不徳のギルド　第89話 - 新番捏他 No.30054040

無名2024/10/15(二) 23:58:18.070 ID:OjhGxXDUNo.30054224del

這章問題就是太反智了
雖然說自己是第三勢力
結果都是在打比較正確的哈迪斯

沒找出兇手還差點被兇手陰
靠反殺才沒事

誰要看這種事情

無名2024/10/16(三) 00:28:55.046 ID:r7CrVaFoNo.30054259del

>>30054082

...怎麼一整個要去看死前最後風景的樣子

無名2024/10/16(三) 00:36:07.716 ID:kKVECn2.No.30054269del

>>30054224
這章真的太難看了
作者想寫嚴肅一點的劇情
但是本身的劇情的編排
和作品的調性並不支持

無名2024/10/16(三) 00:43:03.667 ID:OQLK4cNANo.30054274del

>>30054269
太長了我覺得沒有搞笑肉賣的不夠多

無名2024/10/16(三) 01:03:45.597 ID:eLJXSkyENo.30054290del

>>30054066
已經快要不能使用白魔法了，還用消耗魔力來淨化自己被尿弄濕的衣服。

>>30054081
青天這麼有信心的樣子,難道蝙蝠女有告訴他土神的其他弱點?

無名2024/10/16(三) 01:06:24.825 ID:pDf2gs8oNo.30054296del

>>30054274
除了太長之外還有就是感覺不管怎樣事件結局都會有遺憾畢竟菲妮早就死了人類方也不可能放著黑帝斯不管
目前感覺就是最後以黑帝斯死亡作結黑帝斯死後靈魂跟菲妮重逢ホライゴン代替他的位子跟人類修復關係
但那群老害就不知道怎麼處理了不太可能會讓他們被黑帝斯殺掉所以最後大概也是送法律審判但不判死罪讓人無法接受要是判了死罪的話又變成黑帝斯腦衝白白送命
另外還有個解法就是之後來個自然地震把老害全部活埋掉既因果報應幫黑帝斯出氣又不影響守衛的職責（自然地震就不算魔獸災害守衛沒有救助責任）
不過作者也有可能有超乎讀者想像的結局案就是了

無名2024/10/16(三) 01:14:42.390 ID:sMlMdBM.No.30054306del

>>30054296
有什麼好不判死刑的
當初界樹神都殺幾千萬人了
弄白魔的那幾個也是直接被處理掉

哈迪斯被逼成這樣還只是找兇手報仇
不判那群老害死刑
抱歉作者能接受
讀者可能不會接受
自然地震太便宜他們了

無名2024/10/16(三) 01:21:20.175 ID:kKVECn2.No.30054316del

>>30054296
這就是這章的一個問題
如果只有一個老害
那麼黑帝斯就算殺了也正常
但是一群老害
屠殺的戲碼肯定是畫不下去
目前看來很難解決這個點

無名2024/10/16(三) 01:23:04.777 ID:QN83/kOwNo.30054318del

現在問題是依法那些老人不可能全判死刑，
畢竟只死了一個人，而且真正下手的是另外兩個，
他們頂多就教唆犯罪而已，
要馬最後老人們被"神"罰全殺光，
或是讓他們被精神攻擊後集體崩潰，
不然法律對這麼多人真的判不了什麼大罪

無名2024/10/16(三) 01:42:40.075 ID:TXVj9aqQNo.30054329del

>>30054290
畢竟上話結尾蝙蝠女就有請求青天阻止土神了。

無名2024/10/16(三) 01:55:24.557 ID:pDf2gs8oNo.30054334del

>>30054306
>有什麼好不判死刑的
因為這樣就變成黑帝斯根本智障了啊
以他們的罪能判死刑的話就代表黑帝斯搞的攻擊花木村等等行為都是做白工只要把時魔法師他們送回去調查就好搞到自己打到受重傷還可能消失根本是活該自找麻煩

無名2024/10/16(三) 02:15:16.278 ID:OjhGxXDUNo.30054339del

>>30054334
不會
因為原來根本就沒有在調查
是警察小妹和時魔獨斷獨行才開始又調查的

那時黑帝斯就已經開始進攻村莊了
更何況他就打定主意要自己找出真相來報仇
結果現在警察小妹和時魔有派的上用場嗎

幻術師是哈迪斯挖出來的
屍術士是偷襲被反殺的

無名2024/10/16(三) 02:16:54.321 ID:OjhGxXDUNo.30054342del

更別說那些老害
還是哈迪斯逼問下才在哪裡推託責任

簡言之主角方一點屁用也沒
也沒真的去針對兇手

只會在那邊殺哈迪斯

無名2024/10/16(三) 02:26:10.949 ID:RJl8EOk6No.30054348del

>>30054342
整個篇章主角群幾乎都在當雷包誤事
我看讓不死鳥來放火掃場算了心愛的白魔又被弄哭了也不是沒理由
看哪個有膽來審判指責

無名2024/10/16(三) 02:38:53.495 ID:c6L2/xigNo.30054354del

>>30054348
你們對雷包的定義是不是不放下職責幫忙私刑就是雷包？

無名2024/10/16(三) 02:46:34.013 ID:u/bp8ZcsNo.30054357del

>>30054354
其實就描寫的很不舒服

猴王還可以說生存競爭對手

但是這章的敵人或說惡役很明顯就是那群老害和兩個兇手
惡劣度已經到了
對長年保護村子的神忘恩負義和謀殺親人
可以說是人類惡的程度了

這種情況下作者還用保護村莊的守衛這種理由
來讓主角對上哈迪斯一夥
明顯就是把控不了劇情
也沒對細節作出調整
結果變成哈迪斯在殺惡人
主角方在殺哈迪斯
真是夠悶氣又不爽

無名2024/10/16(三) 02:49:59.219 ID:pDf2gs8oNo.30054358del

>>30054339
>結果現在警察小妹和時魔有派的上用場嗎
啊你是劇情忘光了喔
黑帝斯能找到菲妮是死後被屍術操作的證據就是靠時魔的技能
當時時魔就說靠這個證據就能繼續追查下去當時也還沒開始進攻村莊
這回也演給你看時魔法能直接看記憶從屍術師追下去絕對跑不掉

無名2024/10/16(三) 02:51:22.265 ID:u/bp8ZcsNo.30054359del

況且劇情上哈迪斯一夥處處對主角方留情
現在則是一步步被逼上去上吊繩
看了只有直搖頭

哪怕那些惡役搶先被主角方先抓捕或弄死都還好一些
唉

無名2024/10/16(三) 02:52:38.430 ID:u/bp8ZcsNo.30054360del

>>30054358
老實說看記憶就只是比較快而已
而且哈迪斯也把事情都猜到了
你沒看到他看完記憶說的話嗎
「果然是這樣」

無名2024/10/16(三) 02:59:35.722 ID:pDf2gs8oNo.30054363del

>>30054357
問題是黑帝斯殺掉的不是只有老害還牽連了無辜的外來遊客前幾話也有說遊客裡面出現了死者
從這點來看黑帝斯就不是無辜的了
而且要是讓老害他們被殺掉的話他們就會變成“魔物恐攻的受害者”（從菲妮沒被發現是他殺來看時魔法不能看死人記憶更別說黑帝斯可能連老害屍體跟現場都不留要是他們死在這就沒有證據了）
從維護黑帝斯名譽來看在這阻止他本來就沒錯

無名2024/10/16(三) 03:02:58.750 ID:u/bp8ZcsNo.30054364del

>>30054363
就很爛的藉口
既然時魔法能看記憶
那主角方的人都能過作為證人證明是村莊背叛土地神
保老害？

無名2024/10/16(三) 03:06:47.849 ID:u/bp8ZcsNo.30054366del

>>30054363
不說主角方現在那個幻術師的記憶還不能作為證據？

從哈迪斯挖出兇手幻術師時
主角在場就能靠記憶證明了吧
那還要打嗎
主角方的記憶也有哈迪斯有安排時機盡力不殺傷遊客喔

無名2024/10/16(三) 03:10:05.108 ID:u/bp8ZcsNo.30054367del

還有個人認為
為了保護某某人的名譽所以要幹掉他
是個很腦殘的事情
當然我知道作者不會真的這麼寫
而是會很委婉的讓哈迪斯自己去掛上吊繩啦

不過擺明就要劇情殺
反正死了還能跟老婆會面一舉兩得是吧

無名2024/10/16(三) 03:27:06.421 ID:wNsG0tcUNo.30054374del

真相也不是主角群查的
真兇也不是主角群抓的
而且魔物方沒放水
全部人早就死一輪了
領到這種劇本也算是蠻衰的
沒了主角群的故事搞不好還更順讀者的心

無名2024/10/16(三) 03:43:53.862 ID:r3SG3XQ6No.30054378del

給人類去審判也沒什麼用.

假設都叛死刑又如何.黑帝斯的憤怒早就要親手制裁才能釋懷.

而且土神的制裁，工會這邊能不能當作天災也不曉得.

界神可以屠殺人類，火鳥可以剝奪能力.土神弄死作惡的人就要被討伐？

主角這邊屬於火災去救災的人.不管怎樣做都有人會碎嘴就是

無名2024/10/16(三) 04:12:19.419 ID:2eHo.smYNo.30054385del

>>30054363
因為讀者不聖母
現代讀者看創作物只要殺人有理由就不怎介意牽連無辜
一般都能優秀的區分現實和虛擬價值觀
為了不波及連名字都沒的無辜生命而不復仇是非常惹人厭的理由
尤其在殺戮戰鬥的背景的故事

作者今次表達的跟前兩個冠名怪的篇章差不多
不過介入理由太薄弱只能讓少數人有共鳴
嚴格來說是沒做錯但沒誰期待他們阻止對方的復仇

無名2024/10/16(三) 04:15:56.452 ID:u8jsEUJ2No.30054388del

>>30054378
因為那被算在魔物的範圍

這章明明就是兩難的問題
卻有一堆人想的很簡單還覺得自己好棒好屌
如果直接放任黑帝斯殺人，那事後主角群會被怎麼對待？
難不成要說被波及的無辜群眾是符合大義的合理犧牲嗎？

無名2024/10/16(三) 04:31:05.167 ID:u8jsEUJ2No.30054391del

>>30054385
因為讀者不聖母(x
因為讀者只想看爽片(o
而且最好是像吃了瀉藥一路通暢的爽
>為了不波及連名字都沒的無辜生命而不復仇是非常惹人厭的理由
那些被波及的人也有親人、有戀人、有朋友
如果這些人來復仇怎麼辦？
要聖母？還是把他也殺了，否定自己復仇的正當性？又或是假裝這個世界很美好，不存在會為了被波及者復仇的人？

無名2024/10/16(三) 05:06:03.215 ID:3V5UolxANo.30054396del

>>30054062
這就是白拿鐵嗎

無名2024/10/16(三) 06:12:01.513 ID:bT7W/uxQNo.30054424del

>>30054378
土神在作品裏的定義其實不是神而是偏向冠名怪，實際上界樹和火鳥在本質上也是怪不是神
但界樹和火鳥是強到是那邊的系統核心所以能為所欲為，但土神沒那個能力所以也就這樣

認真說這次就小鳥真打AA眾那種情況，菊流他們幹啥也會因為沒大義而很傷眼

無名2024/10/16(三) 06:45:41.567 ID:TsXIw13YNo.30054430del

>>30054354
>>30054388
>>30054378
不要指望看創作只為爽的小屁孩有什麼高論

>>30054385
>因為讀者不聖母(X
>因為讀者只想爽(O
>現代讀者看創作物只要殺人有理由就不怎介意牽連無辜
中二仔

>為了不波及連名字都沒的無辜生命而不復仇是非常惹人厭的理由
>不過介入理由太薄弱只能讓少數人有共鳴
白話無辜者死不死干我屁事我只想爽

無名2024/10/16(三) 07:28:16.253 ID:6wWUofUgNo.30054442del

說起來這部的劇情之所以能發展到現在
就是因為主角對他的工作有責任感
結果現在有些人為了想看復仇爽劇反過來責備主角的責任感是想幹嘛？
上面甚至還有人說他拖油瓶，到底是誰的拖油瓶？

而且別忘了，黑帝斯是為了女警才等到閉幕的時候
不然他本來要做的事情是在慶典期間直接進行無差別破壞的報復式恐攻

無名2024/10/16(三) 07:38:19.427 ID:bT7W/uxQNo.30054455del

>>30054442
不是要看復仇爽，而是菊流的責任感在這事件會讓有神之視點的觀眾討厭吧

黑帝斯放水和主角方某些外鄉人戰法也讓這種厭惡感變大

無名2024/10/16(三) 07:59:20.653 ID:qw3KD1TANo.30054472del

作者就把局面給設置得太簡單了單純是村民霸凌土地神的問題
主角群反而變成了單純拖延進度的存在

無名2024/10/16(三) 08:00:43.178 ID:wpaBJEGgNo.30054473del

>>30054442
你所謂的責任感就是不管人類幹了什麼破事，其他生物就是不能殺人類

主角的責任感就是這種東西

無名2024/10/16(三) 08:04:19.796 ID:NcpbTYugNo.30054474del

不是讀者只想爽或是只想私刑正義的問題
是主角方目前沒有提供任何讓故事趨向正面的助力
就單純只是推進悲劇的舞台裝置而已

無名2024/10/16(三) 08:07:48.703 ID:S9zOyUXkNo.30054475del

>>30054473
人類犯的錯該由人類來罰
更別說這次其它生物殺的也包含無辜的路人
所以你還有其它問題嗎？

無名2024/10/16(三) 08:07:56.192 ID:wpaBJEGgNo.30054476del

>>30054474
打猿王的時候就發現到這問題了
猿王那時候主角方就發現是人類先去招屠殺怪物的
然後？然後主角把他們殺光光了ww

無名2024/10/16(三) 08:08:12.112 ID:qw3KD1TANo.30054477del

>>30054474
黑帝斯本來也就幹完這票之後直接自首受審
結果主角群的介入令他的愛寵也有生命危險 ⋯雖然牠們三個安然度過也多半會遭通緝啦

無名2024/10/16(三) 08:09:30.225 ID:XkVHrDfoNo.30054478del

換成現代版本就是警察發現私刑時要不要阻止對方
主角也不是放過那些老人讓他們無罪，而是打算交給法律審判
現在幻術師也認罪的情況絕對能告他們教唆殺人
這裡並不是是非對錯，而是觀點和角度的問題吧

雖然上一話那個死靈法師那幕真的很爽啦

無名2024/10/16(三) 08:10:28.353 ID:wpaBJEGgNo.30054480del

>>30054475
猿王那次已經告訴你了
人類來罰？你在說什麼笑話
再說了，波及無辜一向不是問題，世界強權對這狀況有個名詞叫做附帶損傷

無名2024/10/16(三) 08:18:05.223 ID:NcpbTYugNo.30054486del

還有我覺得龍騎跟鎧戰這兩個角色放在這場也很糟糕
一個只想跟強者打的幹架狂
一個帶頭的說什麼就做什麼的小弟
然後主角也一付沒帶腦的模樣總之先打土地神再說
結果就是一群放棄思考的人拿著人類的大義來打人

>>30054478
你說的爽也是主角群推進的另一個悲劇
如果當時坎伯澤就把屍術師逮捕了
奇木吉那根本不用死

無名2024/10/16(三) 08:24:35.647 ID:MwlsXtXQNo.30054488del

這一篇太長太悶了，不喜歡

無名2024/10/16(三) 08:25:03.463 ID:dWyuBS0wNo.30054489del

>>30054455
現在就主角群在這情況根本是兩難..
打黑帝斯就被讀者罵說保老害
保黑帝斯事後搞不好被公會秋後算帳...
公會才不理你黑帝斯有什麼理由,總之你搞殺人類我就要滅你,什麼理由等滅你保村後再聽

最好就是別安排主角群插手這件事..

無名2024/10/16(三) 08:30:34.237 ID:NwX33kcwNo.30054490del

>>30054475
>人類犯的錯該由人類來罰
不死鳥:我是不是應該再來殺個百萬人你們才會乖阿

無名2024/10/16(三) 08:30:50.853 ID:hWgiprKMNo.30054491del

有什麼問題嗎？
有熊下山傷人也是先麻醉或獵殺
之後再來討論牠為什麼下山傷人啊

無名2024/10/16(三) 08:36:21.446 ID:NwX33kcwNo.30054494del

>>30054491
不死鳥:好好好,看來人類真的很欠殺

無名2024/10/16(三) 08:36:23.563 ID:NcpbTYugNo.30054495del

>>30054475
>>30054491
你們說的事情就很人類本位
問題是這部的人類到底有什麼好囂張的
所有用來打魔物的技能都是魔物給的
然後跪界樹神/菲尼克斯這些大咖魔物
去欺負黑帝斯/猿王這種小咖的
標準的欺善怕惡

無名2024/10/16(三) 08:43:36.679 ID:NcpbTYugNo.30054498del

>>30054489
有什麼好兩難的
還有整村的人要保護
主角群不來打黑帝斯根本沒人會說什麼
那為什麼主角群不需要考慮保護村民這件事呢
因為主角群知道黑帝斯已經把老害都抓走了
剩下來的人不是他的目標www
要是不知道黑帝斯沒打算傷及無辜的話
放棄保護村民才是擅離職守吧

無名2024/10/16(三) 08:50:34.994 ID:es.AWicQNo.30054509del

>>30054495
這部的人類本來就算欺善怕惡吧？

無名2024/10/16(三) 08:52:28.587 ID:hfNIr.PUNo.30054520del

>>30054488
猿王篇真的不錯，有熱血、有淚
這篇真的悶又長啊！

無名2024/10/16(三) 08:58:13.338 ID:KT5U0kgwNo.30054531del

土地神就不是人類
無不無辜那都是人類觀念沒有關係
人類會報仇殺過來，問題是哈帝斯現在做的就是報仇殺回去
那人類殺過來的時候主角群要不要去殺人類？
冤冤相報何時了，你可以冤我不能冤就對了？

主角方理虧又針對被害者，對加害者沒有動作又沒當破案關鍵
戰力又差距過大，能打到現在全靠黑帝斯方個個放水放到太平洋
要是每一個都殺意大到像殺屍術者那樣拚同歸也要你死的話
主角方早就全部死十遍了

無名2024/10/16(三) 09:01:48.190 ID:N38DKpH.No.30054535del

>>30054364
現代社會與古代私刑盛行的最大差別就在這邊
這村莊年長一輩對土地神搞村八分甚至謀殺對方重要的人
但基於法律的保障是不可以私刑搞掉這些老害的
這部一直都有提到守衛對民眾使用能力會有多大的問題
甚至檢警使用的時魔法都要嚴格控管才能進行調查

本章的老害們就像是新聞上那些政黨保護的犯罪者
光調查到定罪就要好幾年，真的關進去沒幾年就態度良好保外就醫各種方法跑出來
但光看媒體消息我們能幹什麼？還不是只能不爽到極點？

而土地神就是不爽到極點想血祭犯人與那些老害
祂真的有這力量而且也做完調查鎖定對方
可惜的是主角側始終是得要站在法律與政府那邊(守衛的職責)
對方已是沒有法律保障生存權的魔物，但老害卻是保護範圍內

這篇就是把一線執法人員面對復仇心切的受害家屬與法律保障的爛人直接演出來的故事

無名2024/10/16(三) 09:14:30.265 ID:kHRlYvmoNo.30054545del

>>30054531
>>30054535
給主角群領這種雜魚配角的劇本
這編排比B級動作片還不如

無名2024/10/16(三) 09:14:35.072 ID:t2PnGcOANo.30054546del

>>30054535
不過有在堅持立場的守衛就陽、菊流和龍騎三人而已

無名2024/10/16(三) 09:15:10.157 ID:NwX33kcwNo.30054548del

>>30054535
重點還是上面說的
有遠在人類之上的大妖
這些什麼法治觀念根本是笑話
沒看白魔都被禁法了,代表大妖知道這件事,而且一直在注意

正常情況根本直接把老頭抓出去剁了交差,就主角智障還在保老人

無名2024/10/16(三) 09:20:49.321 ID:kK0uzk0oNo.30054557del

>>30054546
黑帝斯也是很清楚這些人不是以往遇到的爛人，才一直放水，不然死傷只會更嚴重
只是目前這樣的發展，不跑出個夠強的第三方白臉或者黑臉大概很難收的好

守衛方肚爛歸肚爛，但又不想放棄職責讓這群爛人去死
黑蒂斯方不爽歸不爽，又不想牽扯太多其他人
劇情發展真有點讓人挺不愉快的

無名2024/10/16(三) 09:21:37.495 ID:NcpbTYugNo.30054558del

>>30054535
>>30054545
就我上面說的
你已經讓主角站在不討喜的立場了
好歹要讓主角去做一些讓事情好轉的努力
結果沒有
每個都放棄思考先打了再說
然後把對方打死之後再來哭哭
好歹也擺出一點思考過的假象好嗎

無名2024/10/16(三) 09:22:51.100 ID:kK0uzk0oNo.30054560del

>>30054548
菲尼克斯的目的是啥也還未知

搞不好其實是在考驗這批守衛

至於那些老人最後多半會是碰到'意外'，然後沒法用白魔救人而慢慢地死掉吧

無名2024/10/16(三) 09:26:24.373 ID:DLUCCgqQNo.30054561del

>>30054531
>>30054535

如果黑帝斯只是順從自己的慾望
不顧一切的進行復仇
他表現出來的就只是一般的惡黨了
可能也沒辦法吸引到現在你們這種支持的論述

這一章現在的看點就是主角跟黑帝斯兩方都在自己的道德良知與慾望或義務兩端掙扎想找出可行的答案

不過我也不看好作者能把收尾處理好就是了...
通常這種狀況的最後都是以犧牲弱勢方讓事情有個停損點來結束...

無名2024/10/16(三) 09:31:06.132 ID:NwX33kcwNo.30054565del

>>30054561
主角的立場就是我是公務員,我要遵從法規,不能違法
哪怕我要保護的人傷天害理我也要保護他們

就acg故事裡最討厭的類型,因為這種思維的角色都不會去改變體制,只會說自己也很無奈云云

無名2024/10/16(三) 09:35:37.847 ID:NwX33kcwNo.30054568del

話又說回來
我剛才才想到一個問題
這作品的故事主軸到底是什麼?
沒有什麼魔王需要打倒
也沒有什麼政權要推翻
要談人魔共存主角沒那本事
就單純的單元劇而已?

無名2024/10/16(三) 09:37:57.892 ID:t2PnGcOANo.30054570del

>>30054568
真要說主線其實是菊流何時才能退休W

無名2024/10/16(三) 09:39:45.754 ID:NcpbTYugNo.30054571del

>>30054561
>這一章現在的看點就是主角跟黑帝斯兩方都在自己的道德良知與慾望或義務兩端掙扎想找出可行的答案
有這件事嗎
主角方真的有任何人在動腦思考嗎

無名2024/10/16(三) 09:40:35.190 ID:kK0uzk0oNo.30054572del

>>30054568
菊流:我好想退休阿

菲尼克斯:經過這次事件，我們決定幫你升職，讓你到大都市當守衛
菊流:我TMD真謝謝你們啊

無名2024/10/16(三) 09:45:26.218 ID:dWyuBS0wNo.30054575del

>>30054570
娶了狂花然後夜晚被騎到腰傷就可以退啦

無名2024/10/16(三) 09:48:09.366 ID:/keGf7hUNo.30054576del

>>30054571
>主角方真的有任何人在動腦思考嗎
所以硬幣毒毒這些都不是人就是了

應該說，在土神襲擊開始前大概還有機會做些什麼，
襲擊開始後就沒有什麼兩全其美的方法了。

兄妹那次事件能收的還不錯，
是因為菊流自己是唯一的受害者，
只要他閉嘴不追究就不會有任何問題。

無名2024/10/16(三) 09:54:47.724 ID:hZIcRJ4ENo.30054580del

>>30054565
菊流一群人就真的對體制很無力
特別那邊是真的有神這個系統下
不過同樣地因此也會在特定的情況下直接不用走法律也可以
反正本身這漫畫的主調也不是走要推翻體制
可況現在的體制就很現實..

無名2024/10/16(三) 09:56:04.600 ID:thmBA7rINo.30054583del

哈迪斯搞的是突襲村子被突襲後可能還沒過一個晚上咧
而且哈迪斯看起來就是作者打算讓他鐵了心不可能被說服也沒打算收手
主角身為個守衛職責上就是阻止來犯的怪物
我覺得開打上沒什麼問題要說就是追連載的人會覺得太長了
就看作者怎麼收尾吧

無名2024/10/16(三) 09:59:37.114 ID:N38DKpH.No.30054584del

>>30054565
你當體制的改變是幾小時內就可以完成？
為了重要的人硬撞法律機關，不是反英雄故事就是無腦熱血作品
偏偏不徳不是這種類型的漫畫
除了一定要色色的部分w

無名2024/10/16(三) 10:14:56.137 ID:YH0m0qIcNo.30054595del

同樣覺得這章節太長了
加上兩邊嚴格來說打誰都不對
然後真正的兇手一方目前一個死了一個還在拖
問題最大的村民們則都沒事
越看心情越悶

無名2024/10/16(三) 10:16:25.748 ID:NwX33kcwNo.30054597del

>>30054584
然後這種噁心劇情未來會不斷出現w

無名2024/10/16(三) 10:18:52.278 ID:dO5flR9sNo.30054600del

>>30054584
劇情合理不代表好看，上面不少人就嫌這章不好看。

無名2024/10/16(三) 10:50:18.807 ID:XhiHPT8kNo.30054609del

>>30054363
>還牽連了無辜的外來遊客前幾話也有說遊客裡面出現了死者
被殺的只有一定年齡以上花木村的老人(老害)

無名2024/10/16(三) 10:52:00.865 ID:kK0uzk0oNo.30054612del

>>30054600
但目前這劇情要好看挺難的

好的守衛不會因為爛人而擺爛、黑蒂斯仇恨太深也不可能放棄
一定要有其他人插手才有辦法有進展，不然就是在這耗到一邊力竭

無名2024/10/16(三) 11:22:37.102 ID:NwX33kcwNo.30054637del

>>30054612
心軟的人吃虧
然後這作品心軟的是黑帝斯方
如果他們認真主角方早就團滅
這也是這章節難看的點之一
主角方基於職責要保護兇手就算了
可是他們並沒有這個實力
一群人能活到現在是因為對方的憐憫

無名2024/10/16(三) 11:27:17.058 ID:3V5UolxANo.30054638del

我要放大絕了
不爽不要看
自以為是站在上帝視角只會在那批評出一張嘴
那麼中二想看爽片自己去找異世界轉生作啦

無名2024/10/16(三) 11:30:35.567 ID:NwX33kcwNo.30054639del

>>30054638
丹佐華盛頓:笑死

無名2024/10/16(三) 11:33:14.387 ID:FjrxaW5wNo.30054640del

黑帝斯雖然被稱為土地神
但是以分類來說他只是冠名怪而已

以公會的角度來說冠名怪只要殺了人就是要討伐
黑帝斯的的確確是殺了不少花木的人和高齡遊客
除非基克爾他們一開始就不介入
現在頭都洗一半的很難靠他們搞定

只能靠地位更上位的存在介入
解法就是讓哈帝斯正式升格登錄成神
這樣就可以靠政治面護航掉
前面那些就當成意外或天譴發補償金搓掉

無名2024/10/16(三) 11:38:18.658 ID:bT7W/uxQNo.30054647del

>>30054584
界樹神改變體制只用了七天

這套其實也不是你想的那種漫畫，最少青天那章還有這章說的，還真的有部份是在說硬撞法律的問題

無名2024/10/16(三) 11:40:55.977 ID:kHRlYvmoNo.30054652del

>>30054637
現在主角群一沒實力把對面打趴再仲裁甚至還要對面放海才能打
二來道德面也站不住戰端還是人類方挑起的
只剩對神不管用的法律面把對面凹成魔物勉強成立一下

局面這樣很難收得好了篇章又長整部作品可能就要毀在這段了

無名2024/10/16(三) 11:46:21.989 ID:Mc8cuBrMNo.30054658del

我以為是搞笑色色漫，結果劇情越來越嚴肅，最近更是廢死團體最愛的檢討被害人劇情，
已經失去了看下去的欲望。

無名2024/10/16(三) 12:10:51.409 ID:kKVECn2.No.30054680del

真的覺得會更銀魂
作者適合的是搞笑為主，然後加入打鬥偶爾來點嚴肅劇情
但是一旦嚴肅劇情過多
作者就控制不住了

無名2024/10/16(三) 12:16:59.653 ID:WIvPMSTwNo.30054685del

>>30054638
[你的MP不夠使用大絕]

無名2024/10/16(三) 12:20:53.978 ID:TsXIw13YNo.30054687del

>>30054473
一開始守衛就是這種東西 so

>>30054476
然？守衛就是這種東西
講難聽的一開始主角天天殺怪物全家老小還專門殺強化種
就沒見某些人跳出來說還沒害人幹嘛殺

>>30054480
所以你到底想表達什麼中二仔？爽不到很不爽？

>>30054495
痾所以呢？
廢就鱉著你不爽就找你的親戚黑猩猩或猴子哭
反正都是同類

>>30054531
法律下人類和畜生適用同種規範嗎？
要知道守衛本來就是殺怪物的職業餒

>>30054600
只想看爽不想帶腦的小朋友本來就多

>>30054545
抱歉不道德一直都不是你這種程度看得起的你比較適合左轉跳海去對面看網小

>>30054652
>二來道德面也站不住戰端還是人類方挑起的
哪裡站不住怪物就殺可是守衛基本心態

無名2024/10/16(三) 12:22:09.402 ID:pfekGrmANo.30054689del

>>30054638
你的大絕沒有命中!
自演仔們輕鬆躲過了

無名2024/10/16(三) 12:45:09.016 ID:NwX33kcwNo.30054716del

>>30054687
不死鳥:人類看起來真的很欠殺耶w
這作品的人類就是上位種的寵物而已你知道嗎
人類就是只是上位種爽殺就得死個幾千萬的韭菜

再說一次,上位種已經在注意這件事了
人類到底在囂張什麼?

無名2024/10/16(三) 13:11:36.771 ID:66vau4gENo.30054732del

>>30054609
黑帝斯定的目標是四十歲以上的無差別殺傷
真以為遊客肯定都是四十歲以下的年輕人嗎？
更別提責任定義上是有主犯從犯的，花木村所有四十歲以上的成人就一定全都有涉事都罪該萬死？
我只想說如果容許這種邏輯，某些偏激分子老愛喊要把對立國家勢力殺光那也都是"義正嚴辭"了

最重要的是，明明前幾回的對談連黑帝斯自己都知道這樣的行為是錯的，就算把連帶影響盡可能降低也一定會傷及無辜
只不過是在這樣的大前提下還是執意要執行罷了
這不是理性的正義而是感性的宣洩，明明連他本人都很清楚這一點

無名2024/10/16(三) 13:20:31.173 ID:wpaBJEGgNo.30054743del

>>30054732
現實這種情況不是很常見嗎
那些國家是誰你也知道
都是台灣得下跪的

無名2024/10/16(三) 13:42:37.015 ID:9KlyNJkwNo.30054767del

>>30054743
台灣有跪過俄國?

無名2024/10/16(三) 13:48:40.540 ID:wpaBJEGgNo.30054773del

>>30054767
你要知道
以色列殺的無辜平民比俄羅斯多太多了

無名2024/10/16(三) 13:51:12.442 ID:bBuDVl7wNo.30054775del

>>30054687
那怎沒人說要殺界樹神
論殺人數界樹神可是獨一檔的

主要問題是
1.主角方要保老害
2.打不過黑帝斯
3.不會破案

這件事情現在看來主角方不分隊
全體留在花木村防止二次災害，第二天事情就能搓湯圓結束了

Sage2024/10/16(三) 13:52:58.580 ID:ePe2BtJgNo.30054777del

>>30054743
>>30054773
幹你娘政治廚能不能滾遠一點

無名2024/10/16(三) 13:53:49.034 ID:Vv0oUtFwNo.30054778del

>>30054773
一個20世紀中旬成立的國家(至少他有2000年的空白)

竟然可以殺得比上百年歷史的5常大國還多人，

猶太人真不愧是神的選民，強暴了

無名2024/10/16(三) 13:56:24.076 ID:NwX33kcwNo.30054779del

>>30054777
陳述事實跟政治廚有什麼關係
現實就是不可能精準打擊，要求黑帝斯完全精準打擊是發甚麼瘋

無名2024/10/16(三) 13:57:14.799 ID:dO5flR9sNo.30054780del

>>30054687
本作開頭用色色搞笑引人入坑，後來轉型嚴肅劇情，還不好看，當然被讀者嫌。

無名2024/10/16(三) 14:03:53.307 ID:Qw39hhSoNo.30054788del

>>30054773
你要知道
你擼一次槍死掉的精子就比以色列+俄羅斯殺的人還多

無名2024/10/16(三) 14:12:06.893 ID:zvWv2qYsNo.30054795del

敗腎又發瘋了

無名2024/10/16(三) 15:10:31.928 ID:NcpbTYugNo.30054824del

總之還是作者讓主角群拿的劇本太爛了
首先立場就不討喜了
對故事也沒有正向幫助
連貫徹自己意志的實力都沒有

無名2024/10/16(三) 15:24:16.904 ID:hfNIr.PUNo.30054836del

>>30054570
菊流：
我果然還是應該退休進大學，加入獵豔社團酒池肉林

無名2024/10/16(三) 15:27:02.201 ID:KdymbZLQNo.30054839del

>>30054788
連細胞都不算還生命

無名2024/10/16(三) 15:32:44.770 ID:wVCX.mrcNo.30054847del

>不死鳥:人類看起來真的很欠殺耶
不死鳥是靠專業綁價值而不是戰力吧

>>30054775
>界樹神
現在這玩意是啥其實還不清楚吧

>這件事情現在看來主角方不分隊
>全體留在花木村防止二次災害，第二天事情就能搓湯圓結束了
為了讀者的爽讓角色崩壞是吧……

>>30054824
總結我爽不到就是爛

無名2024/10/16(三) 15:32:57.940 ID:LHjbtry.No.30054848del

>>30054716
>上位種已經在注意這件事了
路過問一下哪邊阿

無名2024/10/16(三) 15:49:56.787 ID:NcpbTYugNo.30054856del

>>30054847
不是爽到不爽到的問題
你好歹要讓主角方拿到一些正面的劇情吧
例如真兇要靠主角來抓之類的
結果連幻術師也是靠黑帝斯自己釣來打趴的

這種主角方站秩序方的故事常有的編排
可能會讓主角打贏黑帝斯之後
再去抓幻術師跟屍術師
然後幻術師堅持自己沒有錯
再讓主角方揭露真相
讓幻術師知道自己的罪
後面再打爛罪魁禍首的屍術師
結果連能讓主角刷回好感的公式劇情
都是黑帝斯方一手包辦了

無名2024/10/16(三) 16:09:59.336 ID:1bLKxN56No.30054865del

>>30054848
白魔被禁魔法

無名2024/10/16(三) 16:17:14.771 ID:rdKtYOu2No.30054875del

>>30054852
>你好歹要讓主角方拿到一些正面的劇情吧
那就叫只想爽

無名2024/10/16(三) 16:41:21.156 ID:dplopw8wNo.30054886del

誰管你們爽不爽
你們在這裡叫翻天在日本的作者也聽不到他也懶得理你們

無名2024/10/16(三) 17:04:11.657 ID:8O1553.sNo.30054895del

>>30054865
完全不同事件餒

無名2024/10/16(三) 17:07:33.602 ID:dLLNOu3ANo.30054897del

>>30054875
爽在哪？

無名2024/10/16(三) 17:09:05.451 ID:ZGx1qcv.No.30054899del

>>30054856
還是沒爽到的問題w

只能說所以現代才是爽文當道漫畫套路也越來越嚴重因為現在某些人只想看簡單直接順遂的劇情
主角光明一路通正義錘萬物

>這種主角方站秩序方的故事常有的編排(X
>自我腦內爽劇編排(O

無名2024/10/16(三) 17:39:07.361 ID:JN1jEWWsNo.30054928del

>>30054716
雖然你一直像個小中二一樣在那邊喊著很欠殺很欠殺
但你是不是連不死鳥是哪個神都沒搞清楚？
只想看用殺殺殺來解決問題的作品的話應該是去看那些復仇爽作
而不是看主角是警消這類公務員的作品
背景悲慘的恐怖份子牽連無辜結果責備公務人員太盡責真的很幼稚

無名2024/10/16(三) 17:49:08.934 ID:GC2oG3x6No.30054933del

>>30054928
>>主角是警消這類公務員的作品
我看動畫以為他只是送女角給魔物幹的人而已……

無名2024/10/16(三) 17:50:45.364 ID:lsysH6ZYNo.30054935del

>>30054933
後面有相關劇情，主角發現是他在的這個地方比較奇怪
其他地方的魔物都不幹只殺

無名2024/10/16(三) 17:52:01.571 ID:FpvP/fH2No.30054937del

感覺這串有些人覺得主角群迫於現實幹一堆衰毛爛事的劇情就叫做有深度
然後把所有不滿的人都打成只看膚淺爽文

難道真以為主角方阻止非法正義是什麼鳳毛麟角的劇情嗎
能把這種套路劇情處理的這麼爛的作者也是蠻三流的

無名2024/10/16(三) 18:26:15.409 ID:u5JtUYCMNo.30054950del

>>30054775
>全體留在花木村防止二次災害，第二天事情就能搓湯圓結束了
對對對只要避嫌怕麻煩不管事
盡其所能偷雞摸狗顧自己就好

菊流為人是這種的話
早在第一回就退休成功了吧The End

無名2024/10/16(三) 19:06:31.876 ID:1bLKxN56No.30054975del

>>30054928
喔對了
現在主角就是用殺殺殺來解決問題
他只要說他是基於守衛的職責把魔物殺掉就好了
反正他沒能力改善體制嘛

幹，就是主角只會殺殺殺來解決問題才那麼不爽啦

無名2024/10/16(三) 19:14:16.817 ID:rdKtYOu2No.30054981del

>>30054937
>感覺這串有些人覺得主角群迫於現實幹一堆衰毛爛事的劇情就叫做有深度
這串有些人覺得主角群迫於現實阻止別人殺人的劇情就叫做反智、難看(o

無名2024/10/16(三) 19:33:51.698 ID:pJzO9yeINo.30055000del

>>30054981
以殺止殺好喔
容我提醒一下主角群現在才是那個殺殺殺的喔
對立面可是放水放了整個海超不想殺的喔

無名2024/10/16(三) 20:03:26.228 ID:jTRIIsOANo.30055016del

>>30054975
守衛的職責本來就是殺魔物在那邊共情魔物本來就很呵

某些人共情魔物共到忘記作品設定破壞全部設定角色性格就想要劇情照自己走
雖然有人明顯只是廚有沒有看原作都是問題
這麼能共情怎麼不去共情那些開局就一直被單方面虐殺的雜魚
啥都沒做卻各種被殺去哭主角反主流人類太惡質吧

無名2024/10/16(三) 20:16:03.295 ID:RZ.zJf1sNo.30055026del

檔名：1729080962417.jpg-(110 KB, 1057x1058)

>>30055016
>共情

無名2024/10/16(三) 20:24:23.681 ID:uPEh3MKgNo.30055033del

這篇的爭論讓我想到小丑2
導演(作者)有他的想法
劇情脈絡也都很合理
但是評價就是炸裂
硬要讓觀眾(讀者)不爽自然有其後果
土地神篇的結局處理不好的話
直接毀掉猿王篇跟動畫拉起來的人氣都不意外

無名2024/10/16(三) 20:29:04.827 ID:PzBNow06No.30055035del

在虛擬的作品當中尋求圓滿是否搞錯了什麼……

個人觀點，只要在作品中表達理念的衝突，思想的掙扎就能稱得上不錯的作品
頂多就在表現方法上評斷其優與劣

我以前很喜歡"少女革命"(當然是幾原邦彥的TV版，不是漫畫或劇場版)
我覺得它在理念的衝突上表現的很多樣，令人激賞

猿王與黑帝斯，老實說我看不出有何差別
在人類的觀當然他們都有罪，但也僅限人類的觀點
菊流不覺得討伐他們一定是正確的，但職責上也不得不去做

菊流當然也有人性的掙扎。他不是聖人，也不是神。
找不出皆大歡喜的處理方式也不能怪他。
我很喜歡菊流。他是有血有肉的人。

倪匡曾評論郭靖太完美，是"偽人"。
他比較推崇蕭峰或令狐冲。
但選擇作蕭峰或令狐也不能說哪邊就比較高明或哪邊就錯了。
(事實是他們也無法令每件事都完美收場)

無名2024/10/16(三) 20:32:24.632 ID:1bLKxN56No.30055036del

>>30055035
>在虛擬的作品當中尋求圓滿是否搞錯了什麼……

呃...不然要在現實尋找？

無名2024/10/16(三) 20:41:45.703 ID:8HOi1hXANo.30055044del

>>30054937
>感覺這串有些人覺得主角群迫於現實幹一堆衰毛爛事的劇情就叫做有深度
>然後把所有不滿的人都打成只看膚淺爽文
雖然遇到一堆衰毛爛事不代表有深度沒錯
但那也不代表作者寫爽文天經地義

說到底作者也沒有需要捧每個讀者的LP，
故事就這樣了愛看不看 O3o

無名2024/10/16(三) 21:07:40.628 ID:PzBNow06No.30055060del

談到金庸，他十四部較有名的作品
就幾乎沒有一部是圓滿結局的
硬要說有就只"鴛鴦刀"一部
但這部偏搞笑，而且整體排名與評價都不是很高

無名2024/10/16(三) 21:12:06.665 ID:Gq/e6IrgNo.30055062del

>>30055060
韋小寶取一堆老婆接老媽回家
再從江湖皇室鬥爭中安全下庄
算很圓滿了吧

無名2024/10/16(三) 21:35:11.530 ID:/KJ19i.wNo.30055080del

>>30055062
韋小寶一生都虧欠朋友(小玄子)，他會一直帶著這個心魔

雖然該爽的韋小寶應該還是會爽(=_=)，至少要到他50歲以後才會慢慢壓不住吧，越老越接近死亡就越容易受心魔煎熬，直到韋小寶有一天真的再找洪安通夫婦學武功為止……

無名2024/10/17(四) 00:57:35.228 ID:2MkR8YZANo.30055331del

>>30055080
>韋小寶一生都虧欠朋友(小玄子)，他會一直帶著這個心魔
沒吧他一生從沒做過會危害小玄子的事當了他好幾次肉盾幫他幹了好幾件大事根本沒有虧欠他吧
如果他跑掉之後天地會眾還是沐王府勢力刺殺小玄子成功的話是有可能讓他良心不安但大家都知道康熙平安活到晚年老死沒這種事
如果青木堂的被砍頭了沒救到還更有可能讓他難過一下

無名2024/10/17(四) 05:59:57.402 ID:PzBNow06No.30055418del

韋小寶最敬愛的師父死於非命……

他最珍惜最重視的皇帝好友，情勢所逼一定得逃離他身邊

雖然兩方無法調解這是必然的結局
但這種發展不能說是圓滿，必定終身抱憾

無名2024/10/17(四) 06:06:16.002 ID:ZG9zt05cNo.30055421del

>>30055331
韋小寶最微妙的就是作奸犯科他樣樣來
但是最大的人性底線就是要講義氣，沒有義氣他覺得連自己都看不起自己
遇到強敵他能閃則閃，能嘴則嘴
卻有三次想都不想就衝出去為小玄子擋敵人，哪怕自己命不要也不能讓小玄子受到傷害
在沒有辦法於朋友和君臣的關係找到好的點時，
他離開了朝廷同時也是在把自己沒辦法對小玄子講義氣這件事給吞下去

無名2024/10/17(四) 08:03:14.394 ID:Vngw.T9UNo.30055454del

>>30055035
猿王我覺得很好看，這篇就超悶

無名2024/10/17(四) 08:20:00.700 ID:JN1jEWWsNo.30055456del

>>30055454
因為猿王是最後才把委屈告訴你
就連boss戰都是打完才告訴你猿王一直留手
所以前面你看到的都是單純的魔物襲擊事件
但是這篇一開始就告訴你魔物方苦大仇深

無名2024/10/17(四) 09:29:57.528 ID:pxgoj3eQNo.30055489del

>>30055421
其實從這點來看韋小寶是金庸所有主角中最失敗的一個：最重視義氣，但因為自己的兩群朋友不能相容的關係最後沒能滿足
任何一方的義氣，只能選擇最小程度的兩相虧欠。

有意思的是，某個意義上蕭峰跟他最像（

無名2024/10/17(四) 09:40:24.456 ID:pxgoj3eQNo.30055492del

>>30055044
這又回到一個老問題了：ACG是文創業還是服務業（

無名2024/10/17(四) 09:45:45.787 ID:551oac6sNo.30055496del

>>30055456
強度方面，黑蒂斯方從頭放水到尾，除了菊流開掛那邊大多都是被壓者打的
看不太到能贏的可能

正確方面，目前花木村老害跟弱智8+9完全不值得同情跟原諒
偏偏菊流他們，哪怕沒啥底線的盜賊也還是沒放棄職責，才讓人感到更加的不爽
就像現實法律在保護殺人兇手那樣噁心

猿王那時候至少齊天沒殺人，而且猿王也付出代價
現在除非有外力介入直接弄死那些老害，不然很難有讓人滿意的結果吧

無名2024/10/17(四) 09:56:04.975 ID:.Jwrqiz6No.30055504del

>>30055492
就現代讀者愛爽
魔戒若生在現代肯定紅不到拍電影

無名2024/10/17(四) 11:36:07.535 ID:XW0aCHQINo.30055570del

>>30055504
魔戒很爽了吧主角群只死一個討人厭的
也沒刻意搞轉折就是勢力差很絕望而已

無名2024/10/17(四) 11:40:11.028 ID:MlzVTdx6No.30055575del

>>30055504
一樣會紅
沒有魔戒後面大量的奇幻文學也無法誕生
少蠢了

無名2024/10/17(四) 11:47:22.662 ID:dSKSZG7sNo.30055580del

>>30055570
哪個討人厭的？
咕嚕嗎

無名2024/10/17(四) 11:47:51.239 ID:WCNrvSbINo.30055582del

檔名：1729136870346.jpg-(406 KB, 940x1440)

>>30055496
是我的錯覺
還是說黑帝斯那邊明明為了報仇也造成不少無辜傷亡，每次講到這點卻都會被輕輕帶過？
明明要說對錯責任歸屬，光這點守衛們就也完全沒有理由放棄職責

無名2024/10/17(四) 13:15:46.943 ID:ajqM4jxkNo.30055623del

>>30054186
這部當初討論高就是表面色色實際上內容設定都很嚴肅大家愛看作者的小心思
這篇敵方冠名多隻又有神我方也把之前的腳色拉來幫忙導致大家對這篇期待拉滿
結果色色嚴肅平衡沒以前好劇情上又讓人無法對主角方完全支持尤其老害太多還有那個前幾話想搞事的咒術師這一話也很爛看起來就像敵方描寫太強強行讓兩隻反骨

無名2024/10/17(四) 13:26:17.478 ID:9uo3/THANo.30055640del

>>30055580
波羅莫吧？
魔戒遠征隊唯一掛掉的
邊緣到很多人連他是遠征隊的一員都忘記了

無名2024/10/17(四) 13:32:33.143 ID:1nambuYENo.30055646del

>>30055492
也不是這個問題
以前打鬥搞笑劇情
三者達成平衡
現在嚴肅劇情佔重
但是寫的又不怎樣

無名2024/10/17(四) 14:04:39.145 ID:oNpq87VcNo.30055654del

>>30055582
沒有輕輕帶過，只是因為種族關係跟有更大條的神的被害
相較之下那些犧牲已經是黑帝斯的最大忍讓帶來的最小的犧牲
種族關係是黑帝斯是土地神，人類死多少都不干他的事。他會在意是因為他人好
更大條的是鳳凰神，他讓人類一天不能用白魔法。這一天一定會死超多人，但是人類絕對不敢去讨伐他跟指責他。
但是相對弱小且帶來的災害超小的土地神菊流卻敢來指責他變成加害者

結論就是黑帝斯弱小善良被人欺。今天他跟鳳凰神一樣能夠毀滅人類，那菊流等人會先被人類幹掉而不能去阻止他

無名2024/10/17(四) 14:23:39.614 ID:WCNrvSbINo.30055660del

檔名：1729146218756.jpg-(703 KB, 953x2735)

>>30055654
因為講那種層面就已經無關道德公平正義或責任問題
而是單純的"因為我拳頭大所以我就可以為所欲為"罷了
你說對的是就算鳳凰神的行為是惡，但人類因為完全無法去違抗所以也不敢指責祂，如此罷了

>黑帝斯弱小
這點是對的
>善良被人欺
這點不對
打從他決定要報仇甚至不惜為此傷及無辜的時候，早就跟所謂善良的定義相去甚遠了
你可以說他出手有分寸還不至於大規模濫殺，但不代表這種行為就不是惡

看不慣的是某些人非得要強硬的黑白二分法化
明明這章節是要更貼近於現實，很多事情就是無奈的沒有絕對的對錯之分

無名2024/10/17(四) 14:29:55.866 ID:ZkjGLTv2No.30055664del

這事件真的要解決
現實就是用灰色地帶黑影案件的方式來對待
人法這裡並不死板的明暗允許一定的法外處理
警察(守衛)只要做事件表面處理和阻止災害擴大就好
但現在就是要搞兩邊騎虎難下進退兩難的狀況
兩方怎樣做都不對也不想各退一步
守衛這邊更是太過守法不妥協的優等生性格
也沒夠有力的第三者介入其中來裁決審判
於是法院常見的就互相大眼瞪小眼打的沒完沒了

無名2024/10/17(四) 14:33:41.490 ID:uPEh3MKgNo.30055665del

>>30055664
現在很明顯就是要用別的災害收掉老害
然後不是不救
是沒白魔法不能救
大家的手都不用髒
用這種御都合的方式處理掉爭議啦
笑死

無名2024/10/17(四) 14:36:38.717 ID:itCVOyugNo.30055669del

>>30055660
大錯特錯
沒善惡之分只有立場不同而已
對人類來說的善對神來說可能是惡
你所謂的善惡也只是站在人類的立場去分

無名2024/10/17(四) 14:39:50.713 ID:WCNrvSbINo.30055672del

>>30055669
>你所謂的善惡也只是站在人類的立場去分
你自己不就講到重點了嗎，善惡當然是人類立場定義出來的
不然就是回到那條最自然原始的基本道理罷了
>因為我拳頭大所以我就可以為所欲為

無名2024/10/17(四) 14:40:39.615 ID:GC2oG3x6No.30055673del

檔名：1729147238735.jpg-(134 KB, 551x787)

>>30055672
>>不然就是回到那條最自然原始的基本道理罷了
這樣想來原始反而是個好東西

無名2024/10/17(四) 14:48:45.847 ID:rdKtYOu2No.30055678del

>>30055582
因為他們只想把複雜問題簡單化
就像人家在討論怎麼鑿中央山脈開路，他們會說:「簡單啊，把山剷平不就好了」
1.把複雜問題說的很簡單
2.提出辦不到的解決方案
3.所以你很爛
近幾年盛行這種風氣

無名2024/10/17(四) 14:54:38.419 ID:rdKtYOu2No.30055682del

>>30055664
惡人要用惡人來制服
如果幻術師還活著，讓老害在眾人前自曝惡行再同歸於盡也算是較好的收法了

無名2024/10/17(四) 14:57:03.924 ID:bNfUum3cNo.30055685del

>>30055660
人家土地神善良就被欺多少年
只是現在他惡了就輪到你這種人用殺人論欺負他罷了
善良被人欺的論述用在黑帝斯身上是正確
人類的法治沒幫到他也解決不到問題
他報復時卻跟他談人類法治精神也真的很無奈呢

無名2024/10/17(四) 14:58:49.568 ID:itCVOyugNo.30055687del

>>30055672
你人類能定義善惡所以其他種族不行是不是
這種情況分善惡是最白痴的
每個人不同種族都有自己的正義好壞
單是這樣去分把單一善惡觀強加上去就和「因為我拳頭大所以我就可以為所欲為」沒分別
最後弱肉強食才是真理什麼事都擺脫不了這個大前提沒夠強大的拳頭是真的以為可以正常運作哦？
目前所有秩序都是拳頭夠大的延伸而已

無名2024/10/17(四) 15:00:50.713 ID:uPEh3MKgNo.30055688del

>>30055672
這部的人類應該也沒這麼了不起
有個看人類做危險兵器就殺個幾百萬人祭旗的魔物還在當神呢
善惡應該是牠說了算

無名2024/10/17(四) 15:04:16.922 ID:yMFFANR.No.30055694del

>>30055673
其實塔希里亞的獸人一點都不原始，只是有他們自己的一套觀點跟規則罷了
真正的大自然才沒有考慮三小想法
所謂的自然平衡只不過是天時地利，不斷演變下因各種條件恰巧造就出的結果
不然一旦能有那個機會，看是要殺別人全家還是乾脆直接種族滅絕在整個生物史上早就見怪不怪

反而是人類有文明跟智慧才會決定自己踩煞車
不然真照自然法則走，我們應該無限制的擴張像藍綠藻那樣殺光整個生態界最後搞到自己也爆炸才對
其他生物才不會考慮這種事，一直都是能吃多少就吃多少能生多少就生多少
直到自然條件阻止他們能夠繼續這樣做下去，到達環境承載力上限，而跟其本身意願無關

無名2024/10/17(四) 15:08:37.758 ID:adL0rkXgNo.30055695del

>>30055678
難不成你還想複雜化？
現實哪有那麼複雜，老美不是直接示範給你看了？炸下去就對了啊

無名2024/10/17(四) 15:13:47.347 ID:WCNrvSbINo.30055703del

檔名：1729149225076.jpg-(125 KB, 954x424)

>>30055687
不是，你在這個篇章講這個就很奇怪阿
菊流他們身為人類也是守衛，當然是用人類的善惡觀來處理事情
而會為黑帝斯所受的遭遇抱冤屈辯駁，不也一樣是用人類的善惡觀來看待這件事才會有這種想法？
最重要的是連祂本人明明都有這種自知，不論是這件事上的立場或者是行動的作為

一直要講什麼不能相容的不同價值觀，那樣就根本也不必講什麼道理了
而是單純的比拳頭大小，或者攸關種族存續非得你死我亡的對立罷了

>>30055688
>有個看人類做危險兵器就殺個幾百萬人祭旗的魔物還在當神呢
是整整六千萬人
>善惡應該是牠說了算
你說對了，我不相信這麼誇張的背景不會有大量仇恨跟怨念遺留下來，不然簡直比兒戲還誇張
但人類就是不可能去反抗界樹神，所以當然也沒辦法怎麼辦

無名2024/10/17(四) 15:29:25.584 ID:uPEh3MKgNo.30055712del

>>30055703
其實照這部的設定
恐懼也能當信仰收割的話
魔物的實力過一個檻之後
幾千人幾萬人幾十萬人殺上去
到後面人類就沒得打了
只能靠別的成神的魔物來打
而黑帝斯的力量明顯已經過那個檻了

無名2024/10/17(四) 16:18:08.185 ID:kLKiS0BsNo.30055761del

>>30055703
沒辦法黑帝斯不用人本思考沒得演啊
看現在菊流也算開過掛了也搞不定他
他要是認真點出手這篇章就成了兩回的短篇了
哪來機會讓我們在這吵上幾百篇

然後各種演出與劇情問題就這樣延伸出來了

無名2024/10/17(四) 16:41:08.413 ID:4CpKpLvINo.30055790del

>>30055685
這章給人的感覺就是主角群拚上性命幫一群人渣出頭
不知道為什麼要畫這樣的劇情
看得實在不太舒服
就好像玩一款遊戲
玩家扮演的角色任務是要誓死保護一群謀財害命的垃圾政客一樣
任務極其困難,成功了也沒半點好處
這樣的遊戲會很吸引人嗎?

而且原本的色色和歡樂的地方也幾乎都消失了
不知是換了責編還是作者受到什麼打擊?

這章的單行本個人是打算跳過不收了
看之後會不會改變吧

無名2024/10/17(四) 19:53:23.324 ID:IvwqDZMANo.30055942del

>>30055790
就是普通的強調主角他們是公務員吧。
跟韓國電影比已經很不煽情了，韓片的話垃圾政客大概每五分鐘狂笑一次

無名2024/10/17(四) 23:22:52.729 ID:OOTQ.R2INo.30056103del

>>30055703
>一直要講什麼不能相容的不同價值觀，那樣就根本也不必講什麼道理了
黑帝斯講道理是因為還有感情
沒感情主角已經死10次不止了

無名2024/10/17(四) 23:25:54.479 ID:OOTQ.R2INo.30056107del

>>30055942
瑪麗安·巴赫邁爾案的公務員表示:對阿,我是公務員

無名2024/10/17(四) 23:28:55.264 ID:MmKuppkMNo.30056109del

>>30055790
不盡如人意,但還可接受
帥帥男主角+白魔漏尿

無名2024/10/17(四) 23:39:56.348 ID:Tko64YPENo.30056115del

>>30055942
公務員當主角的作品也有不少
軍人，警察之類
例如機動警察，攻殼機動隊，逮捕令
早期的話也有錢形平次，包青天之類
可真沒怎麼見過主角拼死保護人渣貪官，攻擊悲憤復仇的受害者的劇情
而且還是大長篇

這樣的劇情是設計給怎樣的目標客群看的啊？

無名2024/10/18(五) 00:30:04.995 ID://gHJj/gNo.30056143del

這是原則問題。

你知我知獨眼龍都知，楊文禮(官方譯名)只要開火幹掉小萊，
同盟絕對可以得救，當然代價是帝國側天下大亂，內戰死一堆人

但是他過不了心中的那一道檻，身為民主制度下的軍人必須服從政府而不能像作出獨裁者的行為

同理。菊流當然也知道討伐他們不一定是正確的(正確由誰定義？)
但職責所在也只能硬著頭皮上

無名2024/10/18(五) 00:37:59.520 ID:ihLI/Vh6No.30056155del

>>30056115
南瓜剪刀:first time?

無名2024/10/18(五) 00:41:25.727 ID:5Ek1j8rINo.30056161del

>>30055790
因為人渣是人(指種族)，殺他們的是土地神
你不能當審判說土地神殺人天經地義就說他們人渣該死
而且雖然你限定目標，但是肯定也傷害到局外人
菊流講了很明白，我承認你很偉大，但是你出手的當下性質就變了
土地神殺人，菊流要是被打死，還是會有下一批人來討伐

鳳凰神能逞罰人類一來是大多數白魔信仰，還有她的寵兒被人惡意下手還被查到無話可說
土地神這一點只能說他的情況像是申訴無門，最後搞到一路走到黑

無名2024/10/18(五) 00:43:09.082 ID:drIoI7ogNo.30056163del

>>30056143
然後對方放水放到太平洋
他們能夠活著完全是靠敵人的施捨
幹，這篇章超難看的好嗎

一直職責職責的，明明人家稍微認真一點點他們早就涼透了
還職責個屁啊

無名2024/10/18(五) 00:46:08.603 ID:hJzf131YNo.30056167del

>>30056161
當年神罰死了多少人
你敢保證死的那些人全是有罪沒無辜的嗎?
講白了會討伐追究本質還是拳頭不夠大
拳頭夠大那怕整個國家滅掉人類都不敢出聲

無名2024/10/18(五) 00:50:45.330 ID:.2uLMgLkNo.30056174del

>>30056161
對不死鳥唯唯諾諾對無名雜神重拳出擊
根本看人家好欺負在欺善怕惡這樣雙標不行的啦

無名2024/10/18(五) 00:51:44.081 ID:KE7oUTtMNo.30056176del

>>30056143
如果真要開火
楊艦隊隨後要面對的是趕過來的帝國艦隊
楊艦隊逃離機會不大就算能逃掉
同盟側一樣會得面對狂暴的帝國艦隊
大機率是徹底轟掉軍方設施(也可能失手轟掉一些都會區吧)後才會回帝國
帝國內戰的話打起來的機會有要看是怎麼走
最可能的情況就雙壁戰提前
看田中要怎麼凹

無名2024/10/18(五) 00:51:59.295 ID:drIoI7ogNo.30056177del

>>30056161 #
所以土地神永遠不能出手
這什麼噁心的劇情，說這廢話的還是遠遜於黑帝斯的廢物
你知道現在最煩燥的是什麼嗎
主角這群早該被黑帝斯殺光的廢物一直在說廢話
完全沒有意識到黑帝斯想他們早就死光這回事

沒有比一群廢物喜歡說屁話更煩躁的事了

無名2024/10/18(五) 01:14:22.821 ID:.fK/ypAMNo.30056205del

>>30056177
你去看無腦爽漫比較適合你
明明不想在意拳頭以外的事情何必勉強自己看這種
早從猿王戰就是靠著對方留手才能活下來
為什麼不早點棄一棄？

無名2024/10/18(五) 01:24:37.435 ID:drIoI7ogNo.30056211del

>>30056205
算了吧
現在這作品哪裡有動腦？
主角方全腦殘

無名2024/10/18(五) 01:55:50.133 ID:TR3hRs1UNo.30056227del

>>30056143
說職責也挺奇怪
主角第一話時就因為想謳歌青春而打算辭職不幹了
只是不放心幾個傻女孩而勉強留下來帶新人
代表主角也不是多眷戀這職位

怎麼現在為了保護一群人渣，甘願做到殉職邊緣？
如果這工作職責就是替人渣賣命至死
主角趕快辭職不就沒他的事了？
憑他身手還怕不能二度就業嗎？

無名2024/10/18(五) 03:06:13.432 ID:MmKuppkMNo.30056258del

>>30056227
>>憑他身手還怕不能二度就業嗎？
還真的有機會不行,男主角練到那鬼樣子,除非對人的警察單位直接收
不然根本不能放他出去到處跑

無名2024/10/18(五) 03:59:24.052 ID:/Yok7lfQNo.30056271del

>>30056177
土地神現在的層級就是輸家，這是界樹神稱霸世界的時點就存在的前設
土地神（冠名怪）永遠不能出手之前就演過了不是嗎

還有黑帝斯不放水也不能怎樣，他要完成目的其實也不能直接殺爆菊流他們（而且演出來菊流本人也殺不爆，白魔也只能摸不能傷）
>>30056227
菊流學歷不行，故事開頭就是交代他想去讀大學進亂交社團（就是說他只有高中或以下），之後師傅那邊的劇情看起來他可能連高中卒都沒有
錢他倒是不少就是

無名2024/10/18(五) 06:48:37.456 ID://gHJj/gNo.30056299del

那時的小萊沒結姻，沒子嗣
因為奧貝斯坦的約束，組織裡也沒僅次於上位的"第二人"

同盟方有個平時很貪腐，戰時很振奮的政客都一聽就懂
只要小萊死在當下，帝國組織馬上四分五裂
我以為這是讀銀英的人的共識了……

無名2024/10/18(五) 06:52:53.043 ID://gHJj/gNo.30056302del

那場會戰小萊逃得一命

事後統計參與會戰的艦隊雙方戰損都逼近七成上下

只要軍力相當，楊沒有怕過誰

無名2024/10/18(五) 07:47:32.977 ID:OClFTJ9INo.30056311del

>>30056143
所以其實>>30055582
如果這裏，沒有講什麼你已經變成加害者，從道德上指責對方
而是講我是人類/我是護衛，所以必須阻止你，這是立場的問題
觀感會好很多

無名2024/10/18(五) 14:05:48.215 ID:7F9THz.6No.30056716del

>>30056167
>>30056174
畢竟上一篇山猿也演過了
長成有智慧統率個體就能理解不能對人出手，不然會造成大量守衛湧入直接殺他們不死不休，他們會出手只是因為被殺到忍無可忍才決定反抗

這一次只是上升到了土地神，之前殺那隻猿王沒什麼反感，到現在殺土地神才覺得噁心，差別也只是因為土地神曾對他們人民盡力維護，最後少了信仰以後卻被被刺感到忿忿不平而已

無名2024/10/18(五) 14:19:08.963 ID:GRQKVPoANo.30056725del

>>30056302
不過那狀況，就算特留尼希特突然發瘋，把訊息傳過去是:給我打!不要管海尼森怎樣，殺了金髮小子!
以楊的個性大概還是打不下手，需要先寇布等人把楊弄昏，假傳命令，才會殺了萊茵哈特

基本上希爾德那步圍魏救趙是絕殺沒錯
就算真的殺了萊茵哈特，楊威利也很難從戰場活下來，而佔領海尼森的雙壁就算壓下嘗試抱負的人，也無法阻止新帝國的分裂
之後已無戰力的同盟跟分裂的新帝國，會讓地球教、魯賓斯基聯盟情勢大好
人類陷入黑暗時代

無名2024/10/19(六) 10:05:34.284 ID:yGz3ZrVoNo.30057544del

>>30056725
打從一開始訂定方針要幹掉小萊，本來就不是為了自己能從戰場上活下來
而是為了衰弱的同盟延命。

當然他也知道接下來帝國側可能會死很多人。

最後停手不是道德的考量(名將與愚將沒有道德上的差別)。而是原則的堅持。
他曾斥責憂國騎士團的內亂，自己當然也不會那麼做。
雖然先寇布激烈地諫言，楊身為民主陣營的軍人仍然不能自作主張。

什麼審查會，軍閥頭子根本不會理會，他依然乖乖前往。

特留尼希特永遠不會發瘋，楊的英雄身份一直被他所忌憚
雖然書中沒有人相信，但楊真的是完完全全沒有野心的人……
那些玩弄權力的人，以己度人永遠也無法理解會有這樣的人

無名2024/10/19(六) 10:21:14.132 ID:D4Z0T1uANo.30057560del

>>30056311
與其說從道德上譴責對方
不如說正因為對方變成加害者，所以作為守衛更必須阻止他吧

無名2024/10/19(六) 22:09:01.283 ID:Tp8xa10MNo.30058106del

>>30054062
只是尿尿而已為什麼要打碼?!

無名2024/10/19(六) 22:18:44.045 ID:KclhCwu6No.30058117del

>>30057560
猿王篇主角也因私情跳過了法律對人渣們私刑了，論守衛的職責，可以很彈性的

無名2024/10/19(六) 22:24:16.981 ID:ZzEGXMiANo.30058121del

>>30058117
雖然說是私刑，
但其實本來無論如何都必須剝奪對方的反抗能力吧？
過程比較粗暴一點而已欸嘿

無名2024/10/19(六) 22:28:27.122 ID:OkKIvCP2No.30058124del

>>30058121
>>30058117
00先不論大奶三小避難原則
之後不是動到他家幾個小朋友
斷對方手腳很正常吧

無名2024/10/19(六) 23:15:27.157 ID:fAz/DdoQNo.30058156del

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>>30057544
問題還是在海尼森已經落入雙壁支配下
這件事情絕對不能給楊威利知道，一知道他就一定會停下攻勢
那時候想要讓楊打下去，就絕不能讓他發現
要跟賭博默示錄中，石田老伯從勇者之路摔下去時，完全不喊，不讓開司發現一樣
就跟比克古死的時候，不讓楊知道他的動向一樣
不然楊就會放棄原本的奇襲作戰，跑去支援比克古，然後大概就全滅了

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