新番捏他

無本文

魔女到底是小時候被迫害才變得扭曲
還是本性就是混亂邪惡啊

>>30054596
就裝瘋吧，遇到真（銀）瘋（子）就正常了

年齡操作...ぐへへ

>>30054592
如果這樣喊完下一幕又被銀子砍手

>>30054592

又在得意忘形了w

>>30054601
某蓋特駕駛員:當你遇到瘋到不行的傢伙時 不正常一點都不行了

這作畫的真的很堅持衣服附著在身體上的表現w

>>30054701
超棒的

>>30054592
下一回遜砲確定

>>30054592
看起來很像hal老師畫的

>No.30054601
銀子不瘋啊 只是價值觀不同
那世界只有打魔物沒有對人戰 所以戰鬥把長的像人的東西砍死是不得以的最後手段
武士:被對方砍死或把對方砍死是基本禮儀 亮刀後你我得死一個

>>30054596
這邊的世界跟她小時候被迫害無關
她拿到力量後卻開始迫害這邊的人類就因為恃強凌弱很爽
可以確定她本性就是邪惡了

>>30054757
所以說對這個世界的人來說
銀子才是真正的瘋子阿

魔女個性真的爛到一個不行w
但作者真的把她畫超色的

>>30054757
然而我一直覺得這基礎設定上就很奇怪
日本戰國我也熟，當然是很無慈悲的修羅道沒錯
但要說能比真的有魔物亂跑且人類方也不是什麼孬咖的奇幻世界更駭人更無仁義，我怎想也不對勁

>>30054592
銀子：我看妳是欠教育喔

>>30054816
很好懂
光這個世界人類(在所知範圍內)沒有人類對內戰爭對於人類社會來說日本戰國就是地獄了

>>30054601
正常的定義會隨著種族環境時代而變的，哪種狀態數量最多哪個就是最正常的，要是喜愛殺戮戰鬥的數量最多那喜歡殺戮發動戰爭才是正常的，而愛好和平珍惜生命的才是異類瘋子

當然還有另外一種辦法讓人數少的也有辦法變正常，就是像黑豹列傳裡面那樣把和自己意見不同的殺光或是至少殺成少數派(畢竟要完全殺光到一個不留很難，有些單純保持沉默都不知道心裡面是不是反對派的，可是要殺到再也沒有成群結隊的反對聲浪很容易)，那這樣自己就是正常的了，反正只要拳頭夠大誰贏誰說了算，勝利者不只是可以書寫歷史而已，什麼才是正常他說了才算數

>>30054592
哇！幹！大！

>>30054816
這個日本戰國有能把人異世界轉移的佛
當成另一個名字差不多的異世界才是對的
不然光說銀子的身體能力就不可能是人類

>>30054588
>>30054592
現在才發現她是巨乳角色

>>30054592
雖然很想看銀子再教訓魔女一次
但這次總要給修女一個克服過去的機會了吧
銀子你跟黑影好好玩別來尾刀啦

>>30054860
應該加上修女吧,兩個都很壯觀

>>30054822
這世界連哥布林與走路菇都可以橫著走,
不設定成人類戰力團結的話就真的糟了.

看到連救回來的女兵都要上陣,應該要換虎勇上場了吧.
不然等王女調其他人增援也慢好幾步了

>>30054757
銀子也是特例啦
像她那樣為了打架而衝上戰場的也沒幾個

>>30054905
黑影放出魔物軍團，變成銀子最喜歡的合戰了
應該不會再袖手旁觀

>>30054757
那就瘋子啊wwwww

以正常人的觀點：銀子是瘋的

雖然是戰亂，但任何人都可能有一刻會想拋下這一切逃的遠遠地過安定的生活(至少曾經想過)

銀子看起來是從不曾有過吧。

但公平地說，亂世裡大家都瘋的。也不差她一個。

>>30054841
秦始皇、王莽、司馬懿：我贏了，怎麼歷史評價好差

>>30055014
應該說亂世下的武將不能不瘋
你不瘋那種可能天天砍人的世界精神防線可能很快就會崩掉

>>30055043
秦始皇、司馬懿是教育失敗，兒子不成材

王莽評價還算不錯啦，糾團自殺也有人響應
真的評價超爛的應該是崇禎那種的

>>30055043
他活著的當下評價好就夠了啊，死後的世界局勢哪管他洪水滔天，就算地球爆炸太陽滅亡都動搖不了已經死了的他們

>>30055043
王莽我不知道
不過現在還有人覺得秦始皇司馬懿評價差喔

>>30055110
怎麼沒有，不到20年秦朝就被玩爛了
司馬懿評價不到差但也沒好多少國家剛建立晉朝沒幾年人就掛了兒子又不成器

>>30055110
司馬懿名聲還不差？自己後代都在靠北「若如公言，祚安得長！」了

司馬懿最大的問題是
他用積累一輩子的聲望和名譽
指洛水放屁來換子孫竄權的機會
加上他的兩個兒子一個把皇帝直接揍成豬頭
另一個更是直接在大庭廣眾殺皇帝
篡位之後更是沒搞幾年就變成南北分裂大亂鬥
把他們司馬家的名聲全敗光
特別是越到後面的年代越強調忠君的概念
他的名聲就越來越敗壞

>>30055136
>>30055125
秦朝大亂的主因在於太快統一，不少制度是傻傻地依照距離下去做乘法，忽略人這種生物是不可能保持效率，不然陳勝吳廣怎麼發飆的~
另外，秦末突然跑出一隻究極生物--項羽，用5萬人幹翻秦國30萬精銳，根本上天跟秦國開玩笑，哪個朝代遇到這種情況大概都直接原地升天....

>>30055475
秦的做法是惡搞人民，然後跟你說不想被惡搞就給我上戰場累積軍功
後來統一了還是維持一樣做法但已經沒有軍功可以拿了
原本的做法就變成純粹在惡搞人民，會不發瘋才怪

>>30055110
司馬懿就有個對標擺在那邊
不爽就來東京一起當派對咖啊
以為篡一下沒事
結果後人被殺爆滅族哭哭ㄛ

>>30055110
>現在還有人覺得秦始皇司馬懿評價差喔
現在還有人覺得秦始皇司馬懿評價好喔

>>30055159
司馬懿雖然是被逼出仕的 但也是盡心盡力的在幹
最大的問題大概就老年搞曹爽那條
剩下的破事都是後代搞出來的
說起來也算有點無辜

>>30055518
去到高平陵時還能混成霍光
洛水毀誓之後就只能當獨一檔的仆街了

>>30055509
當代中國的確比較愛秦皇曹操司馬懿之類的
諸葛亮雖被吹捧與景仰但反而沒人想當
比起信義仁德 做人有道德底線 中國現在文化跟創作上
還是比較愛能贏就好跟殺伐果決 有點善舉都可能被說聖母跟單純
基哥所說善良被當弱點的世界 冷眼旁觀跟自掃門前雪也罷
鬥爭與互害是延伸到就算有些中國人潤出去還是哄騙詐欺在外遇到的同胞

>>30055518
算了吧 後代都說得位不正這朝代才這麼鳥的

>>30055523
沒有劉備劉襌 這類完全放權給臣子的君主吧
事後清算權臣的君主 罄竹難書

>>30055523
台灣也沒人想當諸葛亮啊
大家都只想當劉禪
有個好爸爸，事情都有別人來扛，happy度日到扛不住了就收一收，還是依然能安享晚年

>>30055475
>>30055486
其實秦法最大問題不是苛，而是複雜，白話一點就是「寫太多了，媽的誰看得完」

陳勝吳廣就是個例子，法律寫遲到斬首，但因為天災等不可抗力的不用
結果就是他們只記得前面那句，就造反了

別說古代了，現代也是一堆人不管法律還是說明書都只看一半的

>>30055523
雖然如此
但諸葛亮是學法家的

諸葛亮最難得是果斷同時也有人情味，不會拖泥帶水、婆媽，做人做事無私知分寸，願意給下屬有所發揮
明白自己北伐是壓榨民力，做錯決策、用人錯誤也勇於承認
這不是誰都能做到的
古今歷史最完美的丞相，誰不愛呢

借串請教一下
我以前看過有種說法是諸葛亮時期蜀漢北伐但資源越打越多
想請問這說法可信嗎
如果可信那是出自那些史料

>>30055533
>>其實秦法最大問題不是苛，而是複雜，白話一點就是「寫太多了，媽的誰看得完」

然而，漢法沒比秦法簡單多少，更別說，漢法基本上是在秦法的基礎上略作修改而行
西漢最觸目的是各種刑罰條目，數百上千會導致刑罰的法條決定了人只能怎樣活下去
而且哪怕是漢初定下了慎刑的原則，文景時期削減了肉刑等破壞性刑罰的分量
依然有大量的犯人在非死刑的處罰下被執行刑罰致死
秦朝非死刑的苔刑，通常就10、20、30、50下左右，漢朝的話，沒抽個300下都是慎刑了（
修法之前，漢朝可以判死刑的罪行超過200種，
西漢整個時間段裡，每年經審判處死的人數，打底一萬五千人左右
而非死刑的判刑人數，從6萬到20萬不等，然後這些非死刑的判刑裡面，有很大一部分是被執行刑罰致死

>>30055574
百姓從魏國擄來 人力資源越來越多

>>30055556
正是這樣才少人想真的當諸葛村夫，太難當了

>>30055574
那是因為頭兩次北伐真的有拿到土地和人口，那自然是資源有增加
諸葛亮死後，戰術勝利越來越少，也沒法趁魏國內亂打穿關中，資源差距就沒法抹平了


>>30055576
>>陳勝吳廣就是個例子，法律寫遲到斬首，但因為天災等不可抗力的不用
>>結果就是他們只記得前面那句，就造反了

然而，如果他們是服徭役的平民的話，依秦法，天雨等誤期或者其他原因誤期都不會判死刑，甚至可以遲到也就吃判罰

如果是戍卒呢？一樣不會判死刑
但這是胡亥即位前的情況，胡亥即位後將大量刑罰準則收緊了
然而天雨這件事在當時是大事，耽誤路程是非常正常的，更別說他們預計是要過黃河，陳勝他們是戍卒，不會不知道這件事
失期死刑這就是個藉口，跟狐狸口叫陳勝王一樣

>>30055556
諸葛亮的法是嚴行輕罰 他追求的是絕對執行法律 但懲處都是相當輕的那種

為什麼日本武士穿越到異世界可以變成在討論古代政治.....

話說這話提到現在是黑影哥的逆風場，不要最後是他先便當了…
魔女還不當一回事，都忘了當初是誰來開門才讓妳撿回一命
>>30055594
因為這話沒有日本武士，缺少指標導致世界線錯亂

>>30055594
歪成學術串是K島老傳統了，不用想太多，享受就是了XD

>>30055051
司馬懿兒子算是優秀吧，沒有教育失敗
他問題是跟曹操一樣：基因劣化

司馬懿評價一樣差
但是秦始皇在對岸評價可是變超好的
但是有學歷史的人對吹秦始皇不屑一顧
因為以客觀指標秦始皇就是不行
不是全部推到胡亥趙高就能推託的

>>30055662
左岸替秦始皇翻案
一直是被認為今不如昔的體現

司馬懿的評價在兩晉南北朝都是正面的（畢竟一代功臣被曹爽迫害成那樣是事實
從唐修八史才改變，變成只抓著片面事實做負評（總之臣子造反就是不對

>>30055662
先不講秦始皇殘暴的部分
秦國的軍功爵制度本來就是只要停下擴張腳步就會原地爆開的東西
所以統一六國後匈奴那邊打不上去就...
擴張太快不得人心也是大問題
秦末一堆反秦勢力全都是六國貴族重新組織的

>>30055679
難怪高級中原人（非指廣義華人或文化中國人 而是大中華那套）自居的
只喜歡漢唐 或是就講華夏 愛講秦皇大一統那幹嘛不自稱秦人
滅六國概念上也不叫統一就只是侵略吧 秦國最大疆域也沒自古以來那套那麼大

>>30055679
秦皇漢武會被古人嫌得那麼厲害，更多是在於他們打著諸子的旗號，幹起術家的蠢事
秦國從商鞅到呂不韋為止都是以民為本，以法為尊
到了趙政這一代就換成韓非子那一套君王至上主義，名義上還是法家，實際上完全是另一套術家內核

至於軍功制，其實後世一切有在採用，沒什麼問題
曹操甚至嫌二十爵制不夠用，等地再二創一個關中侯

>故相國懿，匡輔魏室，歷事忠貞，故烈祖明皇帝授以寄託之任。懿戮力盡節，以寧華夏。
對司馬師起兵的毌丘儉都這樣寫了 基本可以肯定司馬懿當時名聲不算太差

>>30055622
以黑影哥微妙的立場來看，感覺還有秘密，應該不會在這裡便當
倒是魔女遇到覺醒的修女，至少也該吃點苦頭

>>30055679
但是現在重新研究出土秦簡和史料發現
秦始皇以一己之力壓制六國暗流快20年，這個時間段已經能養出兩代在秦律下生活的新六國後人了
六國貴族沒死光這點可以看出秦始皇對六國故地的統治模式妥協了非常多
但是即使如此，在距離三秦遙遠的沛縣，秦制模式已經在當地運行順暢，也培養出蕭何這種六國故地出身，適應了秦制的能吏

反而胡亥在即位的第一年大肆修改秦律，將許多秦始皇常年定下的制度改了，反而有可能導致秦朝的行政系統產生前所未有的混亂
一下子第二年就開始烽煙四起

>>30055702
是統一，因為秦國承了周天子的法統，六國作為周天子的封臣，他們的地和權力來源是出自周天子的封建

所以承了周天子法統的秦國，就更有理由去攻滅六國，回收這些封建出去的土地和權力了

>>30055556
>>30055531
你是想當操勞的總經理
為了過世的創業老闆每天起早趕晚為了公司
最後公司還是被產業龍頭併購
還是當富二代老闆每天玩車把妹子，公司丟給老臣，最後把公司賣掉繼續爽過下半生?

>>30055594
銀子在自己世界裡是異類（女性卻愛上戰場生死廝殺），到了異世界後更被當異類（異世界裡雖然也有素行不良的冒險者與貴族，但絕對不會是把人類會互相廝殺的事當作平常，劇中也說了像現實世界戰爭裡大量人類殺人類的事並不會是異世界裡常態）

也就是說現實世界中也存在著非常有歷史爭議的職權者，秦王也是，希特勒也是，身為旁觀者的你會覺得他們是暴君，萬惡不攝，然而在那個年代已經後代，也必然會理解與接受與贊同他們行為的人，

拿到現代來說就是既得利益者的民眾。

>>30055742
這一套我熟，秦始皇沒錯，錯的是下面的人沒遵循他的路

>>30055936
>>這一套我熟，秦始皇沒錯，錯的是下面的人沒遵循他的路
對嘛,SBI和政確也只是提供建議,下決定把遊戲搞爛的都是上面的廠商和工作室裡的員工。絕對不是那些心理變態存心想破壞遊戲業界。

所以你是綠蛆還是政確垃圾？

歷史上藩屬跟殖民差在哪？
我覺得中華史觀那種平定跟視誰誰是蠻夷
但被入侵滅國後又說大家都一夥的邏輯很荒謬
然後蠻夷或侵略者入主後打下的或征服的
又自動變成可以主張是中華的一部份又更滑稽了

>>30056010
藩屬是形式上的依附
屬國還是主權獨立
殖民則是幾乎沒有自主權

>>30056010
藩屬是形式上的依附
屬國還是主權獨立
殖民則是幾乎沒有自主權

>>30055742
趙高：呂家小賊，你害我家毀人亡、斷子絕孫，所以我也讓你家毀人亡、斷子絕孫，我很公平對吧(#°益°)凸

>六國貴族沒死光這點可以看出秦始皇對六國故地的統治模式妥協了非常多
那單純只是因為秦自己沒有足夠人手可以徹底接管而已

>反而胡亥在即位的第一年大肆修改秦律
這寶貝兒子還不是呂家小賊生他養他讓人教出來的

>>30056010
>歷史上藩屬跟殖民差在哪？
藩屬：小國依附於大國的從屬狀態，但基本上主權獨立

殖民：一個國家中，某一地實行與本土截然不同的政治或經濟制度，通常是以壓榨當地為主要型態

>我覺得中華史觀那種平定跟視誰誰是蠻夷
>但被入侵滅國後又說大家都一夥的邏輯很荒謬
元朝與清朝就自認自己是中國正統繼承前朝
你的意見根本不重要

不然英國把征服者威廉當作自己人不也是一樣的道理
而且征服者威廉對於當時的英國來說是真正的外國人

元朝與清朝在建國前的當時名義上還是在中國政權的統治之下
成吉思汗是金朝的官員，接受金朝的封號，他自己也拿這個名號號令蒙古各部
他的曾祖父也被金朝冊封為王

努爾哈赤更是明朝的龍虎將軍

>然後蠻夷或侵略者入主後打下的或征服的
>又自動變成可以主張是中華的一部份又更滑稽了
如果你也這樣吐槽歐洲諸國、俄羅斯、印度、埃及、伊朗、土耳其這些國家
我就當你一條漢子

>>30056010
>我覺得中華史觀那種平定跟視誰誰是蠻夷
這麼說好了
中國人與蠻夷的差別在於是不是接受漢人的文化與制度
所以就算是沙陀人，也依然是中國人

更不用說元朝與清朝還是完全繼承前朝的大一統王朝
在這個定義下就絕對不是蠻夷

>>30056010
至少清史稿/清史中不敗把邦交稱作蠻夷了

>>30056044
簡單講就是模因感染/侵蝕的程度
中華文化根本就是模因異常

總之華夏歷史都是內戰 沒有侵略或被侵略的問題
大日本帝國打贏或佔領夠久 也直接承襲中華之名
不論之後任何變故或改換印度俄羅斯開始征服亞洲
日本群島也直接算是中華領土 看繼業者怎麼主張而已

>>30056040
>歐洲諸國
住口 波蘭沒有滅亡

>>30056010
那是因為你根本沒去看國際史
中國是因為很早完掉靠貴族血統的封建制度變成更好嘴炮的宣稱正統模式
中東那邊一堆更古怪的宣稱玩法

>>30056010
其實當初五胡亂華的時候，就有匈奴跑來以華夏正統自居要入主中原了
後面隋唐突厥乃至遼金宋抑是這種模式
漢族統一後要真正稱霸天下，就得往北打敗游牧，獲得對方的可汗權
北方游牧變成統領四方的可汗後，就會南下打漢族獲得皇帝權
其中一方成功，就是真正一統天下，統一後就"大家都是一夥"，變成朝代中的正統

故基本上以華人為主體的"中華"史關雖然不正確
但是以"北方游牧名族+黃河以南的漢族"為中心爭霸主統這個概念是沒有錯的
那為什麼研究歷史多數是由中華史觀切入，因為游牧民族就沒有記載歷史的習慣阿...

中國是啥魔地嗎？
進駐就會突然成為中國人，然後由強變弱
處理天災還不斷？

>>30056066
蛤？中華文化就算放到全世界來看也是超級文明等級
這種情況是有什麼難以理解的

>>30056116
其實還是有，漢朝有裂土封侯，南北朝有很炫砲的柱國大家軍
唐黃巢之亂後有節度使世襲

不過歐洲玩法某種程度上跟中國也差不多
你要稱帝(Emperor)得要獲得正統，表示自己繼承於羅馬皇帝
然後就有西羅馬自稱正統，教宗封國王為皇帝
或是東羅馬自稱正統，然後土耳其跟俄羅斯在那邊說自己繼承道統

後面玩脫了就有大英(國+印度)帝國這種稱呼，或是拿破羅直接破灌破摔說自己就是皇帝的w
這點其實跟中國皇帝也滿像的

>>30056181
在通信不發達的年代要管理這麼廣大的土地是地獄級難度
前面有份至少撐了百年單位的作業
要忍住不抄非常的難

>>30056181
在通信不發達的年代要管理這麼廣大的土地是地獄級難度
前面有份至少撐了百年單位的作業
要忍住不抄非常的難

>>30056181
農耕文化
你是不是不知道為什麼那些民族要打進中國？
在家耕田就有食物可以吃，你是吃飽撐著嫌命長才去狩獵採集游牧？
天災不斷就是廢話了，現代天災有少過？

>>30056181
地頭蛇不少 治理需要他們
殺光什麼稅都收不到

>>30056010
其實這套全世界都在玩，這本來就是變動的
但是有些人就是特別"厲害"，標準翻轉的速度是以天甚至以小時來計
前兩天在那咆嘯你移民了也還是我們的人，今天就咆嘯那個罪犯是他國公民與我們無關
>>30055702
聽說講李世民有鮮卑血統會釣出一堆皇漢發瘋
不過想想也難怪他們不願意聽見這些，像父皇的嬪妃給兒子接手怎麼看都不是漢人的玩法
>>30055998
>>30056188
急了.jpg
>>30056181
費拉順民的可怕
越是冀求和平反而離維持和平更遠
外面"蠻夷"武德充沛打進來 建立秩序以後被和平腐化到無力維持秩序 於是要嘛繼續亂要嘛等下一個"蠻夷"進來收拾亂世

>>30056181
你以為遊牧民族轉農耕就變弱是只有在中國會發生的嗎?
中亞那邊一堆一樣的例子好嗎
還有跟著阿提拉一起遠征到歐洲的遊牧民族也是

>>30056213
所以是窪地
這邊有的問題全部在別的地方都找得到
但是僅有這裡會持續不斷輪迴而且玩出新境界
抓人來當性奴產子，確實不是僅此一家，21世紀也絕對還有
但是弄到奴隸主本人上台領獎公開表揚，閒雜人等前去探視還被官方趕回去，官方保護國內蓄奴發生在21世紀
還真的就這一家

>>30056218
這就教育的問題
西方是教育小孩不要相信國家
權益被侵犯的時候你會看到他們跳出來
東方是從小教育你順從
國家叫你幹嘛就幹嘛
結果就是遇到事情你就會看到有人出來幫公權力說話

>>30056221
東方高層很喜歡編書
編書時燒掉一些離經叛道的思想是很正常的
留下來就人民乖乖的教育

>>30056172
>其實當初五胡亂華的時候，就有匈奴跑來以華夏正統自居要入主中原了
不是跑來中原以正統自居
而是那群已經在中原生活至少一、兩代被漢化的胡人看到中原亂成一團，自己就打著漢文化正統繼承人的旗號立國
>因為游牧民族就沒有記載歷史的習慣阿...
應該說游牧民族連文字都沒有
游牧民族都是靠傳說的形式留下自己民族的歷史，但很多帶有神話性質
台灣原住民也是這樣
一些有文字的遊牧民族都是接觸漢文化後仿照漢文發展自己的文字，才開始記錄歷史
>>30056181
古代沒有民族的概念，只有粗略的區分漢人和胡人，沒有什麼中國人
強變弱是因為遊牧民族戰力強大靠騎射
中原環境不適合騎射訓練，也不需要打獵維生，久了就忘了怎麼騎射了
>>30056189
歐洲跟中國不同，歐洲因為只有羅馬皇帝自己稱帝，所以和各地諸侯王不同
所以歐洲的皇帝不是因為他特別偉大，而是因為歐洲皇帝=羅馬人的王
不是羅馬的國王就不會想稱帝，就跟台北市長覺得自己再猛都不會自稱是高雄市長一樣
而教宗加冕過才叫皇帝是從查里曼大帝開始，主要是為了爭取教廷支持
羅馬在東西分裂前皇帝地位凌駕在教宗之上，這點被東羅馬繼承下來

拿破崙又不同了，他是自封「法蘭西人民的皇帝」
拿破崙起了頭後才開始有君主即使跟羅馬沒半毛關係也自稱皇帝
英國則是殖民印度後說女王繼承了印度原先統治者蒙兀兒帝國的帝位

中國稱帝則是靠自己爽就好
亂世時一堆割據政權都稱帝，很少說自己的帝位是繼承大漢還是大唐什麼的

>>30056221
西方一樣有要求相信國家
不過他們也有各種東西在打對台
學校可不可以教授進化論就是多勢力角鬥場的體現之一

而且窪地的順從是有教等於沒教的
不然他們也不用整天為了維穩耗費大量心力

說西方怎麼好怎麼好，也不過是最近幾百年的事

工業革命←文藝復興←宗教改革

在這些之前中國的確是世上一等大國，馬可波羅來都讚歎不已
金庸寫的袁崇煥評傳，說張居正在世時依然如此
直到張死後，西方突飛猛進而萬曆卻罷朝不上，這才愈落愈遠

>>30056296
那個當同人小說看看就好，太多內容偏離事實
社會文化改變，科學進步要有長遠累積
然而歸罪或歸功於某些人比較簡單

>>30056296
可是人家在這之已經有

錬金術，化學的前身
算出日心說的算術
為了學術研究跟權力扛的膽量
ect.

只是種子在幾百年前才發芽而已
反觀某古國還在搞八股文

無本文

>>30056329
嘖。

>>30056296
袁崇煥就突然在清末被梁啟超神化的虛擬偶像

>>30056221
> 西方是教育小孩不要相信國家
這說法好像不太準確
應該是"凡事都該質疑，不要輕信"
而東方是「信政府，不怕！」

>>30056218
看著美國...好哦

>>30056296
人家當時在黑暗時代末期啦
這樣還會輸也太慘了吧

>>30056221
歐洲美國左派右派全被你一個西方總結還行
而且不是不要相信國家
是國家不會幫你做任何事（包括但不限於產業補助 天災救護 警察消防 退休撫卹）
所以你要全部自己處理 出事也別罵政府

>>30056341
你不會說 要質疑不輕信 的結果就是信聖經吧

>>30056181
農耕文明的優勢是可以產出大量的資源養活大量的人口
而大一統帝國則形成一套能管理全國資源的制度
雖然控制力其實沒有想像的高，但是配合上第一點提到的農耕文明
就算只能掌握到五、六成的資源也是相當驚人了

所以對外族來說，當他們拿下統治權aka韭菜管理權
只要躺著，等需要的時候割割韭菜就好
這種安逸的生活當然導致統治階層喪失原本的武力了

>>30056296
並沒有，西方有很深厚的科學基礎，人家只是因為戰亂不斷很窮而已。

>>30056229
中國也是有道統玩法，否則就不用修前史、建宗廟、祭泰山
也是為什麼董卓廢帝會引發反彈、為什麼三國後面會承認獻帝(魏王漢中王的名份)
或是為什麼清一開始稱為後金，這些都是道統的需求

這點是我認為跟歐洲滿像的地方，雖然不是搶同個東西
但強大的歐洲貴族會想要搶羅馬皇帝這稱號，跟中國想要繼承前朝、自立為帝是類似的

>>30056296
西方累積科學數百年
中國累積愚蠢

不全面西化 就繼續蠢下去

羅素也曾寫過一篇短文，說中世紀沒你們想像中那麼浪漫……

在宗教改革之前，真是黑到無以復加。
"π的故事"作者動不動就罵羅馬是野蠻人，讓π的數值退步
(包含整體科學、數學)
現代很多對古希臘的推崇，可能從文藝復興之後才興盛起來

>>30056408
歐洲在17世紀以前本來就很鳥......
誰會覺得歐洲浪漫阿

>>30056218
>但是弄到奴隸主本人上台領獎公開表揚，閒雜人等前去探視還被官方趕回去，官方保護國內蓄奴發生在21世紀還真的就這一家
政治立場這麼濃厚在自己fb發瘋就好
別來k島作亂好嗎

以你說的奴隸來說,我給個un的報告
https://news.un.org/zh/story/2022/09/1109131
在过去五年中，遭受现代奴役的人数显著增加。与 2016 年的全球估计相比，2021 年的人数增加了 1000 万人。妇女和儿童仍然处境非常脆弱。

现代奴役跨越种族、文化和宗教界限，几乎发生在世界上每个国家。其中，一半以上（52%）的强迫劳动和四分之一的强迫婚姻发生在中高收入或高收入国家。

順便說一下,你說的情況隔壁的印度就比中共慘個幾百萬倍好嗎
https://global.udn.com/global_vision/story/8663/6334215
印度可以整個家族下去當奴隸,而且是隨便一個礦場就幾十個奴隸家族

>>30056221
從小一直覺得乖這個字以及用法很奇怪 比起稱讚優秀更像稱讚你很服從
外語是不是沒有辦法翻出乖這個字的意涵？

>>30056104
好了啦蠢驢 還以為是平獨鎮露的美好年代嗎

>>30056432
乖的話要說安分跟順從吧

英文就good girl/boy，日文則是いい子

>>30056460
比較正式的說法是behave

>>30056296
>>30056408
西方的發展超車固然是這幾百年來的事情
但這也是他們制度上不斷累積的結果
封建貴族們為了領地的發展
不斷的投入資源發展
甚至不少貴族還自己跳下去搞科研

相比之下形成大一統的中國歷代帝國
研究的最透徹的就是韭菜管理術
所以這個所謂的「超車」是必然發生的

>>30056423
>印度
綠滀的應許之地

>>30056479
現在雙方就不斷追趕阿
這不是好事?
>美網通公司Netgear不滿巨額專利授權費 怒告華為違反反壟斷法
你看看,大陸也是專心研發讓美國大廠要跟他申請專利授權了

>>30056479
然而英國到18世紀才讓耕種技術到達了西漢的水平
底下的人飯都沒吃飽，竟然還能有錢去投資發展捏，都不知道歐洲這發展的是什麼奇形怪狀東西

如果底層的人型牲畜人形工具不配吃這麼多，那沒事，反正不是人是吧
這才是真正的管韭菜技術，開除你人籍，不是人就能壓榨得更徹底了
別小看東亞這個歐亞大陸的稅率窪地，還韭菜

>>30056495
關於這點，這其實是大部分人對於專利權不熟產生的誤會
企業持有專利不代表那是企業發明的，因為專利權可以買賣
而你去申請專利也不代表這專利是真的有實際作用的東西，因為專利申請其實不看實用性問題(除了永動機相關專利，這是少數被明定禁止的)，所以有個玩法是把類似的技術專利全申請過一次，如果有人開發出類似的東西就拿著那個證書去跟他要錢，就是所謂的專利蟑螂

>>30056510
愛爾蘭:就是不當人看阿

>>30056520
所謂的專利蟑螂是指不從事相關行業卻用專利收高額授權

可是華為在這個領域卻是龍頭,美國死都要把他打下來的龍頭

>>30056010
>>歷史上藩屬跟殖民差在哪？

藩屬是其實是更隨便的一種形式，因為這個只需要口頭承認朝廷的主權，而且藩國方面可以中斷藩屬關係，但重建關係的話就是另一個問題
同時，藩屬國之間往往會被禁止軍事衝突，衝突發生的話朝廷會進行干預
而由於中原朝廷巨大體量的緣故，會導致藩屬國的許多貿易需求、必需品採購、國防安全都無法離開中原朝廷，從而使主動中止藩屬關係基本是不可行選項
歷史上英國、荷蘭、葡萄牙這些國家都曾經套過魯密國魯迷國這些藩屬的皮套來參加朝貢

而殖民呢，首先就是要對當地原住民進行系統性種族清洗，透過人為製造飢餓、瘟疫來讓原住民自己去死，製造出理論上不是被殖民者所殺，而是死於不幸的事實，製造出大量的無主土地，共本國人口進行侵占
由於殖民地在基建、資源上都較為原始落後、缺乏本國資源會難以維持下去，於是殖民地往往會成為本國生產的傾銷地，本國的統治階級會透過這種方法來回收對殖民地的所有支出，並進一步削弱殖民地的經濟獨立性


此外中原朝廷還有羈糜和內附兩個流程
羈糜就是名義上承認朝廷對自己的主權，朝廷會對他進行官職冊封，從行政上納入朝廷官僚系統裡，通常朝廷會承認羈糜地區統治者對當地的特權，作為交換，他們的統治者更替世襲需要經過朝廷批准
宗主國會要求羈糜對象在外事上不能為朝廷惹麻煩（例如不經報備的軍事行動），朝廷會允許他定期朝貢

再進一步就是內附了，派駐流官，成為普通的郡縣，不再承認當地舊有貴族階級的特權，並要求他們按照中原朝廷的行政序列程序進行職位世襲

>>30056510
>>到18世紀才讓耕種技術到達了西漢的水平
你那邊的西漢用重型鐵犁+四輪耕作固氮多收附帶馬鈴薯喔
起點來的穿越者?

>>30056521
箭太貴了，先讓愛爾蘭人上

>>30056329
黑天主教黑過頭無法自圓其說最後吃書糞作

>>30056010
>>我覺得中華史觀那種平定跟視誰誰是蠻夷
>>但被入侵滅國後又說大家都一夥的邏輯很荒謬
>>然後蠻夷或侵略者入主後打下的或征服的
>>又自動變成可以主張是中華的一部份又更滑稽了

首先你要搞清楚蠻夷是什麼
第一，在政治討論上，蠻夷是不具備人權的，所以中原周邊的外族為了能被中原朝廷視為人，往往都會費盡心思摘掉蠻夷的帽子
第二，蠻夷與否，在於是否接受中原流通的那套政治規則制度，包括衣冠、禮制、道德倫理、經學來源等等
當年楚國自稱蠻夷，就是為了不讓自身行動會因為中原政治規則下而留有把柄，因為他是蠻夷，所以他怎麼亂來都是合法的（包括僭越稱王）
第三，當年入主中原的外族，他們都自稱自己跟漢人祖先跟中原朝廷是有淵源，降低中原居民對他們的抵觸

像劉淵利用匈奴承認母系血統的習俗，來使自己獲得劉氏的名分，當然他自身儒學水平很高，這也是無人會因他出身匈奴而貶斥他不配姓劉

像入主過中原鮮卑各部，他們在獨立之前，一直是中原朝廷的系統裡當兵、名義上承認朝廷權威，起兵時也是以朝廷名義
然後這些胡人政權建立後，就會利用蠻夷的定義來合法征討周邊的胡人政權


那像元朝清朝呢？
首先要記住，元朝建立者是忽必烈，不是成吉思汗
其次，忽必烈稱帝時（但未建元朝），蒙古帝國的大汗是阿里不哥，經過蒙古傳統大會程序推選出來的大汗
而忽必烈是自稱蒙古帝國皇帝（
忽必烈稱帝時使用的整套程序都是中原朝廷禮制，而他的登基詔書內容，提出是要統一爭戰分裂數百年的中原，重返和平和一統
這其實就是大義名分，統一中原，結束戰爭，能做到這點的政權，大部分人是不會太管你是來自哪裡
當然道統還是要的，但是遠沒有大義名分重要
遼國它的道統是大唐封的節度使，同時期宋朝的道統其實也是來自於大唐的節度使，而金國是承遼國道統
所以遼金宋南北對峙可以視為是唐朝最後的節度使格鬥大賽
然後蒙古呢，他原本就是金國政治系統裡的，鐵木真有受過金國冊封，所以他起兵不算是入侵，而只是造反而已（

而滿清呢，多爾袞入關可是以幫崇禎復仇勤王的名義來的，努爾哈赤搞事也要頂著大明龍虎將軍的名頭
你以為他們是純純外族入侵，他們基本都是造反，不是造反的話也沒辦法搞到那麼多資源
真的是入侵那些，反而沒法留下來，能退早就退了

>>30056621
字打那麼多，誰要看
反正就是輸給漢人的就是蠻
贏過漢人的就是一家人

>>30056593
連壟耕都要到近代才會的歐洲，拿頭跟西漢比耕作效率
重型鐵犁你以為誰都用得起？連鐵產量都沒高多少，拿頭去跟西漢比鐵農具數量？
更別說曲轅犁比重犁高得多的效率

>>30056625
是能打的才能叫做漢人，不能打的就是蠻夷

>>30056479
兩邊的方向性不同
中國是資源都丟在開墾，有錢就開田，然後生更多人開更多田錢越來越多，最後膨脹到爆炸改朝換代。

歐洲則是無數城邦的車肥羊伺服器，資源丟太多在開田就會變肥羊。大家只能靠結盟生存，然後投資科技點數想辦法存活下去。

日本一開始也是專心開田，只是人家發現科技樹差太大以後乖乖轉向去追。

>>30056633

曲轅犁唐朝才出現，漢代用的是直轅犁
果然是穿越者嘛

>>30056646
>唐朝
還是比英國強阿www

>>30056633

漢朝的鐵是國營資源，有記錄可查
換算成現代重量粗估是2500噸/年

而1500年的歐洲（神羅及以西的區域）合計年產鐵就有4萬噸
更別說18世紀了

>>30056650
16世紀的整個歐洲和公元前的一個國家比，羞不羞啊

佛祖把武士醬送來可能剛好要懲罰魔女吧

>>30056711

做賊喊捉賊喔
先在 >No.30056510 自己拿18世紀英國和西漢比
然後 >No.30056646
被抓到搞錯時代就裝死
現在又說別人怎麼可以拿來比
讀書犯法了是不是

附帶一提，拿18世紀英國和西漢對比這個開頭
可以查到是一篇知呼的姨學文
拿別人的東西吊書袋還沾沾自喜的
只能說耍廚真她媽開心是吧
sage

補充，英國在1600年的時候全國年產鐵2萬噸
要比總產量是輸中國同期沒錯
但攤成人均之後可就遠遠超過了

>>30056385
>>不全面西化 就繼續蠢下去
這點我很佩服日本
明治維新時西化的太徹底了！

以前好像討論過中華有沒有哲學
但感覺比起哲學更像是腦補跟為官之學
天庭地府也是朝廷衙門概念 而且很多學說的前提
根本以制民弱民為主 大唐那種開放感反而很少見？

>>30056859
>哲學
>腦補
>天庭地府
？？

>>30056855
對啊，連殖民主義一起學了
科科

>>30056855
所以才會有後來的大正浪漫啊
和洋融合的景象到現在日本人還很愛

>>30056525
華為只有在5G可以算是龍頭
而且即使是5G龍頭，比例也才12.42%(自己估狗5G專利排名)
5G專利中，中國略多於美國，但也沒達到可以壟斷的地步
如果華為不跟其他5G廠商交叉授權的話，只靠華為也搞不起來

>>30056645
>大家只能靠結盟生存，然後投資科技點數想辦法存活下去
不對，科技點真的成長靠的是文藝復興之後
文藝復興之前歐洲的科技沒比中國強到哪去

但還有一個最大的差異，就是因為歐洲缺乏統一的王朝，所以風氣比較自由
風氣越自由，越可能產生出科技
中國因為都是統一王朝居多，技術的發展會讓王朝的基礎不穩，所以必然被打壓
歐洲也是天主教權力最盛的時候，科技發展程度越低

>>30056859
中式哲學就是話不講清楚
然後各種詭辯啊

>>30056804
一般發現比不過總量之後，就會立馬轉進到人均來試圖扳回一城，好表示自己局部上沒說錯或者沒輸（

>>拿別人的東西吊書袋還沾沾自喜的
>>補充，英國在1600年的時候全國年產鐵2萬噸
>>要比總產量是輸中國同期沒錯
>>但攤成人均之後可就遠遠超過了

你自己這頭罵人拿別人的東西掉書袋，那頭就拿英國人的東西掉書袋還沾沾自喜
你莫不是在臭罵自己是個廚？

>>30056859
不是為官之學
而是都在關心怎樣治理天下社會，對於不能治理天下社會的學說，就很自然而然地沒興趣

>>30057068
>立馬
可以散會啦

>>30056884
>>風氣越自由，越可能產生出科技
那不是誤解就是妄想

越自由那資源就越分散,越不可能搞什麼科技。科技能出現靠的是理論的累積還有現實的資源。就拿蒸汽機來說,最早發明的其實是古希臘人,西元10年而不是10世紀的那個希臘。而工業革命的蒸汽機能出現,靠的還是鋼鐵工廠的資金和技術,還有花錢買來的國會的支持。

簡單的說,新技術的背後是一大堆理論和實務經驗,缺一個都沒辦法。再自由的天才都不可能靠自己把那一堆問題解決。

>>30057135
你是文組的吧......
西方科學的基礎在於煉金，這個不一定需要很多資源，重點是想像力
他們會去探討「為什麼」，並累積大量記錄
而中國這邊所有科技都是為了皇家服務
所以化學技能幾乎都點在煉丹，而且沒有進行科學方式整理
所以為何文藝復興後科技樹馬上狂長？因為他們有實驗精神，貴族甚至國王還養了一批科學家整天就是科研
反觀中國，與生活無關的學術和技術都被認為是奇技淫巧而不屑
東方科技最終被西方全面輾壓的關鍵不是資源，而是對發展科技的態度

>>30057164
>西方科學的基礎在於煉金
煉金術?那只是表象，底子是古希臘留下的自然哲學，這才是近代科學的核心、古中國真正缺乏的學問
而且文藝復興的重點是人文主義以及重新從阿拉伯-波斯引入先進知識
相對統合的集權王國催生出發達的金融市場、重商主義和契約精神
不然那來更後面的地理大發現和工業革命

>>30054592
這串怎麼從武士穿越漫畫變古代史研討
現在又變東西對比了
各位不如來看這對好東西吧

>>30057200
西方也追求辯證法，從蘇格拉底到黑格爾，沒在跟你談邏輯的，總之以說服大眾為優先
只是西方地形比較破碎，沒能讓辯證法統一歐洲，給邏輯提供了發展的土壤

邏輯是一門以客觀事實為前提而進行鏈式推理的語言學，在歐洲邊陲地帶的英語區與法語區尤其盛行，工業革命也是在這些國家起步

放到中國的話，諸子百家都是辯出來的，從論語的師徒問答到孟子的夫子好辯，學問總是服務多數人的淺層語言，然而科學只能是少數人能夠發現的窄門，沒有少數精銳精神的國度自然談不起科學

>>30057233
主力武器光是材料差很多 耐用性下降
需要更長維護時間和人力就輸很大了

所以他們武器走價廉量大 品質差 數量有就行
中國特別把火箭軍獨立出來就是知道
短兵相接 各類武器根本比不上西方

>>30057200
古中國所謂的學問不就是八股文

>>30057200
古希臘的自然哲學只留下了一些思辨的精神，更多是當時科技無法驗證的腦洞空想
煉金術則是開始有了近代科學方法的雛型，包含假說、實驗、論證等等，並留下大量資料為後續化學發展留下基礎
金融、契約這些跟科學沒什麼關係。同時期東、西方都有搞金融也強調契約
>>30057254
八股文是明清時期針對科舉考試的一種統一的寫作格式，不是學問
當官以後就沒在寫什麼八股文了

中華無神論是從五四運動起,用實用主義改造中華思想史,到馬克思主義的滅絕思想史,再到現代用共產改造中華的結果了

是上百年來各種精障專心一意,以為科學實用就是唯一的先進
法律建基於道德,道德建基於人性,人性的保證建基於形而上學

這是約中世紀,歐洲的希臘新柏拉主義結合基督教,中華受儒道受佛教影響而建立宋明理學的偉大成果,而建立起超越動物性的人的根基

而這些低能兒直接想把這成果消滅,而且還成功了

>>30057385
不是八國是英法聯軍吧
其實中國在那時候一直都有近代化的機會的
就傳統士大夫階級無法接受這種外來的文化跟思想
一般有能力讓子弟去參加科舉考試的家族都是地方上有頭有臉的大家族
而他們都有自己資助的私塾
這種思想僵化就蔓延了所有知識階層幾百年
而清也沒能力也不想去碰這些東西
畢竟你底下做事的官員全部都是靠這東西出身的而他們的家族子孫將來也要靠這吃飯

這個
雖然不是爭吵或耍廚而是正常的學術討論
但能不能請學術人士放過這串啊
我們只想看奶子啊

>>30057253
(扶額)如果是這樣，那蘇系軍隊把傘兵獨立成空降軍就代表他們自認陸軍正面不如西歐國家才獨立出來？
把特定任務獨立成軍種的理由在於戰略思想上的定位，
獨立軍種就代表其有和其他軍種一樣高的決策和資源分配順位，
火箭軍會被獨立出來就是突顯"核彈很重要！資源要專心分配給我！決策也要我說了算！"

>>30057254
八股文只是寫文章的格式，而且是明朝才開始成為科舉指定格式
沒知識可以不用出來丟臉

>>30054757
哪個世界線來的薩摩武士啊？

>>30056645
華人甚至把吃飽沒當成打招呼
奇怪，為什麼越點越慘
大家都饑荒過，大家也都殺來殺去過，吵正統什麼的通通都有玩
結果文獻切開來 中國人腦裡就是當官當皇帝 唸書也是為了官位
不過美洲也是啦 一樣玩下來結果被歐洲人入場蓋掉

>>30057395
總之有華人血統的都要對該時代奪得中華道統的國家效忠啦
但該國家只要沒能把所謂自古以來領土都收回就是騙子
只是近代儒道墨法到八國聯軍戳破強國幻想改用共產騙局
但上位就雙標 紅太陽沒失敗只是還在達成共產的路上
所有海內外人民應該相信領導 不要總是想潤或把錢匯出去
醒來發現不知為何被刪了 感謝回覆 是英法聯軍先
>>30057392
這樣的話祖宗根本算是變馬列了吧

>>30057549
那古中國有什麼學問

>>30056884
>>就是因為歐洲缺乏統一的王朝，所以風氣比較自由
你說自由到各種大亂鬥造成手工業的設計還有技術不斷進步還比較實際一點

>>風氣越自由，越可能產生出科技
有新創的發明你也要有量產以及製造的SOP
歐洲這片地方從羅馬帝國統一到30年戰爭的宗教和平後根本沒一天沒在打仗的，這就和中國的"盛世"差非常之多

>>技術的發展會讓王朝的基礎不穩，所以必然被打壓
是技術沒有需求就沒必要浪費資源去造吧...
>>30057200
假如中國的技術真的那麼爛的話那就應該是印加帝國的下場了，實際上到明為止中國的冶金能力還是領先西方的

>>30057665
古中國自己建築學就不少學問了，不過能重新發掘要感謝林徽音和他老公
冶金這方面中國也沒上面的人講得這麼爛
中國真正落後實際上應該是滿清才被拉開致命差距

>>30057606
Wiki 上是說從關原之戰（戰國時代末期）倖存的
所以轉移前應該是1603之後（江戶時代）

>>30057252
>>30057363
辯證是很重要，實證也很重要，模型與實驗不可偏廢
這也是科學(實證哲學)能脫離古典範疇的理由

事實上早期希臘所思考的其實跟中國很類似，天上的東西遠超過地上能理解的
而這一系列想法其實一直有流傳到後世，所謂的慣性、衝量皆是逐漸演變過來的
直到後面經過一連串實驗與辯證才確立了物理定律的普遍性
其大宗牛頓三大運動定律才能得到如此超然的地位

>>30057665
古中國這詞有點長阿，看你要講多遠
但歷史上的中國你在治水、建長城上面都可以建其成就
就連近代清朝也有康熙品種改良的紀錄

中國主要特色在於，為了管理如此龐大的行政體系，他們其實培養很多人才都往那方面去走了
如何更有效管理國家這樣
而為官，如果我們把人想得善良點，那就是為了實現自己如何管理國家的政治抱負
其實一直到清朝初，中國的科技其實也沒落後太多
不過後來鎖國，又大興文字獄禁止文人亂想之後，滿多東西就是慢慢擺爛了

否則其實想想，全國這麼多人，大家拚死拚活選出幾十到百名進士
你說他們會有多笨嗎? 我是不信啦
只是他們心思無法放在科學、實證、對比西方思想等地方
更多是放在行政，另外就是考據學，很猛的一塊

>>30055523

>還是比較愛能贏就好跟殺伐果決

畢竟因一時仁慈留下禍根的例子也一樣不少
尤其面對一些亂源本來殺掉最省事卻只因為他知道些什麼要問話
被堆方抓到空檔逃走的爛戲我想大家也看得多了

相比之下之前一部惡人臉當爸爸那部就很爽快
管你知不知道有沒有後台都得死 但說出來死的痛快點
當然要這麼幹得有相當實力但一堆作品不是沒實力而是
因為說廢話錯過最佳機會真的看了就煩

>>30057769
其實明代中葉中原的科技理論就開始追不上歐洲了…
那些清代其實很多都是延續明代的制度，連文字獄一類的也是
中原這邊最後的榮光就是宋代了，宋那時沒能成功轉型後面就沒辦法了

>>30057797
的確是差不多明中後開始出現斷層
不過我是覺得，如果清朝能跟西方好好交流的話其實是有機會追上的
可惜鎖國後就一去不返了

>>30057797
清朝就是胡人、難族政權
能想要有多厲害啊
光是能學一套漢人的管理學就拍拍手瞭

>>30057800
>>30057801
其實只要清朝沒有堅持鎖國，追上根本一點難度都沒有
文化和科技原本就是極容易在接觸之間流通
尤其西方在科技理論爆發的同時，政局也是亂到不行
加上清朝在當時還是備受西方推祟的龐然大國和出口國，根本不可能對其有什麼歪腦筋
只要保持交流和正常的思想流通，商人這種逐利生物很自然就會把先進的思想、產品、文化流通到各地
也不至於一和西方接觸就被打趴

>>30057801
日耳曼:羅馬也都當我們蠻族

>>30057814
在義大利麥地奇家的人嫁給法國國王之前他們用餐都還在用手抓呢
要不是人家盡力推展食文化現在法國人搞不好吃的東西還是跟住在英格蘭的日耳曼同胞一樣

愛鑽研制民弱民之學 羅織經 株連之罪亂用
喜愛小聰明與文字遊戲認為是高明
愛比較尊卑 比起舉一反三與創新更希望服從與上繳

>>30057801
https://youtu.be/9Ul4iC8n_p0?si=J89qTh3FK7GBdt5L
認真嗎
搞出太平天國，回亂你覺得這管理叫很好？？？？？
大家常說張獻忠殺很多，不知道清朝回亂也殺很多
說穿了清朝能活到二十世紀有列強輸血嗎不然早滅了
其他朝代可沒有歐美輸血，就是明朝時歐洲也沒有多少幫助

>>30057835
好吧 我看錯你的意思了 我道歉
你不是稱讚清朝啦是說清朝很不容易
打完才知道的 我國文不好懂了抱歉
不過貼文還是留著吧

>>30057769
>其實一直到清朝初，中國的科技其實也沒落後太多
差多了
你只看表面上的器物，確實不能算差多
但歐洲當時已經有不少已經幾百年歷史的大學在搞科研
在康熙時期歐洲已經屌打中國的航海與機械技術背後，更多的是逐步建立的科學理論
你如果只認為當時中國與西方的差距只有造船造炮而已
那表示你的觀念和清末那群保守派沒什麼兩樣

>>30057866
>>你如果只認為當時中國與西方的差距只有造船造炮而已
>>那表示你的觀念和清末那群保守派沒什麼兩樣
如果你真的以為明代中國和西方差很多,那你就是被洗腦的賤畜罷了。隨便去查一下你應該都能找到明朝的天工開物和算學寶鑑還有物理小識。找不到就是你廢你蠢。那些都還是在傳教士來之前就有的東西。


明代和大航海時代不一樣的只有明朝以交流(?)和通商為主,不像西洋那樣以掠奪為主。所以能取得的利益較低,連帶影響到長期發展和之後對海外的興趣。中國再怎樣地大物博,也比不上西洋殺光美洲和非洲能搶到的資源。

>>30057942
>你廢你蠢
笑死，你接下來是不是要跟對岸民科一樣說永樂大典啟發了牛頓發表三大運動定律跟愛因斯坦發表相對論？
中國當時除了瓷器明顯比西方優越外沒什麼比得上西方的
西元前西方就有幾何原本了，過了2000多年直到清末中國的數學發展還比不上西方
你舉的幾個作品更是顯得你無知，要知道這些技術在歐洲也都有類似的應用
只有小粉紅會覺得中國歷史有記載的東西就是人類第一個應用的、東方文明照亮世界

更好笑的是你講的那些中國古代科技記錄完全不被朝廷重視，因為那些是「奇技淫巧」
當西方奠定現代科學基礎的時候，滿朝像你這種又廢又蠢的還在覺得對方是只有船堅炮利的粗鄙蠻夷，不如我天朝上國

>>30057942
怎麼還有人以為歐洲開拓只靠殺啦

>>30057942
其實你說的明朝以交流和通商為主的說法也是錯的
嚴格上正確的說法是藉由與南洋的屬國建立關係以削弱當地的華僑勢力才是真正的主因
你歷史讀得還不夠深喔同學

>>30058018
明朝廷航海的目的是通過拜火明教的名義，長期聯絡阿拉伯盟友，共同抗擊北元的威脅
對於既是南北朝又銀根短缺的明朝廷來說，南洋藩屬的優先程度並不高，藩屬來朝也是虧錢為主，相反，蒙古人的威脅極具優先度，不惜下重金也要賠本去做

但當時的科技樹還沒點出航海鐘，航海家根本不會算經度，進行南北航向的航行跟找死無異
鄭和的船隊甚至只能倚賴跟岸航行，效率非常的差

加上中原海岸線雖長，一直缺乏適合平底船/尖底船交換貨物的港口，港口多集中在江浙一帶
船隊每次經過洋流交滙的台灣海峽，折損非常嚴重，這種血淚航行不可能持久

>>30057942
怎麼還有人跟對岸小粉紅一樣把西方科技發展都歸因於大航海時代的資源爭奪啊？

為啥我前面一直提到西方的煉金術？
一個簡單的例子：分餾。這是歐洲約十世紀時煉金術開始在用的技術
分餾的出現讓人類得以研究純物質和其性質
除了是化學研究的科技基礎技術以外，同時近代科學最重要的化學工業科技樹就是以石油的分餾為核心發展的
所以小粉紅能不能介紹一下天工開物、物理小識為近代中國科技奠定了哪些發展基礎？

另外，如果近代歐洲科技是靠掠奪才發展起來的話
能不能講講蒸汽機需要幾用噸橡膠還是可可豆才能召喚出來？
還是說只要獻祭幾十萬名南美或非洲奴隸，上帝晚上就會託夢牛頓教導說什麼是三大運動定律？
又莫非是只要消耗幾百噸黃金、白銀，外星人就會降臨教人類怎麼執行外科手術？
那怎麼中國當時擁有世界最多的白銀，科技還遠遠落後西方？

為什麼是西醫驗證中醫而非中醫驗證西醫？

>>30058079
中醫怎麼驗證西醫？中醫甚至沒辦法驗證中醫啊？
中醫根本沒發展出標準化，都是以玄學當作依據，這要驗證什麼鬼？
西醫以各種生化指數當作量化標準在衡量病情時
中醫還停在什麼氣、火、五行之類抽象概念性的東西上面打轉，這些抽象的概念是要怎麼驗證？

>>30058150
你哪怕從診症方式來錘中醫也當你認真很了解過中醫的自洽理論

只會說五行的啥啥啥都是抽象概念性的東西，就證明你根本不知道什麼情況分類是風，什麼分類是邪，什麼熱，什麼是濕
也不知道定義一種東西是屬金/木/水/火/土的依據是什麼

跟眼高於頂的人說什麼都是浪費時間

>>30058072
>>大航海時代的資源爭奪啊？
應該說對殖民地的掠奪對現代文明的發展不可或缺

起碼這幾百年的人類發展看不出來有辦法

>>30058079
中醫的系統語言極度依賴所謂的文獻，本草綱目之類，很容易出包
例如明清時代出名的寧神湯，其實是由重金屬帶來的麻痺神經效果，導致王子王孫普遍活不長

近年的中醫大量加入西藥，用西藥成份協助中藥行銷，導致本來沒啥用的藥用價值提升了一點點，也排除了中毒的可能性
由西醫驗證中醫，是把中醫扶起來的有效手段

>>30058056
沒阿拉伯人帶路
鄭和別說西洋
航行南洋都有問題了

>>30058227
那不還是西醫嗎
中醫的什麼都要經過西醫審判 這其實有毒 這其實沒什麼效 這確實有效
根本就是掛著中醫皮的西醫

>>30055574
大多數都是鄉民打嘴砲而已
畢竟你隨便點一個學術期刊就知道
光一個完整的討論
會有多複雜
要有多少的資料才能去支撐

>>30058072
而且說掠奪，中國也不遑多讓啊w
沒到海外只是沒那能力走出去罷了

>>30058218
那請教中醫大師，怎麼量化中醫所謂的「陽氣」啊？
麻煩用中醫而不是西醫的方式來量化

>>30058251
中國那是滅族 留地不留人 把順民遷去佔地

>>30056329
這部真的算了
作者根本不懂天文和科學史
甚至連科學家的描述也是理想過頭的

>>30057942
>天工開物你真的看過的話
就知道你才是賤畜
他只是紀錄當時有的一些技術而已
問題是他根本就不懂背後原理
而且也沒多先進

>>30058246
有差嗎？
被認證有效，不是更好？
而且某些材料甚至也不被限制，更不用去打野生動物的主義是好事

然後無效的，就認分一點刪除吧

>>30058276
有啊
把那些氣虛血弱五行理論全都丟進垃圾桶之後所謂中醫就只是單純的草藥健康食療法
這種東西在西方全世界也有一堆沒有甚麼好特別的
至於針炙拔罐實在太魔法了就算吧

>>30058251
嚴格來說不是沒能力，是不想在海外有不受控的自己人……

>>30058259
屠蜀是指現在的四川人都不是真正四川一脈了？

>>30058338
估狗「屠蜀」就知道了
當年明末清初四川人就幾乎在戰亂和天災中死光了，大約只有不到7%活下來
之後朝廷從其他省移民過去填補人口