
乾脆更天馬行空一點
整個場地 觀眾 裁判 通通都是 事先複製出來的!

>>30016404
他>>30016392的意思
就是零咒力可以避規"不能靠外人幫忙"這一點

>我也認為借鑒應該沒想這麼多

>>30016407
>>30016405
西索太過決鬥本位思考了

哪個正常人被神經變態跟蹤狂尾行一年之後
終於忍不住約人出來輸贏 這時候怎可能不先準備點奧步等他來厚細？？

>>30016444
西索很給旅團面子了吧
他就是想打個痛快淋漓可以勃起的戰鬥而已
團長要是怕公平決鬥會死，跪地求饒西索肯定不殺他的啊www
是旅團想要面子需要高手又想殺他搞一堆戲
旅團變成小物臭集團不就是不夠強又愛裝逼只能靠陰招
友克鑫時代他們一樣很壞，人氣可高的很

>>30016333
原本我也覺得西索打拿酷戮優勢很大 相性克制
但看完西索打團長這戰後我就不這麼覺得了
因為西索一開始被團長近身猛攻竟然黏不到 後面要追也無法馬上追到
面對拿酷戮逃跑特化打法我覺得西索很難贏

>>30016405
不可能賽前就做了一大堆複製人混進觀眾裡
人偶的性能遠遠不如俠客的操作能力，根本沒辦法做太精細的指令
而實際的人偶數量兩百多隻比西索預估的20~30隻多了十倍
這上百隻長得跟本尊一模一樣又連基本會話能力都沒有的人偶，根本不可能隨便擺在會場內而不引起任何騷動

西索計算能力再怎麼差也不可能算出跟實際值誤差了十倍的數字
刪去法推估起來就是團長打到一半就把能力還給庫嗶讓他幫忙生兵是最合理的解釋

>>30016392
如果以貫牛為主體，融合所有的式神
張開領域，從最遠處衝刺，應該有機會?
不知道能從影子底下最深處衝上來

>>30016457
其實這戰也是很詭異 人偶數其實還是其次 關鍵是西索拿了人偶頭之後被炸掉一隻手
問題是團長怎麼算到西索一定會拿人頭中招的 如果西索改拿地上的石塊那這整套戰術不就廢了?
還是說團長的打算是只要西索被照他戰術走 他就立馬走人不打了

強化系頂點就跟隔壁棚的歐叔一樣阿~
其他系就像AFO把誓約、條件Buff堆給自己
結果還比不上弱化+轉讓OFA過的歐叔一拳...

>>30016456
不曉得西索能不能用輕薄的假面把天使的顯示數字改掉
讓拿酷戮計算錯誤，或是判斷失誤?

>>30016456
因為團長有天線啊，所以西索也不太敢近身才能讓團長逃進觀眾席
打從一開始這場戰鬥就是完美針對西索的陷阱

>>30016464
應該可以從波特克林的大小來判斷數字累積到總氣量的%數
不過拿酷戮要先解釋過能力詳細 他這個行為只有對上小傑才做過
而且波特克林身為拿酷戮具現化的產物 很可能是別人無法干涉的
因為所有攻擊都無限 想必也是無法干涉

>>30016480
*無效

>>30016458
如果以收伏魔虛羅的話
我覺得伏黑收伏另外9隻式神後就有可能能收伏了
先開領域,然後像宿儺那樣顎吐當前排坦克
因為領域可以召複數同樣式神
顎吐本來自帶反轉就很坦,召喚複數顎吐上前坦就不太害怕魔虛羅打到自己
然後狗看能不能偷襲/滿象穿血打掉一條命
重點是召喚複數貫牛撞死他

>>30016485
基本上沒有一擊擊殺魔虛羅的把握
就不要做條伏
要嘛基礎功強悍到爆 要不然就只能領域和咒具去賭
這種等級的高手就算是空手也可以輕鬆打爆四大咒靈
這種極端的不合理規制才能讓十影成立

>>30016461
團長打西索這場就無解

完全設套準備完全才跟你打

好笑的是這完全是西索自己要的 讓對手知道你有啥能力 還讓他可以慢悠悠地準備好一堆能力來揍你 西索你想玩困難模式也不用這麼自虐自己耶

所以後面一堆人靠杯西索輸不起 我就覺得很莫名其妙
對啦 起因是西索自己想跟團長打 但你一來自己沒殺乾淨(還是你團員自己搞出來的) 二來又沒說輸了沒死就不能重來(這點又是你家的好瑪奇點醒的) 最後人家那種殺你團員的做法整體上也不算違規阿 誰叫你能力是偷能力 所以把你的能力庫殺光 邏輯也正確阿 總不能每次都讓你爽爽發育

我還覺得西索第一次為了跟團長打也她媽太大費周章了

>>30016490
>>團長打西索這場就無解
其實這場就跟小傑打甘舒那場一樣
再次說明了獵人念能力者情報和戰前準備的重要性

但相反地也表示了沒有這些戰前準備
團長打不贏西索，小傑打不贏甘舒

>>30016490
比較好玩的是西索還真的有機會翻盤,跟同為變化系的奇犽一樣,肉體強度能跟強化系一比

>>30016490
畢竟誰也想不到會死而復生。
很多人會說第二王子的百萬輪迴貓是垃圾招，但沒破梗的情況下就是初見殺。卡金帝國不知為啥念能力在死後才發動的比例有點高，太可怕了。

>>30016457
>>30016461
>>30016405
87%就是團長跟西索秀完能力後立即歸還能力,讓他們幫忙弄分身

他們兩人出現在現場就是鐵證

>>30016490
其他的先不提
但西索實際上已經死過了，能復活純粹是富樫硬凹，跟團員沒什麼關係

>>30016451
說來我是覺得瑪奇說錯話啦
瑪奇本意是叫西索不要再惹他們,西索卻是想到另一回事,決定跟旅團展開大逃殺

當初瑪奇若果不是叫西索不要再亂搞,而是說比起跟他廝殺,團長跟喜歡的是跟同伴一起胡鬧之類的話,西索是應該會服輸的
一來西索的確是輸了,當下他是帶著佩服的語氣說自己怎麼也贏不了團長
二來他西索身也很看重氣氛,再看他在gi跟人打打排球就滿足了他的戰鬥慾,還跟小傑他們說這是團隊的勝利,被奇犽嗆不像西索他會說的話,令西索黑臉,那段真的笑死

>>30016507
>gi跟人打打排球就滿足了他的戰鬥慾
沒吧，他之後跟芬克斯他們會合就說想找人開殺戒了。

如果西索真的這麼好呼攏，獵人試煉時考官對他的評價也提到一般情況下，獵人其實都會下意識找對手，但是該踩煞車的時候，西索反而會踩油門狂飆。除非玩具壞掉，不然被西索找上只是早晚的問題。

>>30016507
>說來我是覺得瑪奇說錯話啦
直觀上看起來，瑪奇像是催化劑般提早把西索引爆了

但我則有不同的看法! 瑪奇在這段劇情轉折中與其說引爆。倒不如說事實正好相反，他是有機會完全拆掉西索這顆炸彈了

假如瑪奇不再現場，西索大概還是會跟旅團槓上(隨著時間流逝，愈想愈不對勁 索性跟旅團再爆一次的那種)

而瑪奇要怎麼拆西索這顆炸彈，其實也不複雜陪他一個晚上就好 搞不好連上床都不需要(類似附圖這樣就行)

P.S 途中是浦飯温子(幽助生母)與 幽助人類父親的對話

遺憾，瑪奇就是太直率了。他建議西索下次別這麼玩了。雖然是出於好心跟事實。但這樣講反而不了解西索了

西索一個活在自己最強者夢裡的精神病患!庫洛洛把他從自我催眠的強者夢中炸醒了。西索或許是不再做夢了(承認敗北)，但不代表他會否定自己過去的一切

其實瑪奇說的話概念上跟窩金當初威脅達佐孽等人的話是沒啥區別的(讓我(窩金)走，我放你們一條命 以後路上見到最好少管閒事)

對貪生怕死的凡夫俗子來說這是讓利，但西索思維怎可能平凡了?

從西索角度來看~這立場完全弄反了吧!? 是這次事件後我西索大仁大義不找你旅團的麻煩了(西索饒過旅團)，而不是你幻影旅團大發慈悲放過我(西索)好嗎? ˋ______ˊ

所以就這樣了~

其實瑪奇本來是可以雙贏的，庫洛洛沒事；西索也放棄了。但這麼直率，喪失了消彌一場戰爭的機會

但性格決定命運，要不是瑪奇是這麼性格剛直的人。西索大概也不會對他感興趣 030

>>30016429
可是天與暴君還是要拿有咒力的咒具才能打
這樣仍能算嗎?

>>30016490
沒記錯西索和庫洛洛的決鬥方式是只有把人打死才能結束的死鬥
在西索的認知中我看似死了之後活回來=沒死沒分出勝負
那當然是續戰第2回合

只是用另一角度&大眾認知方式看西索是實質死了一次
就算之後活回來照樣判定你輸 所以之後行動才被嘴輸不起
不過他是西索ㄟ 這樣判大概不接受 就算他接受
也不過就讓我之後再來挑戰一次罷了
庫洛洛還是會被西索纏黏上來 只是理由形式有點不同

>>30014889
只有身體素質和氣量，確實是種族優勢
而且他們「使用挑選」的方式，算是篩選出更精良的一批
（不合格的，大概直接死了）
但就和揍迪客家為啥放奇犽在外面跑一樣，要成就一個「優秀的發」，和生活經驗有關
這些則是速成過頭，或是強制會歪掉
一旦歪過頭，基本就算沒用了，所以這裡能看的出揍敵客對於家主的訓練
是非常看重的
>>30015014
其實重點在突擊的時候，龍星群意外擊中小麥
諾布接近和突擊，要拿「突擊的情報去賭」（會長的情報）
這些讓他壓力大到無法承受
不只是死就沒事，而是怕死不掉，情報外露
>>30015021
其實沒有，那是本能，蟻王和「蟻后族群視為雙方獨立」
他母親沒來的及交流就去世了
＞第二個問題是他基於第一點而任性妄為，重視小麥其實也是他的任性
畢竟他有混雜到人的部分
再來野生蟻王 ，在挑選對象，是否只是本能或是只考慮後代
還是有其他因素，則不明
>>30015034
如果是純蟻，可能是
但他混雜人類的成份太多
所以讀者能知道他的演化，從本能→理性和感性兼具
>>30015065
西索在進入達美妮濕地，在偽考官事件後（打算吃人的猴子們）
就打算玩「考官遊戲了」
之後分成
1：緊跟考官的團隊→這些不容易走散，西索爛的理這些
2：路上被野獸襲擊的團隊
3：可能介於團隊後面，而被西索盯上，打算玩「考官遊戲」的一些人

3這點，大家幾乎是有共識的打算分開逃跑
只有雷歐力拿跟木棒回來想和西索輸贏
在西索出手前，被小傑的魚竿偷襲，之後西索就很滿足的放棄遊戲了
（西索提到主角們都合格了，並把雷歐力打昏，帶去第二考場，小傑則是憑借優秀嗅覺，自行追上領先團
>>30016457
陰謀論
故事給的情報有限，所以就能確定的為主
而不是把推論當成真相
某些事情只能停留在「可能」，而不是「應該是這樣」
因為過度要素，甚至扭曲結果
就像假如其他人混入，也能說他花錢雇用相關能力者作為合作
一整個無限上岡

事實的部分
1：庫洛洛答應單挑，這是屬於報酬的約定
2：庫洛洛為了聚齊手牌，跑了一陣子給西索追
3：庫洛洛聚集的多張手牌，是能完封西索才開戰
4：天空鬥技場，還有放置逃跑的作用（因為非常高，離開的方式有限

如果不考慮生存
其實一樣約在天空鬥技場防止逃跑，直接多人圍毆就可以了
>>30016456
沒有戰鬥過基本就不討論了
拿酷戮有範圍限制，而且逃跑成功率需要變色龍
西索則是擅長製造陷阱
>>30016461
素材都只是耐久度差異，主要是念量的包覆
人頭其實已經很堅固了，更不說黏到用人球更扯
＞問題是團長怎麼算到西索一定會拿人頭中招的
因為阻止人偶自爆，只能砍頭
>>30016466
一開始就宣稱了
1：你是第一個要湊齊這麼多手牌才能勝利的強者
2：提前讓你知道戰術類型
3：也勸退過
西索仍舊執意對戰，就是庫洛洛表現所收集的手牌，否如他所說的，能完封西索了
>>30016490
西索對於自己，一直有絕對的自信，而且執念可以用性命當賭注
＞讓對手知道你有啥能力
所以他還有另一張牌，輕薄的假象，瑪奇也沒出賣他有這個能力
畢竟團員自己也有藏能力，瑪奇對於「輕薄的假象」，認知是這是西索的自保能力
而團長和西索的決鬥，幾乎是他們自己決定的事情
除了團長要求，其他人確實不打算參與
（相反，他要求就會很爽快的執行，譬如出借能力）
這也是團員對團長能力的絕對信任
＞團長打不贏西索
團長畢竟想的更遠，這是付給對方的報酬，但他們正事則是盜賊
所以哪怕多10天，也情願多拿一張牌來得到完全勝利
>>30016501
這也相對表現出對方的優秀
第一個是明知道有陷阱，仍舊故意用命當賭注而換情報
第二個是光是看到「絕」，就知道有問題
>>30016503
歸還要本人在場，起碼俠客不在附近，所以才打算船上匯合才歸還
>>30016505
表現出伸縮自在的愛，確實很萬用，大部分直接攻擊都被緩衝掉了
而且死後的念，意外也能這樣用

在考慮人腦不能斷氧十分鐘來說
團長當下覺得贏，而且沒多久就離開，就是他對西索執念大意了
這也間接導致兩個團員死亡
>>30016507
西索當下確實認輸了
但他不介意承認後再挑戰，如果對方手牌需要這麼多才能贏他
那他逐漸拆牌也是理所當然的，而且這也是庫洛洛之前跑給他追才有的成果
加上入船後，這傢伙根本不打算躲
旅團沒找到他的原因，更是蠢到旅團自己刻意選擇喜歡的樓層才造成的
（更貼近故鄉）
>>30016512
其實他也是會挑的，而且追求的是單挑
只是一般弱者，在貪婪島的情況，西索也許還懶的動手
畢竟宰了那些連離開都拿不到的廢物，大概會很空虛
西索那邊應該指的是戰鬥欲望還旺盛中
像是他情願斷指也想回擊，還有這是遊戲中的規則勝，並非殺人獲勝
所以才有那種「有些燃燒不完全的發言」

>>30016568
＞其實瑪奇本來是可以雙贏的，庫洛洛沒事；西索也放棄了
西索會認輸，但不會放棄，頂多是挑戰順序改變
在那些條件下，西索確實生還後，乾脆的認輸了，代價他也是付出過了（半殘）
之後就是西索的再挑戰了，之前是「追逐庫洛洛」，「現在則是庫洛洛反過來嚴嚴要追西索」
西索想的也很直接
庫洛洛是滿足很多條件才戰勝他
那他逐一拆掉狠正常，結果就是那兩位陣亡
留下瑪奇除了帶話，私心，還有上次戰鬥，庫洛洛的戰術沒用到他的能力
所以「不需要」現在殺死瑪奇
>>30016603
兩個都成立
1：西索確實死了→庫洛洛獲勝
2：西索仍舊有再次挑戰的權力
（雖然瑪奇勸過他別來了，畢竟旅團主要工作是盜賊，不是戰鬥
（西索這種人，就像熟人家的孩子，一直硬湊過來追著要人陪她玩

>>30016613
>歸還要本人在場，起碼俠客不在附近，所以才打算船上匯合才歸還
俠客在現場啊
不然他們是怎麼跟瑪奇一起驗屍的?
當時是現場混亂，警察醫護人員10分鐘內就到了，身為當事人的團長當然要先閃
俠客他們則是留下來善後

>>30016507
>>再看他在gi跟人打打排球就滿足了他的戰鬥慾

因為這是遊戲啊
在遊戲內的絕境中靠天賦反超對手獲得勝利
我覺得這才是西索想要的

對他來說死而復活就是再度參與現實中的遊戲
以後只要不斷地使用這種天賦死而復活
那在名為現實的遊戲中就可以不斷反殺對手

遊戲還是遊戲
但是從團長殺死西索的那一刻起
西索的遊戲「規模變大了」

>>被奇犽嗆不像西索他會說的話

奇犽用自己的思維才會這樣想
但西索不是因為遊戲才殺人
是透過殺人來玩遊戲

>>30016641
這裡是指事後分開了

>>30016405
實際上人偶出現的時間並沒有你想象得那麽快
-
第一批人偶的數量是西索自己判斷的，那就説明從庫洛洛消失到人偶出現之間經過的時間是足夠造30多+50多（或20~30具）人偶的。
假設時間只過去了幾秒人偶就出現，那等於是西索認爲庫洛洛能在短短幾秒間製造那麽多人偶，這與後面西索判斷庫洛洛製造1具人偶所需要的時間是矛盾的
因此合理的解釋是庫洛洛消失後確實經過了一段足夠造那麽多人偶的時間，只是礙於漫畫形式不可能用超多頁去畫西索等待的過程，同時富堅也不打算用旁白讀秒的方式來表達時間的流逝。
-
不過更有可能的是你誤會了西索提到的20~30具人偶是對應後面出現的200多具人偶，然而實際上西索是在對前面估計的50多具沒出現的人偶數量進行修正
-
至於那200多具人偶：
西索提出了庫洛洛製造1具人偶需要的時間：平均1.5秒1具
也提出了庫洛洛能夠製造人偶的時間：大概10分鐘
甚至在西索提出10分鐘時限前他還花了一些時間去回憶庫洛洛的説明
計算一下就能發現造200多具還不需要10分鐘那麽久
-

>>30016657
事前製造混在人堆呢？

>>30016657
老實說俠客能力很陽春吧
光靠手機能操作那麼多人嗎
還是其實根本就是用的操作系
天線也不知道有沒有那麼多根

>>30016667
*用別的操作系能力

>>30016667
畢竟他自己就是情報組，本來就不是戰鬥特化
方便度沒話說，戰力差點是ok的

旅團的是盜賊，戰鬥只是次要
拍賣會如果沒有他手機的自動模式，其實很麻煩吧
再來作者也給他聰明的屬性，大部分事情都能分析的很透徹
窩金被下水蛭，也是他很快找出解法的

>>30016664
現場造都能造出需要的人偶數量，那就沒必要事前製造了
富堅有在單行本尾頁裏針對這場戰鬥發表看法，對富堅來説，這場戰鬥的雙方都是厲害的
推薦看一下富堅有參考的《劍豪生死斗》，這漫畫確實精彩，相信看完後能瞭解到富堅是想讓這場戰鬥呈現出怎樣的格調，諸如【事先造人偶】或者【圍毆】這樣的無聊小手段可不算是明確的勝負點

>>30013321
矢吹在出包玩過好幾次了
都用來畫鮑鮑

>>30016667
本來就是用人類證明操控大多數人
俠客能力精密操控+趁機刺西索試圖直接決勝

>>30016683
因為他有獵人執照吧
只要有錢 很多情報都買得到

>>30016568
我看法西索並不是那種正常的自我催眠自己是最強的俗套角
而是更糟糕的,只有通過殺戮,以及跟高手戰鬥才能得到滿足的狂人
對他來說,追殺強者或是被強者追殺都是讓他高潮的方式

說來看了你舉出的附圖後,我看團長要擺脫他也不是不行,
在戰後讓瑪奇(或是隨便一個團員)約他喝酒,再告訴他旅團當初成立的目的與初衷(為無辜的同伴復仇等)
西索搞不好會像聽到奇犽真情落淚時一樣,當場(暫時)放棄再找旅團麻煩,改去找十二支之類的人玩耍

>>30016657
團長這樣念量也算很高了吧
莫老五的紫兵上限好像也就216隻
團長雖然精度沒這麼高，不過短時間一次造以外還加爆炸特效

>>30016667
看他在友克鑫市的表現，估計一次只能操作一個，但不但能說話還能做精密動作就是他能力的強項

相反的伊耳謎就是能一次操縱複數對象，但相對的只能下達簡單的指令，被操縱的人還會像個殭屍，一般人看了都能察覺到不對勁

但俠客的能力還能用在自己身上大幅強化自身能力，所以其實也沒那麼陽春
而且他還是旅團裡科技顧問，更顯他在旅團中的重要性
在船上有他在旅團抓西索的難度會降低很多

>>30016738
我覺得是庫逼的能力大幅降低消耗
不然複製大樓的念量一定是超高的
還自帶圓的功用
我猜是庫逼的制約 可能是要一輩子打扮得像鬼太郎
然後只能穿垃圾袋在身上

>>30016588
調伏能用咒具吧?
當初伏黑打滿象就用上浮雲了(大概)

>>30016692
說起這部,原來就只是駿河御前真刀比武的第一場

那部魔改版的超級虎眼人跟其他流派打幾乎所向無敵
最後也是死於內鬥

>>30016667
超好用吧?
而且還能插自己提升本體戰力
事後也只是累一點而已

>>30013196
原來是富蘭克林

>>30016723
我覺得不會
跟廁索掏心掏肺 他只會想要怎麼利用這些內容讓團長繼續跟他打
像是殺了團員或是綁架 讓團長追殺他
更別說那場決鬥是天空競技場的死鬥形式
是要除死方休的

>>30016763
對西索那種人
就是要讓他掃興才能不被追殺

所以找個跟酷拉小指鍊差不多能力的人
把旅團全員刺上一個不可以攻擊西索的限制
對西索全面投降、只要他想殺就送頭給他殺毫不抵抗
這樣西索反而會掃興離開一個也不殺

當然旅團那麼血性不太可能會接受這種方案
說不定西索會盯上旅團就是因為正派的人都表現出這種態度，只有旅團會回應他的挑釁

派克諾妲應該還是處女啦

畢竟從旅團創團時期就已經暗戀團長多年
為了庫洛洛還一改過去的保守地味村姑打扮
變成後來敞開衣領露出深邃事業線的性感OL裝扮
甚至跟瑪奇請益學習如何用胸部肌肉吸住物體技巧
目的就是為了勾引團長 把貞操留給庫洛洛...

只是庫洛洛完全沒發現派克心意
每當旅團活動結束後就會立刻消失無蹤...
害的派克只能利用活動期間藉口護衛團長
其實是想趁著庫洛洛專注於閱讀時就近偷看
悄悄將手伸入窄裙內愛撫...
且據說鼻子大小與性器官尺寸成正比
想必派克一定經常用自己的能力製造出與庫洛洛性愛的虛假幻想當配菜
搓弄那敏感的大陰蒂來自慰高潮吧...

尤其是在與庫拉皮卡進行人質交換交涉時
看到被鎖鍊綁住的庫洛洛時其實私處早已濕成一遍...
所以才會什麼都沒說趕緊離開
是想趁著回旅團基地前記憶尚鮮明時再自慰一回吧
甚至在路上抓隻貓趴在胸前 就是要當奶油貓使用...

且團長似乎有十字教信仰
相信派克諾妲一定會為了處女廚團長而堅持守貞

瑪奇感覺就是那種高冷傲嬌又帶母性的類型
只要一直死纏爛打熱烈向她示愛 堅定地表達想共枕一宿心願...
在她倚在牆上雙手抱胸 撇過頭去嘆口氣輕輕說聲"隨便你..."後
就可以跟她做愛了~

前戲時看似漫不經心卻十分配合
可任由撫摸玩弄豐臀、搓揉吸吮雙乳、伸出舌頭相互纏綿交疊
而當對象是無經驗遲滯不前的處男時又會主動引導
發揮母性本能一面 溫柔地帶領其探索女體奧秘...
偶爾也會惡作劇一下
主動乳夾卻用胸部肌肉將肉棒緊緊吸住
看著對方原本只是想情趣助興卻因無法掙脫而繳卸的無奈表情
偷偷淺淺一笑...

本番時反應不大只是微微喘息
卻明顯眼神迷離臉泛暈紅...
配合著韻律直覺擺動腰部 一附就是沉浸在交合快感中的樣子
尤其當中途高潮不小心叫出聲時
強裝鎮定顫抖嗚著嘴的樣子實在可愛... 一不小心就這麼射在裡面了

事後又恢復成原本的高冷態度
質問未經許可內射事宜 要求得付款當作賠償...
只是當匯款完準備離開時會看到瑪奇忽然停下腳步
背對雙手抱胸小聲說了句"也不是不能交往啦..."之類的w

注意千萬不能當面拒絕或用輕浮態度表示只是玩玩
不然可能會當場被她用念系縫合將馬眼與包皮縫住再也無法射精......

>>30016744
畢竟以酷拉皮卡為例，為了製作鎖鏈就得整天玩鏈子、畫鏈子素描、咬咬、舔舔、聞聞...弄到出現幻覺師父才把鏈子收走讓他繼續練。

比起天資好的酷拉皮卡，庫逼就一手碰實物，另一手就能複製出來，看來能力就完全練複製向，也就不太能像具現化系那樣增加特殊能力。

小滴應該是旅團中經驗最豐富的女性成員...
別看她一副少根筋天然呆萌巨乳眼鏡女孩樣
畢竟是喜歡閱讀的文學少女
除了從書裡取得大量男人性僻與性技巧知識外
且雖然對性愛無感沒興趣 卻也因此無相關性倫理與道德意識
並不排斥以肉體換取旅團活動外的金錢收入
只覺得不需搶奪方便簡單有錢賺真好...

加上一旦看到想要的東西就會急入手習慣
經常於結帳後才發現口袋深度不足...
這時小滴會從老闆窺視自己身體打量的下流眼神做出判斷
強拉起老闆的手拖到附近暗巷內
未等對方開口便直接撩起上衣 露出豐滿白皙的乳房
接著就地跪下 將老闆早已朝天的肉棒掏出置於軟嫩乳谷間
雙手拖在胸部上乳夾來回上下交互揉動...

多數男人在面對女性如此無理頭積極主動的求愛行為下
多半會選擇逆來順受... 即便仍有保有一絲理性
在小滴的腕力乳夾與那由下往上看的眼鏡水汪汪眼神
面無表情且無矢無理的機械式乳交按摩下漸漸失去思考反抗力
只能無奈倚在牆上被迫接受小滴的天國乳器榨精
最終眼神上吊流著口水 阿黑顏癱軟抽搐噗哧噗哧射精...

面對大量炙熱的精液近距離朝臉部噴發
小滴仍舊睜著清澈的眼眸全程直視無太大反應
全然接受毫無迴避(書上說男人對顏射會有征服感)...
直到最後一滴精元自馬眼流出後才鬆開雙乳
整張臉和眼鏡瀏海上都沾滿大量腥臭黏稠精液
牽絲滑落至黑色毛線衣上的雪白精斑顯得格外分明...

在與躺坐在地眼神空洞的老闆說明榨精換現金後
就這樣欣然起身拉回上衣 渾身精液若無其事的回到街上
覺得自己賺到了邊走邊傻笑
全然沒注意也不在意路人們指指點點......

>>30016792
我一向欣賞情色文學，但說起獵人中的瑪奇!這傢伙性格是過於剛烈了「H型鋼材」的那種硬度(只有斷、沒有彎)

套本子的話講就是mind control對這種性格的人，搞不好還沒啥用

畢竟進到mind break層級才有效果，但都弄到mind break了 既已經到人格崩毀(毀壞)的地步，那除了皮套之外，怎能說這個人屈服了。 越是去細想就越覺得掃興~

就好比海虎二中基頭四對以成燒鵝狀的白次男一點辦法也沒有那般，即便是瀕臨死亡也無法撼動白次男的不屈之志

瑪奇給我就是這種感覺，恐怕是魔導少年的艾爾莎脾氣都沒瑪奇死硬

但這樣的設計也譜出另一個不同於正常男女間的互動，一般正常情感就是家庭、生殖這樣的行為。但快感的型式到不侷限在性交上，屠殺、毀滅、分屍也是種性的表現

雖然看過不少有女性角色為主的戰鬥題材，《魔導少年》(艾爾沙)、《斬！赤紅之瞳》(艾斯德斯)、《龍鳴》(DRAGONAUT THE RESONANCE)、《KILL la KILL》、《魔女之刃》（WITCH BLADE）

戰鬥演出自然是很好，但只是好~但離我要的感覺似乎有落差，那種火力(情緒)衝不上去的一種洩氣

但我對富奸期望值就很高! 像小傑砸碎貓女的頭就十分精采

如果渡航船上 西索再度與瑪奇相遇，那恐怕會是場單方面得屠殺(俠客跟庫畢絕對不是西索創意的極限)

但也可能直至西索死亡，他跟瑪奇都不會再碰面。畢竟西索對瑪奇也沒什麼負面意圖，只要瑪奇不要自討沒趣就好(意味著西索不會主動去殺瑪奇)

但我會希望西索跟瑪奇見面(戰)，血流成河才有趣阿

說不定!瑪奇最終就是死在自己的想法之下

【好好選選要挑戰的對手，和作戰的場地吧】(附圖)
(死於挑戰不適合的對手(西索)；和不符合自己的作戰場地)

>>30016841
看到一半就覺得你好像只是想R18G瑪奇而已

>>30016846
你不想嗎?

>>30016847
不想呢 R18就夠了 不需要G

>>30016846
用殺戮來展現情感的範例，我突然想起來! 幽遊白書 戶愚呂弟跟幻海 打的就很傑出，直到現在那演出依然驚絕

也許 西索跟瑪奇會如幽遊白書般再上演一次 又或者 戲份被新人搶了(弟四王子與女保鑣)，空降的新人搶起戲份來那也是毫不留情面

現在瑪奇的定位就好比光榮出品的《曹操傳》裡定軍山之役的夏侯淵，跟黃忠觸發單挑一定會輸的份(劇情殺)

你們認為瑪奇跟西索有的打嗎? 我個人是認為瑪奇真的是被西索秒殺的份，而庫洛洛之外旅團其他人對戰西索即便勝算不高至少不是零

當然也可能直至西索死亡，西索都沒再與瑪奇碰面了 030