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逃げ上手の若君 171無名2024/09/09(一) 01:19:54.395 ID:YyCxqFMQNo.30017644del
御帝:猜出朕想吃的配菜並找過來
御帝:為了不讓汝去問郎黨，朕會派個監視跟著
御帝:猜錯了就死罪

少主:如傳聞般的不講理大王呢。御帝的口味誰知道啊

北畠親房:...
無名2024/09/09(一) 01:20:13.463 ID:YyCxqFMQNo.30017646del
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少主:跟蓴菜很合的配菜一大堆，如果推薦他我愛配的菜就死罪又太沉重~~...

北畠親房:你這童蒙(不懂事的孩子)。御帝對汝的味覺才沒興趣

少主:...親房卿

北畠親房:余也有件事想問，在東夷，余的兒子顯家的生存形式看起來如何？
無名2024/09/09(一) 01:20:23.321 ID:YyCxqFMQNo.30017647del
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少主:華麗...
連這個形容詞都顯得朦朧的華麗
彷彿就是滿溢花朵的生存形式

武士的大家，都憧憬那位大人的花朵...
受他引導的軍隊，非常快樂又熱鬧

沒能保護好他...真的很對不起
無名2024/09/09(一) 01:20:30.689 ID:YyCxqFMQNo.30017648del
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北畠親房:...顯家他...試圖提高武士們的教養
因為如果沒有教養，在朝廷內就不被當成能談話的對象
御帝之所以會對尊氏敞開心胸...也是因為那傢伙最少有能談話程度的教養
這意思懂了嗎？

少主:(教養...御帝是在測試我的教養嗎？)
(那麼關鍵，就是蓴菜，跟蓴菜有關的教養...？)
無名2024/09/09(一) 01:20:38.409 ID:YyCxqFMQNo.30017649del
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(賴重:這裡有個非常符合想回鐮倉的時行大人的心情的話喔！！)

少主:(...就是那個！)

少主:謝謝您。親房卿！多虧你我找到答案了！

北畠親房:...
無名2024/09/09(一) 01:20:46.597 ID:YyCxqFMQNo.30017650del
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弧次郎:什麼情況，少主！突然說要去釣魚...
亞也子:從吉野到海邊很遠耶

少主:沒關係！相比起你們在信濃釣魚給我那次還要近！

少主:(御帝也是人！跟我也是同樣的心情啊)
無名2024/09/09(一) 01:20:54.754 ID:YyCxqFMQNo.30017652del
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少主:跟蓴菜汁合搭的，是鱸魚的膾(生魚片)
在古中華有位叫張翰的官人...因為懷念鄉土料理，而辭職回故鄉的故事

蓴羹鱸膾
就是表達懷念故鄉的故事成語
無名2024/09/09(一) 01:21:00.539 ID:YyCxqFMQNo.30017654del
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少主:我認為這是跟想回到故鄉京都的御帝的心...最合適的獻禮
另外，也有一說，吃了跳進船內的鱸魚就能取得天下
鑒於周武王與清盛公的典故，我將其擺盤成船盛形狀

御帝:合格
無名2024/09/09(一) 01:21:12.107 ID:YyCxqFMQNo.30017655del
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御帝:朕認可汝的的教養...允許汝能隨意與朕說話
無名2024/09/09(一) 01:21:33.299 ID:YyCxqFMQNo.30017657del
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少主:(這位就是...御帝)

御帝:學問的老師是諏訪賴重嗎？

少主:嗯。養父以同鄉的木曾義仲公當參考來教育我的樣子。

御帝:呼哈哈，原來啊！拿沒教養以致被京都討厭的義仲當反面教材嗎

少主:是的。另一方面他也以義仲公的強勁當範本，讓我跟年齡相近的優秀郎黨們一同成長
無名2024/09/09(一) 01:22:34.493 ID:YyCxqFMQNo.30017658del
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御帝:這下朕總算了解楠木說的話了
汝正因為失去了全部，在會在信濃成長

朕也一樣。在失去天下，逃跑躲藏時...反而才能擴展視野，反省自己而成長
顯家啊...就算沒有諌書，朕也不會再犯同樣的錯誤了
無名2024/09/09(一) 01:23:17.108 ID:YyCxqFMQNo.30017659del
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少主:御帝...

御帝:汝肯定對朕也有很複雜的想法吧
我們互相都活在宿命、利權和束縛中
要是能在什麼背負都沒有的自由立場中相遇就好了
無名2024/09/09(一) 01:23:45.449 ID:YyCxqFMQNo.30017660del
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御帝:下綸旨。
北条時行將不受任何武將指揮...能作為游擊軍自由戰鬥
汝跟朕一樣，什麼都沒有時反而比較強
只靠還未捨棄北条的少數忠兵們行動吧
無名2024/09/09(一) 01:24:30.528 ID:YyCxqFMQNo.30017661del
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御帝:過程中需要大軍應付的戰爭，交給其他家軍隊處理就好
汝就活用這身輕無束，成為只瞄準大將首級的特殊游擊軍吧

因此對汝來說，用來召集兵力的官位都是沒有必要的！
就將這份令人雀躍的綸旨當作恩賞賜與汝吧！！
無名2024/09/09(一) 01:25:11.490 ID:YyCxqFMQNo.30017662del
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少主:(既大方，又破例)

少主:...我開始了解，顯家卿為何會迷上御帝了呢
御帝:嗯唔，朕可是受歡迎又萬能呢

御帝:(跪下咳血)...唯一不足的，只有時間...
少主:！！
無名2024/09/09(一) 01:25:36.863 ID:YyCxqFMQNo.30017665del
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北畠親房:御帝！！

御帝:朕的時間已所剩無幾了。正因如此...才硬是勉強了顯家
...啊啊，好想回到故鄉。這次一定，要建立理想的國度...
無名2024/09/09(一) 01:26:01.812 ID:YyCxqFMQNo.30017666del
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後醍醐天皇

是能力
魅力
獨創性
霸氣
行動力
渴望
全部俱備的空前的天皇

(如此的大人，為什麼會敗給尊氏呢)
(感覺要是沒有身為御帝的束縛...這位大人或許能更加自由地飛翔)
無名2024/09/09(一) 01:26:20.937 ID:YyCxqFMQNo.30017667del
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要是出生在現代
假設就算是在貧困的底層也能往上爬吧

後醍醐天皇就在隔年駕崩了
南朝的英雄一個個過世
無名2024/09/09(一) 01:26:48.008 ID:YyCxqFMQNo.30017669del
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新田義貞:感覺我方的傷患一堆耶，卯足幹勁走囉

而英雄，新田義貞
他命運究竟是？
無名2024/09/09(一) 01:33:27.342 ID:W3mtBhKkNo.30017675del
>>30017669
????
無名2024/09/09(一) 01:36:30.929 ID:oeDtdRqMNo.30017680del
>>30017669
背景問號也太多了
無名2024/09/09(一) 01:40:52.960 ID:l19W7LLINo.30017682del
>>30017661
這言論，不愧是慣老闆後醍醐..
無名2024/09/09(一) 01:43:50.324 ID:cVzrb.AENo.30017685del
>>30017647
>>30017648
其實是光速擦眼淚吧
這部的親房卿看來也不會很G8

>>30017650
小夏你手中的筷子是www

>>30017652
>蓴羹鱸膾
真的不特意搜尋，還真偏門得不行的成語……
無名2024/09/09(一) 01:50:13.453 ID:cVzrb.AENo.30017688del
>>30017682
只是和最初會面顯家卿時相若情況
少主：居然有此等好事!？
無名2024/09/09(一) 01:55:56.294 ID:cVzrb.AENo.30017692del
>>30017660
>>30017661
>>30017662
慣老闆的任人看來相比「人的才能在哪裡」
更傾向於「人的內心意向在哪裡」，某程度上更好招領人心
像顯家卿般天才/少主般才能和意向吻合，當然是如魚得水
但像清原國司般才能和意向毫不相干，那就母湯了
無名2024/09/09(一) 01:56:52.755 ID:ooVCtePANo.30017693del
>>30017669
>而英雄，新田義貞 他命運究竟是？
痾
當然是五回內葛屁阿........
>翌延元3年/建武5年（1338年）閏7月2日、義貞は越前国藤島（福井市）の灯明寺畷にて、斯波高経が送った細川出羽守、鹿草公相の軍勢と交戦中に戦死した（藤島の戦い）。
畢竟顯家死後不到兩個月就也噴掉了........
而且後醍醐本來應該是隔年才死的這邊也就先講死訊了，然後才來倒敘講義貞是怎麼無力的慘敗戰死吧
毫無反擊餘地的被一坨弓兵圍死.........
無名2024/09/09(一) 02:06:04.573 ID:oeDtdRqMNo.30017699del
>>30017685
好像是漢檢一級會考的成語
https://youtube.com/shorts/EyKuUT2Bgl8?si=CTeZDV3t7ocJUMaI
無名2024/09/09(一) 02:06:09.004 ID:cVzrb.AENo.30017700del
>>30017693
>五回
以某正太控處理少主之外劇情的速度，八嘎殿能撐逾一回是奇蹟了(暴言

>>30017666
>>30017667
「逆境才有buff」的特性，以統治者而言還真有夠雞肋(暴言

>>30017669
下一話，新田義貞之死(無慈悲
只是苦了德壽……不，義興了
無名2024/09/09(一) 02:10:41.858 ID:0sbz3rtUNo.30017703del
>>30017646
>>30017648
這邊親房很直接地告訴少主考試內容，已經放水放滿多的了

>>30017652
>蓴羹鱸膾
典故起初雖然是懷念故鄉，但之後已經被轉為打算隱居的意思了

>>30017661
換句話說，就是在哪個戰場都能立刻跳進來串場的特別行動部隊

>>30017666
畢竟尊氏只要快輸了就開掛，一般人很難贏的

>>30017667
不知道下一話會不會提到義良親王返回吉野的過程
無名2024/09/09(一) 02:20:57.322 ID:cVzrb.AENo.30017707del
>>30017703
>尊氏只要快輸了就開掛
我想這話想表達了反而不是這
而是早前阿尊一直都有的，那如神一般的向心力
不相信就問問隔壁的高師直先生(喂
無名2024/09/09(一) 02:32:13.722 ID:6YY4FOwwNo.30017711del
>>30017652
淡水魚...寄生蟲...
無名2024/09/09(一) 02:45:28.105 ID:cVzrb.AENo.30017719del
>>30017711
鱸魚從古代至現代，一直都是常被做成生魚片的淡水魚種就是
甚至日本真鱸是活於淡海水交會處，只是偶爾會在淡水區域覓食
無名2024/09/09(一) 03:17:24.634 ID:fl7v8apYNo.30017730del
>>30017719
其實稱為鱸魚的有夠多，不知道是那種

但吃生魚片這點倒是很早就有，從唐朝傳過去的，連什麼魚要配什麼醋都很講究
(當然也包括淡水魚)

淡水魚的話，日本現在還是有在吃鯉魚生魚片就是了，總覺得吃了會有危險....
無名2024/09/09(一) 04:10:52.473 ID:ccyVVMW6No.30017758del
感謝原Po生肉+翻譯

這話把慣老闆的魅力發揮得很好，跟少主招降玄蕃有點像
很懂得抓人心來畫大餅w
無名2024/09/09(一) 04:12:26.395 ID:ccyVVMW6No.30017761del
>>30017669
前面累積多少莊嚴感，這邊就破壞多少www
無名2024/09/09(一) 04:42:27.956 ID:nzV.hq0cNo.30017769del
>>30017652
這時候日本還在古墳時代…

>>30017669
比後醍醐還討厭的亂源…
無名2024/09/09(一) 07:48:24.073 ID:eun/LEWsNo.30017845del
>>30017700
說到逆境buff，第一個想到的是袁紹
逆則天下楷模，順則萬事皆休，甚至也是因病早死
無名2024/09/09(一) 08:02:49.112 ID:mX0.QBe6No.30017870del
>>30017669
沒有楠木公指揮
BAKA殿只會扯後腿吧？
無名2024/09/09(一) 08:15:03.858 ID:hefiussANo.30017889del
>>30017652
>>30017703
靠,照原本的蓴羹鱸膾的意思的話,豈不是直接對天皇說你老人家該下台了？
無名2024/09/09(一) 09:09:58.372 ID:lPMzTaqwNo.30017948del
>>30017700
逆境時能力和魅力全開
變成一方天下時就變成老害
感覺還滿常見的
無名2024/09/09(一) 09:20:12.276 ID:ltTDy9hwNo.30017961del
>>30017662
這裡後醍醐在裝束上套了一件袈裟
...是參考那張打扮很怪的肖像畫吧
無名2024/09/09(一) 09:23:42.915 ID:rrS4ZRH6No.30017965del
三國就有官吃生魚片吃到死的記載了
只能說吃美食命都不要
無名2024/09/09(一) 09:23:50.093 ID:RRW0MYhwNo.30017966del
>>30017889
這時候仍是解釋作「懷念故鄉」啦
而且慣老闆也自知快死了，應早就想過皇位繼承應否提早之類
(雖然他最後還是想撐在有生之年)
倒是那時候已不避嫌平清盛了?
無名2024/09/09(一) 09:27:55.359 ID:/Ge7aj8.No.30017978del
>>30017667

這真的是少漫嗎
敵方沒死什麼人我方已噴掉全部主將.....
無名2024/09/09(一) 09:31:55.352 ID:ltTDy9hwNo.30017985del
>>30017978
這就是為什麼天橋底下說書的都去講戰國跟幕末
平清盛是官場文化不好懂、鎌倉殿是互相撕逼太靠么、南北朝這是尊氏太詭異
無名2024/09/09(一) 10:32:21.152 ID:HYA8FzsgNo.30018043del
>>30017978
很多人小時候看三國演義也是這種感覺啊
無名2024/09/09(一) 10:59:22.021 ID:vN6PqtqkNo.30018054del
>>30018043
小時候看三國志漫畫確實看到後面只想著：怎麼都死了唯獨那個扶不起的男人！？？
無名2024/09/09(一) 12:39:15.445 ID:iv7jQ8ywNo.30018135del
>>30017654
(1)尚書 大誓
太子發升于舟，中流，白鱼入于王舟。王跪取入，
(2)史記 周本紀
武王渡河，中流，白魚躍入王舟中，武王俯取以祭。
(3)平家物語には平清盛がまだ安芸守であった頃、伊勢の国の津から船で熊野神社へ参詣した時、途中の海上で大きなスズキが船中に飛び込んだ。

近従者が「これはまさしく目出たい吉兆でございます。昔、周（中国）の武王の船へ飛び込んだことがあり、それから戦いに勝ち進み、天下を取ったとのことにございます。まさしく熊野権現のご利益に違いありません。早速料理を召し上がりませ。」と言ったそうです。
無名2024/09/09(一) 12:42:09.365 ID:iT.8kTqgNo.30018139del
>>30018054
長大後重新檢視三國歷史，其實辣個阿斗真的不算糟！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
無名2024/09/09(一) 13:42:23.662 ID:KBd7Bk.QNo.30018185del
>>30017660
方便未來能將時行的行動自由寫進各個戰役而不留下歷史紀錄嗎？
無名2024/09/09(一) 13:44:49.749 ID:lU8d1LAYNo.30018187del
>>30017730
鱸魚目的魚類也有夠多的
無名2024/09/09(一) 13:45:42.884 ID:2uU.xxl6No.30018188del
>>30017978

就是孔明北伐也噴掉魏軍不少大將
那有現在少主這麼悲催
無名2024/09/09(一) 13:48:04.988 ID:ArIe9e1sNo.30018190del
>>30017666
這話過後
喔豬隊友終於快死了
無名2024/09/09(一) 13:49:40.470 ID:ArIe9e1sNo.30018192del
>>30018187
三國就有一個愛吃魚生吃到滿肚蟲的啊
無名2024/09/09(一) 13:50:49.657 ID:ArIe9e1sNo.30018193del
>>30018188
比下水餃好多了吧(?
對面本來就是開掛開到滿的
還是歷史書記背書的
無名2024/09/09(一) 13:51:45.212 ID:ltTDy9hwNo.30018194del
>>30018192
陳登大人的胃...
無名2024/09/09(一) 13:53:10.734 ID:ltTDy9hwNo.30018196del
>>30017703
>畢竟尊氏只要快輸了就開掛，一般人很難贏的
更過分的是那掛還可以主動開，做出漬鯊動作就可以...
無名2024/09/09(一) 13:57:17.071 ID:wiIRzBuINo.30018201del
>>30017665
幹啦，真的有心打就別派公家那堆廢物去拖後腿啊
無名2024/09/09(一) 13:58:48.200 ID:PU60DI8sNo.30018202del
>>30017669
>>30017693
>>30017700
查了下這位老兄的死法，這什麼超級大白痴
部下拼命爭取機會讓他能逃走，結果說什麼怎能讓手下們死去而我獨活，主動跳進去送頭全軍覆沒
這真不知道捨命捍衛他的武士們得是欣慰還是吐血了
像他這麼智障的可能也是早點送掉比較好……
無名2024/09/09(一) 14:07:07.509 ID:ltTDy9hwNo.30018210del
>>30018202
真想拿他的命去換那些武士的命啊
無名2024/09/09(一) 14:08:19.003 ID:mFGU3LcQNo.30018211del
>>30018202
沒啦 畢竟是去督軍的半路上被弓箭手伏擊
應該是逃不掉被包餃子
最後是不忍手下當肉盾，決定賭一把衝鋒突圍結果失敗
但是就算不衝鋒突圍應該也是死定了
無名2024/09/09(一) 14:26:58.092 ID:ooVCtePANo.30018219del
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>>30018211
照太平記的說法他本來應該是有機會逃的走的
>この時、中野宗昌が退却するよう義貞に誓願したが、義貞は「部下を見殺しにして自分一人生き残るのは不本意」と言って宗昌の願いを聞き入れなかったという。

這倒是讓我想起戰國天正記中勝賴本來想在長篠敗北時殉死突擊，結果被馬場打一頓勸他活下去擔起責任(而且這段大部分是史實)

當然笨蛋問號是沒辦法跟武田家當主的重要性相提並論
但身為一軍之將就這麼輕率的隨便這樣死掉還是蠢過頭了
無名2024/09/09(一) 14:27:20.378 ID:hvYsAwq2No.30018220del
>>30018139
就庸才，不是什麼昏君也不會是賢君，比較傾向「近朱者赤，近墨者黑」的普通人
對應當下他信任誰以及誰輔佐他，他就會是個什麼樣的領導者
無名2024/09/09(一) 14:38:32.123 ID:cDjUc.8sNo.30018231del
>>30018220
古代評價也是這樣

晉朝張華問李密：「安樂公（劉禪）何如？」密曰：「可次齊桓。」華問其故，對曰：「齊桓得管仲而霸，用豎刁而蟲流。安樂公得諸葛亮而抗魏，任黃皓而喪國，是知成敗一也。」(晉書‧李密傳)

完全看臣子能力決定的，與其說是普通人，不如說是孔明放置架
無名2024/09/09(一) 14:48:36.692 ID:jvASdbvINo.30018236del
>>30017669
突然發現有條沒印象的狗...是我之前都看漏了嗎???
無名2024/09/09(一) 14:50:18.116 ID:iI3MSKyENo.30018239del
>>30018219
可惜的是勝賴後面根本無力回天
信任的叔叔逍遙軒被抓到即場斬首鄒
然後準備建新府重整武田家
結果木曾谷連人質也不管直接叛變到織田
穴山趁著混亂救回人質，接著爽爽跑去德川

兩條最重要的防線完全失守

值得欣惠的是兩個反骨仔也沒好下場
一個被家康幹死，錢也搶走了
另一個被秀吉改易，鬱卒
無名2024/09/09(一) 14:57:44.713 ID:ltTDy9hwNo.30018249del
>>30018236
那是時能帶的軍犬，之前偶爾也有鏡頭
曾經在對上斯波家長時幫忙援護德壽丸
無名2024/09/09(一) 14:58:51.445 ID:75zUP6lcNo.30018250del
>>30018202
原來是艾斯呀
無名2024/09/09(一) 15:00:37.561 ID:RRW0MYhwNo.30018253del
>>30018236
之前在初遇德壽丸時有露臉
大概和畑老爺一起於不破關離開德壽丸部隊
無名2024/09/09(一) 15:03:21.832 ID:wr5xe8FUNo.30018254del
>>30018135
突然很好奇
日本的十三經和中國的有什麼不同
既然都說唐宋在日本，那經書的完整性可能更高吧
無名2024/09/09(一) 15:15:34.470 ID:EXu9O3AINo.30018259del
>>30018202
項羽到了烏江頭也是這種感覺啦
只是因為他前面表現得太BUG了，所以看起來反而變成我不自殺你們打不贏我

>>30018220
>>30018231
人才就只剩那些啊
國家本來就不是靠一個人在運作的，即使是阿亮當丞相的時候
因為他長年在外，朝政主要也是靠費蔣董三人在負責運作的
等到人才都凋零後，沒有優秀的臣子，不管劉禪能力如何都無法扭轉情勢
無名2024/09/09(一) 15:17:35.226 ID:xIjTHuCENo.30018261del
>>30017660
>>30017661
>>30017662
>>30017665
>>30017665
松井老師真的厲害
只靠一話就勾畫出為什麼楠木公和顯家公會效忠後醍醐

不過把公家扯後腿的雜牌軍派過去還是很雷
無名2024/09/09(一) 15:25:33.943 ID:mzx5.1k.No.30018267del
>>30018220
真庸才就不會諸葛亮死後還能撐30年了
還是在相比魏沒什麼人才的蜀地
無名2024/09/09(一) 15:30:14.691 ID:ltTDy9hwNo.30018273del
>>30018261
那群人應該是至少有最基礎的武藝(雖然明顯不比武士強)
更大的問題是帶頭的四条大納言仗著位階不聽有實際第一線經驗的顯家的話
無名2024/09/09(一) 15:31:04.534 ID:OI5eLrmgNo.30018275del
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>>30017692
他提拔你完之後，就會開始衝康你

像清原這種有創意跟實現能力的人，不讓他當參謀，卻讓他作管理
楠木擅長兵法的，偏偏不聽他的兵法
顯家這種神射手，就派出公家部隊去妨礙他
無名2024/09/09(一) 15:32:43.797 ID:OI5eLrmgNo.30018279del
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偏偏被他提拔的人都是忠誠度９９％
然後你就會看到大量被提拔的人才就這樣消耗了生命

清原公的想法就是戰車
這是很了不起的規劃與實現能力欸...
無名2024/09/09(一) 15:39:18.276 ID:iI3MSKyENo.30018282del
>>30018275
史實國司沒這麼屌啦
就普通的被提拔的公家
無名2024/09/09(一) 15:54:29.734 ID:/5eYQ766No.30018287del
>>30017666
後醍醐的評價好像沒有到很低

但換個角度說 倒幕的勝仗畢竟是靠人家打的
雖說尊氏的手腕是不凡
但要不是後醍醐自己害死護良和正成 也未必會這樣慘
無名2024/09/09(一) 15:57:39.032 ID:hvYsAwq2No.30018288del
>>30018267
>>真庸才就不會諸葛亮死後還能撐30年了
>>還是在相比魏沒什麼人才的蜀地

你把上面有人提到的蔣琬費禕董允這些人當不存在嗎?

>>30018259
>>國家本來就不是靠一個人在運作的，即使是阿亮當丞相的時候
>>因為他長年在外，朝政主要也是靠費蔣董三人在負責運作的
>>等到人才都凋零後，沒有優秀的臣子，不管劉禪能力如何都無法扭轉情勢

對於劉禪的治國方式與態度，往往是多想一分就會踏入腦補的境界
因為有關他在史料中關於自我的部份描寫非常少
陳壽又留下很玩味的評價，好似劉禪就是不識善惡般誰幫他他就怎麼做
很容易陷入有「我怎麼想，後主應該會是怎麼樣的人」
特別是他面對重要國策面時的主見，史料中有的描述實在是太少了
他有處理輔佐權力交接的能力，也有接受朝廷內反北伐抗議的氣量
但同時也看到他在最後親政10年的昏庸以及他的任性與妄為(如寵信黃皓)
綜合以上，誰敢說他很瞭解劉禪是屬於什麼樣的君主?
無名2024/09/09(一) 16:07:01.654 ID:4ODUus9QNo.30018290del
>>30018288
其實很明顯吧？劉禪就是認清自己的能力不足所以全權交給手下
當有賢臣輔佐時是賢君、反之則是昏君
無名2024/09/09(一) 16:29:57.176 ID:sKygHwZkNo.30018305del
>>30018282
不一定是公家啦
源氏平氏也有當國司的
反正四年任期過了再派新的來
無名2024/09/09(一) 16:33:19.525 ID:nTaYvG2oNo.30018308del
>>30017948
豐臣秀吉？
無名2024/09/09(一) 16:37:02.593 ID:cyCbY3ooNo.30018309del
>>30018290
後主傳其實看了很無聊，即使配合蔣琬傳當中能看到跟劉禪有關的也都是片段
而其中能找到代表劉禪意志的也不見得是出自本文
其中甚至還有詔告蔣琬要北伐可以但乖乖遵守聯吳抗魏原則
但以劉禪名義下指導棋的情況，也就只有詔告蔣琬這麼一個例子
但這是出自劉禪本身的意思?還是劉禪真的就只是個人型圖章?
很難斷定陳壽在後主傳裡的字裡行間是否有無暗示或隱喻
能確定的是陳壽試圖將劉禪描述成維持北伐意圖很久時間的皇帝
在只能從這些蛛絲馬跡旁推敲出劉禪的性格與臆斷劉禪的思維
反而就變成了看A是A，看B是B，很容易在一個腦補之下劉禪在每個人眼中就變成了不一樣的面相
無名2024/09/09(一) 16:52:16.250 ID:faPQfcP.No.30018330del
>>30018287

沒有很低是相對整個天皇族譜
他至少幹了大事
一堆天皇都是當個招牌渾渾噩噩過一生
無名2024/09/09(一) 17:08:35.788 ID:Ug6LwshgNo.30018361del
>>30018239
他問題其實就是新府啊，蓋那個新都城造成既得利益的地方勢力受侵害
(偏偏武田又是這種國人拱上去的盟主)

結果就變成多方開戰，本來以為可以頂住，結果全線總崩還一堆國人倒戈去織田

真的能撐過去就有機會讓整個武田變強，但還沒調整完畢的時候就是最脆弱的
然後就直接被織田鑽漏洞打爆了.....人家也知道不能等你調整好變強才開戰

>>30018330
後醍醐就是把朝廷威望一口氣拉起來，然後親自踹進更悲慘的萬丈深淵.....
無名2024/09/09(一) 17:08:53.387 ID:mH6r4doANo.30018362del
>>30018330
也因為他的年齡剛好適合
即位時快三十 擺脫院政時已經三十幾 不是甘於人下的小夥子了
無名2024/09/09(一) 17:13:35.931 ID:mH6r4doANo.30018369del
>>30018361
所謂建武新政就跟王莽新朝一樣沒腦
無名2024/09/09(一) 17:19:02.295 ID:svostpCUNo.30018372del
>>30017685
在中文很少當成語，但典故很常用，
不過講的不是思念故鄉之情，而是說人看準時機急流勇退。
張翰用思鄉的名義辭官後，他的老闆齊王司馬冏垮台，張翰正好躲過，所以時人評論他辭官是為了保身而不是為了思鄉。
無名2024/09/09(一) 17:19:56.578 ID:bApX02uwNo.30018375del
>>30018369
王莽:我只是輸給開掛仔
後醍醐:真巧 我也是
無名2024/09/09(一) 17:25:46.679 ID:LjFUxWnANo.30018385del
>>30018375
新朝又不是被劉秀滅掉的
更始跟赤眉時新朝就倒了
無名2024/09/09(一) 17:26:20.808 ID:GzItoHU6No.30018387del
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>>30018372
>在中文很少當成語，但典故很常用，
>不過講的不是思念故鄉之情，而是說人看準時機急流勇退。
>張翰用思鄉的名義辭官後，他的老闆齊王司馬冏垮台，張翰正好躲過，所以時人評論他辭官是為了保身而不是為了思鄉。
蓴羹鱸膾是中文成語沒錯
無名2024/09/09(一) 17:32:19.589 ID:IUxOioXYNo.30018391del
>>30018375
>王莽:我只是輸給開掛仔
>後醍醐:真巧 我也是
>>30018385
>新朝又不是被劉秀滅掉的
>更始跟赤眉時新朝就倒了
很多人以為昆陽之戰是劉秀上場去打贏就以為新朝是劉秀滅的

那時候的漢朝皇帝是劉玄，劉秀只是在他底下的一名大將
王莽也不是劉秀殺的，而是叫杜吳的一名商人所殺

臺灣人的歷史程度真的很奇怪
講東漢末年到三國時期就口若懸河，其他時代就不熟悉
無名2024/09/09(一) 17:34:07.645 ID:gkk6zoUUNo.30018394del
>>30017669
下一話 新田義貞之死
一定要看喔
無名2024/09/09(一) 17:34:45.348 ID:rPkzFDv6No.30018396del
>>30018194
陳登死在吃生魚片上,年僅39
當初看到真的他媽的不知好笑還是可惜
無名2024/09/09(一) 17:35:57.664 ID:yiDD2j.QNo.30018397del
>>30018375
>>王莽:我只是輸給開掛仔
有傳聞王莽就是赤帝子劉邦用赤霄劍斬殺的那條白蛇-白帝子
所以他這輩子是來報仇的，報仇的方式就是“「斬斷」漢室的國祚”
因為只是「斬斷」不是「終結」所以最後還給開掛仔也是天意
無名2024/09/09(一) 17:38:43.036 ID:gkk6zoUUNo.30018398del
>>30018290
史實人形立牌的君主根本幾乎都是
那種歷史吹得很強的很多都是誇大出來的
本來國家之首就是決策能力而已
不然你哪來這麼多時間連一堆瑣事都要處理
而決策能力本來也是靠底下人的計畫能力才能成型
你計畫的夠完善 我同意了 成功後功勞自然就是上面人的
無名2024/09/09(一) 17:44:48.095 ID:JyoLR4BkNo.30018403del
>>30018254
日本人深入學儒家學說已經是江戶之後的事，更別說他們很長時間甚至沒有治史的習慣，多是像學佛經一樣來學論語這些著作
為什麼五經會跟四書並列，因為只學四書，會沒考慮著作裡面發言的時代背景，不配合五經的史書研讀，就必然會出問題

而且，唐宋之際依然有大量儒家的託古著作流傳
無名2024/09/09(一) 17:46:43.238 ID:D2S/a2/QNo.30018407del
>>30018394
應該能撐三話啦
包含了171(
無名2024/09/09(一) 19:38:05.558 ID:rPkzFDv6No.30018505del
>>30018308
秀吉我個人認為他是太老了,完全沒精力再管秀次的事
宮下也有寫出這個問題,
從小牧長久手一戰左右開始秀吉就分身不暇
手下沒一個能打

森長可也超雷的,喝醉了上前線,導致兵敗如山倒
在一番功夫辛苦收復森長可和池田兩人後,沒想到這次是秀次在雷
兩大猛將一起被家康幹死

然後他辛苦養大的豐臣四天王,兩個戰死,兩個太雞8,踩爆秀吉的雷點,只能切腹賜死
就連一度寄望的仙石也在雷,

中間還要處理朝廷那群雞8人

之後更絕望的,是秀吉他真正信任的老班底都被他早死,小六、秀長接連壽盡
秀長死了也算了,他的繼承人居然比他更早死
不論和秀吉有沒有關係,秀次自然也怕到爆
殺生關白應該不是空穴來風,故意黑他的,而是真有其事,壓力太大的秀次抓人來試刀
無名2024/09/09(一) 20:08:26.063 ID:1cLbokRMNo.30018533del
>>30018505
照你這個標準
關原遲到的秀忠更是雷之中雷啊
要不是家康自己神來一筆轟了幾發
全家的腦袋都要掛在三條河原

秀忠不光自己雷
老婆兒子都雷
要不是撿到春日局
江戶幕府大有可能亡在第三代

不過家康還是放手給秀忠了
除了運氣
還有秀吉跟家康的氣度差距
無名2024/09/09(一) 20:37:07.117 ID:Ug6LwshgNo.30018561del
>>30018505
>>30018533
仙石有一部份算秀吉沒給出明確指示的錯(當然最大原因是大友根本就隱瞞情報，怕講清楚了被放生)

最後要懲處時只剩兩個活著，元親再弄下去肯定翻臉，只好罰那個自己養大不會反抗的仙石

他那場雷歸雷，跟秀忠時其實還挺罩的，直接幫他斷後扛住真田，還堅定站德川方
所以後來家康父子對仙石家的待遇其實已經逼近譜代，後代搞出御家騷動也是扣點石高就輕輕放下
無名2024/09/09(一) 20:38:30.043 ID:9DOw/j42No.30018564del
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各版本後醍醐天皇

選一個比較不雷的
無名2024/09/09(一) 20:45:29.072 ID:rPkzFDv6No.30018589del
>>30018533
我也覺得秀忠是雷啊
如果不是西軍幾個大名發神經(吉川廣家擋自家人路、螢火蟲恃著老婆擋住立花等人四萬大軍)
秀忠真的會坑死他老爸

然後你說的是指給忠長繼位吧?這的確是雷中之雷
家康不知道這事的話幕府真的玩蛋了,直接開啟新一輪戰國
而且家康打完大阪之陣下一年就掰了,感覺家康就是靠執念,在老死前要徹底解決豐臣這個最後的餘孽才活到這麼久(但看到有說法是他吃天婦羅太多才出事...飲食健康一點還能活長一點)
無名2024/09/09(一) 20:46:02.424 ID:aCm0ua6sNo.30018590del
>>30018391
而且因為隕石比較炫就把劉秀跟隕石綁一起
卻不考慮比較早的版本沒隕石，豈不更扯
無名2024/09/09(一) 21:12:45.562 ID:ABPSZwYINo.30018621del
>>30017966
>>這時候仍是解釋作「懷念故鄉」啦
不是,那是日本版的意思。

中國不管哪個是成語還是故事,講到還鄉幾乎都是"辭官"。是傳到日本以後不知道他們不懂還是刻意,把辭官給去掉了只剩下還鄉。

你說項羽那個?他講的其實是「富貴不歸故鄉，如衣錦夜行。」,而不是衣錦還鄉。而且他也真的是回到故鄉以後就沒辦法當皇帝了(默)。真正的衣錦還鄉是柳慶遠,而且他只是上任途中剛好經過他家而已,不是真正的回鄉。
無名2024/09/09(一) 21:14:12.867 ID:Mohdo/pcNo.30018626del
後醍醐也的確是幹出過一番大事

以一介流犯之身，空手套白狼憑空變一支軍隊出來倒幕
簡直就像沒有工作經驗沒背景沒存款剛畢業的大學生
靠一張嘴說動一堆投資人幫他出錢出力開公司

上一個人這麼幹還成功的叫做源賴朝

要說後醍醐真正失敗的原因，我覺得強硬干涉前線戰事規劃可能還不是最大的問題，只要他心中對理想國家的藍圖是恢復以往朝廷中央集權，那建武中興實際上就是不可能成功。

股東出錢讓你開公司是要等你回饋的，那些惡黨或跳槽的御家人期待的是御恩奉公體制的重新洗牌，不可能奉陪你把一切都收回去，這不是多打一兩場勝仗的問題。

足利尊式不死，接下來只是讓他多表演幾次撒豆成兵
足利尊式死了，那也會有下一個。
無名2024/09/09(一) 21:25:37.597 ID:lOfMLSD2No.30018643del
>>30018564
左下

還沒來得及雷，故事就結束了（主角是楠木手下的架空人物，推翻北條就回去種田了）
無名2024/09/09(一) 21:32:27.690 ID:sKygHwZkNo.30018649del
>>30018533
家康提早讓位也差很多啊
他早早就把位子讓給秀忠自己躲在駿府當大御所不管幕府的事
秀吉是到死都還在掌權
而他養出來的子弟兵一個比一個雷
豐臣家會失勢就這群人搞出來的
無名2024/09/09(一) 21:50:59.908 ID:uA2bzWYoNo.30018676del
>>30018649
家康是讓位了
但是他根本沒有讓權給秀忠

試想想岡本大八事件和大久保長安事件讓多少秀忠派家臣落馬......
還有本多正純是怎樣被秀忠弄死的......
無名2024/09/09(一) 22:34:29.751 ID:yXkOEYUgNo.30018757del
>>30017669
看到上一頁寫後醍醐次年駕崩差點以為要直接跳到1339年了
看到最後還活著的baka殿總算放下心來(?)
某人心心念念的征夷大將軍也是1338年8月正式就任
這一年應該至少還有兩到三話的內容可以寫
無名2024/09/09(一) 23:08:03.930 ID:rPkzFDv6No.30018784del
>>30018649
信長是早早讓信忠當家主,雖說他自己才是實質家主
嚴格來說不單信長,秀吉也有好幾次讓秀次當大將(小牧長久手、小田原、四國等)
只是秀次就真的扶不起來
無名2024/09/09(一) 23:24:42.268 ID:/jN0mDfQNo.30018809del
>>30018288
史書寫得滿清楚的阿，阿斗直到伐蜀戰役都大權在握，戰報全是繞過朝廷那群主和派，由阿斗直接操盤指揮

什麼"寵信黃皓"只是迂迴之說，實際上就是劉禪繞過文官在做決策，朝臣凹不過阿斗的獨裁，於是生了個都是黃皓的錯的說法，指槡罵槐
伐蜀大軍都打到家門了，可是姜維還躲在大西北擁兵自重，直到被攔截退路的最後關頭才回巢，姜維也要把爛帳賴給黃皓
當然諸葛亮北伐失敗也可以是阿斗的錯，可是阿斗錯在哪又說不出來，罪名一整個莫須有，反過來要求阿斗拿證據辯解自己，可是當時大權又在丞相手中，阿斗根本無法證明自己，淪為有罪推定
無名2024/09/09(一) 23:36:20.665 ID:Ug6LwshgNo.30018828del
>>30018784
後面轉文治也沒那麼需要武功了，重點是秀次已經跟諸大名打好關係
大家也都覺得他會接，該站隊都站隊了，他可能沒什麼建樹，但好歹不會變大亂鬥

結果演那齣戲，整個就埋下大亂的種子，偏偏還在吸奶的兒子又沒辦法馬上取代秀次的位置
秀吉如果還有辦法多活個十年二十年還好說，沒幾年就掛掉....主少國疑當然被德川鑽漏洞了
無名2024/09/09(一) 23:45:27.668 ID:F5j49hiINo.30018841del
>>30018828
問題是先開始鬧的不是德川家康啊
襲擊石田三成的是甚麼人?
秀吉一死五奉行就壓不住這幾個秀吉養大的野狗然後開始亂咬
無名2024/09/09(一) 23:58:27.398 ID:rPkzFDv6No.30018873del
>>30018841
文武不和是傳統（？）
只是豐臣政權真的太嚴重

到後面被迫站隊時福島，加藤應該後悔到要下去跟秀吉告罪
無名2024/09/09(一) 23:59:14.161 ID:KCQoRBdsNo.30018876del
>>30018809
因為丞相不能有錯啊
只好變成都是阿斗的錯
無名2024/09/10(二) 00:05:07.803 ID:IfEqR9zsNo.30018889del
>>30017948
看看那個劉邦
無名2024/09/10(二) 00:05:19.660 ID:D2S/a2/QNo.30018890del
>>30018757
170話是20集單行本的第一話
大概將近整集都會交代這幾年的事件
接著才跳到數年後吧 最早也已經是直義和師直
的衝突開始浮上檯面眾人皆知的時候
無名2024/09/10(二) 00:06:09.034 ID:eAI16CjkNo.30018893del
>>30018828
>>秀吉如果還有辦法多活個十年二十年還好說
那諸侯就會拱家康起兵討伐老番顛秀吉了
無名2024/09/10(二) 00:24:51.301 ID:M/cYF7ksNo.30018922del
>>30018202
其實 有些人會做這種選擇
隋末時有隋將為救部下四次衝入瓦崗軍陣
最後被活活耗死
無名2024/09/10(二) 00:28:09.317 ID:5sqykcuUNo.30018928del
>>30018828
>>30018841
>>30018873
豐臣家滅亡三大禍首
最大是秀吉本人（殺秀次全家而且處理有夠爛）
第二是石田三成（你好朋友大谷都勸你不要跟家康打了）
第三是茶茶（大阪之陣前就該對德川家效忠投降了，送人質或讓出大阪城搞不好豐臣家現代都還在）
無名2024/09/10(二) 00:35:56.888 ID:rPkzFDv6No.30018953del
>>30018828
也不用活到二十年,撐到秀賴元服就沒後面這堆屌事了
無名2024/09/10(二) 00:40:19.292 ID:4q.vUpGsNo.30018966del
>>30018928
秀吉老年就超級老番癲阿
番癲到把自己打下來的天下賠掉wwww
無名2024/09/10(二) 00:40:44.742 ID:rPkzFDv6No.30018968del
>>30018928
2、3點不可能成立,你是太小看家康的野心了吧
家康不論怎樣也是要滅掉豐臣一族的

三成是看清這一點,只是他真的太不會做人

茶茶則是經歷了親生父親長政、養父柴田兩次滅門經歷,
而且能從秀吉無數後宮中突圍而出,絕對不會是什麼蠢貨
送人質、讓出大阪這些說到爛的招數如果對家康有用的話我想她早就用了
無名2024/09/10(二) 00:49:38.921 ID:VqJoou4kNo.30018975del
>>30018968
從史料上看家康是沒準備滅掉豐臣一族，夏之陣的動員令也是轉封而不是軍事動員才會弄得幾乎被真田突擊殺死。戰後也只是殺了秀賴兒子也沒有殺他女兒，還有文書記錄是秀忠強烈要求才殺掉的。
無名2024/09/10(二) 00:49:41.947 ID:iEErKbAwNo.30018976del
>>30018809
所以你是沒看到後面那句「他在最後親政10年的昏庸以及他的任性與妄為」
只看到寵信黃皓四個字就斷章取義把所有的鍋都丟給黃皓背了?
無名2024/09/10(二) 00:50:55.241 ID:GKoge3PcNo.30018977del
>>30018928
2跟3還是秀吉的鍋啊
秀吉建立的統治系統有問題
而一板一眼的石田三成是為了解決這個問題才出兵的
茶茶那個更不說
就是秀吉留下的遺產太龐大了
大到讓她以為還有機會
不然你以為方廣寺的那個鐘是每個人都能鑄鐘的嗎?
那個年代鑄鐘就是把銅幣融掉來鑄的
口袋不夠深的根本鑄不起
無名2024/09/10(二) 01:10:10.141 ID:ySx0/rM.No.30018994del
>>30018928
你這家康派真會找理由
無名2024/09/10(二) 01:13:18.889 ID:LLXjHH9sNo.30018997del
>>30018589
靠執念殺秀吉，靠執念吃天婦羅嗎www
無名2024/09/10(二) 01:16:23.499 ID:/jN0mDfQNo.30018999del
>>30018977
秀吉的關白統治本身就很有問題了，他打算以武士身份成為公家首領，走重文輕武的路線，這種做法嚴重動搖他的統治基礎
那些被架空的武將與其說反對石田三成，不如說是維護自身的權益而反對秀吉的統治，這種利益鬥爭沒有對錯可言，只有勝負

固然，秀吉的繼承人問題也是同一個重文輕武的問題，失勢的武將想要投靠秀次，秀吉則以保護秀賴的名義肢解秀次集團，這些過程都是赤裸裸的立場鬥爭
盡管秀次敗得徹底，取代他的人多的是，秀吉無論再活多少年都解決不了這個問題，只有將關白統治連根拔起才是正解
無名2024/09/10(二) 01:25:19.032 ID:rPkzFDv6No.30019005del
>>30018975
幕府文官裝飾過吧
比如什麼聽到義元掰了要切腹，現實是聽到死訊立即宣傳獨立
還有把殺長子、老婆的事都推給信長
無名2024/09/10(二) 01:30:29.232 ID:rPkzFDv6No.30019008del
>>30018975
他女兒強制出家沒有留後,就慢性滅殺而已
無名2024/09/10(二) 01:31:52.883 ID:BTC7G3sQNo.30019009del
>>30018966
另外是秀吉年輕時很多極限微操，老了沒辦法精密微調也是炸掉的原因之一

他從織田那邊奪權的整個過程超猛
無名2024/09/10(二) 01:38:30.346 ID:D4VgDucINo.30019012del
>>30018391
>>臺灣人的歷史程度真的很奇怪
>>講東漢末年到三國時期就口若懸河，其他時代就不熟悉
你以為其他華人圈或是中國對於中國歷史就比三國更清楚其他朝代喔
就算是中國只清楚三國卻搞不懂其他朝代的歷史也是比比皆是
拿這個嘴台灣真是莫名奇妙
無名2024/09/10(二) 01:43:31.572 ID:DUt1B4W.No.30019017del
>>30018185
原來是帝國的白銀啊...
無名2024/09/10(二) 01:49:13.358 ID:D4VgDucINo.30019021del
30018994
石田三成不過是在秀吉死後沒幾天就私下聯合部分奉行違背秀吉生前的禁令與毛利輝元立下誓書
真是太忠心了，忠心到違背秀吉生前十禁令
無名2024/09/10(二) 02:04:26.934 ID:rPkzFDv6No.30019029del
>>30019009
我看法也相同，對秀吉來說不殺秀次才是正解，但秀次卻是要抱著同歸於盡的心態坑秀吉，決定自己切腹
後面秀吉已經無力處理殺後續事件，不然他大可長年輕時那樣思考那一家不殺可留，那一家可利用賣人情，那一家可趁機肅清一族
無名2024/09/10(二) 02:06:55.521 ID:u2AzK71UNo.30019034del
>>30018997
不要小看對食物的執念，看陳登大人
無名2024/09/10(二) 02:20:03.293 ID:Av4IFJgQNo.30019054del
>>30018999
武家政權乖乖玩自己的幕府就好了
硬要跑去跟攝關家搶關白
是不是不知道這群公家貴族內鬥扯後腿是一級的
隔壁某棚很愛扯的近衛前久也曾經被二條前關白給鬥下來逐出京都過
無名2024/09/10(二) 02:21:41.412 ID:aW04ZARgNo.30019059del
>>30019009
他弟弟秀長其實幫了他很多
應該說秀吉有很多功勞應該都是秀長的
只是秀長都讓給哥哥幫哥哥造神
結果他一死秀吉就破功
無名2024/09/10(二) 02:47:55.129 ID:5sqykcuUNo.30019068del
>>30018968
>>30019008
第二點石田三成是覺得不拼以後沒機會了，但大谷吉繼應該是覺得繼續等待時機，甚至等到家康老了去世豐臣家就有機會贏了

至於第三點送人質送城的確沒辦法保證家康會留豐臣家活路 但他已經是戰國三傑裡最有可能留人活路的了 連石田三成半路出家的兒子和宇喜多秀家他都讓他們活下去了
無名2024/09/10(二) 09:06:35.825 ID:UiQtq8nUNo.30019157del
>>30019068
石田兒子跟豐臣那能比？
無名2024/09/10(二) 09:30:38.757 ID:iF4BMNHcNo.30019168del
>>30019059
想到後年的大河劇，主題就是豐臣兄弟
應該會帶到更多豐臣秀次的故事

然後我印象戰國系列的漫畫
就直接說小一郎為了老哥的事情搞到過勞了
無名2024/09/10(二) 09:39:17.457 ID:A3R4ytgINo.30019171del
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新周邊商品
神棍你wwwww
無名2024/09/10(二) 09:44:20.814 ID:A3R4ytgINo.30019174del
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另外新單行本的角色卡，就2位
首先是超級土岐人
第一位武力100滿分的
(另外有附頁玩他怪物巨大化的梗)
無名2024/09/10(二) 09:48:09.607 ID:A3R4ytgINo.30019175del
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另一位是假老外南部
(現在翻譯姐姐的下落仍不明)
無名2024/09/10(二) 14:25:43.996 ID:oQ5Z0Uj6No.30019305del
>>30018968
家康有野心，但是只要歸順德川家，家康就會饒他一命。
譬如毛利家，家康沒有開戰藉口，也就沒去滅毛利。
無名2024/09/10(二) 14:30:09.140 ID:oQ5Z0Uj6No.30019308del
>>30018626
後醍醐可能是看到史書中的中國皇帝都很容易中央集權，其實他不了解中國開國皇帝幾乎都自己打天下，打天下的過程自然會中央集權。
無名2024/09/10(二) 14:34:41.064 ID:5UoMJSi.No.30019311del
話說逃殿也快接近180話了
松井上一部作品暗殺教室就是在此時完結
逃殿的劇情看起來會比暗殺教室還長一點
無名2024/09/10(二) 14:48:06.620 ID:SO/Qcl3.No.30019319del
>>30019174
武力100(還能再搭配被動技提升?)
士兵忠誠強制100(10回合內 還會讓畫面卡住)
會降忠誠的獻祭招

短期戰的怪物
無名2024/09/10(二) 14:49:47.401 ID:OuMGN6UkNo.30019320del
>>30019305
居然會有人跟廣家會傻到相信家康的話

毛利最終砍到只剩兩國，整家人都在靠北吉川
很長一段時間在毛利家的人眼中，吉川比德川更可恨
無名2024/09/10(二) 14:52:30.449 ID:bApX02uwNo.30019322del
>>30019054
近衛被流放雖說是他挺義榮才被趕走的
但整個行為看起來與其說是被鬥爭不如說是替朝廷背鍋
畢竟當時義榮就任的前提就是三好三人眾控制京都
將軍都死在京都御所了 沒人敢賭他們三會不會瘋起來殺天皇
無名2024/09/10(二) 14:56:55.334 ID:sKygHwZkNo.30019326del
>>30019320
你也不想想就憑毛利輝元那德行
給他30萬石都太多好嗎
無名2024/09/10(二) 14:58:24.560 ID:qujUehQ2No.30019327del
>>30019005
那份史料是當時的動員聯絡書信，是一次史料。是各地方大名詢問夏之陣幕府確定是以「武者押し」的形式，看得出是只能轉封而不是滅亡豐臣家。本體又不是幕府方保留，而且寫的只是詢問出兵的具體形式。大阪陣覺書、細川家記還有島津家的舊記兩個誇真田的都沒有被幕府統一口徑。你說的信康事件也是松平記是家書才幫他們祖先修飾。幕府不像中國那樣有強力的中央政府可以直接修正歷史和造成大量歷史書籍亡佚殘缺。
無名2024/09/10(二) 15:02:58.221 ID:EzbBP6ToNo.30019328del
>>30019174
是說有沒有人能補一下BUG尊氏跟顯家的角色卡
有點忘了之前串也不太好查
無名2024/09/10(二) 15:08:02.062 ID:OuMGN6UkNo.30019333del
>>30019326
和德行無關
條件明明談好又背信棄義，我是替廣家不值
根本所托非人
無名2024/09/10(二) 15:11:08.469 ID:sKygHwZkNo.30019335del
>>30019333
你觀察一下德川家康是怎麼給知行的就知道了
他就沒在講情面的
覺得你沒能力就砍了
無名2024/09/10(二) 15:11:16.184 ID:diK7bsxINo.30019336del
檔名：1725952276082.jpg-(164 KB, 580x653)
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逃若受到動畫的影響 銷量可見上升
無名2024/09/10(二) 15:17:05.841 ID:gkk6zoUUNo.30019338del
>>30019311
其實也差不多進入最終章了
無名2024/09/10(二) 15:34:17.254 ID:EzbBP6ToNo.30019348del
>>30019336
這是電子版還只有排名的榜單
過幾天等有實際數字的Ｏ榜周榜出來才比較準
在此之前可以看看先前的月榜

有新卷的七月
集計期間：2024/07/01～2024/08/04（共5週）

＃ 推定合計銷量 作品名稱
11 254,105 擅長逃跑的殿下

單純播映中的八月
八月集計期間：2024/08/05～2024/09/01（共4週）

＃ 推定合計銷量 作品名稱
13 166,116 擅長逃跑的殿下


考慮到動畫效應跟新卷，九月月榜可能至少是３０～４０萬區間
雖然沒到什麼出圈級別的大熱火紅，不過的確是肉眼可見的銷量大幅提升沒錯
在此之前少主要能進月榜前二十都沒辦法，連新卷的周榜前十都辦不到
無名2024/09/10(二) 15:42:33.753 ID:JyoLR4BkNo.30019354del
>>30019327
中原王朝修官史的目的是要將前朝的事件進行道德上的定性，以構建當前朝廷獲取權力的正當性
跟你想像中的修正歷史不是一回事，而且有時因為修書時間短，必須大量前朝史官，修出來的官史甚至會貶低新朝廷

而且造成大量歷史材料丟失的最主要原因，公認是大規模的戰亂，特別是魏晉南北朝時期造成的丟失最嚴重
唐宋流傳下來的資料是一代比一代要龐大，而明清完整海量的官方檔案記錄更是到現在都沒人能看完
無名2024/09/10(二) 15:47:01.243 ID:JyoLR4BkNo.30019363del
>>30019308
如果後醍醐像你所說的話，那就是典型的讀史而不治史，根本沒搞清楚中原朝廷開國皇帝的權力基礎構成
無名2024/09/10(二) 16:13:51.711 ID:NNgfQbTINo.30019383del
檔名：1725956031618.jpg-(912 KB, 4096x2893)
912 KB
https://x.com/nigewaka_anime/status/1832977231297065223
無名2024/09/10(二) 16:27:52.393 ID:Zo.lLr1cNo.30019390del
>>30019383
最右邊你誰啊www
無名2024/09/10(二) 16:30:35.658 ID:sq/7.Gx.No.30019392del
>>30019354
>中原王朝修官史的目的是要將前朝的事件進行道德上的定性，以構建當前朝廷獲取權力的正當性
>跟你想像中的修正歷史不是一回事，而且有時因為修書時間短，必須大量前朝史官，修出來的官史甚至會貶低新朝廷
清朝修《明史》如果有出錯是會掉腦袋的
中華民國修《清史》還能讓史官貶低中華民國，導致《清史》到現在還只是《清史稿》

>而且造成大量歷史材料丟失的最主要原因，公認是大規模的戰亂，特別是魏晉南北朝時期造成的丟失最嚴重
>唐宋流傳下來的資料是一代比一代要龐大，而明清完整海量的官方檔案記錄更是到現在都沒人能看完
《遼史》倒是個例外，《遼史》是二十五史之中最爛的那個
字數少、篇幅短、史實漏記、內容重複擷取過多、架構編排不當、人物傳記過度偏向記載契丹人甚至是皇族等

很難想像一個存在219年的北方王朝，有系統性記載的史書只有《遼史》與《契丹國志》
無名2024/09/10(二) 16:36:37.581 ID:NW9PoaqINo.30019394del
>>30019383
孤次郎現代人打扮完全無違和
無名2024/09/10(二) 16:39:52.160 ID:57HV5S2ANo.30019395del
>>30019392
要怪元朝為什麼要快一百年後才修史
還一次修三本....
無名2024/09/10(二) 16:40:27.440 ID:ZMBw5FxMNo.30019396del
>>30019338
還有十幾年來的歷史事件可以演
想要的話塞滿一百話也沒問題
畢竟不是只有演時行的故事而已
像人妻事件少主就不太可能會出現
無名2024/09/10(二) 16:41:38.946 ID:ZMBw5FxMNo.30019399del
>>30019390
正經時賴重就是個高身長美男子
無名2024/09/10(二) 17:10:11.315 ID:s85fq6IUNo.30019431del
>>30019333
>>30019335
家康真的爛人,但廣家也是87
先騙廣家幫他塞路,答應之前說好的本領安堵,還事後賞他兩國
結果不到一會就說毛利有出兵四國的記錄,地盤全部沒收
廣家只能吐出被賞的兩國出來給本家毛利家,還要被他們當反骨仔,兩面都不是人
家康心裡應該超爆笑,哪會有這麼蠢的人
無名2024/09/10(二) 17:16:18.865 ID:yvruc71INo.30019436del
>>30019392
因為沒辦法，誰叫他們被沒什麼文化的金人打爆
無名2024/09/10(二) 17:25:15.459 ID:wLb6l4YANo.30019441del
>>30018997
老狸胃口真的很好,還一次吃三條炸魚

>>30019395
因為元朝本身和金朝一樣也不太重視史料記載吧,
明明拿的到第一手的資料,卻都沒派人去做

等到有心想修的時間點,元朝本身也快完蛋了...

後來查資料才知道原來是戲劇裡常常被老朱打爆的那位脫脫丞相,
他老人家還真忙...

>>30019436
渤海國更慘,歷史比契丹還久,第一個被金國滅掉,連帶連他家的史書都燒光了
無名2024/09/10(二) 17:32:45.756 ID:.qsbZmYANo.30019448del
>>30019392
>>清朝修《明史》如果有出錯是會掉腦袋的
>>中華民國修《清史》還能讓史官貶低中華民國，導致《清史》到現在還只是《清史稿》

清初明史案固然是一例，但明清兩朝的朝廷大案，皆是借案打擊政治勢力
另一方面，明清時期大量的筆記、私修史書湧現，明史案也是緣起於私修史書
海量的中央、地方檔案流出，使得朝廷直接干預修史的效果幾乎失去了我們所認為的意義
滿清在100年之後，行政力量系統最強的時間點，也未能確實地讓禁書命令產生他們期望該有的效果，並且禁制越強，流通越廣
那麼在清初那個百廢待興的節點，他們更加無法透過明史案來達到實質上對明朝遺民進行思想禁錮和控制的效果


>>《遼史》倒是個例外，《遼史》是二十五史之中最爛的那個
>>字數少、篇幅短、史實漏記、內容重複擷取過多、架構編排不當、人物傳記過度偏向記載契丹人甚至是皇族等
>>很難想像一個存在219年的北方王朝，有系統性記載的史書只有《遼史》與《契丹國志》

契丹人嘛……懂得都懂，又想以大唐節度使身份君臨中原，又怕本族文化徹底融入漢人失去作為契丹人的意義
搞出契丹大字小字出來，除了增加學習和記錄難度外毫無意義（
無名2024/09/10(二) 17:35:46.198 ID:zIIjhL2sNo.30019449del
>>30019431
戰國時期不只是分國跟分國鬥
分國內部自己也矛盾一堆(畢竟有九成也是征服整合起來的)

天下人的上位之路少不了要利用這種內部矛盾
而分國大名也很多人在利用天下人壓制跟重整自己的地盤

某種程度上來說 廣家亂搞 主子不能壓制也不能預計 他也是要擔一些責任的

事實上戰後處分過後的毛利家內部平衡跟政治還不錯的
無名2024/09/10(二) 17:37:23.054 ID:.qsbZmYANo.30019450del
>>30019441
其實渤海國雖然被滅掉，但是渤海國的貴族階級和家族並沒有消亡
他們大多在金國裡面成為掌權的一份子，對於渤海國的記錄多少有在這些家族內流傳和記錄
無名2024/09/10(二) 17:38:09.722 ID:9B6t0UhwNo.30019451del
>>30019441
金史我不熟，我比較有在看的是兵志和他們去打蒙古人的描寫，我是傾向金世宗後面漢化才比較有開始去編史料....
>>渤海國更慘,歷史比契丹還久,第一個被金國滅掉
那個渤海國已經被耶律阿保基滅過一次了，金人滅的是高永昌建的渤海國
無名2024/09/10(二) 17:44:31.771 ID:yieH0XIINo.30019459del
>>30019392
《清史稿》主要是因為戰亂的問題，所以一直遲遲未定稿刊行（但市面上已有清朝遺老私下刊印的非官方校正版）
來台後雖然嘗試修成定稿，但因為沒辦法查閱故宮的文獻，結果連主編自己都對內容不滿，只好又繼續放著，等到兩岸可以民間交流時才又開始編撰
可是寫到一半扁扁說資源都要放在台灣史，最後整個計劃就無疾而終了
>我們現在看到的《清史稿》是小蔣時期，由錢穆等人主編的校注版

>>30019395
誰叫他們花了半世紀的時間在吵正朔問題

>>30019436
金朝修了兩次，但就跟一開始的《清史稿》一樣沒有刊行
無名2024/09/10(二) 17:54:59.309 ID:vWtSg.KcNo.30019466del
>>30019009
>>30019059
>>30019168
看戰國系列時不覺得秀吉篡奪織田家的操作
有特別厲害 看起來反而更像是運氣好
對方發生內鬨和發揮個人魅力和話術
得到政商支持 可以請島民分析一下?
無名2024/09/10(二) 17:55:21.867 ID:V4h.htJsNo.30019467del
>>30019441
>因為元朝本身和金朝一樣也不太重視史料記載吧,
>明明拿的到第一手的資料,卻都沒派人去做
元朝史料還算豐富喔
政治、地理、人文、經濟、軍事、科技、醫學、私人筆記等書是很多的
別忘了元朝最大特色就是融合詩歌與戲劇的「元曲雜劇」

金朝史料也留下來很多，所以《金史》的修史品質是上等的

當然這些基本上大都是漢人或漢化蒙古人女真人漢化蒙古人留下來的
以元朝為例，蒙古人自己寫的蒙古文史書只有一本《元朝秘史》而已
如果沒有忽必烈，我看元朝歷史也會和遼朝一樣缺東缺西的
沒有漢人幫忙記錄，成吉思汗到蒙哥這段時間的蒙古帝國歷史我看也會缺更大

>等到有心想修的時間點,元朝本身也快完蛋了...
忽必烈就有修正史了
問題是卡在是不是要以宋朝為正統所以只修《宋史》，遼金寫在載記的這種「義例」問題

最後是吵到元惠宗（順帝）的時候才說三史各為正統
之後清朝的乾隆才認定南宋為中國正統王朝

是說不管是很爛的《遼史》還是不錯的《金史》，都比不過正史中篇幅最大的《宋史》
可見漢人真的很喜歡寫書，宋朝也是小說文學與說書人開始爆發性發展的朝代
無名2024/09/10(二) 18:07:53.818 ID:PenflDfENo.30019478del
>>30019466
>>發揮個人魅力和話術

誒不是，你把最重要且一點也不簡單的事情輕描淡寫地帶過
這是要別人分析什麼？
無名2024/09/10(二) 18:10:24.553 ID:.qsbZmYANo.30019481del
>>30019466
>>對方發生內鬨和發揮個人魅力和話術
>>得到政商支持 可以請島民分析一下?

利用信息不對等使話術發揮巨大效果已經是非常有技術含量的操作了好嗎……
無名2024/09/10(二) 19:15:08.459 ID:g24ZnonQNo.30019524del
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仔細想一想
北條政權的崩潰就是因為元朝的兩次打擊讓武人痛恨北條政權的刻薄寡恩
那封國書也是體現忽必烈的漢化程度有多高

只是元朝給人的感覺終究是漢化程度不如遼金
無名2024/09/10(二) 19:23:35.000 ID:s85fq6IUNo.30019532del
>>30019466
不時有出現秀吉看似沒什麼特別,但實際上效果超強的話術
像上面提到的小牧長久手,本來按照秀吉的推測,
如果池田跑去加盟家康,秀吉就徹底完蛋了

劇中安排秀吉苦心思量對策,還親自傳授嘴遁術給神子田(還是另一個誰,抱歉真的忘了)
成功欺騙實際勢力只是略輸他的池田入局
然後池田和女婿森長可就這樣一步步踏入面對家康的死局(雖說秀吉也不是想他們死啦)
無名2024/09/10(二) 19:34:05.573 ID:1J8.tZR.No.30019544del
>>30019532
漫畫裡是只傳給尾藤知宣啦
因為他記性好騎術又快
就把他抓過來強制一對一話術教學教到他會ww
無名2024/09/10(二) 19:42:07.495 ID:gI/b1m1oNo.30019550del
>>30019524
很多人都以國高中時在課本學到的元朝歷史為準
認為元朝史料缺乏以及文化不發達的刻板印象

其實要理解元朝的話，去書局隨便買一本元朝史著作就可以有個基本認識了
無名2024/09/10(二) 19:51:47.514 ID:tSWnv9b6No.30019556del
>>30019550
>>認為元朝史料缺乏以及文化不發達的刻板印象
1.元史修得很倉促，所以的確很差勁
2.因為元史這麼差勁，導致我們認識元朝風俗文化的途徑是馬可波羅麵包遊記
無名2024/09/10(二) 20:09:48.526 ID:s85fq6IUNo.30019575del
>>30019544
忘了是他

只記得他後面死得超慘
求情莫名其妙踏到秀吉雷點,氣到當場拿刀砍了他
無名2024/09/10(二) 20:19:05.160 ID:gJaQSwGQNo.30019586del
>>30019556

《元史》是明朝的李善長等奉明太祖之命編撰的紀傳體史書，共210卷，有本紀47卷，志58卷，表8卷，列傳97卷。

你可以說元史修得很差，但馬可波羅遊記對理解元朝風俗的幫助，跟元史相比可以是等於沒有

元史修得差是因為沒有適當的修正，同一個蒙古人色目人的名字翻譯可以有好幾個版本
但另一點，元史是收集了大量的歷史素材，只不過是沒充分精煉，充分反映了蒙古人朝廷的粗豪特色

例如有名的長生天氣力裡，就是元朝皇帝聖旨的常見起手句（
無名2024/09/10(二) 20:19:36.377 ID:g24ZnonQNo.30019587del
>>30019556
>>認為元朝史料缺乏以及文化不發達的刻板印象
>1.元史修得很倉促，所以的確很差勁
民國有修新元史，所以這不是理由

>2.因為元史這麼差勁，導致我們認識元朝風俗文化的途徑是馬可波羅麵包遊記
你是認真的嗎？
我相信大多數研究元朝的歷史學家的第一手文獻應該都不是馬可波羅遊記
元朝自己關於記載當時風俗文化的漢文文獻就一大堆了
無名2024/09/10(二) 20:28:29.060 ID:g24ZnonQNo.30019595del
如果只是要討論元朝當時的社會、文化、風俗、制度等
陶宗儀的《南村輟耕錄》的價值是屌打《馬可波羅遊記》

《馬可波羅遊記》的價值是在另一種方面上
無名2024/09/10(二) 20:42:17.793 ID:tzyT7oTUNo.30019607del
>>30019556
你想確認元朝的文化
應該看宋史和遼史的文筆才對吧
無名2024/09/10(二) 22:13:28.772 ID:ujBEEoPENo.30019692del
>>30018290
這倒也是，年輕時看這故事會覺得『真是蠢過豬，腦子在長坂砸壞了嗎』

有點年紀後會覺得，亡國前他手上的好牌是越打越少，偏偏他的新牌也都很差，
加上牌技又沒很好。最後就是當輸家。

在當了輸家後卻很聰明的懂得明哲保身，不會像少主搞復國、打游擊、搞輿論，
所以得以善終收場。而不是像更多的亡國之君的悽慘下場
（同時代的孫皓嘛...看起來就不像是自然死亡）
（像大小老婆被睡的李後主，抱怨幾句最後還被黃毛毒死）


>>30018561
漫畫看到仙石與德川家攀上線這段，也蠻驚訝的。
老狸在關原前私底下感謝仙石（豐臣子弟）站他這邊，還出言鼓勵
秀忠則是仙石護衛阿江有功在前，上田之戰斷後與安慰他在後，
父子倆都對仙石好到不行，看看本多派與大久保派，爬的越高摔得越重。
無名2024/09/10(二) 22:45:09.439 ID:vngLyDUcNo.30019724del
>>30019692
>>（像大小老婆被睡的李後主，抱怨幾句最後還被黃毛毒死）

想到那個故事，真的會覺得靖康的皇室女性們被抓去賣真的是天道好輪迴

也相信燭光斧影應該是真的了，一個無能的胖子，也只能害死他哥了
無名2024/09/10(二) 23:03:05.623 ID:7JgfB1wkNo.30019736del
>>30019586
馬可孛羅同時還帶去了披薩到威尼斯
無名2024/09/10(二) 23:34:45.977 ID:PBJ9Kx0oNo.30019761del
>>30019586
元史不是宋濂負責嗎?
無名2024/09/10(二) 23:52:37.044 ID:jeuPv5p6No.30019773del
>>30019692
>漫畫看到仙石與德川家攀上線這段，也蠻驚訝的
戰國系列漫畫還有做一個大膽的假設
就是家康年輕時三方原澇賽那場，仙石有那一隊有被織田方派去幫忙扛
所以狸貓對仙石的起始好感度跟本超高的
無名2024/09/11(三) 00:42:12.814 ID:7zkvRz2ENo.30019815del
>>30019761
李善長 等
無名2024/09/11(三) 00:42:57.285 ID:7zkvRz2ENo.30019817del
>>30019736
羅馬共和國時代拉丁人就在吃水果披薩了
無名2024/09/11(三) 01:16:37.453 ID:wFDWBipUNo.30019855del
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>>30019328
閃亮亮得蹦出框的顯家卿
無名2024/09/11(三) 01:17:11.419 ID:b3qZ5IB6No.30019856del
>>30019736
我知道....元朝公主教他的
武大郎專賣這種燒餅的
>>30019817
摩登如來神掌的梗啦
無名2024/09/11(三) 01:17:28.174 ID:wFDWBipUNo.30019857del
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>>30019328
自訂外掛武將版的阿尊
無名2024/09/11(三) 02:20:15.261 ID:O5WaY2/INo.30019889del
>>30019855
從最後顯家跟阿尊的對手戲看，總覺得顯家武力給低了
不過或許數字超過90後其實也沒甚麼差了
無名2024/09/11(三) 02:52:38.839 ID:an0WiAzUNo.30019915del
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>>30019855
>>30019857
謝
阿尊加上被動灌一灌，魅力直接到快突破限制的兩倍真的超噁心
無名2024/09/11(三) 02:53:59.608 ID:zSJgBbiMNo.30019916del
>>30019761
明太祖朱元璋於洪武二年（1369年）下令修《元史》，並且要求史官「直述其事，毋溢美 ，毋隱惡，庶合公論，以垂鑒戒」，以徐達從元大都取得的《十三朝實錄》和元代修的典章制度史《元經世大典》為基礎，命左丞相李善長為監修官，前《起居注》宋濂、漳州府通判王禕為總裁官，徵山林遺逸之士汪克寬、胡翰、宋僖、陶凱、陳基、曾魯、高啟、趙汸、張文海、徐尊生、黃篪、傅恕、王錡、傅著、謝徽等十五人為纂修官，開局於天界寺，宋濂是主要負責人，八月十一日，完成了本紀37卷
無名2024/09/11(三) 09:45:16.812 ID:Q4ChuT6.No.30020063del
>>30019724
而且這個胖子還很會玩毒藥
不過他那個放毒藥的倉庫最後在徽宗檢查倉庫的時候燒掉了
燒的時候還一邊抱怨"應該用法律治人，怎麼拿毒藥陰人"
無名2024/09/11(三) 11:39:29.039 ID:CoFMm9XkNo.30020150del
>>30019857
政治這麼低喔
所以才會埋一堆炸彈給後代嗎
無名2024/09/11(三) 11:47:17.677 ID:Z6sK1lXQNo.30020155del
>>30019855
那個砲轟弓都上不了90武力？！
無名2024/09/11(三) 11:58:38.238 ID:dbVoTxV6No.30020168del
>>30019692
>>秀忠則是仙石護衛阿江有功在前，上田之戰斷後與安慰他在後，
>>父子倆都對仙石好到不行，看看本多派與大久保派，爬的越高摔得越重。
仙石並沒有在幕府中掌權。
秀忠感激仙石幫他關原遲到說話，只是在禮儀上給仙石優待作為報答。
本多和大久保則是在幕府裡面做權力鬥爭，這就容易有勝敗區分。
無名2024/09/11(三) 12:10:18.405 ID:HVurQnmMNo.30020181del
>>30019857
居然沒有mind control?
無名2024/09/11(三) 12:10:25.533 ID:dbVoTxV6No.30020183del
>>30019320
>>居然會有人跟廣家會傻到相信家康的話
是廣家傻到相信毛利輝元會聽勸。
廣家跟家康交涉的時候，一定是保證毛利輝元沒有叛心。(大致上事前就跟毛利輝元講過哪些是紅線了)
但是毛利輝元有進大阪西之丸，這變成家康拿來減封毛利家的藉口。
===
家康的作法都是想開戰會找理由(不管是不是很瞎)，只要對方屈服就不會開戰
因為他是想掌管日本的天下，不會搞到政治上的理由說不過去。
像家康原來承諾給伊達政宗百萬石，後來找到理由就削減了，政宗也沒辦法辯下去。毛利家的問題也是如此。
另外，曾有七將想暗殺石田三成，三成接受家康調停，放棄中央職務退回領地。家康還會派兒子護送。(要是鎌倉北条時政可能就派人暗殺了)
無名2024/09/11(三) 12:11:10.283 ID:UvTNcORwNo.30020184del
>>30020155
技能加成和裝備熟練度是隱藏數值
不包含在武力吧，先不論邪神因素
花將軍裝備弓箭後的攻擊力
是連尊氏都親口說會害怕的
無名2024/09/11(三) 12:21:14.756 ID:R6xpjQwMNo.30020192del
>>30019320
曹爽都相信司馬懿不會對他下手了，還有啥不能信的
無名2024/09/11(三) 12:31:33.859 ID:wFDWBipUNo.30020204del
>>30020150
政治值69就不上不下
只是一直有失職/直義君/兒子E全，替阿尊坦掉不少政治麻煩
無名2024/09/11(三) 13:20:36.470 ID:7JiwC1RgNo.30020257del
>>30020183
廣家87無誤
毛利家作為僅次豐德，統治中國長達數代的大大名，
家康幹完豐臣，絕對會對毛利下手
不論輝元本人才幹、見識如何，這仗是一定要打的
無名2024/09/11(三) 13:27:00.204 ID:czSAfPTkNo.30020261del
>>30020257
>>毛利家作為僅次豐德，統治中國長達數代的大大名
實際上只有小小兩代 元就到輝元
無名2024/09/11(三) 14:09:42.498 ID:7JiwC1RgNo.30020288del
>>30020261
三代人不夠嗎？看看那堆獨立不久就被滅的
無名2024/09/11(三) 14:38:43.506 ID:aNs/0t/2No.30020301del
>>30020183
家康這麼大尾不就秀吉養出來的
連秀吉的好兄弟前田利家都只有加賀百萬石
結果家康關東兩百起跳
無名2024/09/11(三) 15:03:26.263 ID:d3bUJh7INo.30020322del
>>30020301
沒辦法
誰叫池田那傢伙在長久手被家康打敗

經此一仗後秀吉已經沒有機會打壓家康了
無名2024/09/11(三) 19:45:25.968 ID:rnqWqeo.No.30020527del
>>30017652
這真的太偏門了，很慚愧、
自己連字搞不好都寫不出來…
而少主這年紀就懂得這詞
是賴重教得好，還是北條家家教嚴謹呢🙄

>>30018202
和周泰完全相反的操作😆

>>30018369
畢竟是理想化的措施，而理想與現實間，
需要能適時調和、調整，讓措施符合現狀運作的中間文官，
而麻呂們…很明顯沒這本事😓
無名2024/09/11(三) 20:01:53.686 ID:J2qRwngcNo.30020546del
>>30020527
當時所謂「教養」便是這麼一回事

就像很多人會嘲諷的踢球，其實也是用來跟公家交流的一種技能
（當然太過沉迷就是另外一回事）
無名2024/09/11(三) 20:15:45.351 ID:0MddpI4sNo.30020555del
>>30020322
池田那段時間簡直衰神附體
先是被森長可坑,不得不給他擦屁股,只能跟秀吉低頭

然後就是被秀次坑,退路都沒了,只能跟家康拚
無名2024/09/11(三) 20:22:23.695 ID:0MddpI4sNo.30020558del
>>30020301
幕府還不斷說關東在神君家康來臨之前是塊爛地,根本把人和北條當87,笑死

說來勢力不下家康,野心也不下他的強者一大堆,比如被秀吉丟到九洲的黑田,一直在亂的輝元

家康比起那堆人隱藏得很好,完全沒半點野心,還超能幹
後期秀長掰了,愈發衰老的秀吉也不得不依賴他,還把他姊妹嫁給家康(人質)
無名2024/09/11(三) 20:51:33.032 ID:oqGn3RZwNo.30020586del
>>30020558
最少江戶的確如此

自從太田道灌被那個沒腦的扇谷家主幹掉後
道灌苦心經營的江戶城就此衰敗了
連人才都被後北條吸到小田原去了

如果不是家康選擇了江戶
江戶這塊沼澤地還真會維持下去......
無名2024/09/11(三) 21:00:14.163 ID:/lbw217ANo.30020593del
>>30020301
家康是原本就夠大尾
秀吉判斷真要硬幹，自己也會損失慘重
只好妥協，改採懷柔政策
你看秀吉對北條就一路硬到底
無名2024/09/11(三) 21:31:20.862 ID:0MddpI4sNo.30020613del
>>30020593
記得看過討論後北條就一堆蠻人
家康送外國水果給他們還以為是便宜貨(好像是柚子?),反送了一大堆給家康當還禮
無名2024/09/11(三) 21:41:26.318 ID:L0YjgQAMNo.30020622del
>>30020301
因為秀吉很欣賞家康的能力，更重要的是他一直缺堅實的盟友，與其跟別的大家族結盟還不如自己養一個。

加上家康演得很好，所以才會讓家康一直擁有一定的實力。
無名2024/09/11(三) 22:12:28.344 ID:1pSR.2k6No.30020647del
>>30020558
北條是真的挺爛的，弄貫高制弄到一半執行不下去又退回石高制。他知道江戶灣重要但又一直治理不了。四公六民說實話是他真的收不上來才弄出來的。
他要求大量建城又不像豐臣，織田那些提供物料及相關增項的成本，實際上他治下的小大名及代官也只會轉嫁成本給旗下農民。
無名2024/09/11(三) 22:25:38.188 ID:Vz3DClxsNo.30020658del
>>30020558
不得不依賴家康是因為秀吉把秀次幹掉了= =
是他自己親手把豐臣家的根基爆掉才會變成必須把秀賴托孤家康⋯⋯
無名2024/09/11(三) 22:35:54.459 ID:YKVNvMcINo.30020666del
>>30020658
秀吉根本國內外的雷都踩了一遍了
搞到自己絕後不冤
無名2024/09/12(四) 00:16:22.346 ID:PTxqUsUINo.30020805del
>>30020647
>要求大量建城
根據統計光近江國一國就有六千多座城
簡單的說就是一村一城
北條在築城方面已經算是異類了
他們者築城網有分前線用的城跟中繼放補給物資集中兵員用的城以及後方統治用的城
其他多餘沒用的都會廢城
而且這種出人夫的通常就是減少年貢
江戶灣那個...連品川這麼重要的交易都市都能被里見水軍鬧幾十年了
無名2024/09/12(四) 17:14:02.409 ID:rlXyrt/oNo.30021712del
>>30020658
宮下版提出秀次是自己崩潰切腹也有一定可信性
畢竟秀次死了豐臣政權就毀定了
即使沒家康也會有其他人作反
無名2024/09/12(四) 17:57:31.630 ID:6IxItEgcNo.30021747del
>>30020666
反正秀賴87%不是他的種啊...
無名2024/09/12(四) 18:59:55.525 ID:XM4QnzpgNo.30021801del
>>30020666
>>30021747
真要說秀次是秀吉他姊的一脈,論血脈比99%借種來的秀賴還要親
(除非秀吉是找好歹生了個女兒的秀長借種)

宮下版的確有可信之處,一來秀賴本來就是茶茶為了地位而強行找人借種得來的
二來秀吉雖老,但再瘋也不會瘋到要自毀長城
就是秀吉也一時三刻解決不了這堆屌事,只能安排秀次去高野山,出家
秀次也就草莓族,受不了了自己崩潰切腹
無名2024/09/12(四) 19:10:56.710 ID:r2UAmYTANo.30021810del
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>>30021801
>二來秀吉雖老,但再瘋也不會瘋到要自毀長城
屁拉他明明就是瘋的智障到這麼幹了
就算秀次真的是自己切腹的
他沒事搞了那超誇張的連坐處罰砍了一堆人，惹火一堆大名到底是在衝三小？
這不管秀次真的是他下令斬的還是自殺的都完全沒道理阿
義光：我操你媽的豐臣祝你們全家死光光！！！絕子絕孫通通死光！！！！

明明要是他沒老番顛瘋到這種程度，狸貓都還不見得能這麼輕易的取天下
無名2024/09/12(四) 19:34:55.302 ID:jzy7FjqANo.30021836del
>>30020301
秀吉是把家康當一門眾
把妹妹朝日姬嫁給家康，把小姨子阿江與嫁給秀忠
以血緣來講，德川家是秀吉最親的大名了。
而在秀吉征韓時期，家康也表現得忠心耿耿。
家康在信長生前，都固守同盟，甚至殺了自己嫡子也不破壞同盟。在秀吉生前也是固守同盟。秀吉是相當信任家康的。
如果沒有三成，估計家康只會當豐臣家的權臣而不至於開幕府。
無名2024/09/12(四) 20:07:11.287 ID:k9rSnVw2No.30021861del
>>30021801
我不認為秀次是草莓族，出家可以還俗，尤其秀吉也很老了，他ㄧ死秀次就可以下山。
就算秀吉沒有想殺他，茶茶一天到晚跟他說你不殺秀次等你死了你兒子就會被秀次欺負他也會被影響。

>>30021836
秀次沒出事家康就是支持豐臣派的董事，股權還沒大到可以跟豐臣家爭經營權。
秀吉為了讓秀賴當家把代表取締役秀次搞死導致股權分散，家康才有辦法收購散股和拉攏其他董事爭經營權。
無名2024/09/12(四) 20:30:28.722 ID:AiVgRSAgNo.30021887del
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>>30020593
其實對北條也是打算懷柔（兼威壓）啊，一開始就講明了老子已經是名實兼具的天皇代理人
你的盟友跟潛在盟友跟敵人跟潛在敵人一堆都降了，你降不降？投降馬上在新政權內有地位喔！

氏規這種見過大場面的，馬上就知道不用討價還價了，該跪就要跪
但氏政父子太蠢，在那邊拗來拗去，出了包要他們去京都解釋又不去

等於是秀吉都已經在朝廷幫他們跑官位流程了，結果這兩個還在反反覆覆
整天開會結果要降不降都沒共識，中央那邊面子丟大了乾脆輾過去省得麻煩

負責外交的氏規跟江雪齋發現豬老闆勸不動，最後也都成功跳船活到老
在德川幕府下面還是個藩主，這一支也成功活到了明治維新後
無名2024/09/12(四) 20:41:14.342 ID:P1A5pOhgNo.30021899del
>>30020555
>池田那段時間簡直衰神附體
>先是被森長可坑,不得不給他擦屁股,只能跟秀吉低頭
>然後就是被秀次坑,退路都沒了,只能跟家康拚

不太懂，池田被女婿森長可坑，只能跟秀吉低頭的原因是甚麼?
無名2024/09/12(四) 20:47:09.959 ID:lV2a0STUNo.30021906del
>>30021887
連座位都只能被安排到角落 太苦了
無名2024/09/12(四) 21:02:33.964 ID:TqzRaFGcNo.30021921del
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>>30019467
他是認定宋做正統,不過下面的人編教科書時還是給了女真人足夠的面子
無名2024/09/12(四) 22:03:02.905 ID:ekNwbeB6No.30021988del
>>30021899
森長可在小牧長久手前哨戰時喝醉上戰場,被德川方打得大敗,
池田為了女婿森長可只能帶著他跟秀吉賠罪,
本來池田跟秀吉的關係還算平等的合作關係,
只是經過此事後池田也只能成為秀吉的下屬

後來秀吉以秀次為總大將,並讓池田、森長可、堀秀政作為輔助,準備給秀次鍍金
結果秀次被夜襲,完全毫無還擊之力下瘋狂逃竄,還因為位置太關鍵,
池田、森兩位沒了退兵的路,只能選擇帶兵突襲家康的本陣,
就這樣兩人被早就預計好他們進攻路線的家康全滅
無名2024/09/12(四) 22:03:34.538 ID:ekNwbeB6No.30021991del
>>30021887
之前仙石串真的看到笑出來
媽的官位霸凌WWW
驕傲的板東武士後繼者2024/09/12(四) 22:32:35.880 ID:zzssKEC6No.30022018del
>>30021991
東國武士沒有在管什麼官位肛紋的啦！
無名2024/09/12(四) 23:23:05.559 ID:ekNwbeB6No.30022076del
>>30022018
結果就是氏規去到現場慘被各路大名霸凌(哀)
之前查了一下,原來氏規是北條家極少數的主和派,一直勸不了家中的老害
我想那一次官位接見,真的是讓他大開眼界,各路有名有姓的大人物也臣服在關白之下


話說我在想那個場合,氏規到底是怎樣忍住不哭出來WWW
無名2024/09/13(五) 01:18:11.889 ID:09Y6VxMcNo.30022183del
>>30019034
本來覺得你說的有道理
但看完>>30021887就改觀了
只能說你不要太小看人，秀吉不玩你說的那套而選擇另一條路，自然有他的道理
無名2024/09/15(日) 14:28:17.962 ID:Z7OOvkM6No.30024437del
>>30019736
龐貝城的水果披薩嗎？
無名2024/09/16(一) 00:55:01.926 ID:IDGoJJicNo.30024867del
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>>30017700
>>30018394
>>30018407
結果真的連一回都撐不過........
雖然死狀還蠢的挺有意境的(?(真的是問號八嘎到底連收尾都是呢........
坐等這周的原PO開串
無名2024/09/16(一) 01:46:12.772 ID:4Aw1LVrsNo.30024886del
一直在想為啥尊氏是怎麼回事也搞掉自己的高師直高師泰足立直義讓南朝多活這麼多年
無名2024/09/16(一) 22:38:59.471 ID:Q5dTGBfINo.30025828del
>>30024867
最新串一話KO
雖然算是死得悲壯
但一話就解決也太草生了

>>30024886
穩定政權吧?確定沒利用價值才毀掉
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