新番捏他

無本文

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>>30062445
今周較意外地是：逃殿即將是年度3度站封面(上年度只有1次)
大概會同時公布最新總銷量/發行量，也算是未能在Jump Festa裏站Super Stage的補償吧

朱音下月也會站封面吧(本年度暫時只有1次)，雖然本年嘛……作品風評是持續向上，可惜銷量還是得等動畫化之類突破樽頸

另外惡袚士和殺藍是真危了
忍事雖然也有中彩，但是遇上神樂+金斧頭選手，大概只是低順位中彩

第一次上封面
感覺夜櫻幾話內就會完結

>>30062469
現在新連載拿中彩的順位不會太低，4~6左右，Jump很想捧個能接檔的新作

>>30062451
夜櫻的女角人設在JUMP中算棒了
But....可惜啊

白桌看起來陷入苦戰了

目前劇情是主角組遇到一個會詐騙錢的女人
這個女人為了設計遊戲所以想體驗一下甚麼是"詐騙"去騙了主角組的人
而剛好他們都在同個GAMEJAM遇上 主題是"欺騙"
女主說只要我們的遊戲比你們的受歡迎 就要詐騙女謝罪

然後詐騙女在48小時內作出的作品
只是一個稍作修改的狼人殺類型遊戲 被說成是遠超學生的能力...
很多讀者都在吐槽無法感受到作中遊戲的有趣點

>>30062515
魔男看起來很穩定
忍事有機會踢掉殺青
白卓比較危險

>>30062528
還沒10話就出現這迷走狀況，不妙啊

如果踢到鐵板怎麼辦
對方可以報警也可以跟學校講吧 然後同學的證詞似乎是慣犯

>>30062528
作者應該要在這個時候來個在場全員噴汁的畫面的

殺青又倒一了XD

>>30062579
超巡…14.250 (15 17 19 14 *3 12 19 15)
不死…14.500 (17 19 20 15 16 11 *5 13)
鵺……15.000 (13 16 16 13 15 19 12 16)
惡祓…16.250 (16 15 18 18 17 14 15 17)
殺青…16.500 (*9 18 17 17 18 17 18 18)

殺青是真的超危

>>30062539
1.你為什麼被騙錢了不先報警
這個世界觀難道說做好遊戲就不用被究責嗎w
阿這個嘛作者輕輕帶過了...反正就是給主角方一個理由去對抗

2.阿北宮(詐騙女)你去騙錢 結果做出來的東西是一個套皮狼人殺遊戲
除了以車站為舞台外(因為詐騙地點在車站)
不用搞詐騙也能做出來吧 那還需要去騙錢嗎

>>30062542
>>30062536
美食漫畫的慣例就是 你做出食物 然後會開始會積極描述怎麼好吃法
而白桌缺乏了遊戲怎麼好玩的描述 光是描寫遊戲玩法是無法讓讀者感受到怎麼好玩
正面描寫也只流於平衡做得不錯遠超學生能力幾句話...

>>30062589
殺青、超巡、清君、村上，這群誰在年末被斬都不意外
夜櫻跟不死則是快完結了(新生代作品最老的變機器子)
鵺跟astro處境類似，最快要斬完兩批後它們才會變危險

>>30062591
白卓那個沒救啦，看到作者在描述調整參數會怎麼影響操作手感就覺得可以電死了
玩遊戲的人就已經沒有很多了，何況是這種只有稍微做過遊戲的人才懂的點
不過既然都上連載了，觀察一下讀Jump的有多少同時做過遊戲的人也滿有趣的

>>30062632
所以通常現在的作品都不太會拿「創作」當主題，難度實在太高了
除了作者本身對專業的理解之外更需要對創作的創作具有一定程度的感性
但如果有高專業知識的話那又幹嘛不親自去做遊戲，又或者是直接轉為描述業界的職場漫畫

>>30062632
>玩遊戲的人就已經沒有很多
這年代玩過遊戲的人不能說沒有很多

>>30062635
最近甚至是連假面騎士都會拿遊戲當主題了

他可能講錯了
是想表達有搞過"製作遊戲"的人在wj讀者中算很少這點吧

>>30062633
對了 主角方的欺騙主題遊戲是這個

>>30062659
糞GAME

不過欺騙這個主題真的很難，我想了想只想到undertale跟to the moon這型的RPG
要在沒有劇情架構的遊戲類型弄欺騙主題真的太困難了，最好的話應該是PVP類型而不是這種單機益智遊戲

>>30062664
彈丸v3?

魔男真的很強很穩
希望能如願成為中流砥柱

>>30062664
>>30062659
提醒一下:gamejam是48小時內要做好 不可能把遊戲搞得太複雜
就連詐騙女自己都講遊戲平衡還是要修一下

這張圖只是主角組一開始的構思來著
後來女主講把消除的方塊變成動物 變成將農場動物聚在一起出貨這樣
於是就變成了附圖這樣 實際是怎樣看下回

>>30062670
推理作品有點微妙，不知道該不該說欺騙
推理作品有很多時候是誘導、伏筆，而槍彈的話更像是以反套路為目的去設計那些騙局的

與其說槍彈，還不如說十三機兵吧，解謎篇真的有「啊！被你騙到了」的感覺

>>30062677
這張就看起來有趣多了，不過果然會變成PVP導向

雖然看起來有點像是公開玩家手牌的限定猜拳就是了

覺得忍者其實不錯，但不知實際人氣如何
設定跟殺手有七成像，都是校園題材然後要保護女主
女忍跑去問社恐男主跟別人相處的方法然後失敗莫名打中笑點

>>30062683
目前大概又是「有一定支持，但不太能期望上限」的類型
雖說這部真的有可能直接取代殺青的定位
但連載久了，會否因各種原因而走回殺青的死路，就完全不好說了

畫美食漫畫你可以隨便唬爛
拿一些現實不存在的手法、道具、甚至食材都沒關係
掰一套實際不可行的料理也沒關係
反正你說劇中人覺得好吃那他就真的好吃
考驗的是你如何描述好吃而不是如何掰料理

畫遊戲漫畫不能
你只要把規則寫出來肯定一堆人去研究這個規則好不好玩
明明就糞game的規則你讓劇中人再怎麼捧讀者也不買單
但如果你寫得出人人叫好的遊戲規則的話你去做遊戲就好了幹嘛畫漫畫

除非你不把遊戲規則講清楚，像獵人軍儀那樣
但是你要怎麼不講清楚還能讓讀者買單也許比上面的問題更難

>>30062718
所以我前面才會說「創作」題材很吃力不討好，有該領域的專業知識大多都會變成像是大東京玩具箱、出版重來這類的職場漫畫而不是熱血火柴人的打拼過程

寫作、漫畫、遊戲的這些題材通常都很難引起讀者的共鳴或是好奇心，更常出現的是劇中讀者拼命捧、現實讀者猛吐嘈，但一些有趣的作品依然能靠主劇情的架構和氣氛渲染讓現實讀者一定程度上不去在乎劇中劇的說服力

與其花了許多篇幅去敘述劇中劇，通常來說會用側寫的方式讓現實讀者體會這真的很棒或是很糞，如爆漫王七峰透的無主見糞作就是不用特別說它有多糞，只要讓現實讀者認知到他的創作過程是有問題的就夠了

另外雖然不是遊戲題材，但現在境界觸發者所設計的訓練模擬程式看起來真他媽好玩

>>30062718
>>30062741
其實遊戲王中的很多遊戲也是實際搞起來
根本就是不可行/有問題的 例如龍門骰

還有此類作品中致敬一些知名的遊戲類型然後做加減法也是慣例了
只是白桌演出顯得非常失敗

畢竟我們現實生活中多得是各種致敬/抄襲的遊戲
電子遊戲史現在已經超過50年 幾乎是能想過的類型市場都試過一次了
偶爾才會出現像是漆彈大作戰這種試了幾年才出來的創意

>>30062904
龍門骰、膠囊怪獸與其說不可行，不如說不適合做成實體桌上遊戲
在當年除了收藏價值的實體玩具之外，也有出過電子遊戲版本的龍門骰以及膠囊怪獸
雖然不太平衡、有點缺點，但依然好玩

而龍門骰這種占地+進化的系統也有不少相似的遊戲（大概沒有致敬），如Duelyst和Faeria
另外其實跳脫既有框架的新概念獨立遊戲並不少見，只是曝光率不太夠而已

>>30062904
先不論有沒有問題
但當年遊戲王出來的幾款桌遊看下去都算是蠻有趣的
棋魂還能畫到讓人明明不懂下棋也能享受漫畫本身
只能說現在這種遊戲性或是描寫性都太流於表面了,缺乏過去作品的各種描寫技巧去吸引讀者

我覺得看起來有點怪怪的
是眼睛嗎？

夜櫻應該快完結了？

>>30062915
Faeria有玩過,感想是節奏很慢,玩一場要很久

>>30062904
＞根本就是不可行/有問題的 例如龍門骰
我覺得龍門骰只要放棄把棋子放進骰子裡，問題就解決了大半

>>30062924
說起來高橋有分享過，之後的決鬥者篇章其實高橋都沒有去設計詳細的手牌、牌組跟卡片效果，也就是說沒有現在遊戲王動漫畫所謂的「決鬥構成」
除了周刊的時間因素之外，主要就是方便他為了劇情張力能想什麼就畫什麼

簡單說，遊戲規則等是為了劇情跟演出去服務的，而不是配合遊戲規則寫劇情
所以從前期的黑暗遊戲到後期的決鬥者王國才會看起來那麼有趣

而現在的作品幾乎都會先把詳細的遊戲規則條列給讀者看去研究，雖然這樣很方便讀者去想像遊戲運作起來的樣子，但同時也更容易讓身為玩家的讀者知道這是個不好玩的糞作

>>30063487
我覺得問題是 你滿腦子說糞作糞作
那也只是因為你看過這種類型太多爛大街
你討厭套皮遊戲 問題是市場多得是這種

既然白桌主題是遊戲製作
那就是很難會出現什麼驚人的創意

>>30063520
抱歉，糞作這個詞似乎太激進了，對此道歉。

我想表達的是這類的劇中劇通常要避免過於詳述，因為讀者絕對沒辦法體會劇中人的感受，無從得知劇中人誇獎的優點
從島民在上面分享的片段，我知道目前是以有限的資源與時間去設計開發一款符合題目的遊戲，但作者又想在這之上讓劇中人誇獎「有趣」「獨到」，又為了增加說服力而詳述這款遊戲運作的方式
但對於非開發者的玩家讀者來說卻無法感同身受，只會想吐槽有夠平庸而已
而這個問題就是沒有適當的留白讓讀者去想像所造成的

>>30063344
現在很明顯最終決戰了吧

新作至少要銷量多少才安全
一個月一萬本還是兩萬本

o榜第三週累積
咒術26(1,071,296)/18天
咒術27(880,259)/18天
咒術28(841,339)/17天

神樂2(63,586)/18天
神樂3(76,230)/18天
神樂4(122,370)/17天

藍箱15(94,970)/20天
藍箱16(85,580)/17天
藍箱17(108,785)/17天

膽大黨14(66,350)/18天
膽大黨15(66,430)/18天
膽大黨16(73,247)/17天

夜櫻24(30,318)/20天
夜櫻25(31,195)/17天
夜櫻26(30,995)/17天

不死21(28,989)/18天
不死22(26,442)/17天
不死23(25,573)/17天

Astro1(28,218)/18天
Astro2(25,459)/17天

神樂在第三週以後增速下滑，但還是高於有動畫效應加乘的藍箱跟膽大黨

Astro這個月可能賣不到三萬了
不死即將完結，但賣得跟衰退的Astro沒兩樣

>>30063723
膽大黨就原作有其上限
否則這個銷售量其實還算不錯了

Astro...沒甚麼意外的話要看問卷了
畢竟先前西尾的暗號學園也是死撐活撐了一年之後才死

>>30063723
沒記錯的話astro雙週是兩萬一，這週只增加四千
接下來增幅只會越來越低
神樂聽說很多書店都缺貨了，不知道是不是印少的關係
不過它能微幅領先動畫buff上身的藍箱已經不簡單了
神樂上一卷月榜是八萬四，藍箱為九萬四，兩者原本就有一萬的差距在

>>30063487
演出效果跟邏輯合理相衝時，優先前者
讀者們其實包容力很大，會開始吐槽合理性，通常就是連演出都不及格了

>>30063969
經典例子就像是SAO等網遊毒物，不管再怎麼捧主角有多強有多天賦異稟，對於那些對MMO有基礎了解的讀者來說根本就是腦破壞級的劇毒

村八分首卷封面
……畫成這樣是真的好嘛(複雜意味)

遊戲王是個玩遊戲的漫畫
白桌是個做遊戲的漫畫
這兩者不能相提並論
龍門骰再怎麼不可行也不會改變遊戲跟御伽說好要用這個遊戲決鬥這件事
但是做遊戲的漫畫如果你做出一個糞game的話你很難說服讀者這個角色拿下了比賽冠軍

或甚至可以說
玩遊戲的作品幾乎都是在玩糞game
對玩遊戲的作品來說遊戲本身好不好玩不重要，甚至越糞越有效果
這跟做遊戲的作品是完全反過來的
看到玩遊戲作品走出一條路就想改一點畫成做遊戲的漫畫可說是一大失敗

>>30064357
如果喜歡的作品被腰斬它還沒死一定很幹

>>30064385
要講的話會比較接近爆漫,至少也是以"創作"為主題
白桌用做遊戲為主題不是不行,它錯的是用錯了描寫方向
不應該用規則去吸引讀者覺得裡面的遊戲多有趣,這太受制於作者的腦袋了
一星期要畫稿還要想出能說服讀者的遊戲根本不可能

>>30064402
這部地毯活不過聖誕節吧

>>30064431
斬掉這中野留下的負面遺產就是最棒的聖誕禮物了
無論對讀者、還是本刊裡其他作品的作者都是

>>30064357
希望他大爆死，齋藤以此為由把他斬了
享有豁免權的固定卷末位置他坐不起

這樣看來村上應該要斬了

逃殿順位悄悄地擠進上位階層了

>>30063723
10/4~10/27新卷銷售累積
神樂 132470
藍箱 121510
膽大黨 83535
夜櫻 34070
不死 27352
Astro 27179

剩幾天將滿一個月
Astro這次不太妙，確定賣不到三萬

>>30066537
眾道推廣成功?

神樂作者要不要試著拒絕畫彩頁啊？
每次他額外工作一多，就會畫得潦草、外加一堆複製貼上

>>30068817

單行本再修正呢?

>>30068839
對於一般漫畫家來說，單行本修正作業也是要休刊一兩周的重大工作
所以與其讓漫畫家事後修改，還不如在最一開始就不要讓稿子出問題

>>30068846

村田和真島果然是怪物....單行本一直修正還不用休刊
讓我覺得這好像很簡單(x