新番捏他

這個好看
謎樣清爽的惡墮

>>30016146
我是覺得這個會比較符合闇堕ち
畢竟主角的性格沒有產生轉變，他本來就不甘當人
那個天使大哥早就看穿了，只是沒辦法對他怎樣

結果惡魔跑來跟他講「我們錄用你！」便二話不說把大哥捅死
被帶飛上天後更是一臉滿足，證明他早就已經爛到骨子裡去了

就自卑感到極限有個契機就掉下去了
麻煩的是跟他關係最好的那群都天使，家人也都天使反而讓他精神問題更嚴重
也沒辦法改環境到其他地方，就這樣鬱悶到這個契機過來

從第一次試驗失敗就代表他的心態沒過關不能成為天使
然後重考十幾年都筆試滿分一直被面試刷掉
最後有別間公司說我們需要你 還派一堆底下的檔死幫你逃走
會跳槽很正常吧
只能說天界不會做人 隨便給個最低的當都行 結果人才被挖走了
所以這是商業漫畫(X

看到大奶就明白應該選哪邊

>>30016165
其實最大的問題是大哥有提到，
天使必須要有奉獻之心才能當，
他一直就是想著我想當高高在上的天使，
忽視自己有人愛有人喜歡，然後一直抱著自卑和嫉妒，
只覺得自己不幸自怨自艾，為什麼自己不行，
然後天使的箭矢又要求上面那些純度要低才會發光，
所以成為惡魔對他來說算天職吧

這傢伙跟上弦之一87%像啊
自己看不起的手足，能力比自己還高的時候整個人就大破防了

這短篇畫面張力&背景強到不行
能有森薰背書簡直實至名歸

>>30016191
這問題他也很清楚
所以沒看他毫不猶豫就殺了天使大哥

>>30016165
完全不是什麼不會做人，這確實100%是主角自己的心態問題
加百列說得很明白了
其實他並不是憧憬天使，只是無法容忍自己是個被自己瞧不起的普通人類而已
你覺得這種傲慢的人真的當成了天使會發生什麼事
給他最低的做？笑話，嫉妒是相對而非絕對的
給他當天使就會覺得自己應該要是大天使
給他大天使就會覺得自己該做權天使

而且更重要的是天使們是為了人們在戰鬥
要是出現了可能打不過的強敵
你覺得他會為了那些被他看不起的人類捨命還是以自保優先？
再進一步說，他有辦法跟其他天使協同作戰嗎？

以往很常見天界機掰逼人反
但這次實在是主角本身有問題

>>30016194
他自己感覺也討厭這樣的自己才會說這不是妹妹的錯
只是我內心醜陋罷了

>>30016246
他本人也有自覺自己是爛人
這算是他沒被臭罵的原因之一吧
(得了便宜還賣乖就不是這樣了

看完對大哥是真的沒啥憤怒或覺得噁心人的感覺
畢竟從頭到尾 作者幾乎沒有在合理大哥的所作所為
天使那邊除了天選制度很無奈外 幾乎都是好人 還明顯擺了對照組(雙子)給你看

所以就真的只是個爛人獲得機會後 拋棄人性墮落的故事

主角只是比較有人性而已
你真的要說他有多惡劣倒也沒有
如果長年來都是這樣的狀態,心理會出問題也不是什麼奇怪的事
天使變得有點像家族事業只有他不能當天使
如果他是能當天使但選擇不當那也不會這麼自卑

>>30016250
天使不是家族事業
偏隨機 而且從故事來看好像還真的會自動刷掉那些品德有問題的人
(從頭到尾天使方都是好人

重點是對大哥有警戒的天使老爸 他生的雙胞胎女兒一個是天使一個是凡人
但凡人那個也是接受後下定決心努力做自己力所能及的事
天使那位也沒因為這樣驕傲或覺得我好屌 我姊妹好爛啥的

如果是天使那邊有個爛人因為天選得到天使之力在那邊唱邱就算了
但單回限定這集就沒有這種描寫 戰局也明顯因為天使與人類合作順利
惡魔都快有生存危機了

>>30016259
我不覺得主角是個爛人啦 只是他做出選擇而已
那個剛落選的雙胞胎現在看起來很樂觀正向
但是像主角那樣被周圍念或者自己對自己施壓十七年內心會不會垮真的說不定
只能說這種環境把人逼走而已
今天把天使跟惡魔的符號抽掉 換成仕途不順跑到敵國去當大官就是再見怪不怪的事了

>>30016250
比較有人性 X
偏執到後來選了一條旁門左道 O

>>30016271
>只能說這種環境把人逼走而已
關環境什麼事
親人好友可沒逼他非成為天使不可
社會上也沒啥沒被箭矢選上會被恥笑的風氣
主角被人嘴是因為正常人幾次不過早該放棄去過凡人的人生了
就他在那盧了十多年
結局也證明他就是盧到自己心理扭曲自卑自憐

無論是成不了天使還是成為惡魔
都只是他心理偏執而且完全不想聽人勸說的問題
少在那推給都是環境的錯啦= =

>>30016271
>換成仕途不順跑到敵國去當大官就是再見怪不怪的事了
一下子就變成純人渣了

>>30016271
如果你覺得他只是偏執才壞的話

那其他人人追趕的反派你應該都會幫他們說話吧www
像是那個因為出身被恐懼的某宿O
照你的標準一堆反派都需要你幫他們辯解呢

>>30016271
另外補充一下
看到天使死亡那時
要是主角的想法是出於義憤想反殺惡魔反而被誤會的大哥罵
還能說主角是被所謂的社會無形壓力逼的

然而主角看到天使死亡只想說天使的位置空下來了
事實就是箭矢真的沒選錯
主角就是不配當天使還為了面子硬要盧= =

>>30016278
主角會被路人(雙子天使)嘴就是因為有其他天使看出他一直放不下偏執
雙子姊也是怕主角黑暗面汙染到妹妹那邊才急著把人帶走
被殺的主天使最後會對主角嘴也是因為主角自己選擇了黑暗面
假如主角有勇氣承認自己弱小
至少會用話術盡可能拖延時間
但他卻選擇成為惡魔
最後一頁的眼睛也代表他不當人了

整串看完還蠻有趣的w

明顯心理有問題的惡
居然可以因為一個制度有問題就被人同情

然後其他作品一些只是私德不太好看的角色就被追殺到死
拿最近要重出的獵人當例子就是 雲古吧
沒有認真教甚至懼怕傑犽的才能 就老被拿出來照三餐嘴

反倒是本作這個活在大家都是好人
只是制度沒那麼公平 就被同情覺得是制度害了他
這些人根本上是看到自己吧 才會對他產生同情吧

另外我覺得妹妹是好心辦壞事
老哥就是不想見家人才搬離老家，結果妹妹一直幫老哥加油打氣，整個反效果
妹妹沒有錯只是跟老哥真的個性不合

>>30016311
真的是個成功的作品
釣出一堆不是我的錯都是世界對我不公對不起我的怨天尤人魯蛇代入wwww
你們比主角還差勁欸，至少他還心知肚明自己就是個爛咖

現實就是個狗屎糞game但本作倒是一點問題都沒有還可以幫他說話
想把你們的不滿宣洩在這裡完全就是找錯地方了

>>30016311
>居然可以因為一個制度有問題就被人同情
最諷刺的不是主角本身證明了這制度沒有問題嗎.....
(選拔到最後完全是看天命)

這世界觀老實說非常溫柔
沒被選上的人不會被歧視有天性或品德問題
所以主角才能考到30歲還被不少人鼓勵
但主角變成惡魔這件事要是傳開
感覺社會上開始懷疑沒被天命選上的人品德有問題都不意外

基本上就他自己過不去自己那道關卡
旁邊的人也不是沒有想拉他一把，但不知道怎麼辦(一直叫他放棄反而是反效果)
最後就到了臨界點+剛好有個契機就壞掉了

晚個一天等主角自己稍微整理好心情回家，惡魔可能還沒那麼好拉人

>>30016271
>成仕途不順跑到敵國去當大官
然後回來殺人類、殺天使、殺自己的爸爸、媽媽和妹妹嗎?
他家人沒對他不好啊
他就算不當天使周遭的人也不會對他說什麼
環境逼他(X)是他自己逼死他自己的(O)

再看一次之後我覺得天使大哥跟男主比也沒好到哪去耶,

前面那些話可以看做是忠言逆耳,

但在私底下跟自己女兒說男主的閒話,

又直接說你的職責就只是當圖書館管理員,

嗆說男主看不起其他人,

但實際上整個看下來他在背後也是鄙視男主,

真的男主捅他那槍也是剛好而已

>>30016334
開始了開始了

繼續說繼續說www
真希望其他反派們也可以獲得你們的同情阿

>>30016334
天使大哥就前面一直要主角放棄
看到主角快惡墮那邊才說你都努力到現在了不要放棄這點有些諷刺
其他部分我都覺得他是正直的好人，但跟主角的溝通能力很爛

先在這邊預言一下

這串結束

說不准風向真的會被洗成是這個世界觀的錯
大哥一點錯都沒有呢 哈哈哈 就宅圈這鬼樣子 說不准真有可能呢

>>30016337

開始什麼?

我從沒說過半句男主值得同情啊?

你自己一個人在那邊www的高潮什麼勁?

是說作者的眼神描繪跟水上悟志老師筆觸的神韻好像

>>30016338
要主角放棄當天使跟不要放棄當人這兩件事其實不衝突啦
>>30016334
大哥其實就是看透主角本質才會要女兒小心啊
他也只對女兒說也沒私下到處去跟別人說
以一個做父親的人來講
會想讓女兒小心怪怪的人也是很正常的事啊~~

>>30016347
沒衝突，我只是想說聽在當下主角耳裡這個不要放棄很諷刺
惡魔果然在蠱惑人心方面比天使那邊高上不少

>>30016334
>但在私底下跟自己女兒說男主的閒話,
大哥前面就說只要握住黑色箭矢的當下沒被天選上
那個人就一輩子都不會上了
是男主角硬要用奇蹟還沒發生在我身上當藉口硬要繼續考下去
大哥的兩個女兒也想考天使
事先把男主角這負面例子拿來警告女兒很正常

>又直接說你的職責就只是當圖書館管理員,
惡魔出現時城市就敲警鐘叫平民快撤了
男主角留在現場是為了撿死掉天使的箭想得用非正規機會再天選一次
被妹妹救了男主角還一副我這是不得已的態度在那辯辯辯
嘴他你不過只是個圖書館管理員(平民)老實說還太溫和了好嗎

>嗆說男主看不起其他人,
>但實際上整個看下來他在背後也是鄙視男主,
正常
死在惡魔手上的天使每個人都不是為了自己的利益或慾望
男主角留在惡魔面前只是為了自己能再賭一次天選
整個就是把自己的感覺放最重要小看整個世界的中二病(30)啊
還能維持表面上的禮貌很了不起了吧

這主角讓我想起這位
什麼都很強就是執著在那一點
最後跟摯友反目成仇還弒母又自滅

可惜是單篇作品，不然故事繼續下去主角和其他人的衝突會很精彩
不管是對妹妹，還是對自己親手捅死的大哥的女兒
特別是當不成天使的妹妹，搞不好主角會更針對她

現行版本對惡魔側來說完全是糞Game，而主角對天使太過了解所以
惡魔才招攬主角當反制
除非神肯搞版本更新，否則戰爭的「平衡」肯定會被打破
然後人類和天使的共存，很大的原因是他們在戰爭中一直佔優
只要風向變了，到時候要說「考驗」才算是真正開始都不為過

其實後來看過一次，搞不好天使大哥在死前那番正論痛罵更早一點講出來的話還有轉機
但就是不會講出來的那種人才會去當天使吧

>>30016283
同情 理解反派不見得就是要贊同他的全部
以這個主角為例 雖然他最後的選擇很爛
但如果只不看他的想法單看他在惡墮前的作為
他自立自強、有正當的工作不啃老(司書)、十七年來持續的鍛鍊自己
偏執，但如果最後成功了也能被說成是堅毅、不放棄
想要變成「特別」、能跟家人對等也是進步的原動力
甚至白目地看到天使掛了就想著自己能夠補位，還能被某些文化推崇是有野心、有狼性
就算主角認為自己是爛咖，但是這些特質不少部分都被現代文化解釋成美德
結果最後變成了這樣一個結果，不禁讓人思考
如果是我自己站在主角的立場
假設爸爸妹妹都是高階公務員，自己考了十七年，術科學科每年全部滿分，但是面試的時候每次都被打零分還沒給理由
被站門口的秘書嗆你早該放棄了，第一年就考過的自家妹妹穿公務員制服每年都安慰你哥哥比我厲害一定考得上
最後自己會不會被逼瘋跑去幹大事
雖然我覺得我自己撐不了那麼久就是了，大概兩三年就放棄了吧

>>30016370
大概就像斬業非殺生的概念
儘管知道主角本性和出發點有問題
除非他做出什麼壞事不然都會盡可能地伸出手援助

但是對先天異常者來說這些微小的幸福反而會更痛苦

>>30016372
>同情 理解反派不見得就是要贊同他的全部
問題在 也有人深入理解後覺得這反派不值得同情

天使大哥前面老是嘴男主怎麼不肯放棄 最後男主受惡魔誘惑時叫他別放棄
那是因為天使大哥以為男主想要的是成為天使 惡魔在誘惑善人走歪

結果男主被惡魔幾句話就打動了 甚至反過來主動向他下手獻忠
他才暴怒後心死批評男主根本不是想成為天使造福人類 只是想變特別
而且男主也肯定他的評價

男主知道自己的心很醜惡 但是他無意壓抑或改變那份醜惡
他人生幸福的美景 只能在踐踏其他人的性命後才能看見
這種人就真的燒掉最好啊不然咧

>>30016338
這17年間漂亮話好聽話都說盡了啦，還有繼續勸已經很仁至義盡了
>>30016370
不覺得早講會有任何差別
他早就相當清楚自己是什麼樣的人，甚至都對妹妹脫口而出了


然後講什麼主角自卑的…天啊你有事嗎，這是跟主角最無緣的詞彙
他是自大到誇張的地步，覺得自己是人上人不該是非天使的劣等平凡人
搞清楚順序欸，是因為他本身太過扭曲才沒被選上，不是沒被選上才導致扭曲
他執著的根本就不是什麼天使，而是自己身為人上人的部分，只是他把這個目標定為天使而已
所以才會說就算真的讓他當上天使也一樣
因為他壓根就看不起別人覺得自己該要是特別的
真的當了天使也只會增加歧視（更下等天使）和嫉妒的對象（更高等天使
如果這個世界沒有天使那也只是更換這些對象
他那腐爛的本質就擺在那邊，講什麼制度和環境完全就是卸責和模糊焦點

>>30016372
>假設爸爸妹妹都是高階公務員
但媽媽也不是高階公務員只是個凡人
何必眼裡只有高階公務員的爸爸妹妹
然後忽略掉一樣也只是個凡人的媽媽
最後才在那哭哭家裡有自己最低等呢?

我是覺得主角挺可悲的，雖然他的確執著到有問題，但感覺他根本尋求的還是一個平等、認同感
天使選拔機制沒講明，但主角被刷掉的原因假如的確就是大哥說的:你沒法接受你低天使一等、無法祝福他人成就，那這機制也挺不人性的
從作中的努力跟堅持程度來看，實在很難不反過來想，如果沒有這種硬性門檻讓他無論如何都絕對跨不過去、如果翅膀靠努力也能獲得，那他的執著是不是能帶他走向跟天使平等的高處

不能祝福他人?忌妒?老實說那又如何，人心本來就會有這種感情，只要不是因為這些去妨礙、陷害他人，將其藏在心底繼續默默努力，那也沒犯法，直到最後背叛前的主角何嘗不是如此。
就算出發點是為了認同感、為了滿足虛榮感，如果他作的事情是正確的那又有甚麼不好的。
雖然這些也是if的話題就是

總的來說還是有無力量造成的不平等階層分裂感，只是作中除了主角都很理想化，無論是不是天使的每個人都是聖人不會去羨慕、忌妒或是可以放下的，最後就只剩主角一個異物。

話說大哥是真的人不錯，但就是真的完全跟主角對不上，每句話都在瘋狂戳他自卑感www
主角可能最需要的不是有能妹妹的關心，不是大哥的勸導，而是一個跟他一樣沒有翅膀的普通人一起努力找尋能跟天使平等的方法
然後就能鬼轉變成能作出機械翅膀/飛機與天使共同戰鬥的世界觀了(X

>>30016388
我是覺得他自卑跟恃才傲物這兩點共存啦
本來自卑跟傲慢就是一體兩面的東西

>>30016402
講天選機制沒人性是什麼笑話......
這機制選的就不是人性 而是無私為所有人類奉獻的善性
人類和天使就是靠著這善性把惡魔殺到快滅絕

男主真要默默努力在惡魔勸說當下就該拒絕 或虛與委蛇拖到救兵來
但他的選擇證明了自己是把自己的慾望放在最上面的類型

每個被選上的天使滿腦子為他人奉獻 男主滿腦子想自己為什麼選不上
但他很清楚自己有這種問題 只有你在怪其他人都在瘋狂戳他自卑感

這短篇有趣的地方就是主角身邊的人其實都是好人也沒有該責怪的地方
但就是跟主角相性太差才搞到最後那樣

>>30016402
>但感覺他根本尋求的還是一個平等、認同感
想太多，這主角就是帶著名為傲慢的原罪出生
除了成不了天使外他什麼都有還遠優於一般人
但這一切都被主角視作理所當然
就像上面已經有島民說過的
真讓他當上天使也只會追求更高的位階
現在如願以償成為非人的特別存在後
未來要是惡魔種族復興八成會變成大魔頭吧

>>30016423
人往高處爬蠻正常的吧
如果天使的階級不是為了讓有功之人往上升作為區分那何必設立?
換個角度想,如果他這真的這麼糟糕為什麼這件事要堅持這麼多年
在被惡魔招降之前他哪怕做過一件壞事?
只是現在他也坐實他就是個大混蛋,說再多都枉然啦

王道故事的話就是主角在被惡魔蠱惑時直接果斷說NO
並嗆不是成為天使受人景仰就沒有意義 善行要做私慾也要滿足
現場所有人傻眼 大哥大笑然後傳功把天使之力全都灌在槍上讓主角即使沒被選上也能使用
最後惡魔被擊退，大哥向主角交代完遺言要他別忘記支撐他行善的私慾後力竭死去
之後眾人遵循大哥的遺志把聖槍留給主角讓他成為沒有翅膀的不合格天使跟其他天使一起活動
但無須被選上就能使用天使之力的聖槍也開始被不安好心的人類看上
惡魔們也覺得功饋一匱想繼續招攬主角這個只差臨門一腳就墮落的傢伙來打擊天使

但結果並不是這樣
主角就是個反社會的自私人，從一開始就是在覬覦天使的頭銜才努力去應徵的
真給他當上天使的話八成最後也會跟路西法一樣墮天，因為他無法跟別人分享自己的平庸

>>30016428
讓有功之人往上升(X)
讓願意扛也有能力扛更多責任並付出犧牲的人往上升(O)
>他這真的這麼糟糕為什麼這件事要堅持這麼多年
一個人個性很糟糕跟他固執己見是可以並存的

如果把場景換一下其實很合理
有野心又努力堅持的人都是這樣吧
為野心捨棄家庭父母小孩也很普通
每個環境位置都有既得利益的老屁股
換個環境才能出頭的也真的到處都是
沒有好壞問題單純人百百種

這裡我感覺上是不甘心當個龍套
能夠當主要角色的話即使當壞人也可以

記得有個連續殺人魔的心理測驗
不就是死人沒感覺但自己想要的最重要

>>30016402
主角起碼還敢去送死...只能說那個主天使太機掰

>>30016436
但天使這行又不是靠名氣收入站在頂點的職業
單純是拯救人類對抗惡魔還得冒生命危險的救世者
當上的人並非既得利益者，當不了的也沒被他們欺負壓榨
你把現實規則套進去是???

>>30016158
>>30016145
人家都拚死去想挑戰了 還被嗆

>>30016415
這邊最有趣的點就是主角落選的原因作者刻意留白了
有可能是加百列講的主角個性一開始就傲慢又嫉妒他人
也有可能是天使方覺得該丟個安納金過去惡魔方搞原力平衡
後面幾頁畫出天使沒辦法飛的比惡魔還高也蠻耐人尋味

>>30016439
拚死去想挑戰 X
叫他撤還硬要待在現場想撿天使地位的死平民 O

天使哥會不爽很正常
主角遇見的那隻是當場瞬殺好幾個天使的72魔神
今天幸好主角妹夠力反過來秒殺對方
不然要是這個死平民被惡魔拿來挾持或牽制
為了救他這個自私鬼搞不好還要多死一堆天使

>>30016442
太苦了 生在頂尖家庭的廢物拚死挑戰 還要被嗆

>>30016439
救災的時候有個自不量力的外人跑去送死，平白增加傷亡人數
被救難人員嗆很正常

>>30016447
媽媽是平凡人喔，跟媽媽一樣當個平凡人不好嗎?

>>30016428
>如果天使的階級不是為了讓有功之人往上升作為區分那何必設立?
如果論神話天使位階
比起官位更像是能力對應適合執掌的範圍區分
有點像監視系統的硬碟並不是一個幹得很好的監視鏡頭去當
而是因為硬碟能做硬碟的事
硬碟幹鏡頭的事也不見得幹得來

雖然這主角有自覺自己是渾蛋
可是這…………果然還是喜歡不起來啊


連載的話，希望這故事不要又反轉成惡魔才是被迫害的，主角幫惡魔好棒棒天使好壞壞這種老梗套路

>>30016462
能溝通的惡魔方看起來也不像是崇尚絕對邪惡的樣子，所以我猜八成是以種族紛爭的形式做展開吧

惡魔代表自由與個人主義、天使代表秩序與集體主義，這種無關善惡的二元衝突也是滿常見的設計

>>30016462
不喜歡沒關係
我覺得JOJO四部吉良的品味跟殺手皇后很帥
但木棉花JOJO馬拉松我越重看越對這傢伙評價越低

>>30016462
連載變成妹妹其實就是讓哥哥考不過的元兇
她不希望同樣有才能但大器晚成的哥哥離開她甚至是戰死
所以先考過的她向上天許願讓哥哥一輩子當不了天使
把哥哥綁在自己身邊一輩子來保護他

好像也不行...

我覺得上面兩派島民都太極端了
男主有問題沒錯，但他也沒有部份島民說得那麼爛

他想成為天使，最大主因的確是因為認為自己有這個資質以及不想輸給妹妹，但同時也只是出於「小時候的憧憬/夢想」
反而Gabriel口中說的「看不起人類」是有點誇張了，至少我沒看到他有對其他人類不友善，他只是不甘於只當個人類
而且這些都不至於是「惡」，只是有理想而已
他真正成為惡是從親手捅死Gabriel那下開始，在此之前我都不覺得是惡

某角度來看，感覺他是和言峰同種類的人吧，很不幸地懷著醜陋的心出生
花了三十年想通過追尋夢想來讓自己當個好人
最後還是失敗了，放手跟隨自己的心

>>30016462
應該不會啦
這裡能當上天使都是聖人資質
而且天使也沒歧視凡人
反而將保護凡人作為信念與榮耀
是主角本性跟虛淵玄筆下的麻婆神父&瘋和尚一樣
生來就是異常者
遇到契機馬上就會惡墮
天使如果很G8早就預防性除掉主角了
但天使大哥是直到主角犯下罪行才把他嘴到無法反駁

>>30016468
鑽石的吉良本來就很小物臭
靠爸、嗜殺弱者、用戰利品自慰
要不是有作者罩他根本比嗆紅蒜辣更容易處置

>>30016467
就渾沌跟秩序那種真女神轉生常見的對立吧

>>30016471
他可以為了機會不顧自己生命
也可以為了機會殺死眼前的生命
而且這個機會其實就算不是天使也沒關係
只要能讓他變的特別就行

說到底就只是一個極度自私的傢伙

>>30016318
>>感覺社會上開始懷疑沒被天命選上的人品德有問題都不意外
沒什麼問題吧
篩選的條件或許有很多，只是剛好主角缺的是人品
別人可能少的是對敵的勇氣或戰鬥覺悟不夠之類的啊

至於現在還在幫主角說話的
不是什麼在這之前有沒有做過其他壞事的問題啦
他光是內心暗暗瞧不起凡人就完全出局了
天使這身份可不是為了跟惡魔戰鬥欸？那只是手段，他們目的是救人
名聲與地位更僅是伴隨而來的副產物
你能想像一介天使居然看不起需要被自己拯救的弱者嗎？？？
你真的認為這樣的他會願意捨身去救那些他認為比自己沒價值的人類嗎？？？
不給他當只是剛好而已啦

>>30016478
沒錯，極度自私。
但自私不算惡，因為這自私而做出甚麼惡事，那人才是惡
所以我才認為男主角在動手殺人那一刻才真正成為了惡

>>30016438
現實在上位頂點每個都洗腦你說自己救國救民
並非既得利益者也沒有欺負壓榨
你說呢?
特權階級是在幹好事壞事是一回事
特權階級存在本身就會讓人不滿
就是有堆人不甘心當龍套

>>30016499
這部也沒寫到天使有什麼特權
只是單純的濟世組織而已
把天使代入現實的特權階級沒意義
沒實質利益也想出風頭求表現很正常
但為了這點不惜下殺手就是無可辯駁的罪行了

主角在屋頂說了
自已掉下去必死但妹妹不會
在主角和妹妹討論消失的惡魔時大哥出來喝止還有之後指責主柏角為什麼不去避難還也說明了
主角就算有智識和技術，但依然只是人類
事實上天使真的比人類高級點
最慘的是就算想與其比肩，但這種根本差距是無論怎樣努力也無法彌補的

主角就是持續努力，但就是無法得到認同
而最後終於有人認同、需要他了
那自然會選那邊了

以七宗罪來看主角犯的更多是傲慢 虛榮的罪
自己去追求天使的原因太多這部份
偏偏他放不下甘願成為凡人身份一輩子
即使社會觀念上你無法成為天使並不是大事

從主角說明自己心態就很明白了 他就是對天使的一切產生格差感
例如他們能飛天 越了解天使的能力優勢越感到我們是不同的物種
加百列也在很前面表現說得很明白 他早就看穿主角是怎樣的人
所以他的話每句都可是真正的實話 所以主角才能完全毫不遲疑對他下手

感覺這部連載後會變成逆向的終結的熾天使

不過主角群完全不是善類的設定

生物存在追求的就是自我成就
對萊安來說他父親的凱旋讓他有了最初的憧憬
在天使和惡魔的戰場中得到勝利是他找到的想要成就自己的地方
如果天使方能給他參與戰場的機會發揮他累積的學識和能力
而不是把它看成被保護的那一方要他安分守己做他根本沒興趣的事
主角也不會這麼乾脆投向惡魔
加百列的遺言更多是身為保護者的傲慢的屁話和死前的詛咒

>>30016538
你這種觀點跟天災時，明明沒有救災知識卻一股腦跑去災區想當英雄的人有什麼差別
被真正專心救災的人趕走，還在痛罵為什麼他們不讓自己當英雄

每個人天生才能就不一樣
天生差距，後天努力了也無法彌補，是要怎麼讓你成就自我啊
總不能因為你想讀台大
但你重考了十七年都沒上，大家看你可憐就讓你上台大吧

>>30016547
我覺得這個類比不太正確
主角是有知識和能力的，欠缺的是承認
明明有知識有能力但因為不是救災的人所以就該滾，不是吧？

現在劇中的情況是主角沒有得到證明自已的機會
甚至是證明他不適合做天使的機會
就只是那根矢沒反應

>重考了十七年都沒上，大家看你可憐就讓你上台大吧
重考了十七年，每次都滿分但就是不給你上
沒人能接受吧

之後學位因為各種原因空了出來
會想抓緊才是正常的

>>30016578
那根矢就是考試了

我個人的感覺就像是消防隊員考試
最後要考扛一百公斤跑百米
主角學科滿分，但天生哮喘根本不能跑，考試一直考不過
最後還趁人救火時跑進火場逞英雄

>>30016578
有知識有能力但因為不是救災的人所以就該滾（X）
空有知識卻沒有專門裝備的人就該滾離現場（O）
人類、天使、惡魔間的機體性能就是不一樣
一個平民跑去黑道和警察的火拼現場
被警察罵了還要怪警察不給他發揮能力的機會
主角只是被罵一頓，沒有被判妨礙公務就不錯了啦

>>30016590
>>空有知識卻沒有專門裝備的人就該滾離現場
沒那麼多廢話。你能就是你上,不能的話死了就別怨。

>>30016578
更好的類比是主角想從軍、但精神鑑定沒過而被拒絕
結果敵軍邀請主角叛逃、主角就興高采烈地宰了大哥當投名狀
根本不用仔細想想就能發現主角根本是爛到骨子裡的垃圾人渣
講難聽點去監獄裡的隨便挑個輕刑犯都比主角更適合當天使

>>30016638
看下來很多人都搞錯重點
主角自命不凡這點本來就是不少人的毛病這沒什麼
他爛在可以為了成為特別的存在捅死一個一直情義相挺自己的人

>>30016646
他為了17年來的虛榮心連自己的命都能隨便ALL IN下去賭了
骨子裡傲慢到底的他當然連朋友的命也可以不要

看到有人提在某種意義上惡墮的瞬間就是那角色人生的巔峰
所以作者只想寫這邊好像也蠻正常的
對主角來說接受自己是愚昧的壞蛋為了夢想墮落，露出笑容的那瞬間他的人生就真的圓滿了

>>30016538
加百列的遺言看似很情緒話 但很多都是針對點破萊安的正論
為何你能背叛家人朋友投反
為何你會一直當不了天使
為何你可以這樣輕鬆闇墮
因為你本質就是個渾蛋啊

何況加百列很早就說了 萊安這種人很容易受惡魔引誘墮惡的
雖然死前說自己有所厭惡萊安 但看完整篇他根本是最關心萊安的人
連被抓的原因都是因為這樣子

>>30016608
主角手上那根矢從頭到尾都是黑的 早該死在場上或是被惡魔抓走了

被天使妹救還要怨一堆廢話 罵一頓剛好而已

>>30016590
>>30016585
而且主角真的害死其他天使了
他太專心沒聽到警鐘
到這裡還好
但是本來有3位天使隊大惡魔還能拖延時間
直到發現主角後分心要他趕快避難
3位天使馬上就被大惡魔瞬殺
主角在害死天使後沒有懺悔自己害死人而是想著機會來了
加百列沒狠狠揍一拳真的是心腸太軟

主角開始扭曲的點大概就是這邊吧
但大概沒人想到一句鼓勵會變成這樣

>>30017014
>主角開始扭曲的點大概就是這邊吧
只是主角產生憧憬和感動的場面而已
這都不能有的話你乾脆說人類所有對美好的嚮往都叫做扭曲算了

主角扭曲的點在於他不是嚮往成為"能幫助他人而受人歡迎的天使"
而是"能被他人另眼相待的對象"
這真他媽就是天生性格不好
不是任何旁人能輕易察覺和矯正的問題

>>30017137
而且一開始加百列就在說主角作為圖書館司書已經得到很多人都尊敬了
但主角就是不滿足當個被自己瞧不起的人類
加百列也在勸他至少開心的追逐夢想
而不是把夢想變成施加在自己身上的詛咒

是說萊恩安感覺和開司的高爾夫外傳主角個性有夠像

聽起來是封建社會往資本主義過渡的故事(X)

如果兩個階層能各自安好，
其實上層的品德才更接近我們現在意義上的有為好人；而任何不安於現狀的都是亂源。
這故事看來很好的表現出了這件事。

男主角就是那種令人最討厭的人啊
作為反派來說也毫無魅力的那種
既沒有偉大的志向，也不是單純的欲望
就只是最無謂的理由還要裝可憐

說大哥爛到骨子裡...的確，大哥在處理事務上會思考
他會思考當初為何抓不到那個魔族
然而上天要的天使是忠於大義的神兵
大哥轉職當魔族對天使而言會很頭疼吧?要對付一個認識多年、而且體智滿點和狡猾的大哥...
這部若長篇一個弄不好要嘛很鬱要嘛很龍傲天...

>>30016402
講句比較接近現實的
本來努力就不是達成目標的保證，至少要往對的方向去努力
結果主角一直在錯的方向鑽牛角尖也不肯放棄
如果願意改變自己的性格而不是盲目地撞牆挑戰，搞不好只要稍微不那麼自我中心一點就會被選上了也說不定

>>30016428
>>如果天使的階級不是為了讓有功之人往上升作為區分那何必設立?
天使的選拔機制就不是為了肯定地位身份而存在的啊……

>>30016538
>>生物存在追求的就是自我成就
並沒有
只有人類會追求自我成就這種東西

>>30016538
生物追求的只有種族繁衍
不會因為私利而犧牲族群轉投敵種族的

>>30017201
還要一副自以為豁達 我就爛的樣子
真的惹人厭

>>30017014
最機掰的是這話是他媽講的
把天使當成特別的存在 還給他不必要的期待
也難怪媽同樣成為不了天使
小時候還很單純 但隨長大後的經驗增加
加上一直失敗的負體驗 身心自然就越容易變質

所謂的英雄在你有意想要成為的那瞬間就失去資格了
這就是對主角最貼切的形容

>>30017482
>最機掰的是這話是他媽講的
>把天使當成特別的存在 還給他不必要的期待
現在是要把問題都推給當年媽媽隨口一句無心的鼓勵就是了
故事中可沒描述這媽媽看主角考不過就變臉
或有特別偏愛考得過的妹妹

如果主角真是受媽媽的話影響而感到有履行約定的責任一心想考天使
那他早該拒絕惡魔的招攬和加百列一起被惡魔殺死

但主角選擇背叛所有朋友親人成為惡魔
代表不惜一切讓自己變特別這想法從來就是主角天生扭曲的問題
就是有人要拿來怪家長怪環境怪旁人

>>30017482
媽媽說希望他成為“像父親一樣特別的人”

他自己跳過“像父親一樣”只想成為“特別的人”也要怪媽媽喔？= =