新番捏他

魚人的寶石破壞而且武器被封印

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>>30054415
鳥頭：剛剛我們的攻擊他都故意用寶石接就像是讓我們破壞寶石

這種高智力高速的怪物最大火力那招可能很難命中

露絲特：我要稍微認真了，摩爾特來幫忙

>>30054413
驚慌的兔兔可愛

雖然七大有官方攻略順序

但現在想想,章魚是因為本職過於努力
所以只能用"少部份力量,在遊戲中當第一排位吧"

只能說這傢伙在看破之前很麻煩
但純戰鬥沒辨法和天氣衛門相比吧,因為天氣衛門是跨版本挑戰
(所以才準備異藥,天平,大量資金,還少少數精銳
章魚是這個版設定中,"可以過關"
更不說天氣衛門後面的通關條件是"破解必殺,不然不會停止"
(先不考慮好感低的做法

>>30054415
>>30054416
>>30054417
>>30054418
這幾張章魚哥一整個就是＂阿你們作戰會議開完了嗎＂
還把刀插在地上在那邊等
比起韋札衛門或夜襲那種野性不給空檔的猛攻，這種知性的餘裕蠻可愛的w

破一寶封一人代表這副本要超過八人來打
或是八腳全破會解封 最後一人要扛七腳額外攻擊破最後一個

深淵篇整個行動模式來看
也難怪說必須是第一個先打倒的
機制看似機掰但明顯有放水

深淵在小說第3章表現最強的其實是防禦能力,因為主角+女主幹掉影狼的雙大招沒打死它
如果再結合漫畫新設計的"破寶封主力武器"的設計,那在防禦這塊就做得更徹底了

與之相對的就是攻擊能力跟原作相比只有小幅加強,就看後面想怎麼改了
到目前為止深淵全是平a,還沒出過專屬技能,對是否能複製玩家強力技能也沒明說
如果這塊漫畫也加強了,那它其實一點都不比前面兩大boss好打

>>30054427
不要自己發明台詞啊,他根本沒有這麼說過,它說的是"至少比天氣衛門的砍到就死強"

攻略章魚的感覺就純粹的煩躁
至於天氣衛門是高難度打鐵 夜襲是環境特殊設計吧

現在討論深淵得把小說和漫畫分開了,按這改法小說的評語不一定適用於漫畫
反正如果按小說後面還得出巨神觸手,而且可能還沒小說的弱點,這樣就攻防兩端全到位了
目前的攻擊力倒是低得有點詭異,連莫爾多這種都能擋了2次(笑)

>>30054427
天氣衛門幾乎招招都是即死技，目前章魚哥還沒有出現

不過原作好像沒有禁武機制，看來漫畫想要把他描述成完全的機制怪

>>30054438
也不用一人扛
封武器後 換副武應該還是能繼續戰鬥?
只有NPC的武器被封才會完全無法當戰力

深淵目前的打法只能說補足了之前boss設計上沒有表現的東西,是不是更強我不好說
天氣衛門說到底全是死招式,只要知道怎麼躲後面就沒摸到過主角,天晴這種更是破一次就知道怎麼解,後面冥響再打天氣衛門就是個小boss的水平
深淵按漫畫的改法實際上就是"更靈活的戰鬥",招式不再是死的,但相對的就是攻擊方式全部平a攻擊力莫名的低,這個是為了表現主角團連莫爾德都有操作水平(笑),還是在"暴走"之前故意調低攻擊力,看後面怎麼改吧

>>30054481
目前看來七大其實都是機制被摸清楚後就很好處理，然後就針對機制去安排隊伍就行
只是不一定有機會可以摸清楚，畢竟大多也不是隨時想打就能打

章魚哥看起來只要隊伍組滿就不會太難搞，除非故意挑戰困難模式，但那樣獎賞好像不一定高?

>>30054566
章魚還有一個目前沒人挑戰過的二周目模式
但因為排隊領聖杯的人太多 基本上到七大打完一輪都不可能觸發吧W

>>30054436

整個看下來這幾個特殊王裡章魚哥真的人超好的

說到封武器 章魚哥設定上有可能封不了零的神魔大劍
(冥想正典無法拷貝)

>>30054464
這遊戲又不是標準的坦補打配置的王
一般遊戲設計就會分 失誤即死/失誤懲罰傷害大中小/常規傷害 用容錯來調整難度
可能就是吃到小懲罰程度的傷害而已

>>30054481
首先你們要知道...
要不是花了一大堆錢買復活藥,主角根本不可能摸清他的動作
要不是兔老大說了句老不死,主角根本沒機會打下去

>>30054481
冥響版的衛札艾蒙和原版最大的差別就是沒有常在挑戰陣降等和麒麟亂小
況且初戰鳥頭是用天秤效果勉強把自己拉到高等數值
打冥響時他LV已經147還149了
不管面板還是技能組都遠超當時才能把偽札艾蒙當小怪刷
但是就算這樣實況觀眾還是會看不懂這鳥頭的操作到底在打三小

另外莫爾德雖然腹肌很弱但其實實力算強
雖然是主遠程但實際上是全能型的多面手
只是大部分時間都專心打SUP輔助魯斯特
表現不出彩主要原因是因為旅郎裡面的成員幾乎都怪物...
等他有亮眼表現要到沙德雷瑪機鋼戰了(遠目)

>>30054573
畢竟海裡很無聊
難得有點樂子
你看打完以後他爽到連獎品都給了兩倍...

>>30055042
我覺得你搞錯了一點,天氣衛門降級的本質是為了一招死,而一招死的剋星就是背板
主角在墓守第3階時已經背板了大部分招式,甚至新出的火碎龍灰吹雪都對它沒用,到通關時連天晴都背板了
那麼試問,冥響時保留降級機制對主角來說有用嗎?如果沒有那不就是一個招式全被摸透的小boss的水平?

把天氣衛門攻略當成一個操作角色只有一血的動作遊戲來玩就行了,背板完成後也沒任何難度可言,甚至可以刷速通(笑)
只不過初期背板成本高而已,但如果有攻略呢?
相反深淵這種設計其實刷速通應該挺討厭的,因為每次參戰根據隊友的情況不同,打法隨機性更大

>>30055042
能當小怪刷是因為沒降級結界跟麒麟

>>30054683
首先你也要知道,天氣衛門不死屬性是有提示的,按攻略流程走你還能開自製機呢
你怎麼不說玩家開15個自製機去打圍毆天氣衛門難度還剩多少呢?
前面不是有人說深淵被摸透機制就隨便打嗎,那冥響那場是不是主角摸透墓守的機制隨便打呢?
所以不要來這裡吹難度,要按流程唯一能算有難度也就天霸,問題這傢伙被圍毆一樣遭不住

>>30055081
差距可大了勒...
光是耐力管理沒有那麼嚴苛就不知道簡單多少了
還別說鳥頭的技能強度差了多少
鳥頭都有自述說要是被降+禁裝等連他自己都有可能會打得很慘烈了

https://ncode.syosetu.com/n6169dz/689/
>>ぶっちゃけレベルダウンやそれに伴うステータス低下……
によって引き起こされる装備制限が無いならちょっとヤバ目の対人戦みたいなもんだし。

>>30055092
你不如說說現在第11章,主角身上有幾個技能是等級降到50就不能用的
那些進化過幾輪的技能不比你當時50級那些好用多了?
至於什麼耐力,這些能解決的辦法太多了,從第1章後面開始都冒出來多少奇怪小道具了?
而且我前面也說了,你怎麼不開自製機去打呢,沒人限制你用自製機的對吧?

>>30054582
感覺還真會畫進去
把零的寶石打掉卻封不了她的武器當個伏筆

>>30055098
問題不是技能是能力值下降吧

>>30055106
技能構成也有差
降下去技能也會不能用
>>30055098
等級降下去 能力也少了
你講的那堆奇怪到具有大部分都用不了
更不用說那些老夥伴升級上去的

>>30055106
所以我說解決的辦法太多了,魔魂藥丸15分鐘得到99級能力值,代價降30級
11章的主角嗑2顆打30分鐘綽綽有餘不是嗎,降個60級也不痛不癢
而且還是我前面說的,你怎麼不開自製機啊,自製機增加多少能力?

>>30055108
有啥用不了的,魔魂藥丸鰹魚吃了主角可沒吃,你怎麼不讓主角吃一兩個?

>>30055108
所以我說哪個技能是主角不能用的,你別空口說白話啊,除了必須150級那幾個到達技能,還有幾個說過降級不能用的?

冥響天氣衛門就是因為沒有降等所以簡單到不需要天平跟吃藥啊
你自己都在講吃藥了不就認同了降等影響很大

如果冥響有降等的話除非鳥頭又把天平拿出來或吃藥，不然他能力值會比初戰天氣衛門還低
這遊戲能力值是會影響操作性的
能力值比上次低代表上次練出來的熟悉度全部作廢，你得做好再吃幾十顆復活藥的準備

>>30055116
你自己都說百級技能不能用了還要別人說??
主角詛咒纏身 戰術機裝了也只能開五分鐘
吃藥丸就更好笑了
為了當小怪刷吃一個會降自己等級還有副作用的藥丸
你能幹幾次 你以為99>100很好升級嗎
主角狂刷蠍子還有跟蜘蛛蜈蚣大戰還要靠冥響才能150
更不用說那是冥響戰其中一關而已 吃了後面要怎麼打

>>30054436
七大應該都懂人話

>>30055122
所以你到底在說什麼?我說的很簡單,它所謂的降級的難度根本沒必要誇大,要解決的辦法太多了
你不喜歡吃藥,按遊戲裡還有這種東西,當第3章告訴你存在這些玩意的時候,所謂的降級根本沒有難度可言
全ステータスを大幅に上昇させる【獅子なる側の栄光】。
バッドステータスの数と質に比例してステータスバフを付与する【幾度となき再起】。
自身よりも巨大なエネミーと戦闘する場合全ステータスを大幅に上昇させる【小さき掌に大きな勇気】。
体力や魔力、スタミナなどの消費されるステータスの数値が減少しているほど、消費されないSTRなどのステータスが上昇する【精霊の報酬】。

>>30055117
所以所謂的降級有什麼好吹的,不就是多了一層步驟嗎?
但是實際打,技能對主角全部沒用,因為已經背版了,那麼就是被速通的命
至於不能穿裝備,你是忘了聖杯+女裝了吧?所以我早說了,到後期辦法太多了,還拿第1章作者給的那些少得可憐的信息來吹難度

主要還是冥響正典是boss連戰最後打自己強化版
不論是降等換能力值、限制次數招式、CD長到後面不能用的招式、用完會長時間降能力招式等都不該在前面用
不然最終戰也不用打了

某人一直想強調天氣衛門會被當小BOSS刷餒
很堅持喔

>>30055156
以完全記憶且即時反應為前提說這怪很弱
我個人是無法同意啦…
至於降級只是其中一個環節
真天氣衛門的難度是一個個疊上去的
進場降等，降低能力並封印高等技能
全滅機制，沒拉好怪或情報收集不全都是滅團
天晴攻略，雖然方法很多，但高評分要拼技術
真冥響版本基本上只有第三項
對鳥頭這個死了又死再死再戰的變態來說
到後面就只是一個過程了
但那也是鳥頭才能辦到

>>30055156
就...不知道為什麼很想辯贏吧?
連小說內文貼給他看說鳥頭自承降等打會苦戰了都無視一直跳針說有其他提升能力的解法
完全不考慮副作用或者冥響本戰對面直接拿出來用的可能性www

上面的討論是沒看過格納鍵嗎，主角現在的基礎配置根本不怕什麼降級，還在這說什麼天平嗑藥，那都什麼年代的老黃曆了

裝備：
水晶蠍人形：MPリジェネ+HP回復時別枠回復
烈砲百足人形：状態異常超耐性：毒+STM補正(STMの半分をステータスに追加)

技能：
爆心奔流：ステータスに大幅な強化を加える。発動中は常に体力が減少し続け、さらに攻撃を受けると強制解除される。
百秀の神腕：クリティカル成功時にHP、MP、スタミナ以外のいずれかのステータスが上昇する。
宿命の狼兆：全ステータスに大幅な上昇補正。
死線上足踏：残存体力10%を前後する度にステータスに強化補正
旅終わるまで：発動中はスタミナの減少量割合が大幅に軽減され、スタミナがゼロになっても通常時の三倍の速度で回復する。

>>30055351
然後無視作者藉鳥頭之口說出來的結論
嗯好 你說的都對
硬梨菜就是個寫小說的懂個屁香格里拉

>>30055336
1/2都能多次攻略嘗試出來，只是降能力，不死族無解
不知道丟聖水就是全場全滅，盔甲不碎也打不出傷害
阿修羅之前起碼到「沒聖水」才倒團
>>30055351
一般人可是會怕才正常
正常攻略大概是載具裝備好才贏的

>>30055361

やはり墓守のウェザエモン戦は俺の中で今なお鮮明に思い出せる程記憶に焼き付けられている。
ぶっちゃけレベルダウンやそれに伴うステータス低下……によって引き起こされる装備制限が無いならちょっとヤバ目の対人戦みたいなもんだし。

這句話里只提到了主角對當年打墓守的降級記憶深刻,但根本沒有用現在的技能和裝備實戰過,何來的現在打還需要天平跟嗑藥?
你剛才不是很會說嗎,怎麼不來論證下後期主角有這麼多補全屬性的配置為什麼還還怕降級?

>>30055361
你剛才不是在扯耐力嗎,我不認為一個看過格納鍵知道主角有烈砲百足人形+旅終わるまで還會覺得他耐力不足
所以你看過設定嗎?還是就憑前面截作者半句話來給你背書啊,怎麼不說是主角心理陰影其實後期根本沒實戰過呢?

>>30055351
如果你要論述降等沒影響的話應該是提出打天氣衛門不需要吃能力值的理由
而不是給一堆能加能力值的東西
這些東西在有降等的時候可以把你的能力值救回來讓你有得打
那在沒降等的時候呢？
在沒降等的時候就可以把你的能力值拉得更高然後數值碾壓了啦
降等害你的能力值從超高變成及格，那就是有影響啊

>>30055365
>支語
會這樣一直耍智障的果然是支畜
看你這樣亂好幾串了

>>30055370
沒降等的冥響,主角即沒上buff,也沒用強力武器技能,輕輕鬆鬆就贏了
降等就把前面說的技能和裝備都用上,根本不需要天平和吃藥,跟你的論點截然不同嘛
那麼你大聲告訴我,你前面回覆說天平和嗑藥之前,你是否對格納鍵里主角那堆配置能增加的屬性一無所知?
順便一提,鉛筆的天平僅僅給主角加了30點耐久和20點幸運,這點能力值有什麼好吹的

其實整個wiki裡,明確說過主角降級不能用的技能只有6個到達,裡面能在天氣衛門戰補足屬性的只有1個"征存本能"還很弱

一威専心：十秒間に1ヒットのみヒット数を付与する攻撃の性能アップ
多極彩心：十秒間に5ヒット以上のヒット数を付与する攻撃の性能アップ
完全視界：視力に補正
征存本能：体力が5%以内になった時、STR、AGI、LUCの中からランダムに補正
全霊捧武：全攻撃スキルの威力に補正。
一輝討千：ソロプレイ時、Mobを一体倒す毎にHPが一定時間回復し、スタミナの減少量が半減する

而明確寫過屬性要求的裝備,整個wiki全加起來甚至不超過10件
一個作者自己只在第1章寫得高興,後面都半放棄的設定,現在都2024年了,還拿第1章的劇情來吹得神乎其神

>>30055401
沒明確寫不等於沒有吧？
打ガル之瀬那邊有提過重量武器會跟你算夠不STR，機裝系統沒詳細資料但有部份是寫要求能力值傾向

>>30055398
>降等就把前面說的技能和裝備都用上
你那些都用上後面是要怎打冥響啦w

>>30055365
看文章別只看一半
你都已經貼出來了
你自己貼的後半段來試翻一下看是什麼意思啊？
跳針半天沒個跳到重點上耶

>>30055370
>今はスキルも充実してるしこのウェザエモンはレベルダウン結界を使わないから技の脅威度は依然として高いがそこそこの余裕がある。
降等一定有影響啦，鳥頭好打前提就是技能充實和沒降等結界
他覺得沒差就根本不會提了
說來鳥頭是重敏捷配置，光降等造成的手感差異就夠麻煩了

>>30055413
雖然有點偏題
但香開這遊戲隱藏參數有點多
特別是角色扮演或者行事作風相關
有時候對一般現代人很不友善
....對特別的玩家來說就不一定了

>>30055500
最麻煩的是怪物HP玩家是看不到的（動畫第二話鳥頭自己說的）

>>30055511

阿不就早期魔獵

>>30055141
冥想不是需求重現嗎
需要喪服就會幫你把裝修好
需要碎下顎 拳套CD和耐久也會復原
是說主角最後的RNG也剛好都沒骰到需要解放機構的怪

>>30055553
但那也只是戰鬥中
而且最後一場靜像戰會不會幫你把等級補回來還不好講
而且你這次失敗
下次進場就是吃藥丸扣等過後的狀態

>>30055553
但是那也只是在原本戰鬥重現的基礎上
你要額外拿一些本來沒有使用的小道具進去用沒人知道會發生什麼事
加上冥響會複製有獨特屬性以外的其他全部持有物品
鳥頭不拿圖書館準備的手榴彈進場也是因為這個原因

>>30055553
>オルケストラが「リセット」を行うラインは低いようで高い、まず確実に性別が違うとリセットされるし武器が損失された場合もリセットされる。
>だが武器の消耗は回復しないし、体力やステータスも引き継がれる。
依照鳥頭的推測，武器壞到全損也能回來
但耐久、體力和能力值是維持到下一場

所以是只要有帶就不用擔心武器在上一場場就壞掉後面不能再現
部分外在必要條件也會幫忙重現
但各種消耗還是會帶到下一場，那打墓守如果要吃藥就直接等死吧
最後是推定玩家1.2倍能力的強化鏡像，再拉出能力差距根本打不過了

https://youtu.be/wTOm3FOnxEA?si=enupSf2jB_QoTrR4
充滿笑容的公會朋友，這話應該到結束鳥頭被帶走兔子無慘要等下一回來

https://ncode.syosetu.com/n6169dz/928/
無盡討伐會（x）, 握手會（0）