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終末のワルキューレ 95無名2024/10/27(日) 03:33:28.282 ID:DIbDTOsgNo.30065406del
第十戰分出勝負
沖田勝利
無名2024/10/27(日) 03:33:57.890 ID:DIbDTOsgNo.30065407del
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須佐笑著道別
無名2024/10/27(日) 03:34:09.886 ID:DIbDTOsgNo.30065408del
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無本文
無名2024/10/27(日) 03:34:23.961 ID:DIbDTOsgNo.30065409del
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無本文
無名2024/10/27(日) 03:34:57.602 ID:DIbDTOsgNo.30065410del
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須佐消失
無名2024/10/27(日) 03:35:51.972 ID:DIbDTOsgNo.30065412del
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沖田道謝

打了快一年終於打完了
無名2024/10/27(日) 03:47:16.412 ID:L7mfiSC2No.30065424del
沖田差不多榮登史上最難看的一場了
中間還跑去抄二虎流笑死
無名2024/10/27(日) 04:00:49.365 ID:k2.HcTqYNo.30065436del
>>30065424
還好吧，比上一場好看很多
無名2024/10/27(日) 08:00:31.051 ID:WfbxCmucNo.30065504del
從賽制跟選角來看人類方也不可能輸的關係，所以過程中也沒什麼緊張感

我還是覺得劍術之神須佐對佐佐木小次郎這個劍術頂點的人類毫無興趣是件很怪的事情
無名2024/10/27(日) 08:06:14.588 ID:k2.HcTqYNo.30065508del
>>30065504
沖田知道一定贏所以跳出來打

真的好卑鄙!
無名2024/10/27(日) 08:08:40.415 ID:LS8G0KgkNo.30065510del
這系列看到後面比起人類很強，不如說神明感覺好弱
無名2024/10/27(日) 08:44:50.559 ID:bbNbpTwkNo.30065523del
>>30065510
這部神明只有前三場感覺真的有比人類強很多(佐佐木那場很明顯神明較強但自願降等)
後面出來的神根本就只是比較強的人類而已
無名2024/10/27(日) 08:45:56.911 ID:F7Bn968ENo.30065524del
有沒有人覺得從蠅王篇開始就越畫越糟了
無名2024/10/27(日) 08:59:29.270 ID:9uMkt71.No.30065529del
>>30065524
我覺得更早的濕婆就開始了
目前就亞當、佛陀比較好看
無名2024/10/27(日) 09:53:40.767 ID:WfbxCmucNo.30065550del
>>30065529
秦始皇根佐佐木小次郎還有傑克戰我都挺喜歡的

就真的就是別西卜開始就不怎麼精彩了
無名2024/10/27(日) 10:02:02.582 ID:SE8c.y7oNo.30065552del
>>30065529
傑克不賴吧
寶具藏到最後用血貫穿對方真的挺酷的
無名2024/10/27(日) 10:21:19.863 ID:u7kLesE6No.30065561del
捧沖田捧過頭了歷史上根本不是多猛的人卻要跟那些偉人強這相提並論
無名2024/10/27(日) 10:22:31.931 ID:LKflSJI6No.30065562del
>>30065561
秦始皇：原來我有這麼強？
無名2024/10/27(日) 10:30:47.150 ID:CfSPyqpsNo.30065567del
感覺贏的挺硬坳的...
無名2024/10/27(日) 10:53:12.220 ID:L7mfiSC2No.30065586del
>>30065529
又是一個崩潰秦始皇是中國人的www
無名2024/10/27(日) 10:58:32.390 ID:YtmPmnmkNo.30065593del
>>30065586
政治智障閃邊去
無名2024/10/27(日) 11:06:21.420 ID:NFZUuxlQNo.30065596del
>>30065561
後世的娛樂小說把這個斬人社團寫得太高了
無名2024/10/27(日) 11:15:12.725 ID:6WvkNI/ENo.30065605del
>>30065596
有時候都是給打逆風的平(同)衡(情)buff給太大導致本來3:7的結果美化成4.5:5.5
無名2024/10/27(日) 11:24:35.783 ID:AsMuz5D2No.30065611del
>>30065552
但海克力士太爛
破壞力很遜
無名2024/10/27(日) 11:31:36.636 ID:6RI2IhjwNo.30065613del
>>30065561
除了歷史上人氣最高的鄉下武士殺人集團外
沖田也真的是作者親兒子啦(作品)
沒讓他無傷打贏須佐已經不錯了
無名2024/10/27(日) 11:48:24.776 ID:R5jrm8aINo.30065626del
>>30065561
早在呂布那時候就該說了
而且神方也是隨便選幾個有名的上場
無名2024/10/27(日) 12:22:03.914 ID:shy2ljRMNo.30065645del
檔名：1730002923572.jpg-(445 KB, 980x1524)
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>>30065562
能破玄宇宙不強嗎？
無名2024/10/27(日) 12:28:45.796 ID:u7kLesE6No.30065648del
比起本傳反而傑克的外傳比較好看
無名2024/10/27(日) 12:30:48.738 ID:NvAXzhEINo.30065649del
>>30065561
吹自家英雄很正常吧

跟華人那種連垃圾都要吹捧洗白的方式比(崇禎這廢物早期都能說得好像大志無處伸)也沒差到哪裡去
而且好歹日本是靠後人自己文化創作實力再吹自家人LP
*不爽不要看
總比"某些族群"一邊臭又一邊總想靠別人幫忙自己吹好得多吧www
無名2024/10/27(日) 12:52:27.686 ID:OU7JCJN6No.30065662del
>>30065611
海叔也算是半個挺人類
打起來太放水了
無名2024/10/27(日) 12:53:37.587 ID:Vl37F/fgNo.30065663del
場外戰開打可能都比後續戰有趣
無名2024/10/27(日) 13:09:17.593 ID:YtmPmnmkNo.30065675del
>>30065626
呂布是連載初期作為吸引讀者入坑用
沖田則本身就是另有外傳
其他人選就只是隨便挑
不過這類張飛打岳飛就是很多人愛看，後來編輯部又另外出了一個魔女的
還有神明出賽前還先打了一場選拔
那邊的人選像悟空就畫的像美堂蠻
無名2024/10/27(日) 13:50:02.063 ID:R5jrm8aINo.30065704del
>>30065675
那根本不是選拔賽吧www
登場角色沒一個上陣打
無名2024/10/27(日) 13:52:14.843 ID:Qyq5PJCQNo.30065706del
>>30065406
還以為會反套路
大家都覺得作者另一部的角色必贏 結果作者讓他輸掉
無名2024/10/27(日) 14:25:05.918 ID:My4DWqSYNo.30065723del
>>30065649
你是不是想婊DEI
無名2024/10/27(日) 15:13:38.052 ID:ESgDXpbANo.30065744del
>>30065675
正確來說是原作別部作品的角色吧，總不能讓沖田最後變成死後還消失
無名2024/10/27(日) 15:16:25.448 ID:I9hrk2sINo.30065745del
>>30065706
人類再輸就沒了
大家都知道這場穩贏
無名2024/10/27(日) 15:17:57.345 ID:ESgDXpbANo.30065746del
科學這個人類特色應該要贏一場吧(不過有個神ipad這東西)
都二連敗也很難再輸了
無名2024/10/27(日) 15:20:34.818 ID:X.Fsx9vENo.30065750del
>>30065561
不過的確有種為什麼不是其他日本劍聖來打的感覺
甚至新選組新八都比沖田強
無名2024/10/27(日) 15:21:06.608 ID:rdhV88TUNo.30065751del
>>30065746
現在還剩誰啊? 我印象人類這邊金時、諾斯特拉姆斯還沒打
神那邊好像還有奧丁、洛基跟阿奴比斯
人類的白色死神好像也還沒下場過
應該還有一個人類選手因為佛陀叛變到人類方的關係，可以不用下場打的樣子
無名2024/10/27(日) 15:22:23.562 ID:aw5fUz.MNo.30065753del
>>30065561
從武將最強是呂布就知道作者沒有很認真了
比呂布強的比比皆是
無名2024/10/27(日) 15:31:50.473 ID:9uMkt71.No.30065759del
>>30065753
所以只好又畫了個外傳說明董卓也不是人類...
無名2024/10/27(日) 15:44:01.186 ID:5N3xOaysNo.30065765del
>>30065645
笑你後來學了玄宇宙還不是死在項羽的紫雷七擊手上
無名2024/10/27(日) 16:04:04.536 ID:09.NQt6ENo.30065770del
>>30065424
比斯巴達、相撲、特斯拉這三場好看很多

>>30065523
+1
特斯拉打蠅王，不說哪邊是神
光看畫面表現絕對是特斯拉

>>30065751
米歇爾·諾斯特拉達穆斯，顏藝布姐一臉顏藝的稱他是人類方王牌
格里戈里·拉斯普丁
席摩·海赫，著名的白色死神
坂田銀時
無名2024/10/27(日) 16:05:21.617 ID:outMANHYNo.30065771del
始皇真的太誇張了 那後半生暴虐跟求長生怎麼解釋？
無名2024/10/27(日) 16:15:53.961 ID:LPiB/A6ANo.30065780del
>>30065770
金時啦，銀時來的話，不用打了
胡搞一陣後，開始打外星球來的的天人

原來剩下想不起來的是拉斯普丁啊
無名2024/10/27(日) 16:18:45.673 ID:2U/RZp7oNo.30065782del
>>30065753
而且介紹呂布時把項羽拿來墊
無名2024/10/27(日) 16:40:11.604 ID:FpWeTMhUNo.30065792del
>>30065504
佐佐木小次郎不算是劍術界頂點，頂多就是武人的頂點或是求勝心的頂點而已
追求的不是劍術而是勝利，用卑鄙的手段也好用學自他人的技巧也好，只要能夠勝利任何手段都在所不惜

須佐之男跟沖田總司兩人追求的是劍術的極致，與勝負無關
所以只要對方的劍術比自己厲害，就會心服口服的乾脆地承認自己的敗北
無名2024/10/27(日) 16:47:39.476 ID:iaeI6tf2No.30065796del
>>30065792
隔壁棚上泉信綱的表現比這邊一人一神有說服力多了
無名2024/10/27(日) 16:49:02.711 ID:kk/Fig4ENo.30065797del
>>30065765
贏政到死都沒學會玄宇宙
不過成蟜和皇甫極的玄宇宙完全不一樣
到了皇朝君臨時玄宇宙又變成四維力量
無名2024/10/27(日) 17:04:01.329 ID:DaI.dk82No.30065806del
>>30065796
那一棚的武技與個性和畫技好像都強這邊一點
無名2024/10/27(日) 18:02:31.242 ID:bsakfm8ANo.30065842del
>>30065523
其實機制上算默認讓人類方二打一(女武神一蓮托生)
不然人類方除了佛祖和亞當根本沒人能破防
無名2024/10/27(日) 19:12:56.639 ID:2lI59m9ENo.30065898del
>>30065751
>>30065770
多了釋迦金時應該要頂掉了吧
感覺最終戰預言家對奧丁
不過預言家歷史上根本沒戰力吧?

阿努比斯、洛基跟狙擊手、拉斯普丁排出11和12戰
無名2024/10/27(日) 19:16:08.458 ID:2lI59m9ENo.30065900del
>>30065898
阿努比斯也只是最有名結果把埃及主神拉在外傳墊給庫丘林
無名2024/10/27(日) 19:21:33.904 ID:wqSgdKrwNo.30065905del
>>30065898
還有個齊格飛在熱身的樣子
感覺他會換掉某個代表打最終戰
無名2024/10/27(日) 19:21:37.801 ID:f3knGQAwNo.30065906del
>>30065797
從台詞上來說應該是有學會但是完全沒拿出來用過，因為他覺得項羽還不夠格讓他使出第十層
無名2024/10/27(日) 20:03:07.795 ID:.AJs5BWcNo.30065935del
>>30065770
最後一戰會有前列腺煞車
無名2024/10/27(日) 20:10:14.240 ID:.AJs5BWcNo.30065943del
>>30065770
諾斯特拉達穆斯的能力可以召喚鍊鋸人和恐怖大王來代打嗎？
無名2024/10/27(日) 20:44:37.403 ID:pdnQx5s2No.30065966del
>>30065562
我覺得他很強耶，十年就打爆全中原
無名2024/10/27(日) 20:51:28.008 ID:pdnQx5s2No.30065970del
>>30065645
渾天寶鑑到玄混沌都是廢招，一套神功裡有六成內容都是垃圾，要到靛滄海才開始有點攻擊力
而且姬發、朝陽天師還有皇甫極都是拿到天晶就直接速成
更顯得要握著天晶參悟閉關的贏政資質廢到笑
無名2024/10/27(日) 21:29:34.746 ID:Bc7I31qENo.30065999del
>>30065613
我是覺得與其挑新撰組沖田 叫土方和以藏還比較有看頭
而且土方還是新撰組那部的主角
無名2024/10/27(日) 21:30:09.894 ID:WftUZHhgNo.30066001del
>>30065562
跟沖田比嗎
強啊

但是我要講一下這部的沖田是別的作品主角直接搬過來所以外掛是正常的
無名2024/10/27(日) 22:13:04.589 ID:WpSmSl/MNo.30066015del
話說土方怎麼都沒出現，
我以為他會在最後出來幫沖田推一把
無名2024/10/28(一) 01:57:40.318 ID:kk/Fig4ENo.30066243del
>>30065970
>>渾天寶鑑到玄混沌都是廢招
白雲煙可以用來破玄宇宙啊
所以贏政拿它來當逆運九式最前端的鑽頭啊
不過它也只能破化劫及歸真的玄宇宙
能不能拿來破皇甫極的三式玄宇宙還是未知數
話說皇甫極的腦洞真大居然想融合渾天寶鑑及如來神掌
更扯的是居然還真的讓他成功融合了前五式
無名2024/10/28(一) 10:56:57.182 ID:XwZY1m1gNo.30066434del
>>30065436
半斤八兩

>>30065561
佐佐木小次郎：？
無名2024/10/28(一) 14:07:37.985 ID:WQ3n5CpQNo.30066591del
一個趴在地上剩下一口氣,一個以類似以勝利者方站著死亡,我不認為沖田會認為自己是勝利者　
無名2024/10/28(一) 14:41:48.121 ID:sWnL2oCMNo.30066613del
重點是剩下的人類方成員感覺完全不會讓人期待

一個是近代狙擊手 一個是前面出場 看起來瘋癲的預言家 剩金時比較讓人期待 金時感覺會對上阿努比斯刷勝場 狙擊手對洛基會輸 剩下的就預言家對奧丁
無名2024/10/28(一) 18:11:16.800 ID:B40Spk6ENo.30066767del
>>30066591
這和宙斯打亞當一樣啊
宙斯坐著勝利,亞當站著死亡
宙斯還說是自己對戰輸了,但勝負贏了
無名2024/10/28(一) 22:01:48.210 ID:2CAa4VEANo.30066953del
打到現在勝敗已經無關緊要了吧
就算最後神方用一兩場的勝差取勝
誰敢再提消滅人類
索爾、濕婆、阿波羅這幾個打到跟對面快變成基友大概就原地跳反了
無名2024/10/28(一) 22:02:36.895 ID:/OU4oIKwNo.30066957del
>>30066953
我一直在等超展開，冒出第三勢力要一次把神、人都消滅掉
無名2024/10/28(一) 22:08:24.618 ID:db34NCLcNo.30066961del
>>30065561
好歹是幕末最強殺人組織
被評不如沖田的土方可是扛過機關槍再撤退
無名2024/10/28(一) 22:13:26.667 ID:LfjSEg0ENo.30066970del
>>30066957
瘋癲的預言家看起來就是要鬧事
他可是人類之身企圖打開彩虹門的異類
無名2024/10/28(一) 22:23:07.497 ID:/I2spwakNo.30066981del
日本近代的武跟劍術 至少比中國靠譜或有制度及實戰吧
我都懷疑要是沒有武俠小說 中國武術是不是其實是近代
依靠說書人揉合宗教與中醫詞彙瞎掰隨便編出來的
新選組還真的近代實戰殺出來的 應該說日本古時戰爭
規模是沒有古中原大 但莫名狠得多又莫名瘋不怕死的打法
無名2024/10/28(一) 23:44:28.041 ID:SnG7SZB2No.30067045del
>>30066981
我想想，有記錄的好像是戚繼光俞大猷有寫過幾本
吐槽過少林寺徒具虛名，武術還要他教
也提到戰爭打法才沒有讓人上竄下跳耍屌的空間，全給我一齊砍過去

然後傳武近代瞎掰史你可以去看yt頻道:<尋找中國功夫>，看的時候要往回幾年翻
無名2024/10/29(二) 04:20:55.239 ID:SMk/WAfcNo.30067201del
>>30067045
感謝推薦 我還想說詠春跟太極那麼強
怎麼這些技法在綜合格鬥上看不太到 量級寢技特殊角度踢法反而決勝多
無名2024/10/29(二) 04:37:31.744 ID:JxHNWw8ANo.30067203del
>>30066961
最強8+9小巷子群毆偷襲組織= =

這群8+9根本沒在單挑的
無名2024/10/29(二) 06:31:45.667 ID:0EnmI5zMNo.30067217del
>>30066957
不就那個要叫出始源神的奧丁嗎
無名2024/10/29(二) 07:51:13.727 ID:LfjSEg0ENo.30067243del
>>30067201
畢竟詠春太極套路與設定真的很適合文藝創造
可以打得好看也貼切他們各自的設定.
但在綜合格鬥不管你本來練的是空手道、泰拳還是柔術
現在發展完備已經就不存在單一流派能打天下的了.
(很早很早還有格雷西家族用巴西柔術稱霸,但大家都練後就沒這現象)
無名2024/10/29(二) 08:30:02.030 ID:WHf7vd06No.30067281del
>>30067201
詠春跟太極重套路打起來好看
天生就是拿來拍電影的武術
但是實戰還是完全派不上用場
更別提競技特化的現代各類武術
中國那邊就有個老頭練了20年傳武在擂台上被秒殺
之後去練現代拳擊，幾個月後就能在擂台上打完一回合
無名2024/10/29(二) 09:11:52.547 ID:zaOOCx3kNo.30067332del
>>30066981
中國戰爭人數少則一、兩萬
多則十數萬，哪有可能詳盡記錄狀況
就拿1993年的湖南鄉村械鬥來說
兩村為了水源打起大規模巷戰
參戰人數多達五千多人
在龐大的人數面前
個人武力強弱幾乎無用
日本那種一、兩百人多則千人的鄉村械鬥
才會那麼強調個人武勇
無名2024/10/29(二) 09:23:40.776 ID:LfjSEg0ENo.30067346del
>>30067332
>>哪有可能詳盡記錄狀況
除了日本很會包裝外
中國還有文化革命和大躍進
紀錄應該都那時候大量消失了.
不然人口基數夠的國家,
不管是瞎掰還是正史應該都更豐富才對.
無名2024/10/29(二) 10:01:44.942 ID:nwYgeGEYNo.30067370del
>>30067045
>>30067201
戰場武術和巷口武術是兩回事吧
就算是在歐洲
前期貴族和傭兵在玩的對盔甲戰場打法
和後期平民人手一把細劍在玩的名譽決鬥劍法
也不能用同個標準看待啊

中國鄉鎮習慣將村鎮巷弄建設得曲折難記以防外人入侵
地方上衍生出來的武術自然也是以防禦、偷襲為主
這種巷口武術拿到沒有遮蔽物的擂台上去打
就算有什麼初見殺的奇招也會立即見光死

大部分的地方武術不是爛
只是少了地形屬性加成而已
像我就覺得詠春跟太極很適合在澡堂和廁所打
無名2024/10/29(二) 10:05:44.681 ID:aZY/.3.sNo.30067371del
>>30066981
傳武起碼到民國時期都還有在擂台對打
從流傳得相片來看
身體都很粗勇
無名2024/10/29(二) 10:41:48.769 ID:DaXVfwsUNo.30067395del
>>30065782
為了捧呂布而踩項羽真的太超過
無名2024/10/29(二) 11:24:01.877 ID:iZqhrfy.No.30067423del
>>30065753
項羽是王不是將，不過說呂布是最強武將是真的笑死

另外真對照歷史紀錄，項羽的個人戰績可是被稱為古今無雙，真的做的戰場開無雙的怪物，可惜就是做人太失敗
無名2024/10/29(二) 11:34:41.701 ID:qr8tuWD2No.30067430del
關羽感覺地位變好高 威震華夏算是吹出來的嗎
真的會保佑黑道？義氣這種事長大後看感覺蠢蠢的
有誠信跟說人話比較重要 義氣義氣常常只變成代罪羔羊
無名2024/10/29(二) 11:38:48.887 ID:/OU4oIKwNo.30067434del
>>30067423
項羽在創作上最大的問題是，沒有一個可以摸到他邊的武力對手
一個武力sss活在其他武力最高只到s，怎麼寫都只有他在無雙別人
而不像三英戰呂布那種對比襯托法，會比較容易寫
無名2024/10/29(二) 11:39:52.040 ID:0jddLN6cNo.30067437del
>>30067430
關羽本來就是中原出身的武將中最受後世推崇的第一人
理由一是忠誠 二是兄弟情 三是戰績
無名2024/10/29(二) 11:40:50.773 ID:LLZfgUd.No.30067439del
>>30067430
不是吹 本來三國志就有的
不過三國志那時一堆人有震什麼的誇張稱號
還有比關羽更誇張的
無名2024/10/29(二) 11:42:46.968 ID:fj43woLANo.30067442del
>>30067430
威震華夏世紀仔史書上
無名2024/10/29(二) 11:57:35.926 ID:SsaQgm8QNo.30067452del
>>30067430
義氣不蠢，蠢的是濫用的人
無名2024/10/29(二) 11:58:54.096 ID:jn/ctpgcNo.30067456del
日本三國創作比較紅
吹呂布已經是常態了
無名2024/10/29(二) 12:00:31.396 ID:zaOOCx3kNo.30067457del
>>30067430
劉、關、張三人地位是靠三國演義吹出來的吧
無名2024/10/29(二) 12:01:23.368 ID:vm.qZNXUNo.30067458del
>>30067434

但是這同時也是項羽的優勢,一般歷史紀錄武將都是單挑謀略再搭配個人武勇來描設這位武將為什麼名流千古,鮮少描述在戰場上單人武力為何,因為對戰爭史有研究的都很清楚個人武力,在滿滿都是人的戰場上其實作用反而不那麼重要

但是項羽在紀錄上就是猛到可以在戰場上開無雙,而謀略同樣也都是正面拚搏,如果不是後來他為了尊嚴自殺,他想跑根本沒人能攔得住這才真的鬼扯蛋
無名2024/10/29(二) 12:07:53.129 ID:/OU4oIKwNo.30067465del
>>30067458
如果有讓他跟樊噲打一場，把對方殺成重傷的記載就好了
（樊噲的戰場記錄幾乎都在寫他一場砍了多少人頭，俘虜多少人）
無名2024/10/29(二) 12:08:44.074 ID:pP5buC9INo.30067466del
檔名：1730174923787.jpg-(353 KB, 562x800)
353 KB
ちるらん新撰組鎮魂歌
編劇的上一部作品
這樣問題比較像是怎麼能放被打死就會被前作粉絲燒的前作角色參戰吧
無名2024/10/29(二) 12:20:27.036 ID:m5qlXBY.No.30067475del
>>30067458
項羽不死也只是被韓信領著大軍追殺過去而已然後又只能繼續逃到退無可退之後才死吧

同樣領兵交戰我是完全想像不到項羽就算成功逃走後要怎麼打贏韓信...兩者統率、戰略、戰術都差太遠了(韓信在他那個年代根本無將能敵吧)
無名2024/10/29(二) 12:22:13.666 ID:qkROvDwENo.30067476del
這場很難看欸

如果上一場是跟阿波羅實力懸殊打起來難看

這場是中間抄襲二虎流設定
結尾這招又抄神劍

實力懸殊沖田卻都能莫名其妙鎖血扛過去

最後硬要贏

根本就隔壁拳願小宇宙當初被罵的點一樣
無名2024/10/29(二) 12:24:15.138 ID:LLZfgUd.No.30067478del
>>30067457
嚴格來說是宋代話本
唐代以前都是吹諸葛亮比較多
杜甫都有很多詩吹捧丞相
所以千古一相地位是無庸置疑的
無名2024/10/29(二) 12:28:18.819 ID:fj43woLANo.30067480del
>>30067457
劉微妙點
按史料關張有同時代對手認證
無名2024/10/29(二) 17:57:50.997 ID:wt2CEp36No.30067754del
>>30067480
我覺得都很微妙
大家都是世家軍閥，要嘛一堆在地子弟兵，要嘛從小就學怎麼處理政務和軍事
就他們是一群傳說個人武力很強的流氓
所以我現在傾向宣傳成分很大
無名2024/10/29(二) 17:59:34.616 ID:rCslMXpMNo.30067755del
>>30067466
不要敗得太鳥就好了吧
除非是狂粉不然正常人又不會因為角色死掉就炎上
無名2024/10/29(二) 18:09:45.725 ID:5oHyaWd2No.30067763del
>>30067423
你不會以為劉備 孔明不是將軍吧
很抱歉他們都是當過將軍的
無名2024/10/29(二) 18:09:46.599 ID:EcM99AtoNo.30067764del
>>30067457
沒有 吹最大的是呂布趙雲
無名2024/10/29(二) 18:57:35.903 ID:Ae7OyLZYNo.30067807del
>>30067457
馬超都能吹成忠肝義膽了
無名2024/10/29(二) 20:34:35.324 ID:5oHyaWd2No.30067900del
>>30067475
能打贏項羽是集合四個人才有辦法做到的事
沒有蕭何的後勤，沒辦法每次被打爆都有辦法原地復活
沒有張良的外交，劉邦早就死在鴻門宴
沒有劉邦堅持坦住項羽，韓信沒辦法這麼輕易在後方製造戰果
沒有韓信在後面桶屁股農資源，也沒辦法搞十面埋伏四面楚歌
還有別忘了還有陳平那些桶項羽謀士武將的
無名2024/10/29(二) 20:38:55.868 ID:xTgbS99.No.30067906del
>>30067457
演義美化的角色是與曹操為敵的馬超、陳宮、董承之流
關羽張飛都有時人記錄評價可供佐證
劉備反而是被演義醜化成天下是哭出來的
無名2024/10/29(二) 20:48:40.098 ID:Np7hNNCQNo.30067910del
>>30067754
好歹有史料支撐
>>30067906
沒錯 演義劉備最虧
無名2024/10/29(二) 21:05:55.001 ID:saCEPNgkNo.30067923del
>>30067900
所以項羽到底要怎麼贏韓信?

你只是解釋了韓信之所以為什麼能贏項羽，可是還沒說出項羽怎樣才能贏韓信

我也很想知道項羽就算不自殺而是選擇逃走後能怎麼贏回來，尤其是打敗韓信
無名2024/10/29(二) 21:10:13.913 ID:xm7pLoKoNo.30067926del
>>30067906
但張飛才是出主意的人
雖然對士卒粗暴是真的
無名2024/10/29(二) 21:10:43.546 ID:pAcYZ2DQNo.30067928del
>>30067923
項羽就不可能贏韓信
因為他們從頭到尾就不是單挑
韓信也不會跟項羽單挑
無名2024/10/29(二) 21:11:53.470 ID:1HiUzT32No.30067929del
>>30067923

楚地非常難打,真讓項羽回去就會變成泥巴爛帳,能贏一回是但是要付出多少代價又是另一回事,項羽雖然做人不行但是打仗能力可是一把好手

真讓他緩過氣來的代價誰都不敢賭
無名2024/10/29(二) 21:18:17.268 ID:5oHyaWd2No.30067932del
>>30067923
項羽怎麼沒贏韓信了？
彭城三萬對五十六萬就直接打爆了
那時候韓信就是劉邦的大將軍了，為了保全實力也不敢衝進去劉邦，全靠車神劉邦才能活下來
無名2024/10/29(二) 21:21:12.353 ID:Bi4iL9vYNo.30067935del
>>30067923
那場韓信是用車輪戰撐到打贏的

但若項羽早一步決定反擊打陣地戰，韓信反而會輸
無名2024/10/29(二) 21:23:02.083 ID:FlK72RgkNo.30067937del
>>30067457
劉備的史料事跡看越多，反而覺得演義的美化是在抹黑他
最近角色板有討論他的流氓事跡真有材
無名2024/10/29(二) 21:27:19.156 ID:wYUnayzoNo.30067942del
項羽沒有輸給韓信
是輸給陳平加韓信
無名2024/10/29(二) 21:27:39.827 ID:Np7hNNCQNo.30067944del
>>30067932
我記得總指揮是別人吧?
不過的確輸了
無名2024/10/29(二) 21:33:25.214 ID:5oHyaWd2No.30067949del
>>30067942
嚴格說是輸蕭何 劉邦 陳平 韓信 張良 ，每一個都缺一不可
無名2024/10/29(二) 21:35:10.083 ID:5oHyaWd2No.30067951del
>>30067944
總指揮就是劉邦，但韓信就是沒算到項羽跟亞父會從最難進攻的門打，三萬孤軍進入打爆五十六萬
無名2024/10/29(二) 21:39:37.651 ID:5oHyaWd2No.30067955del
>>30067951
我覺得韓信是被項羽打出陰影，最後才搞換家農資源，兵力沒有項羽幾十倍以上不敢正面
無名2024/10/29(二) 22:38:37.638 ID:ZU9YDnDoNo.30068003del
>>30067955
實際上，面對項羽還真的沒這麽多兵力不行
無名2024/10/29(二) 22:56:38.523 ID:IhO13j2oNo.30068022del
>>30067955
不就正常狀況完全打不贏 農出兵力優勢才敢打
無名2024/10/30(三) 01:52:16.750 ID:7J7TpRkINo.30068164del
>>30067951
沒辦法啊，誰叫項羽一人就能抵53萬...
無名2024/10/30(三) 01:56:59.822 ID:5oHyaWd2No.30068165del
>>30068022
而且還是被打爛這麼多次後，才有辦法研發一套針對項羽衝鋒的戰法
無名2024/10/30(三) 02:50:46.991 ID:hq7gUM7gNo.30068192del
沖田、特斯拉、雷電、斯巴達 這幾個真的好難排
感覺雷電難看度應該排第一
無名2024/10/30(三) 07:29:35.315 ID:BgzDUV/sNo.30068260del
>>30067754
劉備的老師也不是隨隨便便就能跟的
說是流氓也是有勢有錢的流氓
無名2024/10/30(三) 07:44:01.567 ID:4ByKrwrENo.30068265del
>>30067807
超級坑爹貨
親爹乾爹都被他坑
無名2024/10/30(三) 07:45:41.770 ID:CVBI1upkNo.30068266del
>>30067754
當盧直死人？
無名2024/10/30(三) 08:04:25.981 ID:ZKNeJT.2No.30068271del
>>30068164
53萬的戰鬥力，也難怪沒賽亞人打不贏
無名2024/10/30(三) 08:41:38.158 ID:.6YlOGmcNo.30068286del
>>30065561
都看到這邊了你現在才想要吐槽？
無名2024/10/30(三) 09:05:28.397 ID:l.mzn5rINo.30068297del
>>30067754
你歷史讀得有夠爛
你真以為劉備只是個賣草鞋的窮鬼?
無名2024/10/30(三) 09:39:52.114 ID:Igpr2hKINo.30068313del
>>30067955
打仗不是文藝作品
能贏就好誰管你好不好看 有沒有種
孫子兵法說最好的戰法是什麼?
:用十倍以上的軍力直接車過去

項羽是個好將軍但絕不是個好王
他在戰術上也許強但戰略上沒做對過
項羽下場的仗都贏 問題楚國沒項羽的仗就沒贏過
你項羽在能打終究只有一個人
沒戰略眼光改變不了什麼
無名2024/10/30(三) 10:23:48.750 ID:UPA0xAdgNo.30068336del
>>30068313
所以其實問題只是單純楚國人力不足只剩下項羽能打嗎?
個人薄弱的歷史故事印象中都是說項羽弄眾叛親離等等
無名2024/10/30(三) 10:34:13.868 ID:wYk/jzdoNo.30068341del
>>30068336
要說眾叛親離也對，在佔地盤遊戲裡劉邦佔優勢，項羽在各地的部屬也有很多人反水，導致項羽在形勢上被圍困
只是項羽太能打，除非主動撤退，否則直到最後都還是能戰到勢均力敵
無名2024/10/30(三) 10:55:15.578 ID:Igpr2hKINo.30068350del
>>30068336
別說的好像是先天不足非戰之罪
能從天下共主搞到眾叛親離就是項羽自己操作的結果

用韓信評劉邦的說法：劉邦是帶將之才 不適合帶兵
用這句話來理解楚國的話
項羽只能帶兵 帶不了將
結果就是楚國沒將 想打贏只能項羽自己帶隊
這情況項羽多無敵都沒有意義
無名2024/10/30(三) 13:51:36.932 ID:NcDTypuINo.30068469del
檔名：1730267496695.jpg-(24 KB, 417x450)
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>>30068266
>>盧植死人
兄弟我有冒犯你嗎?
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