新番捏他

>>30069324
安潔莉卡...是太過簡單的女人(腦方面)

>>30069342
背景很好的刻畫出達穆爾想阻止和說教都來不及的無奈感wwww

>>30069324
安潔莉卡..只用一頁就被流放ww
這個護衛騎士真的沒問題嗎w

>>30069380
在自己喜歡的領域，會改進，沒問題。

>>30069324
前面能毫不猶豫對神官長拿出劍守護主人的帥氣表現
後面...

>>30069324
安潔莉卡真帥啊

看小說只覺得是很普通的描述
視覺化以後就覺得魔王摸摸喘著粗氣的地雷充滿本本感

看看網路對我們做了什麼(

>>30069396
後面也一樣有毫不猶豫對神官長(伊馬內利)拿出劍守護主人的帥氣表現!

所以沒有問題!

>>30069908
他想說的"後面"是指，輕易被騙走吧

>>30069507
你看小說覺得普通是因為用地雷視角在敘事
一般貴族看到他們這樣互動大概也會覺得有本本感

雖然很笨，但是笨的方向正確
所以大家對她的評價很好(不論知情與否)
這次雖然被魔王騙走，但是後續有反省與改進

>>30069985
之後地雷也會被魔王騙去遊樂場，果然主從很相似

>>30069908
因為被十字教抗議
神官長的名字已經被更改了喔

>>30070279
有什麼樣的主人，就有什麼樣的近侍
同樣的，有什麼樣的師父，就什麼樣的徒弟
有迪塔魔王，難怪會教出一個迪塔女神

>>30070298
被抗議的十字教正式譯名是"以馬內利"
"伊馬內利"是已經改過的名字沒錯

>>30070340
可是後來的首席侍從莉瑟蕾塔很正常

>>30070346
在她面前放出一隻蘇彌魯，她就會不正常了。

>>30069985
>這次雖然被魔王騙走，但是後續有反省與改進
那是達穆爾苦口婆心，用安潔莉卡能聽得懂的例子進行教育的成果。
不然安潔莉卡就算被地雷抱怨太好騙了，也還是不知道自己哪做錯了。

>>30070279
安潔莉卡這邊被騙走是主動放棄護衛任務，以護衛騎士來說是失職。
但遊樂場這邊，是魔王將所有可能性攤在地雷面前讓她選，而對地雷而言最好的結果也的確是留在亞領當奧伯。這邊沒有騙的成分在吧？
要說騙的話應該是婚約吧？明知地雷聽不懂隱晦的求婚，腦袋也還沒意識到兩人已不是監護關係，先拐到地雷的同意再說。
不過最後還是說開了給地雷選擇的權利……

>>30070679
其實也不能怪都是安潔莉卡太傻想不通
而是兩人關係太親共用侍從才導致這種情況
連地雷的灰衣侍從們也一時會搞錯

例如薩姆是魔王指派給地雷而不是地雷親自任命的侍從
名義上他是服侍地雷也領地雷給的侍從待遇
但命令的最優先權還是在魔王身上
所以吉魯才不滿薩姆服侍時優先為魔王想而不是幫地雷想

借問一下
E領奪還戰之後各自的英勇事蹟獻名近侍的部分
馬提亞斯視點的與勞倫斯在宿舍的對話收錄在哪裡？
是特典還是FB？

>>30070800
>>而是兩人關係太親共用侍從才導致這種情況
和這件事無關
單純是安潔莉卡的認知有問題
安潔莉卡那時是單純以「上下關係」去對命令進行判斷
所以在聽到身為地雷監護人的魔王給予指示後
才會二話不說就選擇聽從
也就是安潔莉卡並沒有理解「身為貼身護衛騎士」的職責
純粹是以「具備護衛責任的騎士」的觀念作為行事標準
因此選擇遵從身分更高的那邊所下的指示

而達穆爾則是對安潔莉卡解釋
身為貼身護衛應該要以「守護主人」為第一優先
而不是去聽從「位階更高之人」所給出的命令

>>30071037
想想也是
她會在開頭反應迅速是因為三哥（上級同事）要她留意魔王
會離開護衛對象也是因為斐迪南（地雷監護人）的話術
行動上就是上級的命令被更上級的覆蓋

>>30071037
當然有關了
別忘了前輩達穆爾也一樣在聽從魔王的指示
甚至放下護衛任務讓魔王分配處理文件

安潔莉卡之前被交代希望她依神殿的習慣行事
預先有神殿和一般習慣不同的認知
看到這些狀況會一時混淆命令優先度以及自己應該請示主人並不意外

>>30071266
如果安潔莉卡沒有在半夜和妮可拉開睡前茶會的話，她就不會從法藍口中得知，
達穆爾會下去接文書工作，是為了要增加業外收入。
(外傳 貴族院一年級生 安潔莉卡視角　神殿的護衛騎士)

>>30071006
應該是CD8的特典 馬提亞斯：慶功會的背後

>>30071377
安潔莉卡這樣看真的很美
簡直是兼具高貴氣質和親民態度的完美貴族千金

>>30071383
好的感謝

>>30071377
這篇超溫馨,安潔是少數沒有架子的貴族,而且還有中級的地位

話說雖然很清楚安潔莉卡和大哥是為了對應世俗眼光而只有形式上的結婚
但還是想看到戀愛要素啊……
大概就是那種友情以上的延長線，把對方視為自己的家人那種感覺

>>30069324
他在這邊講這句話的意思是什麼?

>>30071566
罵人學習不足（聽不懂貴族用語的說法
然後安潔承認不用功沒聽過就被騙走了

>>30071559
這兩人的個性連想寫同人創作都很難浪漫化w

>>30071594
之後還有進化版wwwww

>"古老的資料上就有這些紀錄 是你書讀太少了"
重點在所謂古老的資料=王書
這就是貴族院六年學霸張嘴就能嗆的說服力wwww

>>30071644
不知道魔王有沒有在貴族院打出滿貫砲，
連續六年年級最優秀、領主候補生最優秀、連續四年騎士、文官最優秀呢?

>>30071617
一個是腦袋裡沒丁點的浪漫細胞，另一個可能有一點但全給了亡妻。
連尤國最大的戀愛小說大手愛蘭杜拉老師都只能對他們搖頭嘆息。

>>30071644
>重點在所謂古老的資料=王書
斐迪南說的古老資料應該是指地下書庫裡的，他的王書裡魔法陣與魔導具這些他個人興趣傾向的資料比較多，歷史軼聞的大都在地雷那。

>>30071705
斐迪南一年級就拿到最優秀了，之後更是為了得到父親的稱讚竭盡全力。
而且為了避開薇婆他從三年級後幾乎都待在貴族院，有大量的時間做研究和閱讀。
然後他對地雷定的標準，還只是過去的自己七成……不過地雷也沒盡全力啦！有偷偷在抓斐迪南的合格標準。

>>30071705
最優秀者只有個別分科算
沒有算統合總成績的年級最優秀者吧?

>>30071705
後面好像有說到 魔王雖然是風雲人物
但實際上做的事都是在康別人
而且會避免太過出風頭果斷退場
然後每年都只靠幾個人把領地對抗賽的勢力圖大洗牌
上位領地常常被翻車爆冷門
E領則是一直維持在那個位置
導致帳面紀錄看起來中上優秀
其實是地下賭盤的核心人物

>>30071792
>斐迪南說的古老資料應該是指地下書庫裡的，他的王書裡魔法陣與魔導具這些他個人興趣傾向的資料比較多，歷史軼聞的大都在地雷那。
魔王當時是拿蘭國登記證的事情嗆亞絲娣德沒唸書....w

在旁邊的地雷心裡默默吐槽那種事怎麼可能有紀錄
八成是收錄在王書的資料

>>30071705
別無視侍從科啊!

>>30071843
你是要魔王去當牛郎服侍地雷嗎?
雖然地雷也會很高興就是了 ...

>>30071848
應該是會怕死吧

>>30071440
安潔莉卡真的是直率可愛，而且運氣好到就算沒有時之女神跟好運之神庇護也能度過難關

光是從貴族院畢業，得到智能魔劍，成為祖父大人弟子，之後榮升領主護衛騎士，嫁給理想老公，根本心想事成，只能說傻人有傻福

>>30071843
喔，領主候補生規定不能選修侍從科

>>30071797
有啊，三年級的地雷就拿到了三年級、領主候補生和文官課程的最優秀。

>>30071798
哪來的地下賭盤？而且斐迪南沒有刻意避免太出風頭吧？
他的成績本身就是最大的風頭之一。
是有說過他在打迪塔時雖然常常成奪走別領的寶物，但因為不注重自領的的防禦，所以艾領的迪塔排名並沒有因為出了個魔王而提高多少。
他只帶幾個人也是為了防止被背刺，去擾亂別的領地一是為了發洩，二是為了推銷自己做的魔導具。

>>30071843
領主的孩子不能成為領主一族的近侍，但也不可能去侍奉身分比自己低的人。
好在有這個規定，不然波尼爺早就跑去當地雷的護衛騎士了。（眾人：會死人的！）
也就是領主候補生和侍從這兩門學科是相斥的，而且侍從除了上課還要去別的貴族宅邸實習。

>>30071848
地雷只會覺得渾身不對勁……
而且侍從和牛郎有什麼關係？你對侍從的工作是不是有很大的誤解？
要對標其他作品的職業的話，侍從就是管家、女僕之類的工作。

>>30071905
不是運氣，你說的這些東西都是地雷給她的。
若要歸功於運氣，那安潔莉卡這輩子最大的運氣就是遇到地雷這個主人。
其他的貴族在安潔莉卡掛科時就會將她解任了，更別說絞盡腦汁還自掏腰包幫她提升成績。

>>30072006
>領主的孩子不能成為領主一族的近侍
應該說"領主一族不能成為另一個領主一族的近侍(連領主本人也不行)"
所以預定成為小學生第二夫人的布倫希爾德
在婚後絕對無法繼續擔任地雷的近侍

且雖然因為故事時間點在政變後的關係領主的孩子大致都能成為領主一族
但領主的孩子學習能力太爛還是會被降階(D領異母弟)甚至當不成貴族(if線無法通過公開亮相的韋少)
貴族社會這個能力上的篩選制度還是存在的

>>30071905
>運氣 X
>>30072030
>地雷給她的 X
她一直選擇認真侍奉地雷才能得到 O
別忘了最一開始安潔莉卡不是單方面被指定而成為護衛騎士
是卡斯泰德詢問過她的意願才成為護衛騎士

如果安潔莉卡當初不願意擔任護衛又或者不想認真侍奉地雷
那就一切好處都不會有了

>>30072035
那句話我是直接複製小說裡地雷和托勞戈特對談的內容。
反正討論的對象是斐迪南的話兩者並沒什麼區別。
而且就算布倫希爾德沒嫁給小學生，她在婚後本來就無法繼續擔任地雷的近侍。
女性近侍婚後都會辭職，直到育兒結束才會返回工作崗位，這至少要花個十幾年。
啊，那莉瑟蕾塔應該也快辭職了？雖然我覺得她應該會等到地雷星結後才結婚吧……
希望她的未婚夫真的是斐迪南的近侍就好了（這是莉瑟蕾塔最希望的條件）。

>>30072055
>如果安潔莉卡當初不願意擔任護衛又或者不想認真侍奉地雷
能擔任護衛還真是多虧了她的直腸子，還有學不會貴族的應對進退。
當初卡斯泰德來問她願不願意擔任護衛騎士時，安潔莉卡只想著騎士團長都這麼問了自然不能拒絕。
但正常來說應該委婉地表示要先和父母商量。
至於不認真侍奉……其實像托勞戈特這種把輕視都擺在明面上的近侍才少見，除非主人蠢到極點。
例如D子和不運姬的弟弟，但就算是他們的近侍，也不會將輕視的態度直接擺在檯面上。

另外在安潔莉卡成績向上小隊成立時，其實地雷和安潔莉卡還不怎麼熟。
地雷大部分的時間都待在神殿，安潔莉卡冬天又要去貴族院上課，所以四個護衛騎士裡地雷對安潔莉卡最不熟。
她願意給安潔莉卡機會，是因為聽到安潔莉卡父母勸她要捨棄無用的近侍時，想到自己以前也很沒用但家人仍然包容她。
再加上她覺得韋菲利特的近侍更糟糕卻仍然有改過的機會，所以覺得同樣也要給安潔莉卡機會。

>>30072088
>那句話我是直接複製小說裡地雷和托勞戈特對談的內容。
別忘了地雷就是"不是領主的孩子但也無法侍奉任何人"的身分
她只是對托勞戈特指出"波尼爺有但托勞戈特沒有的身分"(領主的孩子=領主一族)
托勞戈特的確可以想跟波尼爺一樣不侍奉任何人就成為騎士團長
只要像地雷一樣三年級前被小學生收為養子就好了(笑

>反正討論的對象是斐迪南的話兩者並沒什麼區別。
怪你自己遣詞用句不謹慎才讓人懷疑對設定理解不明確囉
波尼爺和魔王這些"領主候補生"不可能去念侍從科
但是被降階的"領主孩子"可以

>而且就算布倫希爾德沒嫁給小學生，她在婚後本來就無法繼續擔任地雷的近侍。
完全不同的概念好嗎.....
就算布倫希爾德十幾年後育兒結束地雷還在E領並成為領主或第一夫人
身為前領主第二夫人的她也不可能回歸擔任地雷的近侍

>>30072088
>安潔莉卡只想著騎士團長都這麼問了自然不能拒絕。
你這根本已經是腦補了= =
先不說劇情根本沒講安潔莉卡答應當下的心理狀態 思考單純的安潔莉卡都說自己在擔任騎士時回答最優先是要「正確」
當時她說「我願意」就是她當下最直接的感想 沒你講的那些雜七雜八「不能拒絕」的政治考量

>至於不認真侍奉……其實像托勞戈特這種把輕視都擺在明面上的近侍才少見，除非主人蠢到極點。
其實一大堆....只是被三哥擋掉了所以讀者看不見罷了
三哥說過一大堆見習女騎士都想未成年不用去神殿 畢業後馬上請辭

安潔莉卡如果也是抱著苟且的心態 那卡爸和三哥也不會留她
地雷泡藥水期間 在貴族院負責指導學科的三哥甚至可以放水讓她畢不了業

>>30072216
>>至於不認真侍奉……其實像托勞戈特這種把輕視都擺在明面上的近侍才少見，除非主人蠢到極點。
>其實一大堆....只是被三哥擋掉了所以讀者看不見罷了
>三哥說過一大堆見習女騎士都想未成年不用去神殿 畢業後馬上請辭
女見習騎士的行為只是想挑輕鬆的實習工作順便履歷鍍金
跟特勞戈特輕視主人還蠢到讓主人感受到是兩回事

>安潔莉卡如果也是抱著苟且的心態 那卡爸和三哥也不會留她
>地雷泡藥水期間 在貴族院負責指導學科的三哥甚至可以放水讓她畢不了業
不可能，布麗姬蒂結婚後地雷身邊只剩下安潔莉卡這位女騎士
除非安潔莉卡犯下跟特勞戈特一樣嚴重的過失，不然地雷身邊的人說甚麼都要保她下來。
黎希達在安潔莉卡留級時雖然說地雷可以自行決定要不要辭退安潔莉卡，但那是在布麗姬蒂很可能一輩子無法結婚且地雷還有三年時間在兒童室補充人才的前提下，才有辭退安潔莉卡的餘裕

>>30072176
如果本人有意願的話 女性不用等到十幾年後才回到職場
以黎希達的覆歷來說 她生下尤修塔斯前後都在職場上

地雷的近侍好像有幾個都不會婚後離職
莉瑟蕾塔：可能會像黎希達般 就算離職但沒多久就會回來當侍從
克拉麗莎：絕對不會離職 頂多生孩子時請產假
安潔莉卡：也是不想離職 很難說會不會生小孩
萊歐諾蕾：像一般女性貴族一樣 婚後離職帶小孩 但在新A領初期很難說
菲里妮：婚後離職或繼續工作都有可能
優蒂特：應該會回老家結婚

>>30072228
>女見習騎士的行為只是想挑輕鬆的實習工作順便履歷鍍金
>跟特勞戈特輕視主人還蠢到讓主人感受到是兩回事
以艾薇拉來說都一樣是「不認真侍奉 」 尤其是只重視自己的需求不為主人的需求著想這點
連布麗姬悌都在不經意間 選擇優先為故鄉伊庫那著想而被艾薇拉踢掉了

領主一族旁系對侍奉的標準就是這麼高 怎會覺得卡爸和三哥不是用相同標準在看安潔莉卡?

>不可能，布麗姬蒂結婚後地雷身邊只剩下安潔莉卡這位女騎士
>除非安潔莉卡犯下跟特勞戈特一樣嚴重的過失，不然地雷身邊的人說甚麼都要保她下來。
反過來也能說
只要安潔莉卡這位女騎士能留下來 卡爸和三哥就不必急著在地雷醒來前就找好接替的成年女騎士了

別忘了當初完全不知道地雷何時能醒來
就算安潔莉卡未成年無法出入神殿 艾薇拉一樣毫不留情踢走布麗姬悌
當初如果安潔莉卡和其他女騎士一樣對神殿有表現出抗拒的樣子
卡爸和三哥一樣可以找好其他女騎士候補然後踢掉安潔莉卡 地雷到城堡補習時直接讓護衛女騎士和地雷見面

反正地雷因為空白兩年沒有挑選近侍的經驗 所以被自己的近侍其實是變相被監護人辭退根本沒有概念
也因為這樣地雷一直以為布麗姬悌是心願達成完美請辭 只有基貝伊庫那這些明白人知道布麗姬悌已經被踢出權力中樞

>>30072243
>以艾薇拉來說都一樣是「不認真侍奉 」 尤其是只重視自己的需求不為主人的需求著想這點
>連布麗姬悌都在不經意間 選擇優先為故鄉伊庫那著想而被艾薇拉踢掉了
>領主一族旁系對侍奉的標準就是這麼高 怎會覺得卡爸和三哥不是用相同標準在看安潔莉卡?
大前提是地雷是一般尤國貴族，地雷進貴族院前就因為體弱多病所以不容易找到近侍，主人因任何原因倒下在外人看來都是近侍的過失。(進貴族院後再加上一個地雷收人的標準和尤國貴族不同使得身邊的人很難推薦)
難得有一個自願當近侍且明顯不會探聽地雷身世的安潔莉卡，說甚麼都得保下來

>反過來也能說
>只要安潔莉卡這位女騎士能留下來 卡爸和三哥就不必急著在地雷醒來前就找好>接替的成年女騎士了
其實成年女/男騎士還好，真的缺人就像黎希達那樣從小學生夫婦或騎士團長夫婦身邊調人過來就好
安潔莉卡貴重在於她上貴族院的時間和地雷重疊，再怎麼笨至少貴族院期間她都能夠扛輪值

>反正地雷因為空白兩年沒有挑選近侍的經驗 所以被自己的近侍其實是變相被監護人辭退根本沒有概念
>也因為這樣地雷一直以為布麗姬悌是心願達成完美請辭 只有基貝伊庫那這些明白人知道布麗姬悌已經被踢出權力中樞

可是布麗姬悌的心願就是回伊庫那老家啊!她當時留在中樞的主要目的也是要協助伊庫那發展，而不是真的想往上爬。她在跟基貝伊庫那和達木爾商量婚事時從來沒說過結束育兒後要回艾倫菲斯特

這就跟優蒂特的弟弟泰奧多一樣，他的目標是回基貝克倫伯格而不是當領主一族的近侍，而地雷也尊重他的選擇。

所以即便日後地雷了解布麗姬特回伊庫那的內幕，她大概也不會為布麗姬特感到遺憾或婉惜，認為她錯失大好機會。

>>30072216
有講到,應該是FB
安潔什麼都沒想,騎士團長問了就說好,正常真的是先說找父母
沒看說好後父母怕得到處找人求辭退

>>30072243
女騎士找到好夫家已尤國普世價值來說就是幸福
艾薇拉幫她過濾條件找到結婚對象願意入贅卻被你說是踢走...

>>30072293
雙重甚至多重用意吧？布麗姬德的退職，在艾薇拉眼裡的確是不合格的護衛騎士，不過她也知道布麗姬德的目的是什麼，所以替她介紹合適的婚姻當退職金，這樣就算圓滿解除主從關係，何況艾薇拉還藉這機會測試達穆爾……只能說一件退職案件，背後潛藏的算計多得誇張，而且步步驚心，地雷以外的視角部分，香月老師寫得真好。

>>30072264
>地雷進貴族院前就因為體弱多病所以不容易找到近侍，主人因任何原因倒下在外人看來都是近侍的過失。
地雷連在黎希達和城堡侍從的照顧下 也是開茶會後每隔幾天就會病倒
體弱多病已經不是想不想當她護衛的主要重點了= =

地雷進貴族院前的汙點是神殿出身 而且成為領主養女後依然在神殿任職
所以上貴族院前文官和侍從都不忙著找 幫她找護衛騎士最優先條件就是願意進出神殿

>難得有一個自願當近侍且明顯不會探聽地雷身世的安潔莉卡，說甚麼都得保下來
跟三哥要求當地雷護衛騎士的女騎士也是自願的啊
怎麼那些人就沒被卡爸選上 甚至被三哥擋下來?
你這話講的好像安潔莉卡是因為太笨沒貴族收集情報的能力才被選上 實在讓人很不愉快= =

>其實成年女/男騎士還好，真的缺人就像黎希達那樣從小學生夫婦或騎士團長夫婦身邊調人過來就好
連達穆爾當年都是犯下幾乎砍頭的重罪才被罰進出神殿 你是不是以為貴族騎士很簡單就能公器私用隨便亂調....= =
日常找不到護衛騎士是這個養女自己的條件問題 無論小學生夫妻還是卡爸夫妻都沒理由為這養女調動其他領主近侍甚至是騎士團團員

>安潔莉卡貴重在於她上貴族院的時間和地雷重疊，再怎麼笨至少貴族院期間她都能夠扛輪值
你自己說說看 地雷一年級上貴族院多了幾個見習女騎士?

>可是布麗姬悌的心願就是回伊庫那老家啊!她當時留在中樞的主要目的也是要協助伊庫那發展，而不是真的想往上爬。她在跟基貝伊庫那和達木爾商量婚事時從來沒說過結束育兒後要回艾倫菲斯特
你怎會以為站在領主一族旁系需要輔佐領主一族的近侍立場 會鳥什麼個人心願?
就算不像艾克哈特那樣賭上整個人生 領主一族旁系要的是能不管家世背景也要勇於勸諫和輔佐主人的人才

萊歐諾蕾和布倫希爾德在萊派之亂毫不猶豫選擇跟隨主人的決定而不是和老家派系站同邊 所以獲得狂信徒哈特姆特的認同
而布麗姬悌在為了服侍主人能不能寧可不管老家益處這一關被艾薇拉刷下來了 就這麼簡單

最後再補充一下 卡爸他自己就當過12年的領主候補生
在騎士團中也會訓練見習騎士 判斷安潔莉卡人品如何並不困難
然後在眾多見習女騎士中他就是挑中了安潔莉卡 安潔莉卡也成為待在地雷身邊任職最久的女騎士
應該不會有人質疑卡爸懂不懂怎麼挑近侍吧?

>>30072291
>有講到,應該是FB
>安潔什麼都沒想,騎士團長問了就說好,正常真的是先說找父母
多謝你證明了>>30072088根本是在腦補囉
>>當初卡斯泰德來問她願不願意擔任護衛騎士時，安潔莉卡只想著騎士團長都這麼問了自然不能拒絕。

而且「她什麼都沒想」和「她願意」其實也不矛盾
因為就算安潔莉卡當下什麼都沒想 她事後為了達成自己答應過的服侍地雷幾乎無條件願意配合

>>30072293
>女騎士找到好夫家已尤國普世價值來說就是幸福
重點在她想回老家 而不是想留在地雷身邊
更別說雖然地雷在泡藥
但要是她一走地雷就忽然醒來 在神殿就不會有任何能陪同的女騎士
以艾薇拉來看 這種不把主人需求優先於自己願望的人就是不合格

>艾薇拉幫她過濾條件找到結婚對象願意入贅卻被你說是踢走...
布麗姬悌結婚回老家等同被踢出領地權力中心是她哥認證的 有什麼需要懷疑的嗎?

卡爸算不算心思細膩的男人?
卡爸間接阻止大哥的暗殺薇婆計畫、看出安潔莉卡跟地雷適性相合，明說二哥不適合成為地雷的近侍
但是，卡爸搞不定自家三個女人的紛爭。

>>30072352
艾薇拉其實也是很厲害
論出身她自己也是基貝的女兒/妹妹
但看待近侍的標準只怕比真正領主一族旁系上級貴族的黎希達還嚴格

布麗姬蒂一被她判定不合格
她就馬上在女兒醒來前下手完美滿足各方需求把人送走
莉瑟蕾塔一被她判定是對女兒有幫助
她就在女兒為對方著想推辭前把各方都打點好只剩當事人答應告白

各種判斷和事前打點都迅速又完美
根本貴族夫人的典範

>>30072491
記得卡斯泰德也是算在遲鈍男人的一員

但他很清楚自己的兒子是隻忠心狂犬就是了wwwww

>>30072495
而且最後看開了。

>>30072176
>怪你自己遣詞用句不謹慎才讓人懷疑對設定理解不明確囉
我第一次知道直接複製貼上原作內容，可以叫做遣詞用句不謹慎。
我就是不想在細枝末節上吵才直接貼上小說內容的，本來那段話要表達的就是斐迪南不能修侍從課程。
但原因是身為領主孩子還是領主一族並不是重點。

>>30072216
>先不說劇情根本沒講安潔莉卡答應當下的心理狀態
關於這點……我只能說我有看過「安潔莉卡覺得上司下令自然不能拒絕」的印象，但我臨時找不到出處。
至於安潔莉卡應該先與父母商量的說法則是出自小說4-1。
但你的理解也很奇怪，我的意思明明就是因為安潔莉卡是個直腸子，沒有在思考才會一口答應下來。
她要是像一般貴族般多想一點或交給她的父母，就當不上地雷的近侍了。
我什麼時候說了「雜七雜八不能拒絕的政治考量」？別無中生有好嗎？

>>30072264
>難得有一個自願當近侍且明顯不會探聽地雷身世的安潔莉卡，說甚麼都得保下來
其實除了哈特姆特這個狂信徒，沒人會閒得去打探地雷的身世，因為他們根本不覺得地雷的身世有什麼問題。

>安潔莉卡貴重在於她上貴族院的時間和地雷重疊，再怎麼笨至少貴族院期間她都能夠扛輪值
這點反而不是很重要，因為她們兩人在學重疊的時間也就只有一年級那三個月而已。
因為有需要出入神殿這個條件，地雷的成年騎士反而比未成年的還難找。
看看達穆爾和布麗姬娣，一個是犯了大錯被罰，一個是結婚困難想為故鄉和上層建立關係才破釜沉舟。
所以安潔莉卡的貴重點其實在於，她公開宣稱自己在成年後也不介意前往神殿。

>>30072363
>你這話講的好像安潔莉卡是因為太笨沒貴族收集情報的能力才被選上 實在讓人很不愉快= =
其實我覺得他想表達的並不是你說的這個意思……
不過真要說的話那三位女騎士的確是情報蒐集能力不足，誤解了安潔莉卡不用去神殿的原因才被打槍的。

>在騎士團中也會訓練見習騎士 判斷安潔莉卡人品如何並不困難
>應該不會有人質疑卡爸懂不懂怎麼挑近侍吧?
其實卡斯泰德選安潔莉卡當護衛騎士，不是因為安潔莉卡的人品還是能力。
而是因為信任她的父母在工作上的表現，才延攬了安潔莉卡成為地雷的護衛騎士。
說實在的人品這種東西，沒有長時間相處未必能看得出來。
你要卡斯泰德在人數眾多、時間又短的訓練之中看出一個人的人品也太為難他了。
卡斯泰德要是能掌握騎士團每個成員的人品，當初就不會派斯基科薩這個性格暴虐的人去保護地雷。
別說卡斯泰德了，就連黎希達這種細心的人，也沒料到自己的外孫會那麼雷包。

https://x.com/miyakazuki01/status/1851848833074106537
ベンドルック(音譯:班德路克)視點「新しいアウブの情報」
班德路克是上級文官，他是被歷代奧伯命令，暗地裡收集進出城裡貴族的情報。
在前A領奧伯去世後，這任務還持續著，而D子因為無法將礎染色，所以他沒有獻上情報。

原本以前次期領主教育時，會告知繼承人這件事，但因為政變肅清的關係，變成繼承人繼任領主後由他們一族告知。
現在已經沒有領主一族知道他們一族所負擔責任。

>>30072232
>安潔莉卡：也是不想離職 很難說會不會生小孩
本人不想因為生產離職，而且女性騎士會因為生產疏於訓練而戰力下降。
所以安潔莉卡本人是不想生的，而艾克哈特也不想要娶新老婆和生小孩，兩人在這方面意見相同。
不過問題在於亞歷山大的領主一族人數過少，身為領主的地雷不但是女性身體還偏虛弱，為了增加領主一族的人數勢必要收養子。
而養子也不是隨便就收的，通常的慣例是收養和領主同族的上級貴族，也就是地雷要收養的話就是找艾克哈特和柯尼留斯的小孩。
考量到兩人為主人分憂的忠心，最後還是會生小孩吧……總不可能全交給三哥他們。

>>30072379
>多謝你證明了>>30072088根本是在腦補囉
>而且「她什麼都沒想」和「她願意」其實也不矛盾
本來就不矛盾，而且我完全看不懂你說我腦補的點在哪？
我的意思就是因為「她什麼都沒想」，所以「她願意」成為地雷的護衛騎士。
一般人會想到的職涯規畫、自身能力和父母家族的立場之類的複雜東西完全不存在於她的腦子裡。

>>30072529
這啥暗部組織啊

>>30072522
>我第一次知道直接複製貼上原作內容，可以叫做遣詞用句不謹慎。
懷疑啊?
這就引用失當啊

地雷對托勞戈特說這句話的場景時
波尼爺是領主的孩子=有領主一族身分成立
你想主張的魔王是領主一族=無法選修侍從課程也成立
但這句無法證明"領主生的孩子=領主一族=無法選修侍從課程"

若p則q
若非p則非q
兩項互通證明才能成立
高中程度的邏輯ok?

>我就是不想在細枝末節上吵才直接貼上小說內容的，本來那段話要表達的就是斐迪南不能修侍從課程。
>但原因是身為領主孩子還是領主一族並不是重點。
你自認只是不想吵枝微末節
實際在別人看來這叫做用詞不精確

在討論中指涉範圍過於廣泛和用詞不精確都是很大的語病
在小書痴這種設定龐大細節眾多的作品別說設定
討論中一個字打錯都可能產生巨大的歧異

自己有語病被人抓到還有臉嘴人吵枝微末節
這才是死不要臉咧

>>30072529
聽起來是情報蒐集一族，類似007嗎，難怪會有諜報類型的監聽魔導具，還能用到領主髮飾上

>>30072363
>>地雷進貴族院前就因為體弱多病所以不容易找到近侍，主人因任何原因倒下在外人看來都是近侍的過失。
>地雷連在黎希達和城堡侍從的照顧下 也是開茶會後每隔幾天就會病倒
>體弱多病已經不是想不想當她護衛的主要重點了
怎麼不是?會蒐集情報的學生都知道地雷頻繁倒下會影響貴族院成績，而成績會影響學生日後就職和結婚對象選擇。即便E領領主一族都明白那並非近侍過失，但貴族院教師和她領貴族不這麼看

>>難得有一個自願當近侍且明顯不會探聽地雷身世的安潔莉卡，說甚麼都得保下來
>跟三哥要求當地雷護衛騎士的女騎士也是自願的啊
>怎麼那些人就沒被卡爸選上 甚至被三哥擋下來?
>你這話講的好像安潔莉卡是因為太笨沒貴族收集情報的能力才被選上 實在讓人很不愉快= =
你誤會了，我的意思是安潔莉卡會專心執行護衛工作而不會把地雷身邊資訊，特別是她的身世洩露出去。

>連達穆爾當年都是犯下幾乎砍頭的重罪才被罰進出神殿 你是不是以為貴族騎士很簡單就能公器私用隨便亂調....= =
>日常找不到護衛騎士是這個養女自己的條件問題 無論小學生夫妻還是卡爸夫妻都沒理由為這養女調動其他領主近侍甚至是騎士團團員
黎希達都能調給地雷了你說沒有類似黎希達的騎士可以調過來會不會太武斷?
養母都能調動自己的近侍給夏綠蒂指導兼訓練近侍團，韋少出事在討論解散近侍團時其中一個備案就是讓奧伯的近侍調過來重新訓練韋少。

>>安潔莉卡貴重在於她上貴族院的時間和地雷重疊，再怎麼笨至少貴族院期間她都能夠扛輪值
>你自己說說看 地雷一年級上貴族院多了幾個見習女騎士?
你忘了三哥哀哀叫輪值人手不夠嗎?
都別提按照尤國習慣，地雷要在兒童室先和可能成為近侍的人混熟，之後在收為近侍
結果地雷在關鍵時刻倒下睡了兩年，很多候補人選不是不幹就是被其他領主候補生搶走，你還要三哥在她睡著的時間開除安潔莉卡?

>你怎會以為站在領主一族旁系需要輔佐領主一族的近侍立場 會鳥什麼個人心願?
>就算不像艾克哈特那樣賭上整個人生 領主一族旁系要的是能不管家世背景也要勇於勸諫和輔佐主人的人才

怎麼會不鳥?先不提地雷這個貴族異類，黎希達事後是怎麼罵優蒂特的?
"如果不雙方先溝通清楚，泰奧多的心願可能會被踐踏"
隱藏的意義地雷自己也講出來了"既然無心終身侍奉我，那雙方講清楚，權利義務界線訂出來，不然又出現一個特勞戈特反倒更麻煩"

>>30072520
為了拯救家庭而拯救了國家的男人：卡斯泰德

>>30072522
>關於這點……我只能說我有看過「安潔莉卡覺得上司下令自然不能拒絕」的印象，但我臨時找不到出處。
那不就你自己承認腦補+1 哈
安潔莉卡在和艾克哈特進行訓練時說過
她在訓練和執行任務時比起假裝女性矜持 更注重優先正確回答問題
要不要成為近侍也是要看個人意願
當時的卡爸只是在詢問她的意願 哪來的上司下令不能拒絕?

>但你的理解也很奇怪，我的意思明明就是因為安潔莉卡是個直腸子，沒有在思考才會一口答應下來。
>我什麼時候說了「雜七雜八不能拒絕的政治考量」？別無中生有好嗎？
是喔 那我再問一次
要不要成為近侍也是要看個人意願
當時的卡爸只是在詢問她的意願 哪來的上司下令不能拒絕?
你腦補出的那個「安潔莉卡把卡爸的詢問當成下令覺得自己不能拒絕」的情境狀況 不就叫政治考量?
>當初卡斯泰德來問她願不願意擔任護衛騎士時，安潔莉卡只想著騎士團長都這麼問了自然不能拒絕

>>30072525
>其實我覺得他想表達的並不是你說的這個意思……
我覺得自己打出來的字句文章 就應該自己負責確認意思有沒有妥善表達出來
而不是洋洋灑灑和人講半天 被指出問題就主旨大拐彎跟人辯「其實我不是這個意思」才是難看= =

>其實卡斯泰德選安潔莉卡當護衛騎士，不是因為安潔莉卡的人品還是能力。
>而是因為信任她的父母在工作上的表現，才延攬了安潔莉卡成為地雷的護衛騎士。
怎麼說卡爸領主候補生時期也是黎希達教出來的
但就像黎希達一樣事先挑人唯親不會成為問題 重點在事後看人的眼光
達穆爾 安潔莉卡和布麗姬悌
都是在成為地雷的護衛騎士後 才含訓練在內和騎士團長一家多有往來接觸
安潔莉卡如果是個不願意忠心侍奉地雷的人
就算一開始選她只是隨機 地雷泡藥水的兩年內早就被察覺和排除了

>本來就不矛盾，而且我完全看不懂你說我腦補的點在哪？
你腦中那個「安潔莉卡覺得不能拒絕的情境狀況」 不就叫腦補?

>我的意思就是因為「她什麼都沒想」，所以「她願意」成為地雷的護衛騎士。
>一般人會想到的職涯規畫、自身能力和父母家族的立場之類的複雜東西完全不存在於她的腦子裡。
你要不要聽聽看你現在到底在講什麼.jpg
當初你可不是說「什麼都沒想」耶
>>當初卡斯泰德來問她願不願意擔任護衛騎士時，安潔莉卡只想著騎士團長都這麼問了自然不能拒絕

>>30072669
>>其實我覺得他想表達的並不是你說的這個意思……
>我覺得自己打出來的字句文章 就應該自己負責確認意思有沒有妥善表達出來
而不是洋洋灑灑和人講半天 被指出問題就主旨大拐彎跟人辯「其實我不是這個意思」才是難看= =
啊...我就是>>30072264
我已經在
>>30072567解釋了我那句的原意
你拿這個找>>30072525的碴是找錯人了，

>>30072567
>怎麼不是?會蒐集情報的學生都知道地雷頻繁倒下會影響貴族院成績，而成績會影響學生日後就職和結婚對象選擇。即便E領領主一族都明白那並非近侍過失，但貴族院教師和她領貴族不這麼看
你說的是侍從科的評分標準 騎士和文官明顯並沒有這標準
至少三哥上貴族院時 就算地雷兩年都爆炸他也照樣拿優秀者
而且3-2上貴族院前還是有三個女騎士自願跑來 最後被三哥打槍

>你誤會了，我的意思是安潔莉卡會專心執行護衛工作而不會把地雷身邊資訊，特別是她的身世洩露出去。
那不肯陪同進出神殿 肯定抓不到地雷身世的女騎士不是更好嗎(

你突然冒出這解釋真的讓人覺得根本講不下去硬要扯
那時候男性騎士都不見得找的到人了 還怕地雷被女性騎士打探身世?
之後上貴族院收的一票近侍 怎麼又不用怕她們打探地雷身世了?

>黎希達都能調給地雷了你說沒有類似黎希達的騎士可以調過來會不會太武斷?
拜託 舉黎希達出來只會讓人更覺得你根本都沒在思考
黎希達是非常特殊的侍從 「願意服從領主命令 去服侍沒人想服侍的領主一族」
舉她相當於證明正常狀況沒人願意被調去服侍地雷 需要她這種特殊人才出馬

>養母都能調動自己的近侍給夏綠蒂指導兼訓練近侍團
養母和夏綠蒂大半近侍組成是重疊的 都是部分萊派+中立派
所以夏綠蒂聽到如果韋少被排除 激進萊派下個目標可能是自己和麥西威爾才會那麼驚訝

>韋少出事在討論解散近侍團時其中一個備案就是讓奧伯的近侍調過來重新訓練韋少。
然後老師寫的if線調去的是養母那邊的雷柏赫特 他會徹底讓韋少當不成領主一族(
父母當然可以指派不願意的近侍去服侍兒女 但很難保證那個近侍不會因為心懷不滿反而刻意把兒女搞死

另外別忘了小學生在詢問韋少意願時就說過
那個指導員肯定是萊派 韋少必須在被冷嘲熱諷下還能保持平靜才能維持領主一族的身分
簡單來說那指導員不是去「服侍」韋少 該說是去「訓練」韋少比較恰當

>你忘了三哥哀哀叫輪值人手不夠嗎?
三哥哀哀叫輪值人手不夠 儘管如此還是把安潔莉卡拖去唸書你忘了嗎?

>結果地雷在關鍵時刻倒下睡了兩年，很多候補人選不是不幹就是被其他領主候補生搶走，你還要三哥在她睡著的時間開除安潔莉卡?
跟擋掉那些不想進出神殿的女騎士一樣 沒心想做的人就該開除啊不然咧?

>怎麼會不鳥?先不提地雷這個貴族異類，黎希達事後是怎麼罵優蒂特的?
我把意思改明確一點好了
你怎會以為站在領主一族旁系需要輔佐領主一族的近侍立場 會容許個人心願凌駕在主人的需求之上?

我上面講過很多次自願成為近侍這個人的心願 不該凌駕在主人的需求上了
泰奧多從一開始就不想成為近侍 他當然沒必要顧慮地雷的需求
但當初招攬布麗姬悌和安潔莉卡等女騎士 都是詢問意願後以長久侍奉地雷終身為目標在招攬的
所以艾薇拉才會覺得
在有機會結婚後把故鄉利益優先於主人的布麗姬悌 是不合格的護衛騎士

>隱藏的意義地雷自己也講出來了"既然無心終身侍奉我，那雙方講清楚，權利義務界線訂出來，不然又出現一個特勞戈特反倒更麻煩"
這說的是特殊狀況下才產生的臨時近侍 但一般招攬近侍都是以服務主人終身為目的
連夏綠蒂從以外嫁為目標變成留領擔任中繼時 需要招攬的人才階級都有所不同了

重申一次
你怎會以為站在領主一族旁系需要輔佐領主一族的近侍立場 會容許個人心願凌駕在主人的需求之上?

>>30072694
我那兩句沒針對任何人 是對所有人說的
當然 也包括我自己
>我覺得自己打出來的字句文章 就應該自己負責確認意思有沒有妥善表達出來
>而不是洋洋灑灑和人講半天 被指出問題就主旨大拐彎跟人辯「其實我不是這個意思」才是難看= =

既然是在公開場合討論 自己想說什麼就該自己表達清楚
而不是正好有人理解你幫你解釋討論才能正常展開 是預設其他討論的人有讀心術逆?

>>30072731
>我那兩句沒針對任何人 是對所有人說的
>當然 也包括我自己

迴力鏢喔?!

>既然是在公開場合討論 自己想說什麼就該自己表達清楚
>而不是正好有人理解你幫你解釋討論才能正常展開 是預設其他討論的人有讀心術逆?
不是，你對我在>>30072264 的發言有疑問，我也澄清我的意思，你要嘛針對我解釋過的地方討論，要嘛針對我解釋不清的地方批評

結果你的發言卻是"誰叫你一開始不講清楚讓我誤會，我又不會讀心術!"

好啊，那你要不要讓我誤以為>>30072669 這兩句話是在針對>>30072525 道歉，我也不會讀心術啊?!

>我覺得自己打出來的字句文章 就應該自己負責確認意思有沒有妥善表達出來
>而不是洋洋灑灑和人講半天 被指出問題就主旨大拐彎跟人辯「其實我不是這個意思」才是難看= =

>>30072747
姑且不論你覺得我是在找碴
我就是在說那兩句沒在找任何人碴 只是在回應他這句話而已
>>30072525
>其實我覺得他想表達的並不是你說的這個意思……

30072525他講的是不是你想表達的意思並不重要 重點是你沒能表達到讓多數人都理解成相同或類似意義
同一句話不同人可以解讀成差距很大的意思 這就說明表達有問題

更別說我下面針對那段也覺得你自己後來的解釋意思歪的有夠硬 真的有心要討論?

>>30072747
懶人包:
你自以為我在找>>30072525的碴 不過我罵的是你不該表示不清
別搞錯了

>>30072727
>>30072765
針對那一句可以解釋成"安潔莉卡是因為太笨沒貴族收集情報的能力才被選上"的目前好像只有你耶
不過既然你有疑慮，我也澄清我的原意，這邊就告一段落吧

>更別說我下面針對那段也覺得你自己後來的解釋意思歪的有夠硬 真的有心要討論?
诶,現在至少有兩個人站你對面，你要不要先指名是哪一篇回復你不滿意?

我先整理我的立場>> No.30072228是第一篇
1.地雷泡藥水期間，只要安潔莉卡沒犯下巨大過失，三哥再怎麼樣都該保住她
原因:在地雷倒下期間身邊只有四個騎士，布麗姬蒂結婚後只剩下三個
而即便地雷趕在一年級前復原，因她體弱多病還要跟韋少麥紹和夏綠蒂搶近侍導致候補人選缺乏。即便進入貴族院後補了兩個見習女騎士，但優蒂特是因為安潔莉卡才自願加入的，入學前開除安潔莉卡那地雷身邊的見習女騎士只剩三嫂

2.安潔莉卡的價值
(1)見習身分，再笨都可以扛貴族院輪值
(2)安潔莉卡會專心執行護衛工作，不會刻意蒐集地雷資訊。而且她的家族(至少父母)可信任，不用擔心父母透過安潔莉卡蒐集地雷身邊情報

3.奧伯夫婦是否夠指派成年近侍去服侍地雷
首先我舉黎希達出來是因為都有這種特殊侍從，有類似立場的特殊騎士我不會很意外。但你如果堅持作者沒明說就是沒有那我也尊重

我舉韋少和夏綠蒂為例，說明特殊情況下小學生夫婦可以指派身邊近侍到兒女旁邊。當然，這些近侍效忠的對象依舊是小學生夫婦而非韋少夏綠蒂。
但是以地雷在E領生活，大多時間都在神殿的標準來看，這種程度的成年護衛騎士也夠用，不要像魔王為了撐場面臨時去借幾個騎士出席公開場合。

當然啦，要是按照預定地雷和韋少結婚後變為第一夫人還維持這種模式肯定會出問題

4.布麗姬悌的結局
我想我們兩個人是從不同角度去講同一件事
布麗姬悌是不是被踢出權力中樞?是
布麗姬悌是不是被艾薇拉評價為不合格的護衛騎士?是
艾薇拉介紹自身派系文官入贅是否是皆大歡喜結局?
我認為是，因為布麗姬悌的終極目標是幫助老家發展。
但你似乎認為布麗姬悌被踢出權力中樞所以不是

>>30072567
>成績會影響學生日後就職和結婚對象選擇
會影響侍從的貴族院成績是對的, 但說成績會影響領內就職和結婚對象選擇就不至於吧
未成年近侍不是就職狀態了嗎, 除非主人降階或自己辭職/被革職, 否則已經拿着鐵飯碗了吧
以地雷的侍從來說 E領從沒要求莉瑟蕾塔和布倫希爾德因地雷在貴族院裡頻繁倒下而負責
而莉瑟蕾塔和布倫希爾德在小說中有描寫她們在領內領外都受歡迎 影響結婚對象選擇都是另的原因

>>30072804
>針對那一句可以解釋成"安潔莉卡是因為太笨沒貴族收集情報的能力才被選上"的目前好像只有你耶
不說>>30072525其實沒認同你的意思
>>其實除了哈特姆特這個狂信徒，沒人會閒得去打探地雷的身世，因為他們根本不覺得地雷的身世有什麼問題。
他還另外提出女騎士們收集情報的能力也不好的見解
>>不過真要說的話那三位女騎士的確是情報蒐集能力不足，誤解了安潔莉卡不用去神殿的原因才被打槍的。
代表他認同你字面上的確就是隱含安潔莉卡收集情報能力不好才被選上的意味

結論就是一句話我們三個人卻能各自得出不同涵義
在討論上就是表達不清
自證乙

>诶,現在至少有兩個人站你對面 X
你自以為我回的另一人和你站同一邊 O

>你要不要先指名是哪一篇回復你不滿意?
從你的論點開始
我不認同你說得像是就算安潔莉卡做得爛 卡爸一家在兩年間也不得不保這個剩下的女騎士
而是主張安潔莉卡在這兩年間有表現出她的忠誠 卡爸一家才願意加倍訓練她和留她下來

連菲里妮對地雷的忠誠心夏綠蒂都看得見了 安潔莉卡為了地雷拼命鍛鍊卡爸一家怎麼可能看不見

>1.地雷泡藥水期間，只要安潔莉卡沒犯下巨大過失，三哥再怎麼樣都該保住她
如果安潔莉卡像那些女騎士一樣不願用心服侍地雷成年後出入神殿 這就足以成為巨大過失
卡爸當初就是為了這理由才招攬安潔莉卡 所以沒有了這前提騎士團長一家也就沒有必須保住安潔莉卡的理由

更別說安潔莉卡在最後一學年其實在貴族院大半時間都在唸書 跟隨地雷回領地之後再度回貴族院沒多久就是領地對抗戰
說為了貴族院必須留安潔莉卡 這理由實在太過薄弱

>2.安潔莉卡的價值
>(1)見習身分，再笨都可以扛貴族院輪值
她只有最後一年能和地雷一起上貴族院 光這就代表比起貴族院更重要的是神殿輪值

>(2)安潔莉卡會專心執行護衛工作，不會刻意蒐集地雷資訊。而且她的家族(至少父母)可信任，不用擔心父母透過安潔莉卡蒐集地雷身邊情報
照你這說法 那最該被被三哥大力防備的就是萊歐諾蕾
因為劇情中她好幾次毫不諱言和近侍同伴說 家族長輩和父母都拼命想找她收集地雷的情報
但事實上卡爸一家從沒禁止萊歐諾蕾進入神殿值勤 也從沒描寫過對她有這種憂慮
你這論點完全不成立

>3.奧伯夫婦是否夠指派成年近侍去服侍地雷
其實布倫希爾德觀點的短篇說得很清楚了
小學生指派黎希達去擔任地雷首席侍從 在萊派老害看來是要控制地雷故意將她隔離親族的行為
而萊派老害一直到5-6地雷當面對他們發飆 都覺得神殿是污穢的地方不願進入神殿
不管萊派 薇派還是中立派 幾乎都沒人願意去神殿
小學生是還能強迫哪個騎士去地雷身邊值勤? 被要求去神殿的騎士會不會被旁人認為有過失或心懷不滿?

>但是以地雷在E領生活，大多時間都在神殿的標準來看，這種程度的成年護衛騎士也夠用，不要像魔王為了撐場面臨時去借幾個騎士出席公開場合。
聖典失竊時萊歐諾蕾提議要不要出動騎士團來找 就被魔王一口否決
除了因為人多嘴雜 最重要是調動騎士團一定需要正當理由

結論就是你從論點就弄反了
公開場合下為自家領主候補生撐場面 借用非近侍的騎士當護衛是很正當的理由
但私人日常還調用非自己近侍的騎士就很不檢點了

>4.布麗姬悌的結局
>我想我們兩個人是從不同角度去講同一件事
不只是角度不同的問題 去仔細看基貝伊庫那的短篇

以基貝伊庫那來說 當他知道達穆爾是地雷願意私下教導壓縮法的騎士
馬上直覺判斷只要布麗姬悌和達穆爾結婚 伊庫那肯定能得到助益
他是以妹妹降階也無妨的心態在看待兩人的婚姻
聽到妹妹回答艾薇拉想回伊庫那結婚生子 馬上猜兩人婚姻八成無望

伊庫那本來能靠布麗姬悌和地雷直接搭上連結 但在布麗姬悌離職後雙方貴族上的關係就疏遠了
伊庫那若要尋求地雷的幫助 不能直接和布麗姬悌的主人地雷求援
而是要先透過為布麗姬悌婚姻牽線的媒人艾薇拉 再由她去拜託地雷

所以在基貝伊庫那來看 其實這入贅婚事比妹妹降階下嫁達穆爾還要不划算
最後他也坦白遭到艾薇拉無言的威脅 除了道謝也不能多說什麼
>>比起留在貴族區與達穆爾一同生活，布麗姬娣選擇了回到伊庫那，因此面對上級貴族艾薇拉大人提出的要求，我們根本沒有拒絕這個選項。
>>如今伊庫那仍舊需要羅潔梅茵大人的支持，所以必須與她的母親艾薇拉大人保持友好關係。我身為基貝•伊庫那，只能夠這麼回答：
>>「這是我們的榮幸。艾薇拉大人竟願意為舍妹尋覓良緣，還請您多多費心了。」

>>30072916
>代表他認同你字面上的確就是隱含安潔莉卡收集情報能力不好才被選上的意味
呃，我可沒這個意思喔！
怎麼說呢……其實我大部分是認同你的觀點，但我覺得你對DUdDCAV.的發言過度往負面解讀了。
我覺得DUdDCAV.只是想表達「安潔莉卡有獨屬於她的貴重價值，所以卡爸一家會想辦法保住她」。
他的話並沒有「因為安潔莉卡太笨，沒有情蒐能力才被選上」的意思。

而我個人的看法，安潔莉卡的貴重價值除了實力強大，忠心且聽話之外。
願意出入神殿就是她最貴重的價值，和這點相比能和地雷一起上貴族院反而是小事。
真考慮要在貴族院執勤的話，優蒂特和萊歐諾蕾這些學年和地雷有兩年以上重疊的人比安潔莉卡更適合。
就算在成年後，安潔莉卡也願意出入神殿執勤，而且她父母也願意讓女兒出入神殿（其實也不是很贊同）。
這就是最重要的理由，在第三部的時間點願意出入神殿的近侍，特別是女性騎士沒那麼好找。

在貴族社會中，被派往神殿通常會被視為犯下大錯，而且對名聲也不好會影響到婚事。
達穆爾就曾灰心的想：一個出入過神殿的男人，哪有可能那麼容易就找到新戀人。
基貝．伊庫那也曾經因為擔心妹妹的名聲，而阻止布麗姬娣去當地雷的護衛騎士。
黎希達在還沒成為地雷的侍從時，就反對她進入城堡和成為神殿長，覺得不能讓一個年幼的孩子成為閒話和惡意針對的對象。
就算到了第五部的時間點，地雷像戴領傳達哈特姆特當上神官長的事，藍少第一個反應也是：「什麼！那個男人是犯了什麼大錯嗎？」
如上述例子，神殿就是這麼不受貴族待見。

至於布麗姬娣這邊，就要看是以誰的角度去看了。
對布麗姬娣而言，能回到伊庫那，還招贅了和艾薇拉同派系，而且還是伊庫那最缺的文官。
除了要和達穆爾分開，對她而言這的確是皆大歡喜的結局沒錯。
以基貝．伊庫那的角度來看，其實布麗姬娣嫁給達穆爾，保持和羅潔梅茵的聯繫是更有利的。
不過也就是90分和100分的差別，所以他也尊重妹妹的意志，而且他們也沒辦法違抗艾薇拉的安排嘛！

>>30072946
>呃，我可沒這個意思喔！
實際上你還是不自覺點出三個自願女騎士情報收集能力也不好的事實
另外
>我覺得DUdDCAV.只是想表達「安潔莉卡有獨屬於她的貴重價值，所以卡爸一家會想辦法保住她」。
>他的話並沒有「因為安潔莉卡太笨，沒有情蒐能力才被選上」的意思。
你現在想配合DUdDCAV的意思講也已經太晚 我在上面早就回過了
還是你為了幫他爭辯 想解釋這點?
>>難得有一個自願當近侍且明顯不會探聽地雷身世的安潔莉卡，說甚麼都得保下來
這句DUdDCAV解釋是怕女騎士本人或背後的父母家族探聽地雷身世
問題就在要是真有這條件
那三哥最該防備的不是單純的安潔莉卡 而是頭腦很好的萊歐諾蕾以及萊派近侍等人
他們就算沒經過被地雷鍛鍊 收集情報的能力也是一等一的

怎麼卡爸找安潔莉卡時需要提防 到貴族院放毫無概念的地雷自己選時卻又不用了?
且劇情中三哥從未提防比安潔莉卡更需要懷疑的萊派近侍等人 代表這論點完全是不通的

>願意出入神殿就是她最貴重的價值，和這點相比能和地雷一起上貴族院反而是小事。
>在貴族社會中，被派往神殿通常會被視為犯下大錯，而且對名聲也不好會影響到婚事。
這些個人沒有意見

>至於布麗姬娣這邊，就要看是以誰的角度去看了。
我當初是這麼說的
>也因為這樣地雷一直以為布麗姬悌是心願達成完美請辭 只有基貝伊庫那這些明白人知道布麗姬悌已經被踢出權力中樞
下面回的是什麼來著?
>>30072264
>可是布麗姬悌的心願就是回伊庫那老家啊!她當時留在中樞的主要目的也是要協助伊庫那發展，而不是真的想往上爬。她在跟基貝伊庫那和達木爾商量婚事時從來沒說過結束育兒後要回艾倫菲斯特
>>30072293
>女騎士找到好夫家已尤國普世價值來說就是幸福
>艾薇拉幫她過濾條件找到結婚對象願意入贅卻被你說是踢走...

DUdDCAV提的泰奧多錯誤例子就不管了
下面回的人都不承認我說布麗姬悌結婚其實對伊庫那不算最有利 扯個人願望和尤國普世價值
我打出貴族政治觀點後 DUdDCAV主張只是雙方立場不同其實獲利一樣
最後我拿出小說當證據 你就跳出來附和其實都有賺只是賺多賺少的差別

喂喂
你和DUdDCAV看來是想認同談個人心願那兩人 怎麼認同到底線一直退?
還是論點已經說不通 開始推託一切都是雙方觀點不同?

K島規則是24小時後又是一條好漢 論點被打爆默默神隱是常態
不想認錯硬要拖只會更難看而已

>>30072916
>>1.地雷泡藥水期間，只要安潔莉卡沒犯下巨大過失，三哥再怎麼樣都該保住她
>如果安潔莉卡像那些女騎士一樣不願用心服侍地雷成年後出入神殿 這就足以成為巨大過失
>卡爸當初就是為了這理由才招攬安潔莉卡 所以沒有了這前提騎士團長一家也就沒有必須保住安潔莉卡的理由
我一開始就寫了"在地雷泡藥水期間"，在地雷泡藥水時會遇到護衛騎士出入神殿問題嗎?你把這個時間限制拿掉，不就變成三哥和養父永遠要保住安潔莉卡這個護衛騎士?那可不是我的意思。
而我為何要強調"地雷泡藥水期間"安潔莉卡無重大過失都要保住，因為地雷倒下後到入貴族院之前是她最難招募候補人選的時期。本來監護人和候補人選會在兒童室觀察彼此是否適合，結果地雷倒下加重她體弱多病的形象，又遇上小學生親生孩子在搶候補人選。即便正文地雷入學後加入三嫂和優蒂特，但優蒂特是崇拜安潔莉卡才加入的，入學前辭退安潔莉卡或安潔莉卡退學，那地雷身邊的女騎士就只剩三嫂

>>(2)安潔莉卡會專心執行護衛工作，不會刻意蒐集地雷資訊。而且她的家族(至少父母)可信任，不用擔心父母透過安潔莉卡蒐集地雷身邊情報
>照你這說法 那最該被被三哥大力防備的就是萊歐諾蕾
萊歐諾雷家族是萊派，還是萊派核心，為何要特別防她?
要阻止萊歐諾蕾(及其他近侍)蒐集的情報只有地雷身世相關線索，那也不會是三哥的任務

>4.布麗姬悌的結局
我的確沒從基貝伊庫那的角度去看
你認為這對基貝伊庫那不算完美結局那我也同意

對了 >>30073040

雖然我昨天忽略不問，不過今天麻煩你解釋一下

你在 >>30072731
>我那兩句沒針對任何人 是對所有人說的
>當然 也包括我自己
>>我覺得自己打出來的字句文章 就應該自己負責確認意思有沒有妥善表達出來
>>而不是洋洋灑灑和人講半天 被指出問題就主旨大拐彎跟人辯「其實我不是這個意思」才是難看=

然後在>>30072765
>懶人包:
>你自以為我在找>>30072525的碴 不過我罵的是你不該表示不清
>別搞錯了

所以你那兩句是在針對我呢還是在針對所有人包括你自己?

>>30072529
給我等一下
這時候丟這個新人物出來
這傢伙不會就是跟地雷吵圖書館不需要那麼大一間 被斐迪南丟給哈特姆特的那個上級文官吧ww

>>30073058
沒講不過應該不是
那篇是太太臨時想到寫下的所以應該沒考慮到要創造連結性

>>30073050
>我一開始就寫了"在地雷泡藥水期間"，在地雷泡藥水時會遇到護衛騎士出入神殿問題嗎?你把這個時間限制拿掉，不就變成三哥和養父永遠要保住安潔莉卡這個護衛騎士?那可不是我的意思。
算算時間好嗎 地雷泡藥水的兩年間安潔莉卡無法進出神殿是正常的
安潔莉卡未成年前卡爸就招攬她了 當時就強調過條件是成年後要進出神殿
所以我主張安潔莉卡要是在這兩年間表現出不想進出神殿的態度 就會被卡爸一家弄走完全沒問題
因為這違反一開始就決定好的條件

>而我為何要強調"地雷泡藥水期間"安潔莉卡無重大過失都要保住，因為地雷倒下後到入貴族院之前是她最難招募候補人選的時期。
實際上就選擇近侍那段劇情來看
監護人們根本沒在擔心這個 地雷本來能招攬的人選還有很多
優蒂特被地雷看中其實不在監護人的預料中 兒童室中也很多孩子在關注地雷會選誰當近侍
只是黎希達的做法是以地雷的意見為主再補上必要的人手
哈特姆特 托勞戈特以及萊歐諾蕾 都是黎希達考量地雷的需求後來追加的
由安潔莉卡推薦的萊歐諾蕾更是到貴族院才被探詢她的意願 並沒急迫到安潔莉卡態度不合格也要留住這種程度

地雷缺的人手黎希達會依據人選名單 徵詢地雷意見以後為地雷補上
她的近侍理論上只是人數偏少 但還是夠用
只是地雷愛去圖書館三哥才要擔心護衛騎士輪值人手 所以一年級時三哥才警告地雷沒足夠的護衛不准跑去圖書館

>萊歐諾雷家族是萊派，還是萊派核心，為何要特別防她?
艾薇拉多次說過地雷和萊派親族根本不熟 她自己也努力不讓親族接觸地雷
你認為艾薇拉沒教導過未成年的三哥 還是這不關三哥的事?
真要是這樣那又和萊派之亂 三哥不想理二哥的請求劇情相違背了

>要阻止萊歐諾蕾(及其他近侍)蒐集的情報只有地雷身世相關線索，那也不會是三哥的任務
照你的主張三哥回絕女騎士就是為了保護地雷的身世線索啊 怎麼又拐彎成不關三哥的事了?

>>30073053
我自己也為了解釋清楚改過一次用詞 當然是針對所有人包括我自己
>>我覺得自己打出來的字句文章 就應該自己負責確認意思有沒有妥善表達出來
>>而不是洋洋灑灑和人講半天 被指出問題就主旨大拐彎跟人辯「其實我不是這個意思」才是難看=

這兩句是希望自己在內的所有人都思考怎麼表達再發文的個人主張
你一直堅持在這兩句是平時拐彎太習慣被打到臉 還是看不懂這兩句會包括我自己是什麼意思?

>>30073053
>所以你那兩句是在針對我呢還是在針對所有人包括你自己?
如果你介意的是我有沒有罵你 當然是有

因為那兩句罵的是所有表達不清的人 這樣說你能明白了嗎?

>>30072529
感覺舊A領這配置像王宮一樣
比起外領更怕來自自領貴族區的襲擊?

舊A領城堡在高地上
和貴族區與神殿都有一段距離
但E領配置反而是城堡=>貴族區=>神殿
只要掌握神殿就能觀察貴族區的人員出入

>>30073058
正常來說各領城堡都很大
有自己的文官本業還要一人掌握所有人員出入很難的
加上從"我が家"這句來看這任務是以家族為單位接下的
所以就算這家族的家主被哈姆限制
家主也能派親族或子嗣去和奧伯地雷接觸傳達訊息

>>30073129
從舊a領的各方面來看

慣例作風：現任奧伯的同輩以上親族，一律從領主一族降為上級貴族

代表人物：嘉柏耶麗(作者認證她就是執拗、貪心、自我感覺良好、特別會亂的性格，薇婆D子的性格看起來都是像到她沒錯)

會有這種作風以及那種奧伯直屬的暗部一族，恐怕真的是無可奈何之舉，嘉柏耶麗一脈的精障恐怕真的是舊亞倫斯伯罕領主一族的特色之一，跟小學生父子三代的粗神經是一樣的東西

>>30073129
總之，恐怕對舊a領領主一族來說，十年前政變等級的手足鬥爭與以下犯上，其實都是每一代多少都會出現的情況，所以最後才會出現那些東西

>>30073109
>哈特姆特 托勞戈特以及萊歐諾蕾 都是黎希達考量地雷的需求後來追加的
等等，三嫂是安潔麗卡向地雷推薦的，不是黎希達本來的安排，黎希達只有推薦哈姆太郎跟家族之恥的外孫

>>30073364
翻了一下發現其實也不算有錯

黎希達說地雷還需要一個能指導優蒂特的女騎士
地雷再請安潔莉卡推薦誰能夠代替她思考
安潔莉卡思考以後推薦的就是三嫂

>>30073349
A領就是精障輩出才有那種全員降級的死規定...
精障一族的血脈不知有沒有斷乾淨

>>30073129
>但E領配置反而是城堡=>貴族區=>神殿
也許特別的其實是艾領？
記得好像有看過艾領的神殿好像是拿什麼設施改造的……詳情忘了。
再說貴族都有騎獸，感覺亞領城堡拉開的那點距離好像作用也不大吧？

>加上從"我が家"這句來看這任務是以家族為單位接下的
真的沒想到是家族任務，記得老師之前在推特有說過班德路克不是壞人，還有師丈說他有點可憐……
不知道他最後的下場如何，希望別太慘。

>>30073421
為了釣亞絲娣德的情報地雷已經決定放過她女兒蓓妮娣塔了
所以嘉柏耶麗的血脈沒有斷絕
但應該也很難再進入領主一族就是了
(畢竟是許多人都和喬媽串通犯下大罪的派系)

>>30073424
>再說貴族都有騎獸，感覺亞領城堡拉開的那點距離好像作用也不大吧？
光是沒有緊密連接就感覺得出很有防備之心了吧?

艾領的情況中
成年次期領主會搬進本館居住,但其他男性領主候補生會搬出北邊別館住在貴族區
而貴族區是越接近城堡的房子住的人階級地位越高,所以魔王送給地雷的房子幾乎直接就在城堡旁邊而已

考慮到奧伯正式即位的年齡是三十歲,很明顯某一代的亞領領主非常戒備住在貴族區那些"兄弟".....

>>30073424
記得是埃澤萊赫交還領礎後
初任艾領領主把既有城市改建成新城堡和貴族區
艾領神殿則是盤查用的哨所改建的

也就是說艾領的防衛構想是用神殿和貴族區當盾守護城堡
但亞領的布局卻是城堡獨立於貴族區和神殿之外

>>30073424
>記得老師之前在推特有說過班德路克不是壞人，還有師丈說他有點可憐……
其實從讀者視角來看也的確不是壞人，甚至還能說是一片赤誠的諍臣

我個人是希望地雷不會因為一次無關忠誠與人品的摩擦而疏遠這個人才，而是應該在讓他理解領地政策後繼續在權力中心發揮能力(至少讓他直屬魔王得到魔王的重用

暴躁的小馬能夠成為最棒的駿馬

>>30073421
>精障一族的血脈不知有沒有斷乾淨
當然沒有，別忘了小學生這一脈就是嘉柏耶麗的血脈，亞歷山大還有一個蓓妮娣塔。
不想讓那些精障造成太大破壞，就得好好壓制她們。
嘉柏耶麗和薇羅妮卡能造成這麼大的破壞，就是因為艾領沒人能壓制她們。
而D子在得到次任領主的地位前，雖然不優秀但在身分比她高的人面前還是懂得收斂的。

>>30073469
班德路克和因為圖書館與地雷起爭執的路人文官不是同一個人吧！
SS裡的那位路人文官，其實地雷本人對他無惡感（在他說出不需要那麼大的圖書館前）。
但因為他一開始在和地雷談話時有流露出一絲輕視的態度，所以會被排除在能直接面見領主的場所外。
然後又因為不了解領地方針要接受哈特姆特的再教育（洗腦）。
從面見領主時沒辦法隱藏自己的情緒這點來看，感覺還是個愣頭青。
而班德路克可是能在嚴防死守時還能將竊聽魔導具放到地雷髮飾裡的人才耶！
感覺之後可能會變成被魔王壓榨的立場。

>>30073469
大多都在地雷不知道情形下被弄掉，況且裝竊聽領主頭上已經越線了，表示他效忠對象不是領主

>>30073491
有夠混亂……搞半天竟然不是在講同一個人(

>>30073483
>別忘了小學生這一脈就是嘉柏耶麗的血脈
尤國可是個看外表知遺傳的奇幻世界耶(
故事描述中小學生和他爸除了個性外表也是長很像
考慮到二姊也是長得像女版小學生
嘉柏耶麗的精障血脈大概只被喬媽繼承到
另外兩個孩子都被小學生父系直傳的遲鈍血脈蓋過去了
一定是這樣(

順帶一提魔王也被蘭王舅舅os說和大姊長超像
舅舅順便補充以前聽說自己那個不怎麼常見面的大姊很聰明
所以魔王也是遺傳到母親的長相和智力吧

>>30073569
>嘉柏耶麗的精障血脈大概只被喬媽繼承到
其實喬琪娜這一代本來有成功沖淡嘉柏耶麗的毒血(靠父系的粗神經血統)，連喬琪娜在被逼瘋前都沒出現她阿媽老媽那些問題

……倒是韋少要小心一下，他現在看起來離魔族大隔世其實並沒有太遠……

>>30073491
>班德路克可是能在嚴防死守時還能將竊聽魔導具放到地雷髮飾裡的人才耶！
這種才危險吧 不小心就聽到有關原家人的資訊
這不是在通往高處的樓梯上狂奔嗎ww

>>30071383
>應該是CD8的特典 馬提亞斯：慶功會的背後
請問有連結嗎 這篇我好像沒看過

>>30073600
這可能連簽契約和獻名都很難不被消失，可能要自拍終極凌辱備份影像給地雷團所有人才有機會留下(

>>30073599
>連喬琪娜在被逼瘋前都沒出現她阿媽老媽那些問題
喬琪娜在招攬尤修塔斯的時候明顯表現出她也有繼承到一點自我感覺良好的心態
只是後天教育嚴苛和追求當奧伯各種不順利(自認)才被壓抑住了吧
>為了服侍我，你會修習文官課程吧？因為尤修塔斯是男性，你若修習侍從課程可當不了我的侍從喔。

關於城堡和神殿的關係
是不是礎石的情報有所失傳阿
把辦公的城堡跟騎士團宿舍牽離神殿超危險的
除了城堡裡的捷徑傳點
神殿圖書館裡的才是正門
也就是說 神殿才是領地的中心
而且居然在第二部就有偷偷透露
當時跟本沒人想到
為什麼小小的神殿圖書室會有防禦結界
後面地雷爆料時小學生嚇到冒冷汗
要不是各種巧合幸運還真的會被偷家
連魔王佈下的隱形陷阱都被突破過去
還有地雷居然還能一眼認出聖典不一樣真的是太噁心人了

>>30073609
>是不是礎石的情報有所失傳阿
看小學生的態度就該知道的事啊?

>除了城堡裡的捷徑傳點
>神殿圖書館裡的才是正門
正式鑰匙依然是領主手上那支
神殿長鑰匙只是萬能備鑰

>要不是各種巧合幸運還真的會被偷家
嚴格來說對方得知萬能備鑰的存在也是因為巧合幸運
正式領礎鑰匙每次開門都要破解謎題
解錯很可能會被陷阱搞死

>>30073599
沒，喬琪娜的精障其實只是沒那麼明顯而已。
FB7有提到，斐迪南聽小學生描述喬琪娜小時候是怎麼對他的。
斐迪南的感想是：雖然是齊爾維斯特的主觀不一定正確，但聽起來和薇羅妮卡差不多，這對母女還真是相似。
再結合尤修塔斯的評語，還有卡斯泰德和波尼法迪斯的印象，喬琪娜的個性其實……
（從喬琪娜的回憶來看，她視卡斯泰德為互相競爭領主之位的好對手，並不討厭他。但卡斯泰德和波尼法迪斯都覺得喬琪娜對他們的敵意非常重）

韋少反而是父系的粗神經非常明顯，但沒被好好矯正就變成現在這副樣子。

>>30073600
其實地雷在貴族社會中很少提到平民家人，而且說不定被竊聽時近侍也在……
（記得老師推特有說從近侍視點來看，可能有點色氣）

>請問有連結嗎 這篇我好像沒看過
我印象中有看過，去找了一下結果翻譯好像已經被刪掉了……

>>30073609
>還有地雷居然還能一眼認出聖典不一樣真的是太噁心人了
沒有一眼就認出啦！她還是有拿在手上確認重量和氣味的（一樣噁心好嗎！）

>>30073611
>神殿長鑰匙只是萬能備鑰
這個備鑰方便到讓人覺得很抖。
感覺就像是裝了幾十萬的高科技防盜大門，結果把備用鑰匙藏在花盆或地墊下一樣（茶）。

>>30073686
因為大家都以為神殿長鑰匙只有打開聖典的功能
舊時代的奧伯覺得有這盲點當障眼法就夠了吧

>>30073609
原來那麼早就有伏筆，我以為結界只是為了讓被隔絕想看書的地雷有加入神殿的動機，沒想到是國家重地

>>30073129
E領貴族區以前是平民區
舊E領 城堡貴族→平民→神殿

>>30073611
>正式鑰匙依然是領主手上那支
>神殿長鑰匙只是萬能備鑰
反了
領主手上那支只是捷徑傳點的方便鑰匙
神殿長鑰匙才是真正的礎室鑰匙
而且要能看到聖典裡的全部內容
汝欲成為王嗎 甚至是最後面的全屬性魔法陣
才有資格爭君騰之位

>>30074964
不對，魔王和地雷對歷史那段說的很清楚了

已經染領礎的奧伯不能染國礎，所以過去奧伯候補也是君騰候補，由尚未染礎的神殿長（奧伯之子）中選出君騰
這意味正式鑰匙一向由奧伯本人攜帶，神殿鑰匙則是讓擔任神殿長的“次期奧伯”持有

>>30074972
說來應該是王族成立後
為了避嫌不會再讓奧伯候補當神殿長
甚至選不是正式貴族（沒休塔普）的人當神殿長
也就沒必要說明聖典鑰匙功能
最後就大家都沒講
變成後面的人都不知道了吧

>>30074964
地雷給小學生上的歷史課已經講得很清楚了，聖典鑰匙就是備用鑰匙。
要是現任奧伯突然掛了，接任的奧伯就可以使用備用鑰匙履行領主的職責，再一邊慢慢尋找正式的鑰匙。
（不過就算找到了正式鑰匙，在沒有交接的情況下，那些機關也是大麻煩吧！）
另外聖典最後面的全屬性魔法陣，FB有說那是獎勵性質的東西，和君騰之位沒關係。

>>30074998
和避嫌有什麼關係？要拿到古德里斯海德，並不需要成為神殿長。
次任奧伯不當神殿長，其實是制度上的問題……
當次任奧伯為了舉行儀式而長期待在神殿時，其他領主後補生可以待在城堡裡發展自己的勢力。
等到次期領主繼位的時候，他的權力就已經被架空了，這種情況久了就開始有領主候補生拒絕進入神殿。
這才是次任奧伯不當神殿長的理由，並不是為了避嫌。

>>30075017
說必先是原因之一也沒錯啊，當某任君騰把君騰的位置變成自己的孩子限定繼承的制度後
讓有資格拿王書的貴族當上神殿長的都會被視為想搶君騰位子的候補，所以會被王族盯上打壓

>>30075080
神殿長只是能從聖典上知道成王的方法（還寫得很模糊），但在王族剛成立那會這件事是常識。
各領地為了避嫌做的是不參加聖地的神事，不是不讓繼承人當神殿長。
在5-7的特典裡，波尼法迪斯就說過：「絕不能讓領主一族以外的人持有聖典的鑰匙。」
以各領地的立場來說，不可能將通往基礎的鑰匙交給自己一族之外的人掌管，哪怕是沒能拿思達普的人也一樣。

礎石室的機關，是要有王書知識的君騰協助，才能變更嗎?
從神殿圖書館進入礎石室，染色礎石跟進行大改造，也不能變更機關?

>>30075579
是，要取消或變更礎石之間的機關需要古得里斯海得。
一般都是建立新領地時，奧伯和君騰一起設置的。
羅潔梅茵因為自己就有古得里斯海得，所以她自己一個人就能改設定。
特羅克瓦爾的新領地因為是延用舊孛克史德克的基礎，所以是艾格蘭緹娜拿古得里斯海得先將機關解除，讓他染色後再重新設定。

>>30075641
不過從地雷和光姬的情況來看
修改礎石室機關只需"擁有王書的君騰候補"就能執行了
不需要染好國礎成為正式君騰才能改

這也是過去奧伯讓繼承人當神殿長(君騰候補)的的理由之一吧
過去競爭君騰時王書是人人有份
只看誰能最快染好國礎
輸家就算回原領地當次期奧伯手上也還是有自己那本王書
就算前奧伯突然掛掉繼承人也能自力修改礎石室的機關

>>30075687
嗯，我的意思就是有書就行。
但是拿王書是有門檻的，並不是人人有份。
正統的君騰選拔是比較各候補的王書內容有多少。
抄寫的王書就不清楚了，可能是看現任君騰的意向？
但絕對不是比染國礎的速度，複數候補要怎麼同時給國礎染色？
再說只是要修改礎之間的機關的話，直接找君騰幫你修改就好了，不需要為此特地去拿一本王書。
而且我覺得拿王書可能也會有限定時間，例如在君騰快要退位的時期。

>>30073600
CD8的特典 馬提亞斯：慶功會的背後
這篇印象中是馬提亞斯跟勞倫斯在談他父親的價值觀
然後有提到薇派這些倖存孩子們日後處境的嚴苛

>>30075735
>但是拿王書是有門檻的，並不是人人有份。
理論上各領奧伯自己也競爭過君騰，沒理由派沒辦法過門檻的孩子去
該說要是成年拿思達普了還補不到全屬性，那個孩子也差不多可以換掉了

>正統的君騰選拔是比較各候補的王書內容有多少。
這好像也不太對，看王書比例缺最少的是蘭王
但白木爺也不是馬上選他，而是叫他立刻去染國礎
且尤國都競爭這麼多年了，同時有人100%的可能性不低，結果還是要看魔力量或染礎速度吧

>>30075000
我覺得聖典鑰匙才是正式鑰匙
反而是奧伯自己傳給繼承人的是備用鑰匙

>>30075925
爭鑰匙的主次有意義嗎
能開就行了 根本就沒差

>>30075000
>>30074972
應該這麼說吧，初代君騰分給各地奧伯的是神殿&聖典&聖典鑰匙
聖典鑰匙不僅能打開聖典也能在神殿進入基礎房間
因此聖典鑰匙一開始就是正式鑰匙
只是後來因種種原因奧伯不自己做神殿長了跑去城堡住
(就如君騰跑去城堡住)
各地奧伯就自己做了可以從城堡移動到基礎房間的魔道具
時過境遷後備用鑰匙反而變成代代相傳
聖典鑰匙則被遺忘了，自然就變成備用的了

>>30075925
你自己怎樣覺得都沒意義，故事中就是講聖典鑰匙是給繼承人用的備鑰。

>>30075943
>初代君騰分給各地奧伯的是神殿&聖典&聖典鑰匙
>各地奧伯就自己做了可以從城堡移動到基礎房間的魔道具
別自己捏造歷史好嗎，一樣是初代君騰給的東西，君騰創造新領礎要回收鑰匙，但還不是不用回收聖典。
故事中從沒說過領主鑰匙是各地領主後來自己做的，而且光姬也是先去回收了舊B領的鑰匙，才帶老五王去染礎。
另外故事也提過設立新領礎時君騰可以依領主的意見設立機關，但領主（如果沒王書權限）自己無權改動。
如果領主鑰匙是後來的產物，那何必需要君騰權限才能改，放給各地領主自己改不就好了？

>只是後來因種種原因奧伯不自己做神殿長了跑去城堡住
領主自己不當神殿長是為了給孩子舉行更多儀式，增加補屬性和加護的機會，讓孩子更容易去競爭君騰。
故事中說得清清楚楚明明白白的設定，到底為什麼要腦補成這樣。

>>30075838
>理論上各領奧伯自己也競爭過君騰
假設某奧伯在要繼位時君騰還沒要退位，那這位奧伯就沒有競爭君騰的機會。

>這好像也不太對，看王書比例缺最少的是蘭王
但他缺的有不少是關鍵部分，而且沒辦法補完……不考慮去地下書庫抄書這個辦法的話。
5-10梅神就說了：「從前會比梅斯緹歐若拉之書裡的記述量，但這次用這個方法並不公平吧。」
之後梅神有補充魔力量自然也很重要，另外就是要能善用梅斯緹歐若拉之書，記得戴領的君騰候補就是因為這點沒當上君騰。
但是就算要比魔力量，比賽方法也不可能是染國礎。
要怎麼比？複數人同時對國礎灌魔？還是一個灌完換下一個，將前一個灌完的魔力抽乾再灌入自己的魔力？
國礎不可能讓人這樣亂搞的……

>>30075943
5-7地雷的歷史課明明講得很清楚，神殿長是由下任奧伯擔任，且神殿鑰匙是備用的。
為什麼要無視小說設定腦補這麼多？

>>30076023
你一直講5-7歷史課讓我覺得你根本沒看懂小說這段吧
小說的這三頁貼給你看了，麻煩你自己重看吧
實際的歷史順序是君騰製作神殿、基礎就在神殿、神具、聖典、聖典鑰匙
這全部是一套的，自然聖典鑰匙才是正牌，
而奧伯傳給下任奧伯的轉移到基礎用的魔導具反而沒說來源
只不過是因為大家忘記聖典鑰匙的真正作用
才會以為聖典鑰匙是備用鑰匙

>>30075980
>領主自己不當神殿長是為了給孩子舉行更多儀式，增加補屬性和加護的機會，讓孩子更容易去競爭君騰。
這才是你腦補的吧，小說哪有寫。

>>30076107
我記得作者有寫領主後來不再兼任神殿長的理由(是斐迪南和羅潔梅茵在供給室對歷史那邊嗎)，但應該不是BZpcLcUw講的那樣...

>>30076107
你都去翻了怎麼有臉無視這段啊？
前面的劇情就講聖典主要功能是教人成王
已經正式繼位的奧伯要爭還要先等繼承人染好礎

奧伯平均三十歲才被認為獨當一面正式繼位
那競爭君騰的不就都一堆退休老人？

>>30076107
>這才是你腦補的吧，小說哪有寫。
你知道你自己貼的圖完美的打了你自己的臉嗎?wwww
>>各領的下任奧伯都"曾"擔任神殿長

各領就算有人像魔王地雷一樣抄魔法陣回去也只敢私下偷做儀式
公開場合所有人的認知都是"在貴族院畢業前舉行加護儀式"
成王條件的巡祠和取得全屬性思達普也是要畢業前搞定
請問奧伯最好什麼時候擔任神殿長增加加護呢?wwww

"領主的孩子"會擔任神殿長在尤國是公開的歷史事實
劇情也說過很多次
連地雷一年級時光姬都說過
但是"已經繼位的奧伯"擔任神殿長的歷史記述卻沒有
不爽就找出來給大家看看啊w

>>30076107
>而奧伯傳給下任奧伯的轉移到基礎用的魔導具反而沒說來源
雖然樓上提過了，不過大概是講的不夠清楚吧
現在再提醒你一下：
光姬帶苦勞王染礎之前，回收了神像、神具、聖典、神殿長鑰匙

以及領主鑰匙

地雷對小學生講歷史時，是為了解釋神殿長鑰匙為什麼能通往領礎
自然不必說明領主鑰匙是不是君騰創造，以及領主鑰匙歷史怎麼演變

結論是，你的解釋無法證明神殿長鑰匙才是正式鑰匙
以上

>>30076107
下一章《聖典的鑰匙》裡，地雷查的資料上就寫了「但是，這把鑰匙也是領主驟逝時可用的備份鑰匙」。
梅書上的資料就是第一手資料，沒有什麼大家忘了聖典鑰匙才是正牌的說法。
再說決定正式還是備份的應該是使用頻率，而不是哪把先做出來吧？
比如我有新舊兩把鑰匙，新的被我掛在包上天天用，舊的塞在花盆裡偶爾忘了帶鑰匙才拿出來用。
應該不會有人覺得放在花盆裡的那把才是正式的鑰匙吧？

>>30076241
>但是"已經繼位的奧伯"擔任神殿長的歷史記述卻沒有
雖然他堅持自己的觀點無視小說內文，但其實奧伯也會擔任神殿長的。
「然而，由於初期的神殿長都是由君騰和各領奧伯兼任的，自然已經結過婚」，出自FB8。
再說由領主孩子擔任神殿長是慣例沒錯，但總有例外的。
比方說當現任奧伯還沒有可以繼承神殿長的子嗣，又不放心將這個位置交給其他領主一族時，就只剩自己當神殿長或回收鑰匙兩條路啦！

>>30076649
>但其實奧伯也會擔任神殿長的。
話的確說太滿了我道歉wwww

會那麼嗆主要是因為>>30076107 # 強調聖典鑰匙才是正式鑰
但卻明顯無視聖典鑰匙最主要功能
還是打開聖典學習如何成為王
而成王過程中祈禱和舉行儀式都是必要的

就算無意競爭也像圖中地雷說的對奧伯工作有莫大好處
而他主張讓孩子從小成為神殿長有好處是腦補wwww

>>30075213
5-7是已知聖典鑰匙能去礎之間吧
如果是在那之前不知怎選神殿長

早期是領主或下任繼承人拿，也知道能進去礎之間
現代E領和中央都變成不是貴族擔任，其他領應該也差不多
不知是怎演變的？
先變成同樣交給領主一族貴族但不告知通往礎之間
再變成交給可信任貴族同樣不告知
最後連領主都沒傳下能去礎之間，且神殿被疏遠，就連當不了貴族的也行當神殿長了？

>>30076819
>不知是怎演變的？
不難猜吧
神殿鑰匙沒有謎題保護
當然會變成只有領主和正規次期領主能知道的秘中之秘

正規的神殿長次期領主被排擠抹黑以後
中間只要一個不正規的領主繼位鑰匙的一脈傳承就斷了

>>30077299
>>神殿鑰匙沒有謎題保護
除了不用破解前人設下的謎題,更重要的是無法變形隱藏吧

各領領礎鑰匙在灌注魔力變成鑰匙之前,都偽裝成各種飾品或護身符
D領是手環,舊A領是皮帶扣
但聖典鑰匙除了領地所屬的魔石顏色,外觀就真的全領地都一樣
這秘密真的講了就跟傳領礎沒分別了.....

https://x.com/miyakazuki01/status/1854866667433795877

香月美夜＠本好きの下剋上 (@miyakazuki01) on X
え？これ、すごくない？
30冊以上の長編が対象だから、そもそもの対象が少ないわけだけど。

（小説）本好きの下剋上
BOOK☆WALKER（日本）で４位！
BOOK☆WALKER Global（主に北米）で１位！
BOOK☆WALKER 台湾で２位！

2024/11/08