新番捏他

預言家盡力啦，就算想搶先掐斷毀滅的幼苗，但這真的不容易。

>>30052515
預言家就像伊底帕斯王的預言一樣吧?
全力阻止反而變成造成預言的原因

>>30052506
為什麼預言家不相信自己的預言?
他是智障嗎?

>>30052522
因為不願意接受而且覺得能改變啊

>>30052522
相信才會想改變吧？不信只會一笑置之。

覺得還是該殺掉那個預言師

這傢伙開的契約書感覺毫無屁用和可信性
還不說這傢伙回去後要扛王子掛掉的責任清算

>>30052539
信了但沒有全信
結果就是自相矛盾

她要殺也該暗中行動而不是直接大聲命令造成對方反感
坐下來好好分析利弊主角雖然聽不進去但也會開始思考往後養育方式該怎麼做

>>30052551
沒什麼用
王子死掉了，他媽不會放過跟主角有關係的人們的

>>30052555
所以沒辦法只能毀滅掉他的王國了

>>30052515
我覺得她有太多的方法能好好處理這件事，但她卻直接選擇用最暴力的方法硬搞，明明手上有同花順卻拆開來打，輸了真的只能說是必然。

王子來的時候預言者還說「風向已經轉向我們了，跟我看到的未來一樣」
媽的你看個鬼呀

這婊子就愛咄咄逼人
一開始就拿國王狐假虎威
用村民壓安瓦爾逼她選邊站
主角都退一步說自己離開她還要追殺
把村民扯進去後連村也想滅掉

然後這一切全因為這個白痴女人「要改變無法改變的預言」的矛盾邏輯
放她回去肯定繼續做攪屎棍

王子死在這個村子,情況就已經無可挽回了
就算離開村子跑路,這邊的村人也不可能被放過了

>>30052557
>>30052639
所以就說了，大隻女死的那刻命運就已經定著了，這個王國非滅亡不可
尤其這部看起來是很多人提過的希臘式預言

>>30052653
看看迪亞娜身上附著的山羊能不能有什麼招把她在拉起來吧
不過搞不好就是這樣反而簽下了不得了的契約造成王國毀滅

>>30052634
>>30052653
作者沒講過她過去的預言是怎麼呈現的
嚴重懷疑她過去只能看到片面的未來
像是戰爭時能看到敵人的補給路線，讓她能直接發揮情報優勢
這次則異常出現所謂結果的畫面讓她整個大亂
又因為前面的功績讓她能全權負責處理，搞到這樣真的只能說預言真的是找碴來的
如果被主角們靠山影響就該直接看不清楚
像這樣引導式的預言，就很有人在刻意操縱的感覺
沒處理好的話有點毒

是說尤利安對於殺人這件事情有點太習慣了，從第一話開始就對殺人毫無牴觸，甚至有點積極想殺人
到本回甚至是有點冷酷的狀況
不知道是跟他的奴隸背景養成的價值觀有關，還是在這部份他本身就是特殊

>>30052731
因為沒法再退了
殺掉王子、與王國為敵、敬愛之人的死、被王國盯上的蒂雅娜
已經到了不是你死我活的程度與觸及逆鱗的地方了

>>30052655
單行本好像有說是完全不可控的突發型預言
呈現方式有時候是文字有時候是圖片跟影像

好的滅國確定w

>>30052522
本來就是能改變才會受到重用吧，如果是卡珊德拉式預言那種盡預言些不能改變的悲劇的話應該沒人想聽
這次的問題是她處理手法太粗糙，要騙還是要暗殺都有更穩妥的方式，但她這處理方式直接準備要變自證預言

不過她以前預言應該是沒見過這次的未來這種滅國大場面，所以特別慌張，現在搞到死了王子是真的難收場

>>30052617
可能是神這種高階存在她看不到吧，只看到王子和主角打到海裡優勢很大，進海後海神來看戲她就看不到了XD

>>30052522
預言家也是人

而且預言這種東西本身就很矛盾
你能輕易改變的話 命運因果這東西就變得很廉價
然後預言家要怎麼證明自己能改變因果也是挺懸的 尤其事件拖得越長 涉及的人數越多 這種變數就越難控制
甚至怎麼證明自己有辦法控制因果讓人相信都是個難題

>>30052827
想起以前有個神話故事
一個國王被預言家預言他的孩子會殺死他，而且娶他老婆
國王決定派部下把他還在強媬中的孩子殺死，部下要下手時受到良心譴責
決定不殺，並且帶去鄰國當個牧羊人隱居
然後那個小孩後來長大了，在山道上跟人起衝突，一氣之下把馬車推下山涯
車裡的人慘死，後來還突破國家下的重重試煉，成為英雄跟皇后結婚
結婚後才知道，自己老婆居然是自己老媽，當初推下山涯的那個人是自己老爸

預言家預言的，殺爸爸娶媽媽成就最終還是達成了

>>30052831
就伊底帕斯啊

>>30052831
你總是想幹你娘！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>30052831
就剛剛講的希臘神話啊

>>30052831
從預言家第一次預言嬰兒長大會滅國那串就一堆人提到這故事了wwwww

>>30052655
有講過了

剛到村子時，預言家自己有解釋「會缺少細節，要自行解讀」

然後跟女騎士的訪談時也有把實際預言的情況畫出來，同時也有給女騎士看，就是因為看到實際畫面女騎士一開始才會拔刀

她的預言系統基本上就是不定時的出現片段的畫面，就這樣而已
她預言的亡國毀滅是
王死在王座被長矛刺穿身體，國家燒起來，一個女人站在屍體堆上拿著一把小刀，而那把小刀跟奴隸媽媽託付給主角的是同一把
>但沒沾血
>同時也沒有國王臨死之際的畫面=不知實際兇嫌是誰，只知道會變屍體
>如果到頭來人家只是剛好路過毀滅ing的王國，那就尷尬了
>不過王子活該死好就是了

>>30052831
那傢伙知道幹自己老媽後明明崩潰自殘
卻變成戀母情結代名詞

開場時仗著有國家武力當後盾有多囂張，連條生路都不給
結果風向不對時求饒的速度挺快的，還狂信徒呢
那些相信她的預言只能你死我活的士兵都比預言家本人有覺悟多了

>>30052731
尤利安開場就殺了奴隸主在逃亡
後來又為了存活殺光整艘船的奴隸販子
事到如今早就習慣為生存殺戮了，畢竟他生長的環境就是這麼惡劣
明明他沒忘記過人性的溫暖，卻總是被逼到不得不跟人性的惡意抗爭
反而是那些逼迫他的人更不講理

>>30052817
>>30052871
如果預言能改變她根本沒必要做這麼絕把人家後路封死
還有空逼女騎士表忠
根本就是忌妒別人被王赦免想逼死人

預言家根本目前最討厭角色
雖然大家都說王子死好
但人家好歹也是被變態老媽養壞的

>>30052892
+1 尤里安大概是那種平時脾氣好到你往他頭上踩兩腳他都無所謂，但是一動雷區(蒂亞娜)就殺你全家不會猶豫的類型

>>30052892
那個奴隸主沒死
主角只是打傷了他
士兵追殺主角也沒下殺手
主角在惡人一堆的環境成長還這麼自制已經很難得了

船長和王子都是殺了同伴才開殺戒
預言家應該是主角第一次為了防範未然才想殺人
留她在也不知道會不會再搞事害死其他同伴

>>30052901
沒吧士兵都被開洞死好幾個了

>>30052893
論整個狀況來看王子真的沒問題
鎮壓叛變騎士跟殺潛在危險
至於那個潛在危險是被預言者逼出來的又是另外一件事

國王一聽到報告大概會滿腦子蛤

預言家的個性害死了自己呢
剛開始的時候就逼女戰士表態進而引發衝突
身邊的士兵我記得就有OS吐槽說是個狂信者
回憶中也在女戰士當著國王的面拒絕當親衛隊的時候
表示出明顯不滿的態度
反而是國王親自打圓場呢
成也狂信敗也狂信

>>30052925
別忘了王子是單人守邊境的怪物
沒了他整個國家要擴軍去邊境才能彌補空缺
更不用說那個智障處理方式毀了安法爾這個至少也是SSR等級的騎士

不管是能改變的預言或是不能改變的預言這個處理方式都很蠢

>>30052929
這邊基本上騎士腦筋很正常，但為了保護家人也只能聽命
王子在某種意義上也聽上司預言者的話執行任務

就當下最高命令權的預言者處理方式爛到極點，趁機考驗忠誠也太蠢
這個是逼反才不是考驗忠誠

>>30052901
奴隸主死了吧 雖然沒畫出來 但都被打到噴血了
就算沒死整艘船都被海神吞了

>>30052959
是上船前上一位奴隸主
不是那個船長

>>30052579
因為當下看到男主和嬰兒，預言又更具體了，之前只知道王會死，這次一看到嬰兒就發現整個預言的關鍵就是嬰兒，男主只是被命運擺弄的可憐人而已。

然後面對主角就別說手上握同花順了，當下預言家已經察覺背後的超常存在，她只能把手上可以打的牌打出去，只要能殺死嬰兒就好。

>>30052963
朱利安和安法爾等明顯除了殺迪亞娜之外都超級配合，而預言家卻偏偏非得要當場逼所有人殺了迪亞娜，而且預言家不是不知道朱利安有問題，她很明顯知道朱利安不簡單但卻只當成是被命運玩弄的可憐人不屑一顧，講難聽點給朱利安看預言要他去殺了預言中出現的其他人可能還好一點。

>>30052996
問題:請問當妳看到妳想殺的嬰兒在畫面中的人的懷中時妳應該怎麼做?

預言家:當場和畫面中的人翻臉強行殺掉

>>30052999
這個瘋婆娘害死我喜歡的人物
我到底該怎麼發洩這怨氣

>>30052901
>士兵追殺主角也沒下殺手
：.............

說真的這畫風畫技實在粗糙到不行但卻很有味道
搭上黑深殘及一點人性光明的內容真是完美配合

>>30053062
雖然動作跟線條生硬了一些
但劇情安排跟怪異設計能看出作者跟編輯有在用心
未來能好好發展或許會成為令和世代的ベルセルク

>>30053062
這部一點都不黑深殘吧
反倒是一開始就充滿了人性光明

>>30053047
簡單，支持作者繼續創作，所以花錢去買書吧

>>30052579
因為這部漫畫就是要搞噴血打架
角色智商與策略只為風格走向鋪路

>>30052892
預言家就有說尤利安只是被命運捉弄的苦命人呀...

>>30053071
光村民敢站在主角這邊就很讓人安慰了
但後續可能不太妙就是...(殺王子的罪絕對不是預言家講個保證就能了事的

目前神的態度還不太清楚
海神媽除了偶而KY一下 大體算挺疼主角這兒子的

但整個世界還是不斷得在壓迫主角
王子之死終究會將事態導向全國圍殺主角的局

雖然預言者的處理方式從頭到尾都很蠢
但我一向覺得如果像是讀者甚至作者這樣具備有上帝視角的存在
如果要指控一名漫畫中的角色言行舉止是否愚蠢
至少要設身處地的想像一次：
自己如果是該名角色並且在無法迴避其命運的場合下
究竟能不能想出更好的應對方式？
如果能有更好的選擇，才有資格能說這個角色的行為真的很愚蠢
反之則應該保持沈默，靜待作者如何藉由命運的展開來表達這創作當中的寓意
如果我是預言者，最多就是看到嬰兒的當下被嚇到大聲叫出來
然後強迫讓自己冷靜下來以後打道回府，跟國王報告後再看看國王要怎麼處理
看能不能順便勸王子回家這村很普通沒什麼好玩的一點也不有趣
但這也要預言者看得到王子會死在這裡的未來才有可能這樣說
預言者就是因為只能看到王子來了贏面增加的未來，才會冒然說要斬草除根
以為這樣做可以改變亡國未來，某種意義上來說不是愚蠢
而是傲慢（覺得有王子來幫就贏定了）跟無知（對自己預言的一知半解，比對未來的完全無知更加危險）

>>30053149
既然要事後諸葛的話我會徹底一點
首先最大潛在危險就是嬰兒，但再怎麼說也只是嬰兒，而且尤里安和女騎士當下的配合意願高，這時就可以先看情況
接著就是觀察和揣測尤里安等人的態度，以及嚴格監視以避免他們陽奉陰違
然後因為只有預知片段的關係，所以大可以回去與國王討論，畢竟目前看起來大家都說國王是個明君，雖說完全放權給預言家，但這也可能只是國王對預言家能力的一種測試，就像是媽媽叫孩子拿100元去跑腿買50元的東西，看你到底會怎麼運用一樣
再者前面也說過了，自己想迴避預言成真，但又對預言的結果深信不疑這本身就矛盾無比
再怎麼說都不應該是用極權和暴力去打壓不知底細的對方，而是要保守應對才對

>>30053149
>>至少要設身處地的想像一次：
大家都想過了吧
結論就和你一樣
敗在自己是個狂信者性格、傲慢、甚至是急於立功
發現事情第一個反應是讓事態升級完全沒有其他餘地
結果就是爆炸了

不過就算是冷靜下來應該也差不多
你這邊的戰力有一個騎士團
這個村子的騎士又是死忠國王聞名的不太可能反叛((結果反了
然後還可以call out叫一個國家級煉金術師飛過來救援
這種戰力支援下
對方就是個嬰兒+一個被命運玩弄的可憐人+村民們
的確有腦衝的本錢
可惜就是他的預言並不是看破,無法知道那個可憐人等級有多高

>>30053149
遇到這種情況
最最合理的行為應該是
先進行判斷是否能進行談判後
應該以該嬰兒是毀滅之果為由
要求主角一家接受若是確認屬實
女騎士與主角加入討伐隊進行攻略
並搬到王都近郊接受監視

>>30053149
預言者的反應會那麽極端，是因為他是國王盲粉吧
不然就算是被自己看到的未來嚇到，也不應該蠢到這種程度
他的行為有一種“我這麽做是為了國王好”這種自以為是的傲慢

>>30053149
從最開始大家討論的方向就沒一個是直接開殺，你有一百萬種方式可以去交涉，偏偏選了直接開殺。那還有甚麼好講的？
更別說對象還是個嬰兒，你大可派人監視，或者直接派教師來教育，讓其成長後不至於叛變。
而且正面看到對象後，預言師也可以選擇拉攏主角來當第二個人形兵器。有太多太多的選項有機會讓預言改變，預言家偏偏選了最極端的一個。

雖然有點言之過早
但這幾話看下來
這些神在漫畫上都是以大部份黑色（或說是深色）來呈現
從身上的衣服配色和沒什麼道德觀念來看或許王后也有可能是某種神
而她對王子說你是神之子指的不是國王的孩子而是我的孩子
而國王其實也跟主角差不多 只是個受命運擺佈的衰鬼

>>30053156
>再者前面也說過了，自己想迴避預言成真，但又對預言的結果深信不疑這本身就矛盾無比

這哪裡矛盾了？？？
以獵人的妮翁為例，占卜準確率100%，但這個能力的本意就是讓人迴避災難，幫助人獲得幸福。

或是現實一點的例子，當某顆牙蛀了，不處理勢必會影響其他牙齒乃至整個口腔，那就醫不就是唯一的選擇？會有人相信這是無可避免所以不就醫嗎？

>>30052831
伊底帕斯最大的不幸是：
所有知道預言的人，包括伊底帕斯自己都努力採取行動迴避預言，反而讓預言實現，
如果生父不要想殺伊底帕斯，伊底帕斯就不會連誰是自己父母都不知道而犯錯，
如果伊底帕斯成人後不知道預言，那他就不會試圖遠離養父養母反而與生父在最糟情況下相遇。

>>30052846
最尷尬的是如果人家其實是來拯救王國的只是沒趕上

>>30052515
她盡力的讓自己的預言越來越可能實現是沒錯啦
這回她要是能活著回去的話就準備變成推進這則預言的最大推手了

>>30052934
所以才說是狂信者啊

實際上封建時代的忠誠是有對價關係的，只有狂信者才會覺得應該無條件忠誠
更糟糕的是她還有最高命令權，卻又沒那個腦袋好好思考

搞到這種狀況就會變成要嘛她武力封頂，把頂嘴的人全殺光後隨她解釋
或是像劇情這樣被狠狠打臉，按在地板上摩擦

>>30053088
其實討論這麼多，是覺得問題在
「預言家的判斷能力下降，除了狂信能不能給個合理的解釋」
如果用「看到主角靠山的鳳毛麟角」降理智導致這個行為，我相信很多人會接受
但我們真的很需要作者給這個線索，因為預言家的行為...
對劇情的推進來說太方便了，前面用了伊底帕斯來解釋就是如此，但他那個巧合多到成為必然則是另一個問題
而這部的設定，作者隱藏得有點太多
預言家過去的預言都是片段，是怎樣的片段？
會不會像>>30052655 說的，以前看到的片段都是一定會發生的沒錯，但她從未看到結果
所以可以很好的利用情報優勢達成目標
但這次是直接看到結果，反而沒有足夠的經驗去處理才得這麼莽，反而變成推進預言發生的存在

如果作者處理得好，大家也不用在這罵預言者
現在就是不明的部分太多，讀者沒辦法靠現有的資訊去很好的合理化預言家的行為才會如此
現實不需要邏輯，但故事需要，所以這部分我才覺得處理不好反而有點毒

>>30053275
應該說過去身為預言者所得到的預言都是準確的
這導致預言者本身失去了自我判斷和審視行動的能力
認為只要實現或阻止預言就能成功

>>30053275
預言者其實沒什麼降智問題，
她的言行表現一直都沒有甚麼智慧，
只是會預言而已，
碰到難題會搞砸也是理所當然

>>30052999
而山羊又是什麼來頭

>>30053339
照之前的畫面來猜
可能就像主角章魚觸鬚是海神祝褔的表現一樣
山羊應該是同等級的森神祝福之類的

>>30053342
山羊沒意外是嬰兒的祝福
會出現在主角面前應該是為了要保護嬰兒

>>30053342
應該不是森神,森神有另外的形象(大奶香菇)
山羊應該是還不知道真身的上位存在

>>30053062
以周刊來說一點都不粗糙反而很精緻 咒術那種才較粗糙...
不是畫風線條粗就是粗糙 這是風格

>>30053062
>>粗糙到不行
你就是那類看JOJO覺得畫很醜的那種吧
我小時候看熱門少年也是那樣
覺得JOJO人物好醜嘴唇好厚直接跳過的

>>30053628
與其說粗糙不如說生硬吧
肢體動作、臉部角度單一、分鏡取鏡都看得出來還不太熟練

但故事演出很爽快所以基本上可以無視這一點小瑕疵

>>30052551
全村人死了 才能繼續賣悲情啊

目前來說 劇情本體是有問題的 但因為是爽漫所以暫時可以無視這些

>>30053069
難 烙印有鷹之團過去提升凱茲的高度
這個主角沒有特殊背景

>>30052925
那也要預言家說出實情
說不一定預言家會用謊言說主角跟村民殺了保護王子的女騎士然後王子也被殺了

>>30053332
真的要弄死不如找理由帶去王都

結果尤里不想走一樣開打
預言者：幹

>>30053745
不可能
原本朱利安的態度很明顯是只要不傷害迪亞娜要怎樣都可以了
然後預言者還是硬要直接殺才會變成如今的局面

>>30053880
那個預言者就典型的自認優勢在我時就想趕盡殺絕
嗆出來的狠話都是講到最絕去到最盡完全不留轉圜餘地
等到最後發現自己其實是劣勢的一方時就GG惹

絕對會實現的預言vs現場壓倒性的優勢

預言家諷刺地選擇了後者

>>30053704
JOJO最適合拿來婊畫風廚了

動畫化前後兩樣情的代表作

>>30053332
就是身為預言者，做出來的預言幾乎都是9成以上的準確
這時候會越來越依賴"預言"而非"思考"

結果王子的超能力究竟根源來自何方也不明
分明是控制水的能力卻不是來自海神的

題外話，以前看倪匡的作品時，他假設了水和山（大地）是有生命的
然後說占比最多的是空氣，這個怎麼看都不對吧…最大的是地、然後是水、接著才是空氣吧？

>>30052506
>>30052521
>>30052527
>>30052539
>>30052553
>>30052817
>>30052827
>>30052831
個人覺得這部的占卜師說的最好：「盲目相信未來的傢伙只是二流，一流的占卜師只會把預言放在心上，然後按照自己的意志做事」

作品中也是這樣，預言罪龍兩人能夠幫助自己度過大凶>跟著他們>遇到危險時不請他們出手反而盡量不讓他們牽扯（因為未來不穩定，不知道自大凶是不是眼前的危險，而且讓小女孩涉險不太好）>最後罪龍看在她不牽扯他們的份上出手

感覺主角趕快弄艘船
逃到海上 水和食物跟海媽討
沒人能追上他吧
追上也打不過
不過這樣戲就演不下去了

>>30056355
前提是只有一個海神
森林有神但佔地也就那樣
除非說全森林就一個神，這邊只是海景別墅(X
海防堡壘

>>30054091
也有可能是雨神或河神之類的