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HUNTER×HUNTER406 情報無名2024/11/08(五) 02:27:49.305 ID:m.UfsN56No.30077814del
團長已經做好準備了，感覺可能會死呢
無名2024/11/08(五) 02:29:33.642 ID:m.UfsN56No.30077815del
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神秘的工廠，怎麼感覺有點伊藤潤二的風格呢，就是那個畫出富堅的作者
無名2024/11/08(五) 02:33:17.068 ID:y8dCpFzYNo.30077816del
>>30077814
團長的鼻子為什麼那麼大?
無名2024/11/08(五) 02:34:10.991 ID:m.UfsN56No.30077817del
>>30077816

大概他其實也是卡金的王子吧
無名2024/11/08(五) 02:43:00.794 ID:AYlUpuekNo.30077819del
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>>30077816
Jacky的鼻子有幾個?
無名2024/11/08(五) 02:43:54.225 ID:2lqJo.DcNo.30077820del
作弊仔
死！
無名2024/11/08(五) 02:48:06.193 ID:B1aI7YgQNo.30077824del
>>30077814
不要在復仇之前又噴掉幾個團員就好笑了

話說當初酷拉皮卡復仇殺掉窩金和弄死派克諾坦時他都沒像現在這麼火
是知道酷拉皮卡是用誓約小指鍊殺死他們的所以仇恨才沒那麼高嗎
(酷拉用誓約給他們選擇服從或是死，但那兩人都反抗到底
還是因為自己沒斬草除根牽連團員貝西索弄死自責加遷怒?
無名2024/11/08(五) 02:49:40.283 ID:e0imftm6No.30077825del
>>30077815
好大...這船到底有大啊?
無名2024/11/08(五) 02:51:16.463 ID:D7rJcBGANo.30077826del
>>30077815
之前還以為是廁所,沒想到是神秘的管道
感覺卡金繼承戰愈來愈像隔壁恐懼與飢餓2終結之祭
那邊二戰的目的就是為了創造出人類以血肉飛升成全機械的邏輯之神

這邊也是科技與魔法(念能力)結合
無名2024/11/08(五) 03:05:54.532 ID:oyaK0xhoNo.30077832del
>>30077814
這傢伙怎麼還學不乖啊，友客鑫死一個派克還沒把他打醒嗎
旅團至少一半是他的迷弟迷妹、上次差點因此窩裡反自相殘殺，這腦包還每次都想送頭當棄子以為沒人在乎
無名2024/11/08(五) 03:07:16.225 ID:YecY3hckNo.30077833del
>>30077814
感覺最後是犧牲然後保住剩下的成員
無名2024/11/08(五) 03:07:25.847 ID:AYlUpuekNo.30077834del
檔名：1731006445638.jpg-(52 KB, 561x207)
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>>30077824
有啊殺死窩金不是屠殺黑道演了奏鳴曲嗎?
日本看過說法是因為旅團滅人家族自知理虧(討論滅族到底是不是旅團幹的)
不過老實說八成是吃書了(沒講明算不算吃書有待討論)
回憶來看瑪奇跟窩金應該是一掛的
結果窩金死了瑪奇還說以為團長是要拉庫拉入夥
整團裡面最悲憤的反而是流星街時期跟窩金最沒交集的信長
無名2024/11/08(五) 03:13:19.229 ID:.o5LBNL2No.30077836del
>>30077824
窩金算是去單挑人家被打敗的 沒什麼好說的
派克是自己意願選擇下去犧牲自己

俠客跟庫嗶則是被莫名奇妙暗殺掉 而且團長一直被西索追著跑 已經很煩了 團員又被他搞這種小手段暗殺
無名2024/11/08(五) 03:20:57.644 ID:oyaK0xhoNo.30077839del
>>30077824
畢竟酷拉也是他們自己造的孽才上門來復仇的吧，冤有頭債有主，就算信長他們比較情緒化、庫洛洛腦子這麼好應該也是有思考到自己先滅人家全族才製造出復仇者來這點....而西索就是明明無怨無仇冷不防殺你親友的隨機殺人魔，這要恨下去就有理由了

本來旅團一開始也是憤怒想抓鎖鏈手給窩金報仇、後來知道人家的背景和性格後，即使在除念之後也沒急著要去給兩位團員報仇，大概就是庫洛洛自己也明白是這邊理虧、酷拉皮卡取這兩條人命某種意義上也是被他們自己逼出來的，對方本來也不想殺人
無名2024/11/08(五) 03:22:42.882 ID:D7rJcBGANo.30077842del
>>30077824
窩金派克跟俠客庫逼不同,
俠客庫逼是聽從他的指示,最終還是死了
這就是自己這位團長的失職

說來團長是知道他們旅團到處惹事生非,這筆債也是遲早要還
不過窩金是敢死隊,死亡也在他職責範圍,只是團長還是為了他哭哭玩鎮魂曲

派克則是有機會生還,但卻選擇為了旅團而犧牲

自願踏進地獄和自願犧牲都是高尚的情操,也是窩金派克他們自己的選擇
團長自然不會踐踏他們的覺悟,但還是為他們哀悼
無名2024/11/08(五) 03:23:05.168 ID:.A0I1SlENo.30077845del
>>30077814
反正第4王子就是仇人 = =達成就去死吧
無名2024/11/08(五) 03:24:44.078 ID:N07sW3u.No.30077854del
>>30077834
>>整團裡面最悲憤的反而是流星街時期跟窩金最沒交集的信長
這有什麼好說的
信長就跟窩金一組當敢死隊然後信長比較弱不知道被幫過幾次
為什麼認識比較久感情就一定會比較好 又不是青山剛昌
無名2024/11/08(五) 03:25:38.866 ID:m.UfsN56No.30077859del
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壺中卵的本體出現了，看來是有破除儀式的方法呢，難道說大鼻子的團長有辦法破解
無名2024/11/08(五) 03:35:09.274 ID:ttgIJEOgNo.30077898del
>>30077815
一艘船裡有可能出現這樣的建築物嗎？！
無名2024/11/08(五) 03:37:59.363 ID:VlwJZe26No.30077903del
>>30077898
當然不可能
太浪費空間
無名2024/11/08(五) 03:40:44.801 ID:zJBoK82INo.30077908del
>>30077825
長1500公尺，寬&高800公尺
高度跟杜拜塔差不多
無名2024/11/08(五) 03:44:46.884 ID:AGuS4n7QNo.30077913del
>>30077820
好了啦廁索,不要躲在第一層,下去第五層就可以和富蘭克林來一場你最喜歡的一對一了喔
無名2024/11/08(五) 03:51:05.392 ID:ttgIJEOgNo.30077916del
檔名：1731009065230.jpg-(65 KB, 530x209)
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對面貼吧看到的
林奇的屍體被發現了
無名2024/11/08(五) 03:51:35.865 ID:RUK9gLGsNo.30077917del
>>30077916
唉…………
無名2024/11/08(五) 03:52:19.388 ID:ttgIJEOgNo.30077918del
>>30077815
>>有點伊藤潤二的風格呢，就是那個畫出富堅的作者
可以確定之前的獵人串兩次把富堅打成富江不是打錯而是這位島民在玩梗...
無名2024/11/08(五) 03:54:55.669 ID:AYlUpuekNo.30077919del
>>30077916
真快啊 上一話講完這話就出現 還以為要再等下一次連載才會出現了
那亨利奇會怎麼想?
1.被騙了那是假西索
2.真的誤認西索殺的
2的話好像黑幫也不會去動吧 畢竟本來的目的就是要看旅團跟西索互咬
無名2024/11/08(五) 03:57:40.719 ID:ttgIJEOgNo.30077921del
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貼吧看到的另一張情報圖
團長不知何時偷到的能力
無名2024/11/08(五) 04:23:35.932 ID:pj9vheXYNo.30077925del
>>30077814
團長創建旅團最初就沒打算善終
他認為自己的死亡是讓他理想中的旅團成形的一步
所以他是有意想讓自己犧牲在這的
只是這覺悟雖然不錯
但我很難相信現在的旅團少了團長能那麼理想的繼續活動的說
無名2024/11/08(五) 04:24:17.162 ID:ttgIJEOgNo.30077926del
>>30077919
>>亨利奇會怎麼想?
他也有可能認為是A家殺的
畢竟他帶林奇和扎克洛到第三層時先針對的目標是A家
林奇和扎克洛已經扁過A家的人了
亨利奇本人更是已經殺了一個A家人(手變凶器那個)
無名2024/11/08(五) 04:30:03.471 ID:q3XjceY2No.30077928del
>>30077814
團長到現在還不明白, 他想死團員也不會讓他死, 反而會讓一堆團員去送死
無名2024/11/08(五) 05:17:25.668 ID:quwAyvacNo.30077941del
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>>30077916
林奇的屍體是卡金軍找到的
找到後通知亨利奇來認屍
無名2024/11/08(五) 05:24:07.901 ID:X7dlY/0YNo.30077943del
這種一看就是被強力念能力者扭頭幹死的
A家那些都念能力菜兵 要殺也不可能隨意丟屍
無名2024/11/08(五) 05:30:22.836 ID:quwAyvacNo.30077945del
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>>30077815
通道的新情報圖
無名2024/11/08(五) 05:31:52.705 ID:zXSABgIENo.30077947del
>>30077921
喪禮這麼快啊
看來團長應該打算用轉學生混進去上面找廁所了
而其他團員要找到廁所估計得先處理完A家跟黑幫才有機會
團長跟廁所就算真在一層碰面開打，也很難打出結果呢
只能看西索還有藏什麼手牌
目前還沒看到伊耳謎的行動，感覺他是最有可能來亂旅團的
照理說有柯特的能力，要找到西索應該很簡單，但他卻待在三層不知道在幹嘛
無名2024/11/08(五) 05:40:39.991 ID:quwAyvacNo.30077953del
>>30077947
>>團長跟廁所就算真在一層碰面開打，也很難打出結果呢
團長對洞洞人說過他目前手頭上有的能力還不足以殺死西索
(現在有沒有偷到新的就不知道了)
但西索一旦發現團長肯定咬住不放打到死一個為止
無名2024/11/08(五) 05:58:06.214 ID:m.UfsN56No.30077957del
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亨利奇猜到林奇是假貨,不過他人也挺好的，竟然願意抬著部下的屍體
無名2024/11/08(五) 06:10:02.187 ID:ovovqtIENo.30077960del
>>30077957
希望他能活久一點
這應該是目前黑道人物塑造最好的
無名2024/11/08(五) 06:14:34.252 ID:Ez6.rUOANo.30077964del
>>30077839
>>30077834
主要是當時派克把小傑.奇犽.還有自己的想法跟對庫拉的看法一併打盡所有旅團成員腦中
這種情感紐帶就是旅團最堅固的橋梁先不講滅族那些問題光是派克自己希望團長跟旅團全體都活下去這點就足夠了
所以後面不用團長說也沒人主動去找庫拉復仇或者在去找碴等等只是最多見面嚇嚇小傑奇犽兩個人而已
無名2024/11/08(五) 06:37:12.751 ID:y0YkHWLMNo.30077969del
感覺不連貫就是設定修改吧

"殺死團員就可以取而代之"應該就是最原始的設定
或許可以說是"西索條款"，用來解釋為什麼西索會在旅團
可憐的原4號，完全沒提都不曉得是誰

團員們大部份(?)都來自同一家鄉，是後來才追加的
不知道是不是要為了洗白
這裡圓的不是很好，每次看每次都令人覺得奇怪
無名2024/11/08(五) 06:43:20.471 ID:m.UfsN56No.30077970del
>>30077969

劇場版的面影，雖然那部常被罵，但我個人認為不錯，至少在念能力的塑造上面還蠻合理的
無名2024/11/08(五) 06:52:52.630 ID:oUa23H6gNo.30077976del
>>30077836
不要再說了
吃書就吃書不是一天兩天的事了
大壞蛋->小物臭
無名2024/11/08(五) 07:06:29.817 ID:iKOWd1TENo.30077984del
>>30077859
寶劍(鰹魚乾
無名2024/11/08(五) 07:24:06.480 ID:G5cIjazMNo.30077991del
>>30077859
壺中卵最開始不就出現了
第一次出現的是另外兩個
無名2024/11/08(五) 07:40:45.804 ID:JO8odeRoNo.30077996del
>>30077969
大部分成員來自流星街是很早的設定,不是後面補的
當時驗屍查身份時就有說過
無名2024/11/08(五) 07:56:09.875 ID:m.UfsN56No.30077999del
>>30077991

我說的是第二個，那玩意感覺像是本體
無名2024/11/08(五) 07:57:48.692 ID:LO2iFP8YNo.30078001del
>>30077970
我看到窩金的破岩彈我就關掉了
無名2024/11/08(五) 08:02:26.695 ID:yVVArZu2No.30078005del
個人猜的
亨原本有丟攝影貓的 那支原本要找西索
應該是看破真相的關鍵

三神器人偶應該就是殺死10王子的
功能就是監視繼承戰
是大逃殺的風暴圈

刀是給新國王的
無名2024/11/08(五) 08:11:28.006 ID:YecY3hckNo.30078013del
>>30077960
接下來那幾個要找他報仇
要活下去真的很難
無名2024/11/08(五) 08:16:09.914 ID:iKOWd1TENo.30078016del
>>30077960
很難
就算他活過了A家的暗殺想要找剝落報仇也得死
何況A家現在50等，除非三個都練垃圾能力
不然絕對打不過的，周家難啊
無名2024/11/08(五) 08:22:46.492 ID:lGd7L0RwNo.30078019del
>>30078016
他可是致敬喬魯諾喬巴拿，應該不會收的太難看
無名2024/11/08(五) 08:25:11.127 ID:aAEATcqoNo.30078021del
>>30077824
庫拉皮卡對團長這種流星街出生的人來說
算是格調很高的人吧
重視同伴、出手有節制、根本不太想殺人
搞不好是他遇過最有品格的仇家(?)

西索就很聰明的樂子人
你不理他，他就從你的痛點下手
放著不管真的很棘手

>>30077859
不知道有無日本皇室三神器的梗?
無名2024/11/08(五) 08:32:46.939 ID:pasJaRSgNo.30078022del
團長以為自己隨時都可以被替代
但實際上旅團是圍繞著團長才有現在的規模
團長跟團員都是需要彼此的存在
上一話剝落列夫猜測的團長實打實消滅西索是在說團長打算犧牲自己也要撤底幹掉對方
團長心裡可能想的是消滅西索他因此死了沒關係讓旅團就此解散
就算他沒死也是要解散旅團
旅團現在早就超過庫洛洛一開始的願景非常多了
想當然團員不會讓他這樣做(犧牲)
所以會演變成團長想趕快殺掉西索避免團員犧牲
而團員則是想搶先解決西索避免團長用一換一的方式結束事情
無名2024/11/08(五) 08:47:27.172 ID:2qv0Z.oENo.30078046del
>>30078022
當初的形容是團員是蜘蛛腳 團長是身體 應該也是團員的共通認知
不過庫洛洛一直覺得自己也只是其中一隻腳的樣子
才會覺得自己死了也沒差 但團員不這麼想

還是現在他發現這個認知落差自己沒法改變那乾脆反向思考
自己真死了也能像那種宗教性神格化
讓崇拜自己的團員繼續行動執行自己的理念=旅團永存？
無名2024/11/08(五) 08:47:34.752 ID:RoeG5A4gNo.30078047del
>>30078033
看起來好水嫩！
無名2024/11/08(五) 08:53:31.703 ID:ARby3hCUNo.30078051del
>>30077816
團長的原型是參考港片，融合了成龍和周潤發
這個資深的獵人迷大概都知道喔~
無名2024/11/08(五) 08:59:10.175 ID:ARby3hCUNo.30078057del
>>30077824
窩金的話其實只是想激怒庫拉，
旅團前傳可以知道旅團是很白很NICE的，
旅團可能只是剛好經過滅族現場，
所以就順便簽名留念，畢竟是旅行團嘛，合個影上傳社群網路也是很正常。
結果大家就誤會了。
無名2024/11/08(五) 08:59:47.395 ID:WxgYUmTANo.30078058del
少當家公私分明
他心中應該也十之八九知道是旅團了是其他機率太低
畢竟不管是上帝視角還是他視角來看
A家不可能存在能秒殺林奇的人(或許墨蓮娜有可能，但是她不可能特別來三層扮演西索不合常理）
其他幫派也太低只是機率不是0而已
無名2024/11/08(五) 09:05:40.807 ID:S.b/gTvUNo.30078062del
>>30078044
哇賽!?
盜賊極意可以藉由達成特殊條件來進化?
這是新資訊吧?
無名2024/11/08(五) 09:05:51.610 ID:l8VbYY2MNo.30078063del
>>30078058
不用在哪裡十之八九 上帝視角還是他視角
P8~11都把推理過程講給你看了
無名2024/11/08(五) 09:07:22.192 ID:ARby3hCUNo.30078065del
>>30077839
酷拉皮卡不追殺旅團還是護著小傑吧？
虐殺滅族挖眼之仇，實在無法理解不復仇的心態，
廢死？
無名2024/11/08(五) 09:07:54.851 ID:iK9SKO8QNo.30078066del
>>30077839
>>30078021
考慮到旅團成立的背景
酷拉的復仇會讓他們想到初衷也是為了幫親友復仇
所以團長比較願意妥協 只要酷拉不繼續狩獵蜘蛛就不主動找酷拉麻煩
西索則是團長自己沒處理好 西索的惡趣味又剛好觸犯團長逆鱗
所以團長才會寧願同歸於盡都要幹死西索
無名2024/11/08(五) 09:09:44.687 ID:V2nTSeL.No.30078067del
>>30078057
旅團就只是群8+9而已，不管立意夢想再好，也不能改變他們放飛太久只是群沒底線的盜賊
無名2024/11/08(五) 09:09:47.500 ID:5GSxyYHcNo.30078068del
之前連卡金王子都不知道的繼承戰跟三神器 團長知道得一清二楚??
這也太扯了吧 這如果不解釋情報來源那真的完全不合理
無名2024/11/08(五) 09:26:31.247 ID:LmM6A5GMNo.30078075del
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無名2024/11/08(五) 09:26:52.127 ID:LmM6A5GMNo.30078077del
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無名2024/11/08(五) 09:27:57.312 ID:LmM6A5GMNo.30078082del
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無名2024/11/08(五) 09:28:06.939 ID:LmM6A5GMNo.30078083del
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無名2024/11/08(五) 09:29:02.196 ID:V2nTSeL.No.30078086del
>>30078068
繼承戰對於那些念能力強者或獵人協會來說應該都是菜雞互啄吧
只是人家家務事所以懶得去確認?
無名2024/11/08(五) 09:29:05.943 ID:LmM6A5GMNo.30078087del
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無名2024/11/08(五) 09:29:14.656 ID:LmM6A5GMNo.30078088del
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無名2024/11/08(五) 09:29:39.126 ID:LmM6A5GMNo.30078089del
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無名2024/11/08(五) 09:30:06.944 ID:LmM6A5GMNo.30078090del
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無名2024/11/08(五) 09:31:23.426 ID:LmM6A5GMNo.30078095del
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無名2024/11/08(五) 09:31:56.221 ID:LmM6A5GMNo.30078097del
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無名2024/11/08(五) 09:32:05.977 ID:LmM6A5GMNo.30078098del
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無名2024/11/08(五) 09:32:27.746 ID:ThC0tO/QNo.30078100del
>>30078057
窩金看到酷拉的紅眼時，就講過是旅團他們去滅族的
無名2024/11/08(五) 09:33:06.311 ID:5vM65PKUNo.30078102del
>>30078065
皮卡就真的聖人，嚴人律己
窩金就真的自己找死
團長和派克也只是鎖能力和禁令接觸團員

追回紅眼期間也沒死人
從獵人考試篇到現在繼承戰篇殺個的人也是屈指可數
無名2024/11/08(五) 09:34:38.739 ID:y0YkHWLMNo.30078105del
>>30078100
誠然每個人都有他不同的立場
但依我看後來洗白的都是追加的。
無名2024/11/08(五) 09:40:24.373 ID:7H5LHqVgNo.30078124del
>>30077836
好雙標，旅團自己殺人也是愛搞偷襲
還有雇用殺手去殺的
自己人被暗殺就不行？
無名2024/11/08(五) 09:43:41.771 ID:k.HlTpZYNo.30078127del
>>30078124
其實就是後設洗白的問題
無名2024/11/08(五) 09:50:07.323 ID:WClpIJyQNo.30078133del
>>30078124
旅團：連主角都搞雙標了，我們身為反派雙標錯了嗎？
無名2024/11/08(五) 09:52:06.609 ID:XGjXJ8S6No.30078135del
>>30078124
其實這也不是行不行的問題
是實力決定說話大小聲的問題
沒人打得過他或是打得過他的人不找他那他當然說什麼都是對的
無名2024/11/08(五) 09:53:24.992 ID:yVVArZu2No.30078140del
我比較覺得西團不會再打了
兩邊都因第三者中斷
旅團可能會死人但不是西索動手
矛頭變成理念檢討

而且西索可能還真全程掛機到篇章結束
然後又講真遺憾沒找到挑戰者之類幹話掃性退場
故意拉滿讀者期待值而已
無名2024/11/08(五) 09:55:37.331 ID:9xxZjfqUNo.30078144del
讚，不愧是富堅，這樣庫拉就有理由跟團長共鬥了(破壞繼承戰)
不管各路粉絲怎麼想，再讓庫拉跟團長打也沒啥新鮮感了
讓小滴的預言詩實現，四王子vs.團長，新舊殺人魔對決的戲碼不是很好看嗎(笑)
無名2024/11/08(五) 09:56:07.303 ID:zRrLeRkINo.30078145del
>>30078079
廁索現在有20萬人份的屎尿強化自己
我就問怎麼輸
無名2024/11/08(五) 09:59:13.466 ID:k.HlTpZYNo.30078148del
>>30078091
看來團長是想偷三神器
讓原本是王位爭奪戰
變成幻影旅團團長爭奪戰
繼承團長的人可以用他偷到的念能力
甚至是團員的念能力
這就是他說的把幻影旅團永久的繼承下去
無名2024/11/08(五) 10:00:09.448 ID:qZ7UlHJ6No.30078149del
>>30077814
到底要憋多久才會出現這種表情
無名2024/11/08(五) 10:01:43.599 ID:uQeUCAlYNo.30078150del
>>30078144
這樣不會跟庫拉皮卡理念衝突嗎?
到時候庫拉皮卡因為制約弄死自己....
無名2024/11/08(五) 10:06:29.302 ID:pasJaRSgNo.30078157del
酷拉:不是說好破壞繼承戰嗎
怎麼搞著搞著我就繼承幻影旅團團長的能力了
無名2024/11/08(五) 10:10:12.675 ID:7QFKFMv2No.30078163del
>>30078149
很久很久，畢竟上廁所就會死阿！
無名2024/11/08(五) 10:14:16.657 ID:5GSxyYHcNo.30078172del
>>30078150
真的遇上也就只是酷拉又多一個敵人
富堅又不是那種俗濫作者
想想團長有可能現在跟西索合作嗎? 酷拉的仇恨更在其之上 滅族之恨怎麼可能合作
無名2024/11/08(五) 10:15:32.650 ID:Fc2WqSHkNo.30078174del
>>30078172
庫拉最多是睜一隻眼閉一隻眼
不可能合作
無名2024/11/08(五) 10:16:13.004 ID:vjbg1HooNo.30078175del
>>30078148
把所有的幻影旅團成員全部塞進棺材裡代替其他王子成為祭品
永遠存在的幻影旅團就此誕生了

繼承戰就此完結
黑暗大陸篇展開w
無名2024/11/08(五) 10:21:38.565 ID:XXMdCzEANo.30078179del
>>30077999
你是不是看不懂?
無名2024/11/08(五) 10:21:39.912 ID:uNO6NzxkNo.30078180del
>>30078148
剝落列夫還以為團長所謂的寶物是必定能擺脫西索這變態的念能力
結果團長居然是想把卡金用來保佑國運的國寶偷來給成自己念能力來個終極進化
這也玩太大了，弄不好就是卡金對流星街宣戰啊!?
無名2024/11/08(五) 10:25:10.181 ID:yVVArZu2No.30078181del
還是解釋一下
團長不能偷神器的能力
神器具現化能力者早死了

而是神器符合國寶定義
偷到國寶=盜賊極意升級條件
算是墨蓮娜升級系統的前輩
不過a家是養部下 旅團養團長
無名2024/11/08(五) 10:25:47.395 ID:zb9k1iN6No.30078182del
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最後2張是跨頁
從405開始都是今年開畫始畫的
線條穩定 手指頭都有好好畫
富堅身體狀況好很多
有提到恢復到可以到桌子前面寫字

不過前幾天更新楳圖一雄老師去世他有受到影響
寫到11月底是不定時更新的
完稿目前到407

>融合了成龍和周潤發
不是郭富城嗎?
也就西索之戰和寫實版會加上大鼻子
無名2024/11/08(五) 10:28:35.229 ID:s5rimtswNo.30078187del
>>30078180
畢竟上船是在打西索前就決定好的
也有透漏給俠客
所以上一話我就覺得剝落想法應該是不對的
西索殺人前他明確說要去船幹走寶物了
所以幹走三神器應該就是最初的計畫沒錯
無名2024/11/08(五) 10:33:44.706 ID:AGuS4n7QNo.30078194del
>>30078145
>>廁索現在有20萬人份的屎尿強化自己
>>我就問怎麼輸
瑪琪到目前為止都沒登場,可能就是忙著把所有人的前後的洞都縫起來啊
無名2024/11/08(五) 10:34:23.621 ID:Lk3kcUFkNo.30078195del
酷拉皮卡快被煩死了，一堆麻煩事情外，現在又有不共載天的仇人...
無名2024/11/08(五) 10:35:12.402 ID:7H5LHqVgNo.30078198del
>>30078172
把反派硬塞一個苦大仇深的背景其實就挺俗濫的吧
尤其這個背景動機還跟他們後來(連載順序來說是前面)做的事衝突
無名2024/11/08(五) 10:36:30.280 ID:Fc2WqSHkNo.30078201del
>>30078088
開始要槓上旅團了嗎
我要看到血流成河
無名2024/11/08(五) 10:36:34.499 ID:FW0tdXdcNo.30078203del
>>30078065
友克鑫事件 後他大概就明白了只要他不放棄追殺旅團 小傑那群精障朋友就會不顧一切地 幫他達成目標
其中存在讓好友陷入死亡的風險 這才是他精神上吃不消的部分
所以比起殺人復仇 不如找回族人的眼球
無名2024/11/08(五) 10:38:25.001 ID:zRrLeRkINo.30078209del
>>30078181
團長之前是不是也解任務升級過一次才得到書籤能力？

>>30078089
團長你偷的這台手機上面有愛心感覺很變態耶，是不是有安裝催眠app
無名2024/11/08(五) 10:44:20.249 ID:AGuS4n7QNo.30078217del
>>30078092
不過這邊團長說的能確實幹掉西索的能力到底是什麼能力？

四王子的未來預知雖然有可能,但是團長應該還沒辦法知道第一層的王家的情報,甚至四王子的能力目前只有他自己知道;那團長已經知道,而且絕對能幹掉西索的能力,該不會是庫拉皮卡的鏈條吧？而從搶奪的條件非常難這點來看的話,也可能是庫拉皮卡的火紅眼的能力"絕對時間"？不過光是六系強化好像也沒辦法說對西索必殺。
無名2024/11/08(五) 10:45:25.002 ID:yVVArZu2No.30078219del
旅團和四王子的
雇傭論（揹鍋）也可消了
四王子原本自己有愛依依家當打手
旅團又是都市傳說黑道想查資料都不完全
旅團視角他們也不熟愛依依家
兩者關係最多黑市賣火紅眼剛好買到而已
四王子做法也一定是找代買不會自己上
無名2024/11/08(五) 10:53:27.658 ID:Ev43aS.wNo.30078222del
反正現在就
團長要找國寶並幹掉西索
墨蓮娜要找某個無念能力的人勸說他入夥
九王子打算靠遊行累積超級龐大的眾人力量幹大事
無名2024/11/08(五) 10:58:53.764 ID:q4T/zLmkNo.30078230del
哇塞
團長要偷卡金的國寶三神器,來讓自己的念能力盜賊的極意進化

亨利奇推理出是旅團的人下手殺林奇了
點滴男也生氣
看來之後會為林奇找旅團復仇
無名2024/11/08(五) 11:13:48.104 ID:Ac1/LksANo.30078233del
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>>30078095
モモゼ掛掉都沒這麼盛大....
無名2024/11/08(五) 11:15:10.062 ID:7QFKFMv2No.30078234del
>>30078233
也不想想兩個人的聲望和政治勢力差距有多大，懶趴比懶覺是要比啥？
無名2024/11/08(五) 11:15:50.837 ID:sBIuI6SsNo.30078235del
團員都沒手機嗎
上去上層前
剝落列夫應該能叫小滴來下面吸一下吧
無名2024/11/08(五) 11:15:55.539 ID:5GSxyYHcNo.30078236del
>>30078217
我覺得團長對西索完全已經在精神上示弱了 或者說感覺快被西索逼瘋了
要偷到絕對可以殺西索的強大能力 在這之前都不想碰西索 這幾乎就是剝落列夫和小滴的思維很接近了

而且殘酷的事實是那個團長認為能殺西索的能力還真未必能殺了西索
現在的西索可以原地直接彈射 念的假手靈活到可以直接拿來玩牌 這完全都是之前的西索不具備的能力
甚至極端一點這些義肢還能伸縮放大
團長如果沒有預設到這些點 那貿然認為那個能力可以必殺西索簡直是在立旗了
無名2024/11/08(五) 11:16:13.323 ID:s5rimtswNo.30078237del
>>30078233
1.首先九王子民心很高，光是新聞就好幾個民眾看到就哭出來了
2.其次九王子自己有遺言說要去辦的
木木澤沒時間說要辦，就算要也要看那個老媽同不同意
無名2024/11/08(五) 11:16:20.358 ID:w6cPggMkNo.30078238del
>>30078148
本傑明：

還敢抄襲啊，臭盜賊！
無名2024/11/08(五) 11:27:43.036 ID:f74ZEPewNo.30078245del
>>30078198
我唯一覺得能解釋的，就是旅團初創～友客鑫的那段空白期（包刮滅族），應該是發生什麼事才讓旅團的作風變質。

以故事線來看，旅團被酷啦復仇，團長除念後放過酷啦也放過自己。後來旅團被西索搞死兩人，在遇到團結排外的A家，
讓信長想起創團隊初衷，為了自己人，帶給他人惡意。

就算是後設其實還算OK，如果船上是旅團的終點的話。
無名2024/11/08(五) 11:29:48.646 ID:Y408rEysNo.30078248del
>>30078198
童年篇都有出現希拉因為不同意而離去的畫面，代表他們的目標從一開始就很偏激
無名2024/11/08(五) 11:31:59.398 ID:kltqiD32No.30078250del
>>30078236
最穩不是把西索除念不然就是規則系趁西索還沒摸清規則的時候早點秒掉吧
無名2024/11/08(五) 11:41:34.479 ID:yZdAf3G2No.30078264del
>>30078209
記得團長說書籤是加制約 只是沒詳細講
無名2024/11/08(五) 11:47:34.670 ID:Fc2WqSHkNo.30078274del
>>30078236
團長打西索本來就是要穩操勝券才打啊？
上次那次他除念後拖時間就是為了準備對付西索的戰術
無名2024/11/08(五) 11:48:21.385 ID:7QFKFMv2No.30078275del
>>30078245
>我唯一覺得能解釋的，就是旅團初創～友客鑫的那段空白期（包刮滅族），應該是發生什麼事才讓旅團的作風變質。
雖然不知道有沒有人提過，但我認為根本上沒有質變的問題。
回憶篇中，團長就說要把流星街打造成惡棍聚集之地，這樣才能讓那些人渣也聚集過來。
但所謂的人渣是"對自己人不好的人"才是人渣，看看友克鑫篇小傑嗆的就超級到位。所以他們的大原則從來就沒變過。

流星街是他們的家，流星街的大家也是他們的家人，不然蟻篇也不會接受委託去清掃螞蟻。打完之後芬克斯也說希望不要再來，不然又要去乏味的清掃。
但反過來說，除了流星街以外的人怎樣都好。所以要讓世人接受這邊是法外之地，要讓惡名傳出，最好的方式就是對外做惡。並塑造成敢對流星街出手就讓你死全家的印象。
而對外做惡只選擇黑幫或是地下社會的人沒有異議，那只會變成羅賓漢，但團長就不是要當羅賓漢，那下手對手當然也要有無辜的平民百姓才有意義。
並且，緋紅眼是地下社會也望眼欲穿的寶物，為了達成惡棍聚集地的目的，殘殺枯盧塔族來讓惡棍聚集那是再理想不過。
無名2024/11/08(五) 11:49:40.233 ID:5amstnZgNo.30078276del
>>30078236
船長帶全團員上船本來就像是一起赴死吧
西索肯定也知道放長線釣大魚的道理
只是在選擇動手時機而已
現在就是看不確定因素的酷拉皮卡
和繼承戰能對雙方帶來多少影嚮罷了
無名2024/11/08(五) 11:56:14.598 ID:sBIuI6SsNo.30078284del
團長發現西索有死而復生的親兒子外掛
決心找到更外掛的招式
無名2024/11/08(五) 11:59:57.272 ID:IPkHM7F.No.30078287del
>>30078091
我還以為第三個東西是什麼超大肛塞
無名2024/11/08(五) 12:02:17.818 ID:B1sFwK3wNo.30078293del
>>30078245
沒有改變，旅團正式成立團長就說要讓自己惡名遠播
讓世界上所有人都怕流星街怕到不敢來找碴

>>30078248
諷刺的是考慮到旅團&流星街有仇必報
希拉可能是被酷拉一族發現並滅口了
然後旅團就來報仇了，搶眼睛只是順便
然後酷拉現在也來報仇了
旅團要是殺了酷拉皮卡可能換小傑奇犽就報仇，就醬
無名2024/11/08(五) 12:08:39.912 ID:IPkHM7F.No.30078300del
>>30078124
>>30078133
旅團本來就雙標啊
友克鑫市篇，小傑就譙過為什麼他們重視同伴還去殘害別人了

然後小傑雙標的點也不是要不要復仇
而是是否該為了復仇讓自己身處險境
至少小傑也用身體證明了讓自己身處險境的下場
無名2024/11/08(五) 12:08:59.420 ID:5vM65PKUNo.30078301del
>>30078233
老九是卡金改革最大的希望啊
無名2024/11/08(五) 12:12:13.756 ID:5vM65PKUNo.30078305del
>>30078245
沒有吧？旅團本質都是守護流星街，只是手段變極端
無名2024/11/08(五) 12:25:12.482 ID:yVVArZu2No.30078318del
信長手上沒刀已經三次了
第一次上船前
第二次被律師拿
第三次要過安檢

這邊可能也是暗示刀對他很重要
如果他接下來真被雜魚打死
也會因為沒刀保住面子
之前就出現過不少次因為條件問題
高手沒辦法發揮全力
該不會庫洛洛的結局最後是變成一本書吧(笑)2024/11/08(五) 12:26:30.827 ID:wiDjdzKYNo.30078322del
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終於看到406了，感謝生肉提供

恩...跟我預期的不同。原以為富奸說的文字量是指劇情推動上，但實際看完後的感想 富奸指的應該是如何在不破壞藝術風格下把大量的文字自然的加進畫面裡
>>30078082
哈哈哈~180度!琳綺 你死的真慘，原本以為上回交代過後會好一段時間略過屍體的事，想不到這回就畫出來了。情節上把火力集中一鼓作氣把周家賓里基、札庫洛的態度，在環節上有效率的做個段落。而剝落列夫的堤防雖然效果不大，但賓里基目前也只有八、九成把握是假西索(剝落列夫)幹的，還不方便跟旅團攤牌。但這裡埋下了周家跟旅團未來可能開戰的伏線。
>>30078088
這頁表達的很明確，只要確定兇手方。不管對方是黑幫 或是 旅團，賓里基、札庫洛為了報琳綺的死仇都會與對方開戰。即便是小人物也是有其骨氣的存在

>>30078092
這麼多年來，我就沒欣賞過庫洛洛。劇情上我承認他是很酷的反派，但也僅此故事上而已。其他我就感覺庫洛洛挺無聊的，我甚至不理解為何 富奸說庫洛洛是他最喜歡的角色(出處 酷拉皮卡回憶篇的問答)

406回我終於感受到庫洛洛的魅力，他不單要為團員復仇 且 也有自我提升的意圖在(竊取卡丁國寶讓自己的能力「盜賊極意」進化)

喔~終於有幹大事的感覺了!!! 幻影旅團是為了保護流星街而成立，這理念是可以 但我一直覺得這很婆媽又無聊、老土又沒創意
。

但這回庫洛洛會想盜取卡丁國寶，意味著!庫洛洛不單 從長老事件(日與月)理解了「死後更強大的念」，現在更進一步想把這種死後念力永存的概念開發轉嫁到應用到「盜賊極意」上，作為一種精神不死的延伸(有屬於惡人獨有的生命昇華的感覺)
無名2024/11/08(五) 12:26:34.390 ID:m.UfsN56No.30078323del
>>30078068

有人從庫洛洛那鼻子推斷他其實是卡金王子，如果你信的話
無名2024/11/08(五) 12:29:26.016 ID:WClpIJyQNo.30078325del
>>30078323
結果團長才是比楊德和王妃的私生子
龍脊秒變小丑
無名2024/11/08(五) 12:29:53.519 ID:5GSxyYHcNo.30078327del
>>30078305
旅團沒變的極端 是一開始就很極端 團長一開始不就說以後就是要殺一堆人
無名2024/11/08(五) 12:30:40.063 ID:AcUj9LDwNo.30078328del
>>30078300
覺得雙標是因為認為人做事應該要有個可見的標準，如法律。

但流星街重視的是感情，流星街出身的旅團自然也是重視感情。如果今天讓你來決定兩個人中一個死刑，另一個無罪釋放，一邊是搞大屠殺的希特勒，另一邊是殺你全家的快樂殺人犯，要為了大義殺死希特勒還是基於感情為家人報仇？

為了避免成員發生爭執，所以旅團規矩是有分歧用硬幣決定，但這次要殺西索是大家都想幹的事，就沒辦法用硬幣決定了，這也是重感情的表現。
無名2024/11/08(五) 12:38:43.316 ID:5vM65PKUNo.30078335del
>>30078327
就是領頭人物變質
記得庫洛洛說要2年還是3年後再聚，數年後瑪奇很驚訝庫洛洛氣質劇變
當時眾人還是一身菜味，除了團長

之後應該就是針對人販子黑幫的復仇行動了
無名2024/11/08(五) 12:43:15.905 ID:vTiLaRwoNo.30078338del
>>30077908
不過這樣塞得下20萬人嗎，感覺有點勉強耶
無名2024/11/08(五) 12:45:34.527 ID:Nz.dGMLkNo.30078341del
>>30078323
>>30078325
原本庫洛洛的鼻子也不是那樣
還被笑是不是換過演員

>>30078335
團員:為什麼我們現在才發現，跑去除念的庫洛洛被掉包了?
團長(?):其實我是宰伊洛!
沒錯，宰伊洛也是送去給人養的比楊德私生子(亂來)
無名2024/11/08(五) 12:47:07.591 ID:yVVArZu2No.30078343del
>>30078338
十二支才說過船算硬塞的
資源分配一團亂
人是電話抽簽招的 大多都是跟風
這還是要渡行兩個月的
無名2024/11/08(五) 13:02:10.297 ID:TOOGGK3gNo.30078351del
>>30078092
看起來已經找到能將西索一擊必殺的能力了
但是收納之前需要解成就，這樣看來書籤的時候應該也是這樣拿到的
這次可能是要偷多人互助型的能力?
(多人能力無法在盜賊極意的規則中滿足條件，且這類能力也是王位繼承篇強調的)
或是書頁已滿需要升級了...XD
這次團長展示出來的能力(黑髮圓眼女子的能力)也挺實用的
可以看看對方是不是在附近，夠近的話還能透過念直接對話
相對地制約就是每用一次就要移動座標，每日也有使用次數限制
無名2024/11/08(五) 13:02:54.784 ID:ARby3hCUNo.30078354del
>>30078203
流星街不知道有沒有種殺金的兒子？
無名2024/11/08(五) 13:19:22.860 ID:5GSxyYHcNo.30078364del
>>30078264
感覺這一回提到的很可能就是書籤的制約
以前偷能力都能直接偷 現在要偷能力還要先解成就才能偷
然後這一次要解的成就 就是要偷國寶
無名2024/11/08(五) 13:20:28.139 ID:Nz.dGMLkNo.30078366del
>>30078354
他們有種打昏跟殺掉會對金的孩子跟揍敵客家族的孩子下手的白目
無名2024/11/08(五) 13:21:07.072 ID:Nz.dGMLkNo.30078367del
>>30078364
>>以前偷能力都能直接偷
以前也是有一堆條件，哪是直接偷
無名2024/11/08(五) 13:27:42.200 ID:QrMZo8gQNo.30078372del
>>30078367
氣馬你了解對方能力後
把對方打暈手放在書上就能偷

現在?
每偷一次就在解謎耶
無名2024/11/08(五) 13:33:59.865 ID:D7rJcBGANo.30078379del
>>30078354
有啊,而且連揍敵客的也一起捉了,想拷問他們
無名2024/11/08(五) 13:40:50.442 ID:zQ9baU4YNo.30078386del
>>30077859
一副就是要你用那個寶劍去捅那個即身佛的樣子
無名2024/11/08(五) 13:43:25.269 ID:I4sdbcqMNo.30078387del
>>30078384
>>假使庫洛洛侵吞了卡丁的三神器 達到了精神不死的境界(化為不滅的念)。現實肉體被銷毀並不是個問題，實際上第九王子也是這樣的玩法(肉體已死)
不滅的念對上束縛中指鍊
庫洛洛是不是就永生永世被封印了
無名2024/11/08(五) 13:45:04.800 ID:GaEfQ21wNo.30078388del
>>30078351
我猜團長偷國寶進化盜賊的極意，是要把西索的念能力偷走再殺了他，強化的盜賊極意有可能連人死都不會還回去，這樣死後復甦的念應該就起不了作用
無名2024/11/08(五) 13:45:06.883 ID:wiDjdzKYNo.30078389del
成長型的反派，再少年漫畫中是種很熱門的元素! 有這種描寫的作品。《我的英雄學院》中的「死柄木弔」與 《咒術迴戰》中的「真人」，算是近年我印象比較深的角色

簡單評價的話

死柄木弔，感覺中、後期表現過於平凡了，反派的精神層次上(理念)寫不上去，只剩下角色戰鬥力上的提升。相當可惜，但對我來說成果是這樣了

真人，戰鬥設計跟惡意(理念)兩方面都很傑出。不過我自己是很討厭「真人」這角色，但真人劇情設計確實優秀。很高興他早掛掉了。但要說缺點的話~即便真人劇情上是發揮得很好，但終究只是中期就便當的反派。所以該說他其實只是個「中BOSS」的咖位除了這點很遜外(實際定位不高)，其他都沒什麼問題
>>30078093
406回中的庫洛洛，給我的感覺就特別好

說起戰鬥! 友克鑫時期是主打「盜賊極意」，動態用揍敵客家二老表現 與 靜態用 占卜能力展現

天空競技場與西索對決，死後更強大的念(日與月)、「書籤」解放雙手、四種能力同時偕同出擊(盜賊極意、書籤 + 兩個盜取的能力)

在外在戰鬥表現上，庫洛洛的提升是具體且明顯的。而精神內涵上，雖然我個人一直都認為庫洛洛很小丑，但這回表現確實是令我改觀了!

庫洛洛並非踌躇不前，友克鑫被酷拉皮卡爆金幣後(笑)。庫洛洛不單只做了除念而已，日與月、書籤可以視為庫洛洛反思、成長後的產物

西索爆了庫洛洛金幣(第二次)後，他也不單純就殺西索就好。我很意外庫洛洛總有更遠大的追求與目標。要是能將卡丁國的蠱毒能力內據為己有，這是多麼龐大的力量啊(國之根本，換句話說這是竊國的偉業啊)

我認為庫洛洛最後會達成目標。畢竟反派沒畫個最終型態 不就沒那趣味了。再說也不是活著才算是成功。假使庫洛洛侵吞了卡丁的三神器 達到了精神不死的境界(化為不滅的念)。現實肉體被毀謬並不是個問題。讓我想到海明威那句「人可以被毀滅，但不能被打敗」，再者上第九王子也是這樣的玩法(肉體已死)
無名2024/11/08(五) 13:55:17.426 ID:5GSxyYHcNo.30078395del
>>30078388
不可能吧 這回就說得很明白了
要偷必殺西索的能力以目前盜賊的極意沒辦法 要讓盜賊的極意進化
而要進化的條件就是偷盜國寶
至於什麼時候多了這種偷能力還要解成就的麻煩條件 我個人猜就是書籤制約
無名2024/11/08(五) 13:55:20.317 ID:Djtq.dCsNo.30078396del
>>30078389
>《我的英雄學院》中的「死柄木弔」
這人只長能力沒長腦袋好嗎
說是為了防止被AFO侵蝕封鎖自我
被OFA敲出來結果AFO幾句話就破防崩潰被吞掉
他只是運氣好遇到敵聯合這群肯陪他的人
無名2024/11/08(五) 14:10:20.330 ID:eU4GqdLQNo.30078402del
>>30077921
這個規模、要是發出轟鳴那整艘船不就要解體了？

>>30077925
除了俠客跟派克，我還真的想不到有誰有辦法當蜘蛛腦袋
瑪奇雖然也是初始成員，但感覺就沒有真的有心在旅團活動上
而且旅團其實也報仇完了吧？沒有必要再活動了

>>30077945
這是避震器啦！！！
台詞說他們走的通道是鯨魚外殼跟城市中間的夾層

>>30077941
剝落列夫也太狠了吧，林奇好歹也是一個美女，為什麼要這種死狀.....

>>30078016
你也不看一下那隻狗等級也不低，練那什麼廢物強化嗅覺，還要鼻子貼在頭上才能聞出詳細能力
又不是喬拜登，你說頭過來就過來嗎？

>>30078275
我倒是覺得是因為旅團出現之後人氣太高，所以"編輯部"無法真的承受旅團全滅的結果，所以才在回憶篇幫旅團加上洗白的動機
不然依照飛坦&富蘭克林在友克鑫拍賣會上那種慘無人道的手段，哪需要跟你西索還有卡金黑幫玩躲貓貓啊
無名2024/11/08(五) 14:20:11.128 ID:eU4GqdLQNo.30078406del
>>30078366
首先旅團不知道其中一個是揍敵客家的小孩
再來、金都可以把小孩丟在鯨魚島讓姊妹(?)照顧給他自生自滅，甚至在蟻王篇凱特死了小傑加入討伐隊都見死不救，你怎麼覺得他會在意小孩被旅團抓走wwwwwww

最後，揍敵客家對小孩的態度跟金一樣啊！！！在外面死了不關我的事是你自己沒用(指)
無名2024/11/08(五) 14:24:58.869 ID:zRrLeRkINo.30078408del
>>30078402
雙方蹲著的情況要偷襲一擊必殺不這樣殺要怎麼殺
原地站起來開始跳舞召喚木星嗎？
無名2024/11/08(五) 14:29:10.932 ID:D7rJcBGANo.30078411del
>>30078389
說來庫洛洛本來就有自毀傾向
當初被綁架時一副屌樣挑釁皮卡揍自己
旋律還說他心跳像死人一樣毫無動搖

實際上皮卡反過來用窩金和其他成員挑釁他,恐怕團長這身份再也裝不下去,變回庫洛洛跟
無名2024/11/08(五) 14:31:44.748 ID:D7rJcBGANo.30078414del
>>30078404
回憶篇的錄影帶很早期就有出現了
而且也不能說是陌生人,別的不說,這群人當中西索明顯顯得格格不入
無名2024/11/08(五) 14:33:02.626 ID:Vnj8XEGgNo.30078415del
>>30078402
林奇死相算好了，至少保留全屍，扭頭也是一瞬間而已
遇到飛坦或富蘭克林只會頭身分離跟被打成篩子
>>30078406
金感覺是不會管，死了只能怪你自己弱
但揍敵客家我覺得薩克老媽跟伊爾彌知道後會去把旅團滅了，畢竟這兩個對奇犽的愛都扭曲了
無名2024/11/08(五) 14:36:15.485 ID:XGjXJ8S6No.30078417del
>>30078396
是運氣很不好吧

不然也不會讓他生在一個童年成長有過被放養經驗的以父親為主導的家庭家中，更不會讓他整個家族被一個黑道帝王給盯上迫害追殺

他要真運氣好根本不該出現在這作品裡面的...這作品裡面就沒有哪個戲分多的人說得上是運氣好可言...戲分越多越慘吧
無名2024/11/08(五) 14:36:38.512 ID:Nz.dGMLkNo.30078418del
>>30078415
大概只有靡積死在旅團手上，老媽才完全不管吧

但奇犽可能反常地來問是誰殺了他二哥，確定能殺就殺
然後因為奇犽動了，老媽也就跟來了
結論:還是完全不要動揍敵客家族的人比較好
無名2024/11/08(五) 14:41:14.924 ID:lJcLBTv2No.30078422del
黑幫:哈哈,我們今次又空運了奇牙爺爺,爸爸來代打,旅團來正式開戰呀
無名2024/11/08(五) 14:45:48.861 ID:Vnj8XEGgNo.30078428del
>>30078422
別把揍敵客家講得像空投物資一樣啊
以少年漫畫來說，黑幫這時候不是該叫出真．陰獸嗎(X
無名2024/11/08(五) 14:46:03.837 ID:uNO6NzxkNo.30078431del
>>30078402
嗅覺能力其實不差
光是能夠無聲無息地調查到對方念的系別就是很大的優勢
對方還甚至無法發現自己被探查了
無名2024/11/08(五) 14:48:41.825 ID:9su/dLvUNo.30078434del
>>30078431
主要是外表吧 長那樣子站旁邊聞有夠顯眼的www
無名2024/11/08(五) 14:48:57.721 ID:0Q/Q7ZNENo.30078435del
金對小傑想法是怎麼樣真的不懂
小傑以及有超過五次有致命危機的
其中一次還害自己被打
無名2024/11/08(五) 14:49:18.085 ID:wqkeQKvkNo.30078436del
>>30078415
不只吧 他爸應該也會出手 他爸可是把他當繼承人在培養的
無名2024/11/08(五) 14:52:54.675 ID:lJcLBTv2No.30078439del
小賊偷財大賊盜國
旅團建國篇突入
無名2024/11/08(五) 14:53:08.899 ID:CiRLRPLQNo.30078440del
>>30077833
團長!你在幹甚麼啊!團長!!!
無名2024/11/08(五) 14:54:32.403 ID:8HI4Q41QNo.30078442del
團長是對西索評價太高還是個性太保守阿?
團長的肉搏戰是能跟揍敵克兩老周旋的等級
我感覺團長根本不用搞那些必勝的小花招
隨便用個梟的頭巾跟基本功就能贏西索了吧
無名2024/11/08(五) 14:56:30.362 ID:ARby3hCUNo.30078445del
>>30078440
團長被小手槍打死
遺言：不要停下來啊~
無名2024/11/08(五) 14:56:49.381 ID:/Xa5b2nENo.30078446del
考慮到毒藥在獵人世界超猛
除非遇到席巴那種
亨利奇最保守打法就是把劇毒變蚊子或蝙蝠來殺剝吧
而且攝影貓來看還能遠端或全自動

在更保守一點就是直接通報旅團的事給國王軍
國王軍在上報大王子三四層慘狀
應該符合戒嚴條件了
無名2024/11/08(五) 14:58:52.712 ID:0Q/Q7ZNENo.30078448del
>>30078446
其實我很好奇剝落列夫的身體構造到底是什麼樣的
被插洞還能活著本來就不可思議
這樣都不會感染
無名2024/11/08(五) 14:59:55.674 ID:7l3N1IT.No.30078449del
團長找的是皮卡吧,之後就會導出滅族的原因
無名2024/11/08(五) 15:04:29.967 ID:9su/dLvUNo.30078451del
>>30078449
皮卡的能力沒辦法打西索啊 找四王子還比較可能吧
無名2024/11/08(五) 15:05:19.969 ID:klWPINpkNo.30078452del
>>30078442
>團長的肉搏戰是能跟揍敵克兩老周旋的等級
揍敵克兩老沒有認真打啊
是故意拖到伊爾謎殺十老頭

>我感覺團長根本不用搞那些必勝的小花招
>隨便用個梟的頭巾跟基本功就能贏西索了吧
現在西索的強度應該比復活前強太多了
比基本功應該是比不贏了
無名2024/11/08(五) 15:07:40.779 ID:OG3bEOYwNo.30078455del
>>30078440
>>30078445
小滴:外面很安靜呢
無名2024/11/08(五) 15:07:46.477 ID:D7rJcBGANo.30078456del
看完YT解說
少主他們已經隱約猜到是旅團下手

說真的木乃伊殺林奇真的是敗筆,對兩者來說衝突能避免就避免

旅團就只是想找方法上去找西索,團長也跟木乃伊說過偽西索計劃的目的之一也是給黑幫面子,讓他們不干涉他們的行動

而對黑幫來說,旅團能利用就利用,利用不了就乾脆送這群瘟神上去就好了,眼不見為淨

搞不好林奇回去跟芬里奇報告偽西索的事後,芬里奇87%還會裝作不知,任由偽西索上去 現在S人了,反而讓事態更複雜
無名2024/11/08(五) 15:10:03.222 ID:ARby3hCUNo.30078458del
>>30078451
團長：我將西索恢復黨籍...不...團藉。
西索：我是團員？
團長：說你是就是，皮卡大人，快鍘他~
無名2024/11/08(五) 15:15:51.662 ID:ARby3hCUNo.30078474del
>>30078452
我也認為是故意拖到伊爾謎殺十老頭
不過有些團長粉，說兩人使出全力還懼團長三分，團長若抱必死決心能雙殺兩老。

太扯了，雖然念的戰鬥難以預測，但打西索都需要準備一番，怎可能初見殺二老？
無名2024/11/08(五) 15:20:30.418 ID:AYlUpuekNo.30078487del
>>30078456
被發現的當下就勢必出問題啊 都被聽到自己是假扮的問題可大了
不殺難道要監禁?遲早都要殺掉的
要說誰叫林奇要有這種能力被殺是一定的 團長沒有猜到黑道有讀心能力者並給出指示才是最大敗筆
但說要對旅團報仇就很迷了 都說自己打不過了 是要報個屁
難道要背刺信長?
無名2024/11/08(五) 15:25:38.178 ID:8HI4Q41QNo.30078495del
>>30078487
敗筆是繃帶男沒跟團長回報吧
團長的能力隨便都能處理屍體 他就放在那邊給別人發現
無名2024/11/08(五) 15:29:23.732 ID:1It9T596No.30078498del
>>30078435
我是覺得從細節推斷，金應該有類似未來視的能力，不然從聽留言到GI設定磁力或同行那裡根本說不通
對於自己的基因的信賴度是一回事，但不只是當獵人出島、預測到兒子會搶先所有人破關和利用漏洞偷渡牌找自己這點實在是太沒道理了，光是要如何摸進GI都是未知數....
何況金的預測明顯有幾分他自己都不確定的部分，比如兒子到底會不會聽媽媽的事情？兒子到底會一個人前來還是帶朋友來？明顯金也只能預期一個模糊的可能性，而不是確信

這只能以預知系能力來解釋，也就是說金（或至少金的身邊的人）的念能力和妮翁的類似、讓他可以預測有某種程度高機率實現的未來可能，這點在選舉篇其實就有體現了（琪多跑去找他問選舉接下來的發展可能，明顯的在感知到巨量氣的時候就預測到小傑會滿血復活殺到現場來讓自己尷尬、所以當下想著糟糕了....）

加入這個預設的話，你會發現其實金是很關心兒子的，因為他從小傑很小的時候就開始窺探兒子十幾年後的未來、並為了自己看到的各種可能做準備鋪陳，做錄音帶做遊戲抓磊札改卡片設定....
（而會明白凱特一見面就揍了小傑一拳的事情代表他要不是有好好跟弟子聽兒子的消息、就是在小傑長大的過程中金也不定期用未來視監控著兒子）

那這樣選舉篇的態度就很好解釋了，金一開始就用未來視探知到兒子滿血復活的機率很高（然後沒有預測到兒子會無法用念）、然後明白是被朋友拯救的，所以才會對雷歐力說「我覺得把兒子交給像你這樣的朋友就夠了」

跟金打交道更久的帕里斯通就能正確解讀這句話，意思是金認為會有某個對小傑十分忠誠的朋友拚上性命去救活他、金選擇把兒子託付給這位朋友決定相信這位未曾謀面的陌生人，而帕里斯通也決定相信金的判斷跟著相信對方、把自己選舉的結果賭在小傑肯定會復活上（還被琪朵吐槽你居然願意信賴某個陌生人？）
而雷歐力就純粹是沒有帕里斯通了解金，所以單純把他的話解讀為不負責任的幹話...事實上金前面一直跟琪多說他早就看到接下來走向要不等選舉結果就出來就先開溜，卻還是在最後一輪投票乖乖待在現場到最後，然後全場閉目養神沒在關注投票、只有在阿路加發功治癒小傑的時候睜眼反應...

唯一合理的解釋就是金也知道小傑會在這輪投票期間被治好，但他也還不是百分百確定、出於擔心兒子而最終選擇留下來就近觀察，放棄了提前開溜而錯過了避免相見歡尷尬的機會...這樣看來金其實是個傲嬌傻老爸
無名2024/11/08(五) 15:40:44.735 ID:/Xa5b2nENo.30078505del
>>30078495
剝洛現在就是要拖慢團長
想讓飛坦處理 但飛坦跑去愛依依家

團長視角他給任務打發剝洛和小滴
實際上沒耐心等回報先上三樓了
現在九王子喪事是能順路去一樓的
狗頭人和九王子（黑人身）團長
現場這三人都很靠近 雷歐利和奇多也不遠
可能會有衝突就是了
無名2024/11/08(五) 15:46:26.760 ID:t35OlHhsNo.30078507del
>>30078389
> 四種能力同時偕同出擊(盜賊極意、書籤 + 兩個盜取的能力)
庫洛洛都說書籤跟盜極是同一個能力了
怎麼油門你就是不懂呢
無名2024/11/08(五) 15:49:57.926 ID:4bPgYFqwNo.30078509del
>>30078474
幻影旅團的強度
團長：1扛2雙老、1打1單老抱持殺意可贏
團員：虐兵長螞蟻、逼磊扎不得不動用GM權限
無名2024/11/08(五) 16:06:00.344 ID:Fo6HQ7uoNo.30078535del
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>>30078507
庫洛洛都說了，真要算的話是四重沒錯(351回)
無名2024/11/08(五) 16:06:28.706 ID:blAaq0YYNo.30078536del
>>30078436
那只是因為前兩個哥哥都太廢了吧....
一個腦袋有問題整天跟西索在一起玩、一個除了打電動什麼都不會
奇犽如果有個三長兩短至少還有柯特吧
大不了就再生一個....希望不要更怪

>>30078474
>>說兩人使出全力還懼團長三分
我覺得過度腦補就不用理會了，兩老對上團長都還在一個房間裡打
後面蟻王篇空投那兩老可是直接扭轉戰局
爸爸一掌一個師團長，爺爺可是把整個皇宮都打爛了
反觀飛坦還要換裝才能打一個師團長

>>30078458
這招聽起來很棒欸
酷洛洛跟酷皮卡兩人搭檔起來沒有殺不掉的對象

酷洛洛：現在整艘BW的乘客都是我們旅團成員了，動手吧皮卡！十萬伏特！！！
無名2024/11/08(五) 16:07:28.775 ID:Qsz.Gzw6No.30078538del
>>30078487
嚴格來說偽裝西索真的只是小衝突小問題,雙方還有留一線的餘地
但死了人就完全不同了
無名2024/11/08(五) 16:07:45.083 ID:khvGyMzkNo.30078539del
>>30078509
弱點是大便的時候會變弱
無名2024/11/08(五) 16:09:41.213 ID:7Y/F8rG6No.30078540del
>>30078495
怎麼回報啊？目前看來船內的聯絡方法就非常受限，難道拉個路人說請找庫洛洛，我把人殺了，怎麼處理？
無名2024/11/08(五) 16:10:51.101 ID:W9bKvSj.No.30078542del
>>30078536
接下來要進入師團長強度爭論時間了
那個豹跟獅子真廢啊，搞不好他們連梅雷翁都打不贏(豹跟獅子：這太過分了吧！)
殺殘的部下可以放出連力氣最大的師團長都掙脫不了的念絲，可見殺殘是超師團長級（所有其他師團長：你是沒死的殺殘餘黨是吧！今天就送你上西天）
無名2024/11/08(五) 16:11:31.104 ID:blAaq0YYNo.30078543del
>>30078535
>>庫洛洛都說了，真要算的話是四重沒錯(351回)
再進化下去是不是要變成電子書？然後一次可以開四個分頁？嗯？

>>30078509
>>逼磊扎不得不動用GM權限
那是因為俠客帶他們非法入境，而不試過海關，不是因為實力wwwwwww
無名2024/11/08(五) 16:14:02.115 ID:Fo6HQ7uoNo.30078547del
>>30078091
多了三神器的設定，尤其是那個御神體!大概就是初代卡丁王的遺骸了
這回最大的影響就是「毒圈」(逃離者死)的設定恐怕不是只限定在王子身上了。極端推論，有可能想離開黑鯨號人的都會被咒殺
無名2024/11/08(五) 16:16:46.895 ID:W9bKvSj.No.30078551del
>>30078487
亨利奇最穩的做法是向獵人協會那邊告發旅團
不然他如果要自己單幹，了不起殺掉一兩個旅團成員，但周家大概也要覆滅了
無名2024/11/08(五) 16:40:04.553 ID:/aClZlFMNo.30078584del
>>30078551
沒用啊 十二支都知道旅團在船上了
他也傳不到第一層 老大和老三不像會時常聯絡的人
無名2024/11/08(五) 16:46:22.193 ID:NnX/SEG.No.30078600del
>>30078543
富堅隨時可以寫,團長得到了復制念書簽的念能力
無名2024/11/08(五) 16:46:54.161 ID:2XVozOIgNo.30078603del
>>30078551
俠客本身就是獵人了
獵人協會真要抓以前老早就抓了
無名2024/11/08(五) 16:47:21.784 ID:.tMdwcTkNo.30078606del
>>30078509
我記得上一串中間已經爭執過這話題
又要開戰了嗎(遠目)
無名2024/11/08(五) 17:08:37.835 ID:yTqn/DLgNo.30078637del
>>30078456
真的，黑幫真的就自知不是旅團的對手
讓林奇昏久點藏起來，就算他們發現假西索是旅團也只敢摸摸鼻子算了
不過黑幫本來就決定要背刺旅團，所以對旅團而言其實沒差

>>30078452
團長現在不是忌諱西索，而是現在有用國寶升級盜賊極意的超大目標
如果能用國寶讓自己的念能力超絕強化那西索根本就不是問題了
所以就順序而言他本較想先偷國寶而不是浪費力氣在西索身上
無名2024/11/08(五) 17:15:24.288 ID:5OX5J2d6No.30078640del
>>30078442
團長個性謹慎，還有西索那個能力力氣沒有比他大太多的話是真的不能隨便跟他近戰，不是靠大裹巾和基本功就能拿下來的

另外就是揍敵客那場他的勝利目標不是打贏二老而是周旋拖夠時間，和真的打生死不一樣
無名2024/11/08(五) 17:46:34.520 ID:z.VYCvqcNo.30078677del
>>30078606
你錯了 是當初舊版就在戰了
當年bbs的獵人討論可兇了
直到現在，應該可以戰到獵人完結
無名2024/11/08(五) 17:55:00.011 ID:7s8ZTwCoNo.30078691del
>>30078584
酷拉皮卡：哈？原來我知道？
無名2024/11/08(五) 17:55:10.677 ID:g7HZYWEoNo.30078692del
>>30078543
我是猜會變整座圖書館出來
收集無窮無盡的能力，而且永不消失，供旅團和流星街使用
無名2024/11/08(五) 17:56:29.583 ID:clvblBZYNo.30078693del
>>30078442
這是在船上
西索跟人願意打到死僅限於1v1
旅團想上去扁他，他不一定打得贏
但要逃走對西索來說太簡單了
無名2024/11/08(五) 18:07:02.570 ID:Y7S2sDvYNo.30078702del
>>30078442
面對西索這種等級的變態 團長會想求穩很正常
要打就要能確定把他打死 不然被西索逃掉後續會很麻煩
西索這種強度如果逃跑後一直玩陰的旅團都不用上廁所了
無名2024/11/08(五) 18:29:15.698 ID:KBGkEH8YNo.30078723del
一直以來旅團的行事作風就是遇到麻煩的事先殺再說
反正殺了大部份人都拿他們沒輒，真有問題也有團長兜底
上回剝落腦中os一直覺得好像會有問題但反正交給團長處理就好，這回果然就出問題了。
但問題更多的是亨利奇，再有手段腦袋感覺也沒可能活著處理掉A家和旅團
無名2024/11/08(五) 18:36:12.520 ID:9euGy0bQNo.30078727del
>>30078723
亨利奇大概不是戰死，就是切腹自殺了
無名2024/11/08(五) 18:45:11.276 ID:pdVywV2YNo.30078733del
>>30078723
沒有出問題啊?
人家3個黑幫都想算計旅團, 只差在陰地裡還是明地裡算計
殺他們幾個人也是在合理的事, 而且這3個黑幫明顯加起來也是旅團出3個人內就能全解決的
無名2024/11/08(五) 19:19:00.719 ID:Wvu8zHMQNo.30078767del
>>30078182
他的病不是脊椎導致的嗎?
這種骨科相關疾病是能夠「好轉」的嗎
詳細來說他到底是得什麼病?
我只聽說最嚴重的時候連上廁所都有困難
唉= =
天道不公，對於有能力的創作者，就偏偏要用壽命或疾病的桎梏去限制他
到底有什麼毛病
無名2024/11/08(五) 19:30:02.966 ID:930qfjRANo.30078771del
現在突然爆出有能令念能力大幅強化的道具會不會太晚了點？
無名2024/11/08(五) 19:34:06.717 ID:D5TU0bQ6No.30078773del
>>30078442
不可能，西團戰中，西索在分神對付人偶時，團長用腳攻擊頭部三次，都沒能給他什麼傷害，而且在第三次就被西索抓機會反擊了。

單對單想靠純體術給西索致命傷還是難。
無名2024/11/08(五) 19:34:22.469 ID:34cXd94ENo.30078774del
>>30078087
>>30078088
事實證明剝落裂夫還是把事情想簡單了
人家推理一下就大概猜到是旅團搞的


>>30078090
>>30078091
結果團長不只知道繼承戰的事情
連卡金的寶物都從原本不知道的某種東西變成了三種確定的物品

>>30078338
很勉強喔
實際上是在獵人協會的協助管理下，這艘黑鯨才算是勉強運作起來
不然整體的資源分配調度準備上根本就是一坨屎，隨時出事都不意外的那種

>>30078456
沒辦法
因為團長也點出了黑幫真正希望的是避免旅團跟西索衝突搞出事端
所以才會有那個偽西索計畫試圖讓黑幫某種程度上認定沒有必要干涉旅團的行動
如果知道有人會假扮西索，那旅團的行動就會變得很困難
這樣來看他的敗筆不是滅口，而是沒有毀屍滅跡讓少主有契機反推回去
無名2024/11/08(五) 19:41:44.672 ID:DJgx/nSINo.30078778del
>>30078509
還有一個團員已經被奇亞他爸幹掉了
無名2024/11/08(五) 19:44:18.391 ID:Ov2tzsWMNo.30078780del
小滴換衣服也不知道換到哪去了，明明都跟剝落列夫同隊了，屍體用吸塵器吸掉善後就不會有現在這些破事了
無名2024/11/08(五) 19:44:29.325 ID:DJgx/nSINo.30078781del
>>30078098
所以這個是甚麼
上一回說旅團看到的東西是這個嗎
無名2024/11/08(五) 19:46:03.149 ID:D6ETOrGgNo.30078783del
>>30078086

沒有吧 你太小看這場戰鬥了
這可是比楊德親自埋下暗藏種子的繼承戰
之所以不行動是礙於卡金王國跟V5(V6)的關係
況且王子的死亡競爭只有那些檯面下的人知道

水面上的人根本都還不知道有這回事
(九王子的葬禮 一般民眾也毫不知情死因)

所以說不要用上帝視角去思考一切
無名2024/11/08(五) 19:47:16.336 ID:lwBAmCYYNo.30078784del
>>30078783
一般民眾甚至不知道前面已經死三個了
無名2024/11/08(五) 19:47:41.405 ID:Wvu8zHMQNo.30078785del
>>30078418
怎麼大家都對這胖子這麼不友善WWW
人家也不是尼特，是會幫家裡工作，有產值的
不如說真正怪的是依照揍敵客那嚴格到毫無人性的家教怎麼會養出個沉迷二次元的糜稽
無名2024/11/08(五) 19:51:00.903 ID:mWkR5r3kNo.30078786del
>>30078767
不是腰痛嗎?
他年輕時又坐姿很歪(作者近照)
漫畫家長時間坐著畫畫又傷腰
星野桂也是腰痛到受不了才轉月刊
無名2024/11/08(五) 19:52:34.245 ID:fYxlvLV6No.30078789del
>>30078785
爸爸對他不錯啦
願意先借錢再讓他接案慢慢還
爺爺也只說他有點脫線
家裡全是奇犽控，只有阿胖沒有
無名2024/11/08(五) 19:54:51.019 ID:D6ETOrGgNo.30078794del
>>30078274

穩操勝劵的打了啊
死也死了啊
可是西索死後念活起來他沒料到啊

所以團長終歸還是輕視了西索
無名2024/11/08(五) 19:56:42.207 ID:930qfjRANo.30078796del
>>30078789
二哥比奇犽還好溝通吧
不過最奇怪的地方反倒是他為何不知道念
無名2024/11/08(五) 19:57:18.112 ID:DJgx/nSINo.30078797del
>>30078495
屍體找小滴就沒事了
他們不是一組嗎
打個電話找小滴到藏屍地收屍不就好了
無名2024/11/08(五) 20:01:46.317 ID:fYxlvLV6No.30078799del
>>30078796
他也不像能爬到天塔兩百樓的人
說不定打到一半跑回家
反正爸媽不care
無名2024/11/08(五) 20:01:51.886 ID:Wvu8zHMQNo.30078800del
>>30078796
二哥是操作系
我記得那張設定圖有
柯特跟伊爾謎好像也是操作系

屬性重複太多次了吧富堅老爺
不過操作系確實最有刺客的風格，雖然當主跟前任家主都是靠暴力輸出的放出系
無名2024/11/08(五) 20:02:21.469 ID:l3U2SQM6No.30078802del
>>30078797
目前的問題就是船上很難彼此聯絡，上層有無線電、有線電話和通訊器，下層看來就什麼都沒有的樣子。
無名2024/11/08(五) 20:05:14.263 ID:O7HJjn6UNo.30078803del
>>30078105
當時窩金是說出任務，其實很含糊
有可能於滅族無關，甚至還可能是聯手的一方
無名2024/11/08(五) 20:06:05.190 ID:Qsz.Gzw6No.30078804del
>>30078800
一堆人變來變去
記得當初傑諾席巴都是變化系,後面就變放出了
無名2024/11/08(五) 20:12:19.874 ID:SSMHSkdgNo.30078810del
糜基超級強吧 他只要把那個蚊子炸彈威力再調高一點
搭配自己操作系能力戰力直接家族第一了
幾乎沒人他殺不了
就算現在炸彈只有鞭炮威力其實也夠恐怖了
無名2024/11/08(五) 20:22:09.523 ID:eGcFmDgoNo.30078817del
>>30078452
>>揍敵克兩老沒有認真打啊
>>是故意拖到伊爾謎殺十老頭
那說法有點問題。職業的就應該是拿了錢就要盡全力,才叫有操守(?)

如果今天因為別人出更高價你就放水,商譽就沒了。因為以後都知道：就算有人叫你來殺我,我也可以出更高價錢擺平。甚至還會懷疑說你是不是故意洩漏情報給目標,讓目標出更多,再回來要雇主出更更多這樣無限loop。那誰還想僱你？僱你我一定虧還不一定能幹掉目標;不僱你要真的遇上有白痴願意僱你來殺我,我還有一次競標的機會。


除非啦,十老頭當初談價格的時候就很無恥的殺價殺到三成以下還來個試用期...
無名2024/11/08(五) 20:25:38.958 ID:SSMHSkdgNo.30078820del
>>30078542
其實豹真的算超級強
我真的覺得如果席巴沒偷襲兩老收不掉豹
大概就是基度痛扁兩老一頓然後一樣沒什麼傷害 之後發動新能力被兩老想辦法破解後跑走
無名2024/11/08(五) 20:27:32.814 ID:BDBBec1.No.30078821del
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其實有人注意到了
電影院的8是跟剝落裂夫有關

不知道是一種暗示還是巧合?
無名2024/11/08(五) 20:28:02.136 ID:W9bKvSj.No.30078822del
>>30078584
如果亨利奇發現旅團現在成員中有揍敵客家的，他應該還不知道吧?
知道的話，會不會當場灰化
無名2024/11/08(五) 20:32:48.750 ID:Fo6HQ7uoNo.30078825del
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>>30078781
大概是分散船體壓力的裝置 或 幫浦(泵)加上些汙水管線這類的，其實冷靜想想!門後面確實也只會是這些東西。畢竟黑幫上下層的私密通路，也不可能做的多豪華

不過對於期待能看到類似幽遊白書中左京豪宅中的墮落演出 或是 屁↗眼↘派↗對↘這類表現的讀者來說，門後單純只是管道跟減壓裝置 確實是很平凡 030
無名2024/11/08(五) 20:42:21.940 ID:uPG1IhhkNo.30078827del
>>30078821
好像是腕力排名第八吧
不過我覺得有點牽強
無名2024/11/08(五) 20:44:52.719 ID:vm45fyVsNo.30078831del
>>30078804
傑諾席巴都是變化系是猜的
因為繼承薩克血統的剛好都是操作系，就猜純正白髮因子的都是變化系
事實上從龍星群是遠距離地圖砲來看傑諾就不可能是變化系的了
無名2024/11/08(五) 20:58:12.420 ID:SSMHSkdgNo.30078838del
>>30078804
當初那本設定集整本都是掰的阿
其實這也是jump漫畫常搞的 就出公式集吸引粉絲買內容一堆都編輯胡扯的
無名2024/11/08(五) 21:08:07.200 ID:g7HZYWEoNo.30078845del
>>30078796
87%知道190再上面的贏了也沒錢就拍拍屁股走人
畢竟他們家是生意人，可能誤以為他爸是要自己知道世間賺錢的辛苦
無名2024/11/08(五) 21:08:27.421 ID:Fo6HQ7uoNo.30078846del
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>>30078774
嘿~我倒認為 剝落裂夫幹得不錯，尤其能處理屍體的時間並不長以靈機應變來說這幹得很好了。儘管周家的賓里基已經推測了八、九成的過程，但他也沒辦法百分之百確定就是幻影旅團幹的，因為旅團就是比他們整個周家加起來還要強大。甚至極端點來說，剝落裂夫並不是害怕被尋仇，單純是在處理完西索前沒空、也沒心情招呼其他對手

要是套正常做法!賓里基跟扎庫洛確實是該乖乖把琳綺的死默默吞下去。就像過去窩金威嚇達佐孽等人說的那樣「所以，放了我，你們做的事就一筆勾銷。這麼一來，你們就可以活命 0W0」，只要思維正常的話「認慫」才是保命之道啊，不過以前酷拉皮卡就拒絕窩金提案了(往窩金臉上揍一拳)。相信很大機率賓里基跟扎庫洛也不是怕事的囊包，與幻影旅團的衝突必然是會發生的，現在猜忌的火藥是堆滿了，很好奇富奸要用怎樣的劇情去做起火的引爆點
無名2024/11/08(五) 21:12:57.075 ID:uPG1IhhkNo.30078848del
>>30078838
後面展出的就是富堅本人了
不過具現化的極明顯和其他比較弱....是阿加本聶(其他系的極都是會長、大傑、比思吉、傑諾等，然後操作系沒有極）
但如果他是練具現化練到除念而非天生除念，那給極也算不過分就是
無名2024/11/08(五) 21:13:42.316 ID:7jNFTCxkNo.30078849del
>>30078442
認同，這扭捏的程度和古惑仔司徒浩南那集有得比
無名2024/11/08(五) 21:14:09.991 ID:81BlPYXANo.30078850del
>>30078821
>>30078827
真的有點太牽強了
如果是十號影廳我覺得就能算好伏筆
無名2024/11/08(五) 21:16:01.841 ID:SSMHSkdgNo.30078851del
>>30078848
蟻王是極其實是最讓我意外的 照蟻王成長性他的能力怎麼會是極
怎麼想蟻王自身的潛力離練到頂還有很大段距離吧
無名2024/11/08(五) 21:23:55.113 ID:/tDBkB/oNo.30078853del
>>30077957
這個不意外，不如說很合理
亨利奇真的是很有道義的黑幫，有事衝第一線以身犯險（跟假西索談判
，自己直衝敵方基地），付錢大方不拘小節，該示弱就示弱
無名2024/11/08(五) 21:25:34.002 ID:W9bKvSj.No.30078854del
>>30078846
讓亨利奇碰上喬裝成西索的伊爾迷
接著過了幾回，讀者看到亨利奇頭上插了針，才理解原來亨利奇碰上的不是西索而是伊爾迷
無名2024/11/08(五) 21:28:17.799 ID:M1c/BrhMNo.30078860del
>>30078778
奇犽有說過被席巴幹掉的是8號
小滴應該就是原8號被幹掉後遞補進來的
無名2024/11/08(五) 21:35:16.411 ID:C0aAdHIkNo.30078864del
>>30078848
極是三小
你不會是想說發吧
無名2024/11/08(五) 21:38:12.878 ID:DJgx/nSINo.30078866del
>>30078810
蚊子帶個薔薇就好啦
蟻王都擋不住
無名2024/11/08(五) 21:40:03.002 ID:DJgx/nSINo.30078867del
>>30078825
你居然偷襲我的眼睛
無名2024/11/08(五) 21:41:25.825 ID:vm45fyVsNo.30078868del
>>30078864
富監設定集設定的念能力者等級
天賦好+認真修練把自己的能力鍛鍊到極限就會被分在此類
無名2024/11/08(五) 21:42:03.467 ID:uPG1IhhkNo.30078869del
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>>30078864
無名2024/11/08(五) 21:50:45.028 ID:ruD2eTaENo.30078871del
剝落裂夫就是倒楣
遇到這種碰到就直接讓人露餡的念能力者
無名2024/11/08(五) 21:54:09.477 ID:uPG1IhhkNo.30078872del
>>30078871
當初大家討論說這能力沒有派克方便反而有可能活下來
結果...QQ
無名2024/11/08(五) 21:55:59.736 ID:W9bKvSj.No.30078873del
>>30078872
結果證明，扁到真貨或假貨都是死路一條啊
無名2024/11/08(五) 22:02:17.593 ID:Qsz.Gzw6No.30078882del
>>30078783
老九能舉辦葬禮等三個要求也是因為老大準許
雖然是有給出合理理由(安撫老九的支持者)

但給我的感覺老大是覺得老九人死了就算了,親兄弟死後的一點小要求滿足也沒所謂
可惜這份小小的溫柔會成為老大他的大麻煩,讓我有點惋惜
真的胖虎效應
無名2024/11/08(五) 22:12:46.975 ID:UN5k/O1gNo.30078894del
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>>30078799
就算身材怎樣，糜稽最少也是能打開試煉之門的。想想他衣服下有管理員大叔那樣的肌肉…
無名2024/11/08(五) 22:24:42.441 ID:ciWpq.HENo.30078896del
>>30078871
我覺得不算倒楣
既然是來搜索的，那有測謊能力很正常
剝落裂夫被問是不是廁索，結果什麼都不說就是在防測謊吧
只是沒想到對方直接來測，那就是方案B了
反正旅團也沒在怕你這樣搞
無名2024/11/08(五) 22:35:05.301 ID:gUeaWi7.No.30078902del
>>30078882
>>30078846
你看這哪來的支那翻譯
無名2024/11/08(五) 22:46:00.604 ID:D5TU0bQ6No.30078908del
檔名：1731077160513.jpg-(261 KB, 1080x1573)
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>>30077814
有夠爽的，就是要這樣的反差，即使雙方目的天差地別，冨樫還是能讓兩個富有魅力的角色交火，戰鬥，爽！

團長：我要升級念能力、報仇、奪國寶、讓旅團永續，即使我死！！
西索：我要解決性癮～♠️♥️♣️♦️
無名2024/11/08(五) 22:46:24.311 ID:M1c/BrhMNo.30078909del
>>30078386
>>即身佛
如果卡金初代王真的有那個覺悟把自己搞成即身佛那麼這種強力制約形成的死後的念會強大到非常可怕的地步
前提是那個儀座禪佛真的是卡金初代王的即身佛
無名2024/11/08(五) 22:50:43.904 ID:dY4hmCKoNo.30078912del
>>30078873
扁到真西索應該會沒事

因為西索本來就沒在藏行蹤
而且西索對沒有令他感到有興趣的對象是不會主動出手，除非對方自己找死
無名2024/11/08(五) 22:53:31.590 ID:W9bKvSj.No.30078915del
>>30078912
沒想清楚就扁過去就是在找死啊
又不是雷歐力直接講清自己很火大
無名2024/11/08(五) 22:54:17.415 ID:ftESnXA6No.30078916del
>>30078908
所以西索碰到勘合蟻三護衛會選擇逃跑?
無名2024/11/08(五) 22:57:38.267 ID:Fo6HQ7uoNo.30078920del
>>30078902
東立版本的譯名

周家三人組，少主 賓里基·比干達夫諾(手掌向太陽)；部下 琳綺·富路波可(身體知道一切)、札庫洛·卡士達(血的世界)

不過>>30078846中，我"扎"的確打錯了 該打「札」才對，而中文版38集漫畫還沒出。所以我無法校對38集才出現的相關名詞，討論時我都網路現有的名稱湊合著用 030
無名2024/11/08(五) 23:04:45.374 ID:pdVywV2YNo.30078923del
>>30078916
大概跟你看到2女一杯的反應一樣
無名2024/11/08(五) 23:17:04.377 ID:fE9ItV..No.30078927del
>>30078916
西索就是想和自己有興趣的人相愛相殺
其他的就算了
所以圍毆、被圍毆、跨物種廝殺等無法讓他興奮的事情
他不會理會
干擾到他的打得贏就殺掉、打不贏就跑
無名2024/11/08(五) 23:17:52.915 ID:Fo6HQ7uoNo.30078929del
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>>30077814
加上這406回，這盛世美顏圖總算是完整了
無名2024/11/08(五) 23:19:09.308 ID:SSMHSkdgNo.30078930del
>>30078929
其他兩個還是人臉 伊耳謎根本完全變成怪物了
無名2024/11/08(五) 23:20:34.723 ID:D5TU0bQ6No.30078931del
>>30078916
不會吧，真要論，討伐隊的人一個都沒逃跑，
西索真的參戰至少會戰鬥到像秀拖、莫老五那樣重傷退場吧，
或者是像拿庫戮他們一樣被蟻王打暈。

西索不忌諱死，他直到被團長搞死前心理表現都沒有怯戰。
只不過對異種他可能真的硬不起來。
無名2024/11/08(五) 23:21:55.703 ID:M1c/BrhMNo.30078933del
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>>30078181
>>神器符合國寶定義
>>偷到國寶=盜賊極意升級條件
>>30078209
>>團長之前是不是也解任務升級過一次才得到書籤能力？
以前從十老頭黑幫那裡搶來的拍賣品裡面就有一把純金處刑刀是某國的國寶
無名2024/11/08(五) 23:29:33.955 ID:my5HxV02No.30078936del
西索：這次可要用你自己的念能力來廝殺喔~
團長：我的念能力就是其他念能力的組合阿~
西索：我說過要用你自己的念能力過了，組合什麼的我不承認~
團長：所以我就說了，組合就是我的念能力~
(下略)
無名2024/11/08(五) 23:35:48.642 ID:M1c/BrhMNo.30078938del
>>30078936
西索承認只要給團長時間湊足手牌他一定打不贏所以以後都要打遭遇戰
也就是說他遇到團長時團長書裡有哪些能力他都奉陪
平常他有機會也會盡力除掉團長的可能手牌，就像在公廁碰到的那兩個倒楣鬼
如果他和團長狹路相逢時團長能用他手頭上有的能力再殺他一次那就是團長的本事他也會欣然認輸
無名2024/11/08(五) 23:47:55.925 ID:SsE8cjmcNo.30078941del
庫洛洛和墨蓮娜的存在
如果宰伊洛再登場要怎弄出人設區別?
庫洛洛還好說就是表演型中二病而已
所以很執著塑造旅團在大眾視角的印象

宰伊洛和墨蓮娜都是虛無主義
的差別真不知該怎講
小丑和狂笑蝙蝠的差別?
無名2024/11/08(五) 23:58:25.084 ID:kydnElscNo.30078945del
>>30078938
就像一個卡牌玩家承認被一個借卡玩家針對他到處借卡組出來的牌組打爆
宣稱之後再碰面就要對方用手中現有的牌組決鬥
然後找機會偷偷把對方借的卡片撕掉這樣?
無名2024/11/09(六) 00:02:52.698 ID:t3Bg0eJMNo.30078946del
>>30078936
哼哼哼 多種念能力 打起來一定很爽

打輸後.
無名2024/11/09(六) 00:03:55.182 ID:M1c/BrhMNo.30078948del
>>30078945
羽蛾能從遊戲手上騙到黑暗大法師再丟海裡也是他的本事啊XD
無名2024/11/09(六) 00:10:07.964 ID:D5TU0bQ6No.30078952del
>>30078938
的確，畢竟庫洛洛說不死不休，既然西索活了，那當然要繼續。
但，不殺掉酷逼與俠客，在船上只會更快被同樣操作玩死。
就算要因為實力不濟被第二次殺死，那也該換個玩法。
可以，這很西索。
無名2024/11/09(六) 00:25:01.554 ID:cy47TDlcNo.30078958del
>>30078945
應該是承認對手滿身神裝也是實力的一部分
所以暗中破壞對手裝備削弱對手也是合理的攻略手段
無名2024/11/09(六) 00:25:31.315 ID:M1c/BrhMNo.30078959del
>>30078952
>>不殺掉酷逼與俠客，在船上只會更快被同樣操作玩死。
那套手牌之所以能在天空鬥技場行得通是因為觀眾們都認識鬥技場的大明星死神樓主西索
你在船上挑路人做人偶再下令讓它們破壞西索人偶如果會說話肯定會問你"西索是誰？"
還有最重要的一點是現在所有人都擠在黑鯨號這口海上大型棺材裡
所以像炸彈、木星及太陽這些玩意兒能不放最好就不要放
一放出來有極大的機率讓二十萬人一鑊熟！
人類是有極限的2024/11/09(六) 00:42:01.648 ID:Fo6HQ7uoNo.30078964del
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>>30078082
要是換個物種，相信結局就不一樣了 030
無名2024/11/09(六) 00:43:37.844 ID:0s0zWjTINo.30078966del
團長的計畫已經很明確了

用手機能力找出"絕對能殺死西索的能力"，然後因為現在盜賊的極意強度不夠封存這個能力，所以需要升級
盜賊極意升級的制約是"偷盜國寶級的寶物"，所以順序上團長需要先偷盜國寶升級，之後再去偷"絕對能殺死西索的能力"

問題是團長推斷國寶在一層，西索也很有可能在一層，上去遭遇西索的風險大增，在偷到能力前可能就會死
而團長做出的應對就是他已經做好了"自己死亡後旅團也能繼續的手段"
至於什麼手段目前沒有講

也就是說團長有兩手準備
上上之策就是偷國寶升級→偷能力→殺西索
次要之策就是自己能力都沒升級就死了，但旅團還能繼續維持

而本回最後團長電話響了，團長要偷的"絕對能殺死西索的能力"果然也在上層
團長也要去一層了，旗也立了，到底團長會不會被殺讓大家看看"維持旅團的手段"是什麼呢?
無名2024/11/09(六) 01:00:30.990 ID:cy47TDlcNo.30078968del
席巴跟團長應該在伯仲間 傑諾是遠強過團長
席巴多少有忌憚團長的實力所以大概沒差團長多少
至於傑諾
團長跟傑諾嘴砲如果兩方打起來（雙方都放水）誰會贏
傑諾給的答案意思是
你沒想認真相殺所以會放水不讓你這個兒子的業主死掉
團長問的認真要殺他的話誰會贏（能力準備完全的意思）
傑諾給的答案意思是讓傑諾拿出真格團長必死
傑諾看團長就只是個屁孩而已 實力差太多
無名2024/11/09(六) 01:05:28.586 ID:M1c/BrhMNo.30078971del
>>30078968
>>席巴多少有忌憚團長的實力所以大概沒差團長多少
伊爾謎自認不輸西索
團長沒信心和西索打遭遇戰
這樣算下來席巴豈不是<=他兒子？！
無名2024/11/09(六) 01:11:19.612 ID:kRf6rFDkNo.30078972del
>>30078971
傑諾席巴版本受害者吧 友克鑫市那邊旅團還是天花板 才讓他們對標團長
蟻篇再度登場那邊 光看氣場感覺都要重新算了
無名2024/11/09(六) 01:14:28.987 ID:M1c/BrhMNo.30078975del
>>30078972
>>蟻篇再度登場那邊 光看氣場感覺都要重新算了
傑諾如果要和他兒子聯手才能殺團長會長應該就不會帶他去堵蟻王了...
無名2024/11/09(六) 01:22:54.701 ID:ntG.KG6INo.30078977del
要不是為了講解制約有多作者說了算讓窩金被酷拉皮卡硬收掉
不然丟一個窩金到船上直接亂炸就好了
窩金的誇張強度放到現在版本也沒幾個人能打的贏他,其他團員的強度相比根本就是個笑話(媽的信長你好意思和他站在同一個戰場）
甚至連被吹上天的磊扎
我看窩金站著給他扔100顆球也只是微疼而已
無名2024/11/09(六) 01:25:18.013 ID:h8ROWZMkNo.30078978del
團長主要還是戰鬥智商和奇奇怪怪的能力
不然傑諾和席巴光憑暗殺術就能宰了團長
無名2024/11/09(六) 01:26:12.227 ID:ZF7J1CJsNo.30078979del
揍敵客家族是生意人 不是只有單幹一條路
選擇多帶個人保險才是做生意方式
這不是低估自己 也不是高估對手
這是合理賺錢 降低風險
而且會兩老都出手只是評估這樣能防止偷能力的安全對策
並非團長真的強到必須兩個都出手
無名2024/11/09(六) 01:27:33.931 ID:D5TU0bQ6No.30078981del
>>30078959
對欸，突然忘了這點，當時強調場地＋能力組合才形成團長必勝。

不過幹掉俠客庫逼也好啦，一個幫庫洛洛採煞車想策略，一個狂複製還有圓的效果，趕緊殺掉省著礙事。
無名2024/11/09(六) 01:28:46.656 ID:M1c/BrhMNo.30078982del
>>30078977
>>窩金的誇張強度放到現在版本也沒幾個人能打的贏他
當初第二王子應該偷藏一把火箭筒上船的
他X的我就不相信第一王子能像窩金一樣無傷扛火箭筒！
無名2024/11/09(六) 01:29:41.442 ID:ZF7J1CJsNo.30078983del
>>30078981
真正麻煩的是庫逼 俠客只是順帶
庫逼那能力放到任何戰場都是萬用型能力
無名2024/11/09(六) 01:30:49.243 ID:vsJOa.MMNo.30078984del
>>30078983
所以才在人家上廁所時暗算
無名2024/11/09(六) 01:33:54.258 ID:ZF7J1CJsNo.30078986del
老實講 整個船戰到現在也沒一個人的能力比庫逼噁心
庫逼帶上船 九成的麻煩都不是麻煩
千萬不能低估RPG的威力2024/11/09(六) 01:36:00.913 ID:Fo6HQ7uoNo.30078988del
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>>30078982
大概吧~ 畢竟在平行世界的獵人版本中，西索就是被火箭砲幹掉的
無名2024/11/09(六) 01:36:49.185 ID:M1c/BrhMNo.30078990del
>>30078981
說真的他們兩個真的是倒了天大的邪楣才會被西索堵到
西索還沒活過來之前他們兩人就走了
西索不可能知道他們兩個人來過特地跑去堵他們
唯一的解釋就是如同富奸所畫的庫嗶要棒賽西索也要棒賽所以三人剛好撞在同一間公廁...
庫嗶要是能忍到回去再棒賽他們兩人就不會死了...
唉...
無名2024/11/09(六) 01:39:42.986 ID:fD9UjONINo.30078991del
>>30078975
伊耳謎殺死老頭連馬哈都找上了
無名2024/11/09(六) 01:45:13.964 ID:0s0zWjTINo.30078992del
>>30078959
應該不至於 別忘了當初旅團打蟻只是在一間大屋子裡面
木星跟太陽其實實際上連裡面的一間房間都沒有破壞掉
現在這黑鯨號大到太誇張了 除非有薔薇引爆不然奈何不了這艘船
無名2024/11/09(六) 01:46:20.287 ID:D5TU0bQ6No.30078993del
>>30078990
還真是XD而且西索已經決定以後見面就開打。
如果其他團員剛好單人在附近，可能就一一擊殺了。

瑪奇表示:都還沒通知大家就要幫大家收屍...
無名2024/11/09(六) 01:47:55.993 ID:vsJOa.MMNo.30078996del
>>30078992
把這艘船想成20萬人居住的城市就很合理了
無名2024/11/09(六) 02:02:37.774 ID:gl1Yz9dwNo.30078999del
>>30078990
>>30078993
其實也不見得
也有可能像之前GI裡西索查覺到柯特一樣
他狀態極好的時候就算對方有完美的絕也會被他感知出來......但這回他又被剝落裂夫偷窺而不自覺
又或者剝落裂夫自以為完美跟蹤了西索，但實際上過幾話就.........
無名2024/11/09(六) 02:06:07.479 ID:z5JLXopsNo.30079003del
奇犽若死在旅團手裡，不必問揍敵客家族總動類不死不休。

可能團長對自己的能力守秘極深，
二老職業操守不怎麼樣。可能高估了團長。
看他對奇犽插的針下的暗示，沒絕對把握都不太想動真格。
對殺手而言也不能算錯，這次不行下次再來，
(總會等到你上廁所的時候←←大霧)
無名2024/11/09(六) 02:38:27.037 ID:M1c/BrhMNo.30079007del
>>30078999
洞洞人如果現在死了會很有意思
因為只有兇手他自己知道林奇是誰殺的
他如果死了世上再也沒人知道林奇是誰殺的那亨利奇和扎克洛就再也找不到兇手報仇了
無名2024/11/09(六) 02:41:07.646 ID:5NGjz2iINo.30079008del
>>30078988
上船後的設定,不是練過的強化系 其他系硬接應該即死
無名2024/11/09(六) 02:53:54.506 ID:M1c/BrhMNo.30079011del
>>30079008
強化系除了窩金外應該只有會長、大傑及尤匹不怕火箭炮
芬克斯我不知道他是不是強化系就算他是我也不認為他硬接火箭炮後能夠活下來
信長就更不用說了
A家那個已經升到62級的狗狗俠應該也不行
無名2024/11/09(六) 03:57:08.936 ID:cy47TDlcNo.30079020del
>>30078991
那是祖爺爺帶孫子逛街
無名2024/11/09(六) 04:08:54.804 ID:fnMEMy6cNo.30079022del
>>30078999
一個角色需要從旁白框補充能力細節 代表他的能力複雜且多用途
屬於是用來騙讀者一次的角色 能力曝光後就
不容易設計後繼劇情
加上換身易容掉包這種典型的敘述性詭計不太可能多次用在同一個角色上
所以剝落裂夫退場應該指日可待
但看得出來剝落裂夫還滿謹慎的 應該會想辦法在不被西索發現的情況下聯絡庫洛洛
且剝落裂夫應該只能死在西索手上
那西索擊殺剝落裂夫的合理時間點就是剝落裂夫聯絡團長時被西索發現 然後被西索殺死
無名2024/11/09(六) 04:11:14.123 ID:eGcFmDgoNo.30079023del
>>30078958
>>應該是承認對手滿身神裝也是實力的一部分
>>所以暗中破壞對手裝備削弱對手也是合理的攻略手段
破壞對方裝備固然算是戰術,但是前提是破壞裝備你用的是陷阱卡或魔法卡,不是去堵廁所蓋布袋撕卡
無名2024/11/09(六) 06:30:31.340 ID:uPG1IhhkNo.30079036del
>>30079011
尤匹是變化系的
無名2024/11/09(六) 08:03:47.520 ID:BDBBec1.No.30079077del
>>30078827
是滿牽強的.........
如果是旅團編號那就是暗示
不過有人聯想到單行本某集腕力排名也很不簡單

>>30078838
覺得沒完結的作品出公式書就很騙錢
現在我也沒什麼買集英社作品的公式書
價格也不便宜 大部份都覺得不值得

雖然有些有短篇漫畫和作者訪談但是不買無傷大雅
目前唯一覺得值得的是迷宮飯那一本冒險聖經...
有大量新插圖和漫畫
無名2024/11/09(六) 08:26:07.527 ID:RJ1.yxxsNo.30079083del
>>30078080
>>30078087
信長和亨利奇分析能力還滿高的，搞不好和庫拉同水準
無名2024/11/09(六) 08:30:56.625 ID:ce9rZMNANo.30079084del
>>30078236

那個可以殺了西所的能力 是透過那個手機找的

條件應該下可以殺了西索(能力以知是口香糖)
然後發動手機能力去找一個針對的能力者 但是什麼不知道

>>30078264
不就為了可以解放雙手 所以要用書籤必須向對手解釋能力
對敵人透漏完整情報的危險性足夠大了

只是團長故意多補充額外的消息混淆而已

>>30078338
底層韭菜當然不算人

>>30078351
應該是能力認定這個可以針對口香糖吧
能不能贏不一定 戰鬥勝敗影響太多了
無名2024/11/09(六) 08:32:15.381 ID:1/LcohAYNo.30079085del
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https://x.com/un4v5s8bgsvk9xp
No.408、加筆完了。修正指定書作成完了。

No.424、人物ペン入れ完了。

もう使う機会減るだろうなぁと
片付けたアナログトーン大活躍なの
なんで

希望408能趕在下星期完成
沒想到還要修正
加油 助手們

要不然這次就停在407了..........
這次能看到410就好了
我是不介意休1~2個星期再繼續
無名2024/11/09(六) 08:32:31.696 ID:1/LcohAYNo.30079086del
檔名：1731112351128.jpg-(401 KB, 1536x2048)
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無本文
無名2024/11/09(六) 08:33:16.672 ID:1/LcohAYNo.30079087del
檔名：1731112396570.jpg-(209 KB, 705x1008)
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>>30079086
原圖
無名2024/11/09(六) 08:37:53.219 ID:ECszAZ.2No.30079088del
>>30079011
>>30079011
強化系中對於火箭炮能不能擋
一定可以：會長、大傑、窩金
可能可以：小傑(後期)、芬克斯、龐姆
可能不行：華石鬥郎、狗狗俠、章魚、梧桐
一定不行：信長、小麥、輪椅男、最後剩下沒有名字那些強化系等
至於有些有沒有強化系就不列入了，蟻王三護衛確定不是師團長幾乎都不是殺殘沒有講
無名2024/11/09(六) 08:41:41.342 ID:t9wZ9KeINo.30079089del
剝落裂夫角色表現上還給他一個腦子似乎不太好/懶得想的個性
有什麼出入的地方也能用他沒想到來圓
無名2024/11/09(六) 08:47:59.022 ID:RJ1.yxxsNo.30079093del
>>30078785
不過靡積其實還滿有用的吧
畢竟大部分念能力者都只能防念，大概偵測不到蚊子炸彈那種東西
無名2024/11/09(六) 08:58:38.343 ID:v3sSHcc.No.30079097del
>>30079089
腦子也有洞(X
無名2024/11/09(六) 09:28:35.044 ID:bGE8vLEANo.30079111del
>>30079086
側臉的眼睛實際上並不是這樣
所以這是印象畫
無名2024/11/09(六) 09:55:59.257 ID:fdV2M9dENo.30079128del
>>30079088
信長是跟你有仇嗎？排這麼低

我去逛了一圈K島 發現這邊的人非常小看信長
什麼只會発圓 被阿魯巴 實在非常生氣
無名2024/11/09(六) 10:04:27.262 ID:YK1t7dugNo.30079133del
>>30079128
唯一被陰獸抓的團員
圓只有四米被小鬼耍的團團轉
綜合三碼戰力都低的不可思議
近期還有超拙四方斬和被開腿送走
能不小看嗎
無名2024/11/09(六) 10:15:06.840 ID:HDeGfBaMNo.30079138del
>>30079128
芬克斯和信長是目前旅團中實績最差的兩人
無名2024/11/09(六) 10:19:41.495 ID:xfd3jdKUNo.30079144del
>>30079138
信長最遜砲確定
芬克斯還有另一棚的戲要兩頭跑，表現不佳情有可願(騙肖啦)
無名2024/11/09(六) 10:21:55.352 ID:bpuggkgUNo.30079145del
>>30079133
蟻篇還苦戰到要跟芬克斯他們求援(雖然也不知道他那邊有多少人手就是了)
無名2024/11/09(六) 10:30:29.268 ID:0s0zWjTINo.30079151del
>>30079088
其實GI就給出答案了
GI小傑用硬擋了一發磊扎的球 然後反射走的球陷入特別加固過的天花板"好幾公尺"
不知道特別加固過是怎麼加固法 但就算是最一般的鋼筋混凝土要陷入好幾公尺這破壞力也是不可思議級別了 遠遠超越火箭炮威力 要軍事用的鑽地彈來打擊了
就算是單純的水泥牆 好幾公尺也絕對不是火箭炮能炸穿的

所以用這發磊札球來當比較點會發現討伐軍簡直全員都是怪物 只要開著堅火箭炮直接站著隨便吃輕輕鬆鬆

窩金的防禦力有特別說過等同鋼鐵 別看鋼鐵好像在ACG隨便打爆
現實一個窩金大小的實心鋼鐵塊肯定也不是什麼火箭炮能搞定的 所以這點富堅忠實還原了

然後最恐怖的應該是龐姆 他一拳打碎"50公斤合金"打造的溜溜球
這個要算起來 他那層暗黑鬼婦神帶來的堅固程度應該是窩金十倍起跳....
無名2024/11/09(六) 10:34:05.988 ID:zvNC7sQQNo.30079154del
>>30079151
火箭砲不是強在彈頭上嗎...爽的話放個小型戰術用核彈頭都可以
無名2024/11/09(六) 10:47:27.132 ID:lEekqlNoNo.30079157del
>>30079151
沒有到輕輕鬆鬆啦
小傑還是受了不少傷害，窩金雖然無傷但其實也提到還是蠻痛的
而且磊札的發球是打飛小傑彈開後還有的破壞力，要約乘二才是原始威力
龐母是特例，敘述說他用頭髮保護身體，念全部用來攻擊
應該是嵌合蟻的身體威能加上[硬]才有的威力
一般念能力者用她的打法等同於自殺

這樣想想難怪酷拉這麼想要強化系
具現化子彈口徑大點就防不住了，強化系卻連火箭砲都能無傷吃下
即使不是純強化系離強化系近一點的放出系跟變化系都更好(至少強化系修得率頗高)
看看那奇犽根本版本之子，還沒有加任何誓約與制約就有T0的程度
無名2024/11/09(六) 10:57:06.582 ID:qZ/0rKiINo.30079165del
檔名：1731121026482.jpg-(9 KB, 200x160)
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>>30079154
無名2024/11/09(六) 11:09:28.462 ID:z5JLXopsNo.30079169del
我最近沒追，信長以前的"戰績"不就砍了個愛貓人，而且還同伴架住的。
可能最近有增加了吧。
但在增加之前，信長的評價一向都很低。也不只在K島。
無名2024/11/09(六) 11:18:14.111 ID:pbAK0hGwNo.30079172del
>>30079151
這樣應該會延伸成
窩金當時是怎麼扛住火箭炮的 硬還是纏？
如果靠硬 GI時期的小傑就有機會
門檻其實也沒那麼高
無名2024/11/09(六) 11:19:29.120 ID:zvNC7sQQNo.30079174del
>>30079165
我以為你會選星艦戰將那圖，那電影就真的是戰術核用火箭砲轟出去的，列隊小兵在得到隊長允許就能使用
無名2024/11/09(六) 11:29:15.005 ID:BIaaePMENo.30079181del
>>30079145
不過以版本來看 也許是稀有的強化他人類型的強化系
呼應窩金跟他組隊會變強一事(也可能單純是欠人擔心)
畢竟目前還不知道信長能力
無名2024/11/09(六) 11:31:35.137 ID:BIaaePMENo.30079183del
>>30079172
高機率是纏吧?
窩金原本看起來是很小看火箭炮的傷害(可能是根據目測火箭炮打在其他東西上的經驗 認為這打在自己身上不會有事)
也確實沒事 不過對他蠻痛的 可能是溫度的部分無法全用念能力保護
無名2024/11/09(六) 11:35:50.817 ID:my5HxV02No.30079187del
酷拉皮卡現在應該要慶幸自己不是強化系了
不然這麼複雜燒腦的繼承權政爭、念能力鬥爭
除非是會長那種有老經驗的，不然強化系思考方式在這根本完蛋的份…
最簡單看法是你單叫小傑來這局面，旁邊沒奇犽及任何人，作者不給任何優勢你看他要怎麼辦…
無名2024/11/09(六) 11:51:45.966 ID:m9GaMt2wNo.30079197del
>>30079157
小傑蟻篇比gi氣量增加五六倍以上
照這比率去推算討伐軍真的輕鬆扛

不過最新設定的屬性圓中間點確實解決奇犽為什麼攻擊力那麼高的那麼莫名其妙問題
可能富堅也發現不小心把奇犽畫太強趕快追加設定
>>30079172
肯定是堅
纏狀態窩金會被酷拉一拳破防
而且就算用堅其實窩金還是會被陰獸破防
無名2024/11/09(六) 11:55:55.120 ID:blAaq0YYNo.30079201del
>>30078727
可惜了、信長滿欣賞亨利奇的說
無名2024/11/09(六) 12:03:10.302 ID:vBBYDnBoNo.30079207del
就只是其他人不會無聊到去擋RPG而已
能擋RPG的人應該比很多人想像中地多很多

蟻篇討伐隊應該都可以擋
比GI篇小傑強很多的炸彈魔三人組也可以擋
甚至船上的第一王子和幾位私設兵也可能可以擋
無名2024/11/09(六) 12:12:38.566 ID:blAaq0YYNo.30079211del
>>30078767
坐姿不良病，你沒看他連打電動都躺在地上撐一隻手在打？
台灣叫做「坐骨神經痛」
基本上只有長期復健＋開刀才能緩解
我有親友最嚴重的痛到需要吃嗎啡
>>天道不公，對於有能力的創作者，就偏偏要用壽命或疾病的桎梏去限制他
>>到底有什麼毛病
這是個人造業吧wwwwww

>>30078825
性僻可以偏門、但不要邪門
「繼承繁星之人」的能力是可以變成手下的OO
無名2024/11/09(六) 12:15:37.235 ID:D3E8zYN2No.30079215del
>>30079207
私設兵擋子彈都會受傷了還想擋RPG?
假設二王子拿PRG打修克列夫保證後者當場去世
至於打大王子，可能也是非死即傷，反正絕不會在VIP室這樣老神在在了
無名2024/11/09(六) 12:19:12.114 ID:Qsz.Gzw6No.30079224del
>>30079172
跟狙擊槍不同,火箭炮會造成爆炸傷害,只能用纏擋吧?
無名2024/11/09(六) 12:31:47.951 ID:IkX4lze.No.30079253del
>>30079007
團長知道吧
跟點滴男對個口供就能推理出來了
無名2024/11/09(六) 12:36:42.462 ID:IkX4lze.No.30079258del
>>30079169
愛狗人吧
無名2024/11/09(六) 12:41:21.549 ID:Ld32JKw2No.30079260del
>>30078912
想想獵人試驗時擦撞到西索的那個倒楣鬼
無名2024/11/09(六) 12:46:00.679 ID:mYYcIaK2No.30079263del
>>30079215
想起老二扛火箭炮進去的畫面笑死
無名2024/11/09(六) 12:57:48.964 ID:ruD2eTaENo.30079277del
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不管旅團走到哪裡都是西索主場
無名2024/11/09(六) 13:04:41.593 ID:dUMH10sQNo.30079282del
>>30079224
有沒有一種可能
擋單點傷害用纏
擋擴散傷害用堅
無名2024/11/09(六) 13:32:09.035 ID:DEbg98PUNo.30079300del
>>30079282
堅就是[有用練加大念量的]纏不是嗎?
無名2024/11/09(六) 13:40:28.324 ID:A6SczIQANo.30079305del
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那這樣來看，西索在四面楚歌的情況下被炸彈突襲，也只被炸斷一條小腿。

以變化系來看也是很厲害了。
無名2024/11/09(六) 13:44:10.421 ID:3ndDnciYNo.30079308del
>>30079277
難怪復活之後點成廁所戰神，原來是活用地利之便啊
無名2024/11/09(六) 14:08:48.180 ID:wiSFmc3INo.30079332del
>>30078090
>>30078091
嗯!又思考了庫洛洛用手機在找什麼。

確定是「能確實殺死西索的念能力」。不是用手機搜尋三神器是因為，三神器必然在戒備森嚴的地方，而3~5層顯然沒這樣的場所。(不需要特別用能力找，找戒備森嚴的地方就好)且圖中又提到天空鬥技場，所以庫洛洛必然是用手機尋找能確實殺死西索的念能力

「能確實殺死西索的念能力」這名稱很有噱頭 會令人好奇是怎樣的能力跟使用者，但冷靜一想!答案不也很明顯嘛~ 第九王子「少年挽起殘酷之弓」就擁有獵人世界目前檯面上最高的輸出能力 別說尼特羅會長了 哪怕是蟻王梅路艾姆 再不進行閃避的強況下也是中了必敗的能力。要是條件在放寬一點的話 第二王子的「百萬命怪貓」、第四王子「剎那的十秒」這兩種能力要殺西索也是輕而易舉

但感覺庫洛洛只想到偷能力這件事，但沒評估發動能力的代價啊，就好比第九王子「少年挽起殘酷之弓」是有機會把自己靈魂也當彈藥射出去的、 第二王子的「百萬命怪貓」則是持有者死亡後才發動 也就是說假設庫洛洛偷到了「百萬命怪貓」會有極低機率發動不了 靠死亡才發動這種條件本身就很玄，何況庫洛洛還是靠「盜賊極意」才能發動盜取能力 中間隔了一個媒介能保不出問題。第四王子「剎那的十秒」的情況也類似第二王子，就算偷到了!但「剎那的十秒」發動條件是「進入絕」進入絕則盜賊極意就取消了，做為媒介的盜賊極意因為使用絕取消了，再媒介消失下就算偷到了「剎那的十秒」那還能發動嗎?

嗯....
無名2024/11/09(六) 14:10:05.383 ID:pbfcAbh.No.30079334del
>>30079308
能用輕薄的假象偽裝自己存在
蓋在臉上就能騙人，身手又強，還能打暗殺
現在旅團找人又被幾個黑道團體阻擋，西索挑撥一下黑道說不定就跟旅團開戰了
我都覺得旅團根本拿他沒轍，這種人多的地方不止被動還根本離不開船
無名2024/11/09(六) 14:15:25.648 ID:DEbg98PUNo.30079337del
>>30079334
[能用輕薄的假象偽裝自己存在]純屬YY,到目前為止還沒有見過西索偽裝成別人
無名2024/11/09(六) 14:34:12.607 ID:BIaaePMENo.30079349del
>>30079332
猜想團長已經想好要找怎樣的能力進行克制了

打贏不成問題
所以只找"確實殺死"
那推理下來就如你說的
強制讓對手進入絕+失去意志/削去存在+共有生命這些都可以(再也不會有西索死後念復活一事)
前兩者目前檯面上都有

二王子的百萬命怪貓雖強但比較被動
也不能保證必殺(缺乏主動性+未知太多)
很難想像二王子面對梅路艾姆還能反殺
應該是有一個極限存在

如果是真的只想找出確實殺死的"方法"
那無小黑能力很廢但也不失為一張好牌
無名2024/11/09(六) 14:36:50.517 ID:HcEewOFINo.30079351del
>>30079263
"媽媽，這東西比貓還好用啊！"
無名2024/11/09(六) 14:58:36.504 ID:rzIp0z06No.30079359del
>>30079337

也不用偽裝別人讓別人看不出你是西索就好他現在都能用念氣修補外觀了
一定程度上改變臉型一定是可以的
無名2024/11/09(六) 15:12:44.957 ID:Wvu8zHMQNo.30079365del
剝落裂夫是不是搞砸了
雖然從團長的目標來看，跟黑幫撕破臉是遲早的事情
不知道哪來的野盜，也配覬覦我卡金的三國寶?
卡金黑幫也是國家組織的延伸，從這邊可以看出來這群黑幫其實也是愛國者
擊潰愛依家也是因為他們打算破壞卡金的一切

照這樣看來愛依家反而才是旅團該合作的對象...但信長把人給砍了
所以旅團可算是搞砸了兩次
搞毛啊www
無名2024/11/09(六) 15:25:16.505 ID:Qx5u6Hw.No.30079373del
>>30079187
如果王子裡有小傑的朋友或他看得順眼的人他有可能會用情勒半藏那套闖進國王的房間裡要國王說清楚為什麼要這樣對待自己的孩子，國王不說的話他就賴在國王的房間裡不走XD
不過要是他對王子們都無感那麼他只站在一旁看戲也不是不可能的
無名2024/11/09(六) 15:51:11.206 ID:822WpvwANo.30079391del
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>>30079349
從這回演出中也可以得知庫洛洛手機能力的搜尋範圍是可以更改的。不過在沒其他變數的情況下，以強度來說目前黑鯨號上 輸出能力最高的能力 就屬第九王子「少年挽起殘酷之弓」。即便是第二王子的「百萬命怪貓」可利用死後更強大念這樣的機制加強過的攻擊，也不一定能在對尼特羅會長這種頂尖高手生效，但「少年挽起殘酷之弓」卻是「旁白認證」對手被打中就100%完蛋的能力。獵人直至目前出現很多強悍的能力都沒像「少年挽起殘酷之弓」上保證過(只能閃避，不能抵擋)
>>30078096
>>30078097
如果庫洛洛手機的搜尋沒有更細部的修改，那手機的引導結果一定會卡在第九王子「少年挽起殘酷之弓」上面XD
無名2024/11/09(六) 15:59:05.049 ID:Ohj8Al..No.30079396del
>>30079391
巴爾薩米爾科！你還要任人擺佈到什麽時候！？
無名2024/11/09(六) 16:05:44.233 ID:c.Lq04oANo.30079400del
最近這2篇讓我一直想一個問題
有需要特定能力才能殺西所嗎?
當念力出來後，很多很強的腳色的死法
也並不是用特定能力才死
印象最深的就是西所用撲克牌殺了管家
我相信管家絕對不算弱者
無名2024/11/09(六) 16:10:12.979 ID:PE5RGBmkNo.30079404del
>>30079365
黑幫是因為A家破壞規則，黑社會裡都是在「做生意」，偏偏A家就是在把整個市場砸掉。簡單例子就是殺平民，沒有羊是要這群吃肉的怎麼活？

「我們不會拒絕任何東西，但也不要奪走我們的東西」
A家搞砸的另一點就是要毀壞一切，但這也不符合幻影旅團的規則。
無名2024/11/09(六) 16:10:33.542 ID:c.Lq04oANo.30079405del
>>30079349
打贏不成問題
所以只找"確實殺死"
前兩者目前檯面上都有

這有點上帝視角的感覺，獵人走的是那種王道漫畫設定，也就是一個人通常只有一種特殊能力
西所畢竟已經跟旅團打交道這麼久，說他還有底牌是可以復活的
也太隨便了吧
只要徹底地把他分屍或是銷毀，不太可能還有什麼復活招數吧
無名2024/11/09(六) 16:11:47.609 ID:qEPX3JM6No.30079406del
>>30079400
因為西索現在把自己搞得好像第二王子那樣隨時都可以用死後更強的念復活啊！
你說也許西索那次能復活是運氣好再殺一次可能就活不了了
是有這個可能啊！但團長不敢賭啊！
上次活過來隨手就拆了俠客和庫嗶兩條蜘蛛腿這次要是賭輸了讓他再復活說不定把旅團整個屠光了！
無名2024/11/09(六) 16:11:53.185 ID:61zq5Ll2No.30079407del
>>30079365
剝落已經做到他能做到的最好了吧
按照團長指示假扮成西索分散黑幫的注意力，好讓下層的信長等人能更自由地行動
無奈黑幫有個能讀心的能力者又不懂得讀空氣，見面就開揍

剝落還已經很細心地先假扮成點滴男去套林奇的話，沒想到對方完全不給敵人面子
，發現被旅團騙就氣噗噗說要去跟亨利奇告狀唆使黑幫對旅團全面開戰，那他除了滅口還能怎辦
只是黑幫還有卡金軍方協力，剝落要完全不露痕跡也不可能，而且沒想到點滴男他們的反應比想像中大

現在就是周家跟射家檯面上與旅團全面合作要擊潰A家，
但是周家本來就是虛與委蛇，眼鏡男一副隨時會窩裡反的樣子
射家原先跟旅團合作愉快，但這回假西索穿幫之後看來會徹底撕破臉了，但信長他們大概還不知道
旅團快變成全面公敵了
無名2024/11/09(六) 16:13:39.550 ID:Zd4mEMZMNo.30079408del
話說輕薄的假象用凝能不能看穿

假肢都是用念橡皮糖捏得用絕會不會消失
無名2024/11/09(六) 16:15:30.599 ID:qEPX3JM6No.30079410del
>>30079407
你搞錯了
亨利奇是周家 / 修巫巫家族的人
冰之微笑眼鏡哥才是射家 / 加夏亞家族的人
無名2024/11/09(六) 16:17:37.792 ID:61zq5Ll2No.30079414del
>>30079404
周家&射家: 守序邪惡，按照黑幫傳統業界法規行事
A家(莫蓮娜篡位後): 混亂邪惡，只要是外敵通通殺光光
旅團: 中立邪惡，我爽殺人就殺人，不爽殺就不殺，做事全憑好惡，沒人能命令我
無名2024/11/09(六) 16:22:26.573 ID:cMOndcLwNo.30079417del
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>>30079410
剛好我手上有簡易的關係圖。

仔細校對後，A家這裡二名死亡的部下中。其中一個劃錯了

盧伊尼(月疤臉)死了 而另一個是電鑽男，但圖裡標註錯誤 標到偵探仔身上 0.0
無名2024/11/09(六) 16:22:52.830 ID:yKBZL1hINo.30079418del
>>30079413
話說最右邊的右上跟右下很久沒出場了耶
他們是不是殺四王子被反殺的其中一人啊
不然也失蹤太久
無名2024/11/09(六) 16:35:49.352 ID:zCshSz9QNo.30079427del
>>30079418
那個人一開始以為是辦事不力的蛋金,但後面他又繼續出來
結果根本不知是誰
無名2024/11/09(六) 16:46:15.999 ID:QZ0xrcYgNo.30079438del
>>30079417
不過四王子已經完全跟Ａ家決裂了
把他擺在他們的陣營裡還挺怪的
無名2024/11/09(六) 16:47:17.549 ID:qEPX3JM6No.30079443del
>>30079427
你指的如果是老四房裡那灘用好神拖清理的內臟那可能就是墨蓮娜的管家
根據老四和墨蓮娜兩方的說詞應該是墨蓮娜派管家和老四虛與委蛇但實際上早背叛了
老四發現後那個管家就變成了一灘需要用好神拖來清理的內臟了
無名2024/11/09(六) 16:59:58.134 ID:pCd6/hxYNo.30079460del
>>30079438
和好,很簡單,其實用殺的幾百人造了個合四王子心意的藝術品

說是驚喜禮物
無名2024/11/09(六) 17:05:39.232 ID:GE5askSwNo.30079466del
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信長有點懸，目前脫隊只有一人。
如果再次遇到亨利奇他們不知會如何。
無名2024/11/09(六) 17:15:37.696 ID:Hbfb2nDENo.30079469del
>>30079408
>話說輕薄的假象用凝能不能看穿
應該不行, 如果用凝能看穿, 那他偽造占卜能騙過全旅團, 旅團就很智障
無名2024/11/09(六) 17:16:03.378 ID:txNtq5GoNo.30079470del
>>30079466
180分戀愛奴隸
能不能剋蟻王？
無名2024/11/09(六) 17:16:18.097 ID:40Al3Fs2No.30079471del
>>30079084
>不就為了可以解放雙手 所以要用書籤必須向對手解釋能力
我最討厭你這種唬爛嘴
你說要解釋才能用
那你怎麼解釋庫在解說之前就已經發動了神左魔右跟成對的破壞者
根本自打嘴巴
無名2024/11/09(六) 17:27:52.534 ID:B1INOTPINo.30079474del
>>30079407
已經做得很好了，是亨利奇太優秀，一句話就推理出來是旅團在假扮西索

最好的方案是讓林奇暈久一點藏起來，之後一樣誤導黑幫把他送上去
即使之後林奇醒來穿幫他們要上去找假西索算帳，再變身就能讓他們撲空
但剝落列夫已經自認腦袋不好了，要他當下馬上想出最佳解不現實

黑幫與旅團撕破臉是既定事項，不管有沒有人被殺都一樣
周家跟射家老大本來就打算找機會背刺旅團
無名2024/11/09(六) 17:36:14.534 ID:0TIx4.gANo.30079482del
>>30079470
蟻王親不到吧w
無名2024/11/09(六) 17:38:19.249 ID:WYCue4AQNo.30079484del
>>30079482
用剝落列夫能力變小麥就贏了
無名2024/11/09(六) 17:44:41.727 ID:cgyIFG36No.30079489del
>>30079484
要是在親之前蟻王有用過圓的話，剝落列夫的皮就會被蟻王活生生剝下來了。
無名2024/11/09(六) 17:51:39.756 ID:yysIjSw.No.30079492del
>>30079407
剝落自己都說腦子不好了
所以他要嗎全殺
要嗎就不殺
他還沒有聰明到能夠想出計謀
讓西索和黑幫互相殘殺
無名2024/11/09(六) 17:52:11.679 ID:j0xlcnSkNo.30079493del
>>30079484
下棋就露餡了吧
這兩個人在一起的時候就只會下棋
無名2024/11/09(六) 17:52:41.818 ID:J2l2bTAINo.30079494del
>>30079470
就像有人問梟能不能用便利大裹巾+神的共犯去攻略蟻王

首先費婕要能夠泡到王
沒辦法泡到王一點意義也沒有
無名2024/11/09(六) 17:55:57.927 ID:YHFBx1fYNo.30079495del
>>30079470
如果把念的強度對比海賊的霸氣
先不說他要越過三個護衛軍了(光碰到圓就先嚇到白髮)
看到王還要能有所動作(會長級的都不敢輕舉妄動)
最後成功親到王
能確定她的念能覆蓋過去嗎
不要被王咬掉嘴就該偷笑了
無名2024/11/09(六) 17:56:21.491 ID:iFwKjDLENo.30079497del
1-庫洛洛在這場戰鬥中換了幾次衣服？
（0次/1次/2次）
2-製造人偶時，庫洛洛用人類證明前會先複製出多少人偶，或者說有多少人偶還沒被人類證明蓋章？
（0具/1具/一堆）
3-30多具人偶出現後西索認爲還有人偶沒出現，假設只用了酷畢能力&人類證明2種能力來造人偶，沒出現的人偶會有多少？
（0具/50具以上/20~30具）
4-30多具人偶出現後西索認爲還有些人偶沒出現，假設用了酷畢能力&成對破壞&人類證明3種能力造人偶，沒出現的人偶會有多少？
（0具/20~30具/200具以上）
5-西索知道庫洛洛有用成對破壞造人偶後，判斷庫洛洛造1具人偶“平均”需要多少時間？
（1秒/1.5秒/2秒）
6-西索判斷救護人員會在多久後抵達現場？
（1分鐘/5分鐘/10分鐘）
7-因爲庫洛洛用麥克風發出【破壞西索】命令而出現的200多具人偶中，有多少是同時有太陽月亮印記并且加强威力的自爆人偶？
（0具/20~30具/全部）
無名2024/11/09(六) 18:14:26.082 ID:zCshSz9QNo.30079506del
>>30079497
8-庫洛洛有多少個鼻子
(0/1/2以上)
無名2024/11/09(六) 18:20:40.695 ID:qkyuYiR2No.30079509del
>>30079506
開什麼玩笑阿!正常人不是都只有一個鼻子嗎?這答案也太明顯了吧?
......
等等 如果把被操作的人偶也當作是身體的一部分的話就不只一個了 可惡!太奸詐了!
答案就是－－
無名2024/11/09(六) 18:23:20.167 ID:URPhyexkNo.30079510del
>>30079509
收手吧西索，外面都是鼻子
無名2024/11/09(六) 18:32:37.336 ID:GE5askSwNo.30079522del
>>30079497
感覺2秒還是太短了...
照理來說如果團長沒有事先練習，這場戰鬥他要做的操作，還是挺繁複的，切換能力，召喚書本、夾書籤、蓋章、複製，、變裝、偷襲西索，一套操作怎麼看再快都會超過數十秒。
無名2024/11/09(六) 18:45:03.229 ID:Mddt4kusNo.30079529del
>>30078389
只怕最後一刻要成功時，被專剋蜘蛛的酷拉再次用鎖鏈能力而導致功虧一簣
無名2024/11/09(六) 18:51:02.940 ID:zaCLITgINo.30079534del
結果信長的強化系
是強化夥伴的強化
難怪黑幫二當家和他出任務的時候可以表現這麼好
無名2024/11/09(六) 19:11:45.788 ID:8Jd23fa6No.30079546del
>>30079405
但這樣推論的話就是"尋找強大的念能力"
如何殺死 殺死的方法 都不在搜索範圍內了

搜尋目標上會顯得太空泛(沒有具體目標)
無名2024/11/09(六) 19:16:29.551 ID:8Jd23fa6No.30079551del
>>30079391
目標不一定是9王子能力
如果設定為尋找最強能力
那轟鳴時應該就直接鎖定目標為上層了不會還在第三層晃悠
無名2024/11/09(六) 19:19:18.045 ID:8Jd23fa6No.30079553del
>>30079546
補充
如果是尋找能殺死西索的能力
那就會是針對他的念能力下手
例如"讓黏性失效的能力"
但以常理想 一定都是更直接"讓對方無法使用念能力"=強制絕
(以前說的 沒有念力的人打有念力的 就是小孩打大人)

這也許也是為什麼很多人念能力的懲罰都是強制絕
無名2024/11/09(六) 19:55:39.061 ID:HP2xhJo6No.30079569del
檔名：1731153336667.jpg-(929 KB, 975x2734)
929 KB
>>30078087
雖然剝落裂夫的變身說需要跟對方實際交談過，
不過看起來不包含自動複製對方的說話風格，演得不像還是會被熟人識破
那前面變身成西索時演技還不錯，表情意外豐富，神情跟肢體語言不少讀者都沒看出破綻，
明明剝落裂夫平常都是一副瞪大雙眼看不出表情的模樣
無名2024/11/09(六) 20:07:34.222 ID:1kCa9BnoNo.30079575del
>>30079569
我也有想過
不過可能是團長教他的
無名2024/11/09(六) 20:12:22.554 ID:8Jd23fa6No.30079577del
>>30079470
應該不能 因為念能力還是有極限
庫拉皮卡師傅舉例的能否具現化出"什麼都能斬斷的刀"
這例子約等於"什麼都能俘虜的親吻"

最多最多只能具現化出"將近能斬斷萬物的刀"
=所以最多只能練出幾乎能俘虜萬物的能力(所以親到蟻王可能只能造成控場 總之不太可能完全掌握)
除非親吻還能再加束縛強化操控 例如舌吻 或是長吻
無名2024/11/09(六) 20:12:50.028 ID:zCshSz9QNo.30079578del
>>30079569
聲音應該能模仿,但風格、小動作這類應該就要靠自己的演技了
無名2024/11/09(六) 20:29:13.201 ID:KbQVRxBwNo.30079581del
>>30079578
西索這種風格強烈，相處又久的我覺得能學不奇怪
這次幾乎完全沒對過話，還能一瞬間掌握揍人女的說話風格
同事的違和感只有受到關心有點稀奇的程度
才是最誇張的
無名2024/11/09(六) 20:35:54.492 ID:IRf/z/jwNo.30079583del
>>30079569
能變身成西索這麼長時間我看他在旅團期間大概除了殺團長外什麼都聊過了吧
加上西索講話的語氣跟舉止太招搖了想忘都難，學會他的樣子不易外
(不要跟我說剝脫列夫在旅團尾牙上面的才藝表演就是旅團成員模仿秀
無名2024/11/09(六) 20:48:04.047 ID:1SiWH8ysNo.30079596del
>>30079551
感覺不到吧
最上層的那艘小船(?)和下面的第三.四層
無名2024/11/09(六) 20:51:03.672 ID:gMr3kAlYNo.30079598del
>>30079332
能殺死西索的念能力也不一定要是王子的吧
像是他如果有偷到米哉斯頓的能力要用來打西索也會滿方便的
而且1層距離庫洛洛太遠了，不太可能是搜到1層的王子
無名2024/11/09(六) 21:01:50.122 ID:Uu11yKCYNo.30079602del
>>30079598
其實很疑惑什麼叫做"絕對能殺死西索的能力"?
在我來看伊耳謎其實就已經具備"絕對能殺死西索的能力"這條件了 畢竟針插下去直接就贏了
尤其照船上現在的版本來看 伊耳謎絕對還藏了什麼意想不到的怪招

還有一點就是照富堅這個把所有人慢慢彙整到一起的劇情 我怎麼想都覺得伊耳謎絕對有什麼驚天陰謀
絕對不可能只是什麼上船殺西索而已
無名2024/11/09(六) 21:13:37.131 ID:DBuMFeuwNo.30079607del
>>30079602
感覺殺也不是單純的殺死
是說上回還接露虐待薩拉薩的慈善家其下場
團長要賦予給廁所的說不定是那種只針對同伴之死的復仇對象特有的死法，感覺就是有意投射到廁所身上

是說人家也要去有酷拉的一層去玩了，這對冤家反而是整艘船對復仇執念最深的兩人
如果酷拉在14王子的職責中慢慢淡化仇恨(很難發生我知道)，反而身為仇家的旅團自身對復仇越陷越深而毀滅去做對比應該是蠻有趣的
無名2024/11/09(六) 21:19:49.586 ID:3oN0DvukNo.30079612del
>>30077960
難喔
會親自背部下屍體就代表他很重自己人的情義
只是現階段證據不夠讓亨利奇直接翻臉
但要陰跑上第一層的剝落列夫有的是手段
VIP卡是周家提供的
應該會有ID
只接通報王國軍說某VIPID是有變身能力的危險人士(疑似A+級犯罪集團成員)就夠了
之後只要看王國軍公布的消息(屍體)就能當證據直接翻桌
無名2024/11/09(六) 21:33:41.016 ID:Q8sttX1QNo.30079624del
>>30079602
像亞路加那種強大機制型就能確保殺掉西索啊
繼承三神器八成也是由黑暗大路來的怪奇寶物
所以團長目標大體沒錯
確實只有借用那類黑暗神器級才可能100%殺掉西索
無名2024/11/09(六) 21:34:57.463 ID:pCd6/hxYNo.30079626del
>>30079602
西索死亡超進化念膠生命體
和那個黑幫死了也要幫組織自動控制屍體一樣
無名2024/11/09(六) 21:45:56.599 ID:SvlefEU2No.30079636del
>>30079624
有說過是初代卡金王創造的，死後更強的念所留下來的具現化寶物吧。
無名2024/11/09(六) 21:48:26.928 ID:1s.xYMMUNo.30079637del
>>30078941
宰伊洛的著墨不多
不過看之前其他腳色的回想 比較像務實的人
只不過是走毒品這方面的
無名2024/11/09(六) 22:20:03.033 ID:B1INOTPINo.30079659del
>>30079624
因為卡金神器已經經過多代人的傳承，內含的念已經遠超一個人修行可能得到的力量
所以如果團長能納為己用，那終究還是人類的西索就不太可能打贏這樣?
無名2024/11/09(六) 22:28:31.184 ID:W2FRjr0MNo.30079666del
>>30079637
他很務實但出發點整個歪掉
想把惡意傳給全世界
那個毒品不過是他的第一步
光是為了這個第一步他就先花了很長的時間建立了一個披著環保皮的麻藥自治區
現在他已經蟻兵化，如果可以活得比人類更久
那他現在可以說得到了他最渴求的資本：時間
再算上他累積的經驗，效率其實會快很多
無名2024/11/09(六) 22:47:03.847 ID:d3eD3e7ENo.30079680del
>>30079626
>>膠生命體
膠生命體應該是進化成尼卡
無名2024/11/09(六) 22:58:10.990 ID:qkyuYiR2No.30079690del
>>30079680
我勸你不要ㄛ
無名2024/11/09(六) 23:07:48.891 ID:yzhROF6YNo.30079698del
旅團沒有怕西索怕到要找能力殺他吧
西索連轉校生混入人群這麼簡單的招都沒有辦法，怕他什麼
如果真的覺得西索超強就不會分散團員了，
之前怕鎖鏈怪怕到全團不敢亂動，現在三人一組走就是覺得三人就夠把握贏了
無名2024/11/09(六) 23:08:08.914 ID:mAfzl0QANo.30079699del
>>30079659

可是團長偷念能偷這種屬於物件的東西嗎?

而且當初製造那3件神器的能力者早就不再了吧
無名2024/11/09(六) 23:11:51.404 ID:GE5askSwNo.30079703del
>>30079624
團長真的跟西索是天秤的兩端。
能力上
一個多樣化組合一個單一練極致
心態上
一個充滿壓力一個沒有壓力
目標上
一個有中長期計畫一個隨心所欲
不過看團長一直升級我也不擔心西索會被秒殺。

因為西索不用升級了，應該說升級完畢了。
之前冨樫用幾頁就展示了他復活後念操作就更加增強了。

現在看起來真的很離譜，不知道是因為本身天賦就很屌還是怎樣，
斷手腳毀容後僅憑數秒就外觀復活。還能馬上應用投入實戰，包覆瑪奇近乎全身的口香糖還能離體維持，還有橡膠腳彈射秒俠客...等於說對西索來說劣勢對他來說是常態，只需一下就能適應，不成問題。

西索就是完全體現那種變態人設，靠實戰提升，放著不管也會變強的那種，前面也有例子，打完躲避球後很敏感，僅靠自身就能發現用絕的柯特。

只要他們兩人再打一場，不管誰活誰死，打得精彩就行了。
無名2024/11/09(六) 23:21:05.619 ID:dpKcR6L6No.30079706del
西索心態上就剋制團長
團長強在預先準備布局戰術
西索強項是戰鬥中臨雞硬變
團長對於同等戰力的對手沒先布局就會變得沒自信
西索則相反這樣戰鬥中的各種突發性會讓他硬起來
無名2024/11/09(六) 23:30:04.616 ID:W2FRjr0MNo.30079711del
>>30079706
>西索強項是戰鬥中臨雞硬變

某方面來說是很強啦，但這個真的算強項嗎www
無名2024/11/09(六) 23:48:09.914 ID:krf/jF1.No.30079733del
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>>30079522
>>一套操作怎麼看再快都會超過數十秒。
沒有那個必要。因為被印上自爆+-的人形就算解除能力也不會消失。所以其實可以在開場前就搞出200個以上不會消失,也不會聽命令的人形(因為沒蓋章)。

團長實際上需要做的只有在廣播把其他有蓋章的人形啟動之後,再去把那些沒蓋章的人形蓋章,然後再下命令而已。

這一頁剛好可以看出廁索錯在那：既然都知道兩種能力都能解除,那大量製造這一個階段就可以不只一次(大量製造、大量製造、大量製造咬我啊笨蛋),而且可以隨便插在每一個步驟之間甚至之前。也就是開戰之前就可以先準備好,到時候蓋幾個章就發動幾個而已。
無名2024/11/10(日) 00:32:32.895 ID:gaatfz/QNo.30079763del
>>30079733
事前製造論比圍毆論更合理，雖然個人還是相信這一切的前提：單挑論
無名2024/11/10(日) 00:40:22.722 ID:lWWL1RZcNo.30079766del
>>30079763
主要是按照團長個性這種必須殺掉的對手應該不會乖乖單挑
安排好戰術圍毆打死才是正道
無名2024/11/10(日) 00:42:14.335 ID:6bCz0dM2No.30079767del
>>30079763
場上那麼多人偶 觀眾完全不在意多少有點離譜
無名2024/11/10(日) 00:50:32.427 ID:uH4Y58RkNo.30079771del
>>3007976
人偶蓋日月章後就永不消失
極端一點可以賽前做一堆人偶讓他們入場坐好
比賽中再補人類證明就能上場炸人了
無名2024/11/10(日) 00:55:37.097 ID:GE5askSwNo.30079774del
>>30079733
也就是說團長比西索早到現場製作人偶，然後解說完能力時宣言100％會贏，給西索選擇要不要打的意思嗎。
而且這話也提到團長在天空鬥技場也用女孩的電話尋找打敗西索的能力。
西索打這場真的不太划算，果然不能完全給團長開條件，就算是庫拉來打都難贏。
無名2024/11/10(日) 00:56:45.643 ID:c.Lq04oANo.30079775del
>>300797>>30079767
真正BUG是 有這種神奇的樓主對戰
念能力還叫做只有少數人知道的東西
真有這麼紅的大賽
全世界的有錢人或是王公貴族
怎麼可能沒有參與投資賭博之類
念能力早就該是全世界都知道的東西
無名2024/11/10(日) 00:59:09.423 ID:KbQVRxBwNo.30079776del
>>30079774
上面都講了
要是在開打前現場就有一百個呆滯複製人觀眾最好是不會被發現啦
無名2024/11/10(日) 01:16:53.772 ID:L02OsOK2No.30079784del
>>西索打這場真的不太划算，果然不能完全給團長開條件，就算是庫拉來打都難贏。

本來就很蠢了
給一個能偷能力的對手有時間慢慢農能力跟你打
大概也只有西索這種白癡會做這種蠢事
(他自己大概也很期待團長找了什麼能力要搞他

後面"多虧"瑪奇的建言 他才知道可以先把團長的能力庫給搞掉順便逼他跟自己單挑
無名2024/11/10(日) 01:18:45.657 ID:6bCz0dM2No.30079785del
>>30079775
還有200層比賽觀眾沒人有反抗能力真的很怪
尤其這兩個那麼知名的打
其他樓主級的選手應該至少也有幾個會來看才對
只要有個華石鬥郎等級的在就會對團長計畫造成影響
無名2024/11/10(日) 01:24:07.066 ID:aVXYOaSgNo.30079792del
>>30079785
也許有反抗能力的人早就在情況開始失控時就跑了
團長跟西索也不會特別是追這些人
無名2024/11/10(日) 01:26:08.451 ID:pCd6/hxYNo.30079793del
>>30079785
有念能力者在場操縱命運更強,看到團長操裁判
有點戰鬥經驗在觀戰的,已經即逃
無名2024/11/10(日) 01:37:38.551 ID:mCElWxIgNo.30079801del
>>30079774
是打進觀眾席時用兩根天線製造出視覺死角再用變身能力混進觀眾摸出人偶的
漫畫中在西索清人偶時也有在估團長的複製速度但是猜錯
印上炸彈的因為是死後更強的念所以不會因為複製解除人偶就消失
中間開始團長就消失在觀眾席一直做人偶跟準備炸彈了 最後再搶MIC一次下命令
無名2024/11/10(日) 01:56:45.963 ID:gaatfz/QNo.30079807del
>>30079801
用了轉校生後還要趁觀衆混亂（西索在觀衆裏開殺導致）換完裝才開始造人偶
而且中間團長消失在觀衆席是造不了人偶的，這時能做的只有給人偶加强威力，或者開始準備假庫洛洛，要等到假庫洛洛被解決才能開始造人偶
無名2024/11/10(日) 01:57:16.978 ID:Uu11yKCYNo.30079809del
>>30079785
其實仔細想想西索打華石鬥郎根本比打團長更驚險
一開始西索心理的os完全是一片矇的完全不知道發生什麼 後面才用心理戰演戲扳回來
事實上華石如果真的想贏他完全可以秒殺西索 但問題就出在他不只想贏還想討回面子
後面又不夠冷靜 連旁白都說就算招術被看穿只要華石冷靜還是能贏了
無名2024/11/10(日) 01:59:49.814 ID:krf/jF1.No.30079810del
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>>30079776
>>要是在開打前現場就有一百個呆滯複製人觀眾最好是不會被發現啦
那個只是讀者的想當然爾。

除了作者懶得畫之外,難道你就真的有去過天空鬥技場,不然怎麼知道絕對藏不起來？而且實際上下一頁就有說"逃跑的觀眾比想的要少",當時廁索也只認為是他們覺得自己會沒事才那麼冷靜。
無名2024/11/10(日) 02:13:49.855 ID:NzXzKu0oNo.30079813del
簡單說現在的狀況是
庫洛洛那個打手機，實際上是一種檢索一定範圍的念能力者的能力的搜尋技能
搜尋條件應該可以是自己設定的
而庫洛洛可能設了非常扯的搜尋條件，以達到他心目中＂能夠確實幹掉西索的能力＂
然後就真的被他找到了，目標對象在上層
跑不掉大概就是哪個王子（八成是老四）的能力

問題是，因為這個能力可能被盜賊極意判定為史詩級技能
不是完成一般的那幾個條件就能夠偷，還得多加一項＂偷取國寶級寶物的成就＂才能解鎖
所以庫洛洛為了偷這技能，得先去幹走國寶然後再接觸對方完成盜賊極意的條件
無名2024/11/10(日) 02:18:52.434 ID:kyu1hVDcNo.30079814del
>>30079522
兩秒太少了？純粹是我們這些凡人這麼覺得。
看看那些資質好的，甚至是千萬人中選一的天才，哪個不是跳級跳得跟鬼一樣，404回的四王子不就讓護衛兵直接自嘲只是個凡人。
無名2024/11/10(日) 02:33:53.293 ID:GE5askSwNo.30079818del
>>30079813
照這個脈絡，旅團親自滅族這件事應該是真的...。
庫洛洛為了一步步提升盜賊的秘笈，用暴力盜取的方式，奪取了世界七大美色之一。
提升能力之後，眼球沒了用處後就賣掉了。

回憶篇中，他說將來會殺了大量的人，為了提升實力（自己的能力），也對得上了...。
無名2024/11/10(日) 02:34:37.545 ID:pCd6/hxYNo.30079819del
>>30079814
手機命運桶自己,外掛劇本,突破肉體速度限制
無名2024/11/10(日) 02:39:03.735 ID:gaatfz/QNo.30079820del
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>>30079522
對西索或者庫洛洛來説2秒或許還好吧
仔細看是【造1具人偶平均需要的時間】，應該是指355話p3的這一格吧，如果是平均的話那就是1.5秒1具
無名2024/11/10(日) 02:43:34.135 ID:GE5askSwNo.30079823del
>>30079818
除了火紅眼本身的價值。
窟盧塔族棲息地本身難找，而且族人戰鬥力高，這兩項因素應該也能增強制約的條件。
年輕的旅團為了加強實力於是就滅族了。

希拉的部分，可能真的單純成為獵人了，代表流星街的孩子不止復仇這條路可走。
無名2024/11/10(日) 02:52:32.549 ID:dB7tnkM.No.30079827del
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>>30079469
講到改預言這段其實瑪琪是知道西索有兩種能力的
(都當面表演+解說了不可能不知道)
但西索沒攤牌前瑪琪倒是很信任他完全不認為他會搞鬼
(曖昧感造成戀愛腦導致他引以為傲的第六感失靈了嗎XD)
不像派克一直對西索有防備(向西索討預言時那副模樣誰都看得出來)
無名2024/11/10(日) 03:10:07.873 ID:dB7tnkM.No.30079830del
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>>30078547
>>恐怕不是只限定在王子身上了。極端推論，有可能想離開黑鯨號人的都會被咒殺
第一層有幫富人權貴買任何東西的萬事屋會用飛船、無人機(空運)及快艇(海運)送貨過來啦
那個射家旅團迷弟舍弟頭傻傻地跑去必須品專賣店要買給旅團簽名的簽名板時必須品專賣店的老闆娘就有提到了
如果卸貨人員卸完貨離開黑鯨號就死煉蠱這個祕密不但保不住還會引起大恐慌加速暴動
無名2024/11/10(日) 03:12:30.629 ID:gaatfz/QNo.30079831del
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>>30079827
瑪奇認爲西索的輕薄假象能具現化出的質感種類很少，只有人體皮膚類型，用來隱藏傷口迷惑對手用的。
她不知道輕薄假象是能具現化出來的質感實際上非常多，包括紙張以及文字等等都可以。
無名2024/11/10(日) 03:16:37.535 ID:gaatfz/QNo.30079833del
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>>30079830
目前第11天，快艇已經停止接單了，空運還有3天，但并沒有說何時會運到，目前有很多事情的死綫都被預估在21天到達中繼站那時，估計是21天到中繼站時運到吧
無名2024/11/10(日) 03:33:01.627 ID:7w/f4ngINo.30079839del
>>30079763
單挑論最需要解釋的就是為什麼俠客庫逼瑪奇會在附近
明明是能力被偷的人 理論上來說是呆在安全的基地給武鬥派保護 有什麼必要來到現場承受風險

簡單說：這三人來這邊做什麼的 為什麼是這三人
答案就很可能是意圖悄悄協助團長

假如是為了方便團長打完之後歸還能力也不通
因為實際炸死西索之後團長也沒有去跟他們碰面歸還能力
當然也可能是歸還能力不需要面交
但這就衍生一個新問題，他們三人沒必要來這冒險

推演下來其實(悄悄)圍毆論才是更可能的
無名2024/11/10(日) 03:40:06.198 ID:ba/ddfukNo.30079840del
>>30079833
原來時間已經過一個禮拜多了
體感還真的是非常漫長的時間，不到兩個禮拜就發生了這麼多的事
王子還已經死了三個＋一個肉體死亡，很沒有實感呢
無名2024/11/10(日) 03:49:59.536 ID:/I.8mHJQNo.30079842del
>>30079827
他後來被團長炸死之後根本就不需要用任何外來物質 (像是圖中用的手巾) 就能重現失去的五官和手腳了
看來他還是有在升級的
無名2024/11/10(日) 04:03:58.637 ID:BTrKv6L2No.30079847del
>>30078395
>>30079084
>>30079332
大膽猜測團長想偷的能力就是庫拉皮卡
雖然庫拉皮卡束縛中指鍊限制只能對旅團使用
但別忘了團長可是旅團的團長
對戰時大喊一聲:我是旅團團長，我承認你是旅團成員
這根本就是隨便爽用
無名2024/11/10(日) 04:10:41.753 ID:KNDFdWnINo.30079848del
>>30079847
念能力的條件很唯心論
他沒有真心把對方當團員我看是沒有用
相對酷拉皮卡可能看對方有蜘蛛刺青又說自己是團員就能用了
不需要辨識真偽
無名2024/11/10(日) 04:12:06.825 ID:qBN7u0R2No.30079849del
>>30079839
單純圍觀吧。
窩金和陰獸打，其他團員也沒出手幫忙。反而是打完後酷拉皮卡搞偷襲，瑪奇才用針出手。

殺殘一戰飛坦都快掛了，先到的兩個就在猜拳決定順序，絲毫沒有上前幫忙的打算。

這有點像是團員間的默契，就像擂台賽互毆，也不會有觀眾為了自己支持的選手就搞偷襲之類的。
無名2024/11/10(日) 04:30:27.616 ID:gaatfz/QNo.30079853del
>>30079839
與其說俠客酷畢瑪奇3人爲何出現在天空競技場，不如說爲何出現在西索附近，而不是庫洛洛附近。
最根本原因是：富堅想畫西索幹掉團員的情節（34卷尾頁），於是選擇這3人出現在西索身邊準備讓西索幹掉，但最後富堅改變主意讓瑪奇活著，因爲直覺告訴他這樣更有趣（34卷尾頁）
---
無論富堅選擇哪位團員給西索幹掉，都要讓過程盡量有説服力，出現在西索身邊是很方便的設計。否則西索復活後鏡頭一轉就讓西索在一個新地方找到某位團員並擊殺就太奇怪了。
實際上也有人疑惑西索如何來到厠所幹掉酷畢的，連這2位都有人對於西索找到他們的合理性有疑惑，如果把西索要幹掉的人安排在距離西索再遠的地方，這樣的疑惑只會更多更嚴重。
至於選擇俠客酷畢多半是因爲讀者很容易就能接受這2人因爲目前沒有能力而被西索擊殺，畫西索幹掉這2人的過程就可以很簡單，不用再去構思一段互有角力的對戰過程，實際上過程是太簡單了。
---
【這2位沒有能力就應該在安全的地方重點保護】這樣的沙盒推演思路可以有，但不應該凌駕於創作思路之上，這劇情説到底還是富堅憑空創作出來的，那麽在情節安排上肯定會有一些為方便他個人創作而妥協的細節，而不是富堅看著一個沙盒自行推演記錄起來，一切都是完全客觀合理。
無名2024/11/10(日) 07:42:25.534 ID:vylN.NP2No.30079903del
>>30079839
當俠客念能力用的手機還在團長手上時就證明俠客根本不可能參與圍毆了
無名2024/11/10(日) 09:10:46.779 ID:J2l2bTAINo.30079933del
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還記得西索一開始長成什麼樣子嗎?
無名2024/11/10(日) 09:11:02.515 ID:J2l2bTAINo.30079934del
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無本文
無名2024/11/10(日) 09:11:32.654 ID:J2l2bTAINo.30079936del
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天空鬥技場開始就變帥哥臉了............
無名2024/11/10(日) 09:12:00.548 ID:J2l2bTAINo.30079937del
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無名2024/11/10(日) 09:14:44.464 ID:sahBPXx.No.30079941del
>>30079853
這麼簡單的道理有什麼好推論一大堆的
首先瑪奇會在天空競技場就是因為團員中她和西索較熟識
兩人之前也都在天空競技場打過照面，團長安排完全合理
再來庫畢俠客就是借用念能力之二人
請問還有什麼比這三位更適合出現在天空競技場的團員嗎？
無名2024/11/10(日) 09:16:16.117 ID:.EjxOdoYNo.30079942del
>>30079936
我懷疑只是因為超細眼很難畫出表情變化
所以富監才把眼睛加大了而已
無名2024/11/10(日) 09:31:59.138 ID:zKX4FohcNo.30079957del
亨利奇是不是能自己在家裡生蠔吃到飽啊（口水
無名2024/11/10(日) 09:32:19.915 ID:Hpi7.YRINo.30079959del
>>30079936
右上是假的
然後405的剝落西索那格我覺得比真西索帥w
無名2024/11/10(日) 09:36:06.215 ID:Hpi7.YRINo.30079961del
>>30079957
你要用機械和武器變
吃到肚子變回來怎麼辦
無名2024/11/10(日) 10:06:34.618 ID:djJuYSW.No.30079984del
>>30079853
>>30079941
如果你把自己帶入庫畢俠客這兩個團長腦粉
團長說要借你的能力去殺西索
你肯定也會很想在現場看看團長會怎麼使用你的能力的

後續西索掛掉復活前俠客才剛離開，也許西索是憑直覺或氣味追上去的吧
無名2024/11/10(日) 10:07:57.366 ID:7w/f4ngINo.30079986del
>>30079853
>這樣的沙盒推演思路可以有，但不應該凌駕於創作思路之上，這劇情説到底還是富堅憑空創作出來的，那麽在情節安排上肯定會有一些為方便他個人創作而妥協的細節，而不是富堅看著一個沙盒自行推演記錄起來，一切都是完全客觀合理。

所以更不應該預設是單挑/圍毆
而是自行沙盤推演哪個更為合理
單挑論是從哪裡認為是單挑的?
就只有庫洛落一人的說詞(實際上庫洛、瑪奇也沒說是單挑 而是語帶暗示有圍毆的可能) 而沒有任何其他情況佐證
無名2024/11/10(日) 10:11:02.621 ID:7w/f4ngINo.30079987del
>>30079984
我不知道這兩人是不是團長腦粉
但如果你是團長 你會認可這三人來到現場圍觀 而不帶任何其他武鬥派保護嗎?
更何況完全是沒有意義
要知道 在附近圍觀代表的意思是可能被西索幹掉導致團長失去能力
無名2024/11/10(日) 10:24:54.718 ID:.t9s0hHcNo.30079997del
>>30079987
團長主要目的就是殺死西索
瑪奇明顯就是中間溝通橋梁及善後用
事實證明團長確實把西索殺死，只不過沒想到西索早有藏招
至於俠客庫畢除了團長歸還能力還真不知還有啥情況能解釋
這兩人現場待命就屬團長歸還能力概率最高
無名2024/11/10(日) 10:26:19.838 ID:J2l2bTAINo.30080003del
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我還記得10年前這裡還在討論繼承戰一開始的劇情發展
10年後繼承戰還在繼續
幾年前富堅jump作者的話
寫說劇情大致發展都已經想好了
要等他一下 沒想到又幾年過了
單行本才出幾本.......(ry

希望2034年HxH和OP都已經完結了
無名2024/11/10(日) 10:27:12.703 ID:7w/f4ngINo.30080005del
>>30079903
俠客的手機如果遺失或壞掉 俠客是否永遠無法做出手機使用念能力?

如果你的答案是"否" 那不就表示俠客能做出複數台同樣外觀的玩意嗎?
除非是制約只能做一台(但我想遺失、被破壞之後一定還能再做 不然永久失去能力就太扯)

另外，俠客的能力是從來沒有用語音發動過的，一直以來都是手控
但團長最後卻是使用語音指示人去摸炸彈
這部份有人懷疑是 團長→俠客→炸彈人(那格畫面可能是俠客的手在按，團長則是手機放耳邊)

即，開頭有可能團長是持有著這幾人能力的
但戰鬥中有可能歸還了 讓庫逼與俠客暗中協助
這樣這幾人就有動機在附近+自己能空出能力製造更多人偶(200>>>30~50，數字遠高於西索預期 菁英炸彈人不確定幾個應該至少也20個吧?)
純論可能性、合理性都是群毆更高
無名2024/11/10(日) 10:35:08.961 ID:7w/f4ngINo.30080009del
>>30079997
歸還的可能性我也認為是相當高
我認為的重點是"想何時歸還"

戰鬥中歸還=意圖讓自己空出能力 請兩人協助
戰鬥後歸還=單純用完能力還給兩人

目前可以排除戰鬥後歸還
因為團長壓根沒去跟俠客庫逼碰面(沒有歸還壞掉的手機跟天線)
無名2024/11/10(日) 10:42:17.086 ID:7w/f4ngINo.30080014del
補充：
如果能力歸還不需要面對面 才導致這樣發展
那就更表示這兩人沒必要到現場 因為團長可以遠距離歸還(這是假設歸還距離將近無限遠)

後續廁所戰鬥層面來說
不管團長有沒有歸還能力
俠客都因為失去天線(就算他有額外手機也沒用 天線很可能是制約只能兩根且須灌注念能力 不能多做) 所以基本上就是沒有能力(莫老五：)
而庫逼不管有沒有被歸還都因為只是輔助 一樣會被殺死
無名2024/11/10(日) 10:50:50.283 ID:7amTlMToNo.30080022del
>>30080014
就算有天線用自動操作模式也不一定能贏西索
無名2024/11/10(日) 10:51:45.537 ID:.t9s0hHcNo.30080025del
>>30080014
這些都是在能確保殺死西索的前提下
最後西索沒死純粹就是意料之外
瑪奇當時又被被困住無法及時傳達團長做好應對
確實某層面來說就是團長的過於自信
導致無法挽回的悲劇發生
這也就能看出團長在船上的自負與覺悟
無名2024/11/10(日) 11:07:21.984 ID:eTzkcFk.No.30080035del
群毆的可能性相當高。已經有許多分析文。
而且很客觀的條件都吻合。
他們兩個就在附近，以及西索馬上下殺手，這些事都順理成章。
無名2024/11/10(日) 11:10:22.756 ID:82O6VnPkNo.30080036del
>>30080035
> 許多分析文
沒有足夠證據的話那就只是許多人「這麼想」而已
每個人的思維看法不同
他們這麼想不代表所有人都同意啊
無名2024/11/10(日) 11:10:47.432 ID:r8wfNyzQNo.30080038del
>>30080005
多帶一隻手機
無名2024/11/10(日) 11:27:08.532 ID:9c.9.PMINo.30080051del
>>30080036
我覺得要嘛是群毆
要不然就是比賽開始前就準備好一堆自爆人偶了
主要不合理的是人偶做的太快
跟做這些人偶要耗的氣應該很多
團長如果真的這麼猛 直接上去用揍的我看就贏了
無名2024/11/10(日) 11:30:56.625 ID:gaatfz/QNo.30080054del
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>>30079497
>>30080005
對於庫洛洛在假庫洛洛被擊破後製造的人偶數，西索沒有對此提出過一個具體的數字，他一直在想的是前面第一批沒出現的那些人偶
無名2024/11/10(日) 11:32:25.673 ID:gaatfz/QNo.30080055del
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個人不認為是群毆
無名2024/11/10(日) 11:40:28.187 ID:.t9s0hHcNo.30080063del
>>30080051
借用兩團員的念能力就相當於群毆了
至於人與人的群毆基本不太可能實現
畢竟是念能力戰鬥，不確定因素過多
以那三位團員來說西索要逃跑簡直是輕而易舉
而且真要找人群毆何不找純戰鬥類團員？
最有效率穩定的做法就是把西索困在鬥技場
事實證明此作戰有效並且達成目的
至於西索重新復活發生的事都是後話了
團長也已扛下一切表現出近乎癲狂的情緒狀態
無名2024/11/10(日) 11:41:31.572 ID:krf/jF1.No.30080064del
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>>30080005
>>但戰鬥中有可能歸還了 讓庫逼與俠客暗中協助
不可能。因為主張"歸還論"的永遠解決不了一個問題：那他們又是什麼時候把能力放回團長書裡的？

打完西索的時候俠客還沒辦法用能力,也就是如果戰鬥途中團長曾經把能力還給俠客,那俠客之後一定又把能力借給團長。那請問第一個,有這種描寫嗎？第二個,在和西索戰鬥中滿足偷能力的條件簡單嗎？第三個,當時西索就已經死了,為什麼還要再把能力給團長？


另外還有一個證據可以證明拿手機的不是俠客。圖裡可以看到手機的拿法很特殊,只有用大拇指和食指跟中指拿著,無名指和小指都彎在手機下方而不是側面。那不是俠客的拿法。俠客在友客鑫的時候,那三根指頭是放在手機側面的。然後再看看這一話的>>30078089這一頁,團長在用大拇指按鍵的時候,無名指和小指都彎在手機下方。所以天空鬥技場的那一頁手機特寫的時候是團長在拿手機沒錯。


至於為什麼用語音其實也有一個很簡單的可能：團長用不習慣。俠客是操作系,不是具現系。他的能力是用手機發動,不是變出一隻手機。然而操作系如果不是用習慣的物品的話,能力會大打折扣。團長可能就是因為手機用不習慣所以不能用按鍵輸入,或者是他自己改成自己習慣的方式。
無名2024/11/10(日) 11:44:04.351 ID:krf/jF1.No.30080067del
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>>30080064
注意看俠客是這樣拿手機的：右手,而且所有手指都放在側面。友客鑫的時候兩次都是這樣拿。
無名2024/11/10(日) 11:49:18.376 ID:ZhY./TwsNo.30080073del
沒完沒了的圍毆論者永遠都是一個論調：因為我喜歡所以把打一開始就只是臆測的前提當作既定事實來討論
後面一點捕風捉影都要腦補成為圍毆確定論，即使後面的熟肉出來告訴你根本不是這回事也一樣
無名2024/11/10(日) 11:53:03.279 ID:Uu11yKCYNo.30080078del
其實當初團長想殺西索直接雇伊耳謎就搞定了吧
之前看有人分析過伊耳謎的能力在天空鬥技場完全能用出團長那套戰術的上位版
變臉+人偶+操作 伊耳謎全都會 而且伊耳謎還不需要用炸彈 他那一堆針的威脅比炸彈高太多
無名2024/11/10(日) 12:21:57.067 ID:vylN.NP2No.30080099del
>>30080005
＞俠客的手機如果遺失或壞掉 俠客是否永遠無法做出手機使用念能力?
＞如果你的答案是"否" 那不就表示俠客能做出複數台同樣外觀的玩意嗎?

所以你又何時看過俠客有拿出別部手機去使出能力？
俠客從來就只用同一部手機使用能力
從沒出現過他用別部手機發動能力
什至連他有第二台手機的場面都沒出現過
他連天線都只有一條每次用後都要回收了好嗎
無名2024/11/10(日) 12:27:23.319 ID:vylN.NP2No.30080104del
>>30080078
＞其實當初團長想殺西索直接雇伊耳謎就搞定了吧

當初西索就是為了和團長決鬥所以才會到IG裡找除念師
所以天空競技場那次會和西索決鬥是為了還西索人情
他當時對西索並沒有殺意只是那是一場至死方休的決鬥所以才會下手殺西索

而現在是因為西索殺了自己的團員，然後團長認為團員會死是自己的責任所以才執著要親手殺死西索

所以由始至終團長都沒理由雇伊耳謎去殺西索
無名2024/11/10(日) 12:29:51.715 ID:C.jkSNQMNo.30080107del
>>30080099
>>他連天線都只有一條每次用後都要回收了好嗎
雲
天線不只一個喔

另外團長西索戰之中
還出現了第三個不知道是不是真的的天線
無名2024/11/10(日) 12:40:18.369 ID:.EjxOdoYNo.30080114del
比起人偶數量
我比較好奇西索為什麼找不到團長
觀眾在觀眾席也沒站得多擠
然後應該也沒其他人在跑來跑去
團長就算變裝變臉過
一個觀眾到處跑來跑去蓋印章也很明顯吧
無名2024/11/10(日) 12:53:02.802 ID:Uu11yKCYNo.30080129del
>>30080107
有嗎? 西索捏爆一根 團長後面用一根 這兩根而已吧
無名2024/11/10(日) 12:53:55.137 ID:iFwKjDLENo.30080130del
>>30080107
總共用了4次天線
--操控2名觀眾遮擋西索視線用了2根天線
隨後用魚線之類的方法回收2根天線
-操控假庫洛洛用了1根天線,最後被西索捏壞
-操控1名觀眾去炸手,最後被炸壞
無名2024/11/10(日) 12:58:44.806 ID:Uu11yKCYNo.30080134del
>>30080130
其實團長這套戰術真的破綻也一堆
如果西索一開始就有注意兩名觀眾的天線然後拔下來毀掉 團長整套戰術都毀了
無名2024/11/10(日) 13:24:55.162 ID:/Wsg4ZzcNo.30080167del
>>30079460
但是四王子跟墨蓮娜兩個人的行動方針現在是背道而馳的
四王子現在想要得到一切
墨蓮娜現在想要摧毀一切
四王子最痛恨自己無知
墨蓮娜現在背著他一直搞小動作

要和好可能藝術品的材料要是墨蓮娜的頭吧

>>30079466
>>30079534
按照信長的個性，再遇到亨利奇可能就是.....
「問他要不要加入旅團」了吧
畢竟他當初也問了他很賞識的小傑跟奇犽這個問題
看來下一任的團長已經出爐了
「名偵探信長」

>>30079492
剝落豈止腦子不好，我都懷疑他腦子裡是不是也有洞

>>30079624
為什麼大家都覺得三國寶是要用來殺掉西索的能力
我怎麼看都是確保旅團能續存的能力

>>30079690
細看能力的話其實是一樣的吧
你只要想像得出來，膠都做得出來

>>30079831
>>30079337
西索復活的時候不就直接把自己的臉貼上去了嘛
你怎麼知道你看到的西索就是真正的西索？搞不好從頭到尾都是貼臉
無名2024/11/10(日) 13:36:33.156 ID:YPPBl9H2No.30080178del
>>30080167
剝落還可能是四王子會想要的稀有民族標本啊
無名2024/11/10(日) 13:53:24.012 ID:C0HoQ6g6No.30080196del
>>30080134
這太馬後砲了，計策的運用本來就有被識破的可能，庫洛洛就是用日與月、轉校生的組合，去誤導西索的想法，就算西索最後想通了，但勝利的條件已經達成，自然無力可回天。
無名2024/11/10(日) 14:07:15.104 ID:Z.zn1Y3wNo.30080212del
>>30080167
本來也想看亨利奇跟信長和其他旅團再合作共鬥
可是這一話他推理出旅團中的某人出手殺了部下林奇
點滴男也很生氣, 之後再遇到旅團旁敲側擊或是直接問, 可能就會為了黑道道義要跟旅團復仇了
無名2024/11/10(日) 14:59:08.229 ID:Ljy4Vix6No.30080236del
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>>30078079
這回到是解釋了，原本標註是大學生的A家殺手怎麼升到21級後就有職業了。原來是成了垃圾處理場的人事介紹員!
就像旅團推論的那樣，騙人進去垃圾處工場 然後用面試之類等等的理由，一個一個把求職者殺掉(練等流水線) 0.0

>>30080212
嗯!不光是上層皇族、下層黑幫也一樣，整個渡行篇章都是用「利益」兩個字連貫起來，只要利益一致 哪怕是第三王子跟酷拉皮卡明顯理念不合的兩人也可相互交好(第三王子自己背後有把刀子；但酷拉皮卡自己心裡的小九九也不遑多讓啊)。而黑幫這裡幻影旅團的信長跟周家少主賓里基儘管互相欣賞，但顯然這短暫情誼也將消散了。

琳綺的就是這種「利益衝突」的體現，總是要有一方吃虧的。原本周家做法是佔幻影旅團便宜(找到西索後先藏到上層，等旅團消滅A家在放行)，黑道、地頭蛇 佔人便宜也不是第一天的事了。但吃虧的事旅團會受嗎? 當然不會，所以才會有剝落列夫偽裝成西索騙第一層VIP卡與殺琳綺的事情發生。而旅團跟黑幫間的衝突未來鐵定不可避免，射家倒是打一開始接觸旅團就在暖身了(真是群壞人XD)、而周家則是琳綺死掉的這回才開始冒出小火花
無名2024/11/10(日) 15:17:09.067 ID:/Wsg4ZzcNo.30080247del
>>30080178
我最想要的是小滴跟瑪琪的標本....
無名2024/11/10(日) 15:20:07.634 ID:e3Y4SgpkNo.30080249del
>>30080236
三王子應該要表現出他窮奢極欲的一面了
不然他現在的表現不像前面說的風評很差
無名2024/11/10(日) 15:27:45.489 ID:0nr9/peINo.30080255del
>>30080134
比較困難，畢竟團長從一開始就使了一堆花招削弱西索的注意力
無名2024/11/10(日) 15:32:05.771 ID:Cb79RjLINo.30080259del
>>30079174
有現實的不貼選虛構的才有問題吧
還是你以為那是假的?
無名2024/11/10(日) 15:32:10.451 ID:xoAW0d7ENo.30080260del
>>30077859
壺中卵的本體一直都是那個壺，中間那個明明就寫了是三神器中負責見證監視繼承戰的神體:儀座禪佛
三神器都是為了服務於卡金王族，開啟繼承戰給予念獸的壺、見證監視的神體、給勝者下一任國王的劍
基本就是日本三神器的變體
你如果說第十王子因為逃離船逃離繼承戰而死的那個手是來自這個神體還比較合理，因為第十她們沒有照規則打違反規定所以被儀座禪佛殺掉
無名2024/11/10(日) 15:52:44.843 ID:xoAW0d7ENo.30080271del
>>30078233
第十、第十二跟第九沒得比
前九位王子在個人勢力、聲望、對繼承戰的準備都是後面五個不能比的
(當然也有第八這種也不知道掌握三小情報不趕快講忙著淫趴就被幹掉的)
實際上對於參與繼承戰後面五個也都是消極、只求活下來而已
第十現在的念獸雖然興致勃勃想利用十一加旋律硬殺其他王子，但是不說看起來就極度難殺的一二四，其他幾個看起來也還有底牌
>>30078234
懶趴跟懶覺是一樣的東西吧?你要說雞腿?
無名2024/11/10(日) 16:02:35.116 ID:5kRz1DNYNo.30080277del
>>30080078
不過有個問題是
伊耳謎的針人需要蓄力
他其實對上消耗戰會不利
到最後可能還是需要靠肌肉和基本功硬幹
無名2024/11/10(日) 16:02:41.314 ID:BlGYqZCENo.30080279del
>>30080099
手機跟天線都是實物(可以給別人保管也沒問題 只要提前灌注念，推測天線上灌注的念應該最多，這部分發動揣測是類似伊爾迷針人的灌注法，手機只是媒介 可替換性絕對比天線高)
能力並不受限於單一物品 單一物品影響的只是能力的發回強弱
要用的話肯定是用出力最強的那一個(當你同時給兩個物品灌注念能力，不就等於兩邊都半桶水，一般情況一定只灌注一邊，除非你確定你手上的手機即將在未來遺失，或者團長如果要借走你的手機，閒暇之餘俠客也很可能會慢慢灌注另一台甚至也可能是特製需要特殊金屬 總之按劇情來看手機一定比天線好製作)

如按照你的說法 當原手機壞掉的時候 他終生只能擁有一台，不可能在未來拿出別的手機 所以他就永久變成廢人了
無名2024/11/10(日) 16:06:11.364 ID:BlGYqZCENo.30080283del
>>30080073
只是單純討論可能性而已
單挑一定也有可能(沒有否定這可能性)
只是圍毆(或者私底下有協助)"更"為可能

你的說詞其實對單挑論、圍毆論者都適用

未來熟肉是怎樣不得而知 現在只論可能性
除非你是以未來的熟肉=單挑為前提在思考現在的未知
無名2024/11/10(日) 16:16:10.400 ID:BlGYqZCENo.30080288del
>>30080055
這張圖的問題我覺得很不錯
以這兩問題來思考解答的話：

如何知道庫逼造的人偶在哪？
=需要(推薦由瑪奇)抱著庫逼進行移動才能快速造人+蓋章
而假如真以這方式，絕對可以達成造人速度比西索預期更快這點

為何不順便還手機？
=還手機是非常有可能的，可以做成 團長→俠客→炸彈
為何不在俠客旁？
=這應該不用解釋吧 無論何種情況 接觸後一定會避免站很近不然被發現等著被幹掉...
用手機的優點在於俠客完全可以從另一端接收指示
另外還有一點，目前俠客操控的人都沒有自我意識
全部你所見的都是俠客輸入出來的
很難想像你對著被操控的人講話他還能行動
不如說 到底有什麼必要對著操控的人講話？
直接操作不就好了？
無名2024/11/10(日) 16:17:03.228 ID:MKLjfsRMNo.30080289del
>>30080129
>>30080130
蟻篇用了兩根，外觀好像都一樣

西索團長戰時用的天線，特別是西索捏爆的那一根
跟蟻篇那兩根天線長得完全不一樣

所以天線不是真的超過三根甚至很多根
就是西索團長戰有假天線
無名2024/11/10(日) 16:28:46.389 ID:BlGYqZCENo.30080293del
以可見事實來說

打死西索之後團長並沒有去跟俠客他們面交歸還實物的手機與天線
這是事實

能力則很可能已經還了(因為團長沒有問俠客"能力怎麼辦"而只問手機天線)
俠客單純是手上缺天線=沒輸出被殺(有手機也沒用)
所以繼續往下推測，歸還能力方面不一定需要接觸

西索則是復活後可能會"懷疑俠客跟庫逼曾在現場"而後尾隨他們等到分開後一個一個殺掉
(此前西索沒有看到兩人 復活起來也只看到瑪奇，所以說這邊他有可能會懷疑被圍毆)
無名2024/11/10(日) 16:53:10.012 ID:USarMs4UNo.30080310del
>>30080277
揍敵客這個一定強
無名2024/11/10(日) 16:57:10.789 ID:j/tFS6GANo.30080314del
>>30080236
林奇死掉的確是硬傷，畢竟雙方都是互相利用，吃一點小虧也比真的開戰好
無名2024/11/10(日) 17:04:28.258 ID:BlGYqZCENo.30080318del
不過反覆想了一下 也有個可能是 第一次炸彈爆炸的時候(連帶炸掉西索的手)
很可能不是使用俠客的能力 而單純是用人偶指令要人偶拿著手機持續聽他指示過去自爆(只有人偶是能聲控，俠客的以過去經驗來看無法聲控)

針對"是俠客能力操控人"這點則是我們被西索的想像誤導

這樣的話確實無法依此點來說是單挑瑕疵(那格真的純粹撥號的意思)
雖然也會有延伸的疑問...人偶能否接電話 倒也不是很嚴重就是了

那剩下的問題就是俠客瑪奇跟庫逼為何會在現場
(俠客不在現場的話是不可能知道200個人偶衝上去+爆炸這點)
表示他們對團長的計畫是知之甚詳
單以這點來看是無法排除(有協助)圍毆論的
純團粉來看戲論點可能也站不太住
今天團長要進行生死戰 全員出動我覺得都不奇怪
只派了3人(更甚者 至少其中兩人的能力有被借去用)
會懷疑別有用心我認為是很自然的
無名2024/11/10(日) 17:14:03.973 ID:YE2Rkd/6No.30080320del
>>30080277
伊耳謎的飛針可近可遠量又大
如果照團長那種人海戰術 西索被伊耳謎人偶圍住的時候基本上就死亡確定了
隨便像團長那樣趁亂偷襲都能直接把西索幹掉
這也難怪西索說不喜歡多p 還沒高潮起來就被插入插爆了還怎麼爽
無名2024/11/10(日) 17:36:09.918 ID:sgz/h.WANo.30080335del
>>30080288
庫洛洛要知道酷畢即場造的人偶在哪,就要與酷畢碰面,跟著酷畢移動
但既然與酷畢碰面,後續也要用到俠客的能力,就沒有理由不順便與俠客碰面還手機,讓他負責俠客能力的那部分操作.

結果手機沒有還,那說明庫洛洛沒有與俠客酷畢碰面
但既然沒有與酷畢碰面,庫洛洛又如何知道酷畢即場造的人偶在哪?

庫洛洛要知道酷畢即場造的人偶在哪,就要與酷畢碰面,跟著酷畢移動
......
無名2024/11/10(日) 18:27:09.294 ID:WMRaJMCUNo.30080379del
>>30080320
不過跟伊爾迷戰鬥，西索可能會用完全不同的戰法吧，而且針人跟人偶的強度與數量也是有差異。

簡單來說，實際如何開打才能知道。
無名2024/11/10(日) 19:06:44.640 ID:5mKqPYdENo.30080397del
富堅前1個小時X上的訊息
https://x.com/Un4v5s8bgsVk9Xp/status/1855538859012133321
No.409、加筆完了。修正指定書作成完了。

富堅的基本工作都完成了 該畫的 該加筆的都畫完
所以助手們能不能
在幾個星期之內把408、409修正完成呢?
無名2024/11/10(日) 19:23:28.195 ID:n6uH2ag6No.30080404del
>>30080279
最簡單的解釋法，就是限制數量讓念的效果最大化，比方說能力的最上限就是限制1支手機和2根天線，俠客的能力是完全剝奪意志的強制，和半強制或有條件的強制不同，那制約設定這樣其實很合理。
無名2024/11/10(日) 19:38:05.157 ID:gMjivFz.No.30080412del
>>30080236
小火花?
怎麼看都不是小火花了
若頭會親自搬部下屍體就代表他們很重視自己人
亨利奇也明顯冒出殺意
要不是沒有切確證據現在亨利奇氣到直接跟旅團開戰都不奇怪
無名2024/11/10(日) 19:44:31.729 ID:rhk8R1ukNo.30080414del
>>30080320
飛針打中就控制, 還能隨時偷襲, 總不能保持全身堅去防
伊耳謎根本就比團長強太多
無名2024/11/10(日) 20:05:54.068 ID:52YBsh0gNo.30080422del
>>30080414
要打中才成立，不然也可以照樣造句：俠客的天線好厲害，插中就贏了，也能隨時偷襲；窩金的超破壞拳好厲害，打中人就爆了，也能用絕潛伏去偷襲。
西索自己也說過用凝的確能識破他偷偷用口香糖，但開打時除非每下攻擊都迴避，不然一定會中。
無名2024/11/10(日) 20:25:03.323 ID:YE2Rkd/6No.30080437del
>>30080422
俠客跟伊耳謎差太多 伊耳謎完全可以控人海然後見縫插針 體術揍敵客出身肯定也強
俠客別說人海了 頂多控一人去牽制 體術被西索秒殺

應該說你把團長那套戰術換成伊耳謎 然後把團長趁隙成功打到西索那幾下換成伊耳謎插針
你就知道伊耳謎多剋西索
無名2024/11/10(日) 20:35:06.080 ID:b9FHVX4ENo.30080439del
>>30080318
圍毆論最站不住腳的部分就是為何要派被借走能力的團員
真要搞圍毆何不直接找芬克斯、飛坦、信長等人?
非要找能力較為特殊明顯不是戰鬥成員的三人？
團長真的會蠢到如此嗎？
無名2024/11/10(日) 20:38:17.589 ID:dxFE62VMNo.30080443del
>>30080439
我就真的看過有人說他們也混在人群裡偷打
反正無視作品的訊息，只要咬定沒有明確證據否認，愛怎麼講都可以
無名2024/11/10(日) 20:43:27.607 ID:b9FHVX4ENo.30080446del
>>30080443
開放式預想是沒什麼問題
但也要合乎基本常識邏輯
光是為何找這三人來圍毆根本就完全論破不了
還圍毆勒....圍毆狂魔喔那群人w
無名2024/11/10(日) 20:43:40.828 ID:MKLjfsRMNo.30080447del
>>30080439
>>30080443
啥？
你光明正大地圍毆當西索不會跑喔？

還最站不住腳的部分哩
無名2024/11/10(日) 20:58:18.139 ID:axTrnli2No.30080459del
>>30080447
>>你光明正大地圍毆當西索不會跑喔？

其實滿有趣的是,不知道天空競技場能作到什麼地步。雖然看起來就只是錢多而已,別說觀眾,每個裁判幾乎都被掛掉;可是又臥虎藏龍到連個電梯小姐都會念,每個參賽者又都會給點基本面子,搞不好還真的有規則(?)而且他們還能判斷和執行。

也就是說圍毆這種明顯犯規的東西還是得先問問競技場那邊啦,不是你說要做就能做的。
無名2024/11/10(日) 21:02:05.082 ID:axTrnli2No.30080462del
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>>30080293
>>能力則很可能已經還了(因為團長沒有問俠客"能力怎麼辦"而只問手機天線)

你搞錯了。很明確的問了ケータイ(手機)怎麼辦。
團長問的是"手機要怎麼辦？雖然天線已經沒了"
無名2024/11/10(日) 21:10:03.824 ID:81srqS.UNo.30080463del
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無本文
無名2024/11/10(日) 21:17:13.882 ID:BiLlXDYkNo.30080468del
>>30080463
只能說俠客對操作系的理解不如希卡庫
他居然把操作自己當作底牌，要不是遙控器蟻還在解說他早就輸了
希卡庫只是不走運遇到九王子
sage2024/11/10(日) 21:31:49.429 ID:G/OFY8pcNo.30080473del
>>30080014
圍毆論信者就為了強行圓自己的圍毆論，連遠距離歸還這種完全是強行腦補出來的歸還手段都當成確信了
結果你們圍毆論信者終究沒有跳脫出把腦補當確信為前提開始討論的模式阿
無名2024/11/10(日) 21:33:52.460 ID:axTrnli2No.30080474del
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>>30080279
>>如按照你的說法 當原手機壞掉的時候 他終生只能擁有一台，不可能在未來拿出別的手機 所以他就永久變成廢人了

俠客的手機說了是他自己做的(オリジナル)。也就是他可能做了幾十台甚至幾百台,只是都長同一個樣子。問題只是沒有念能力可能就做不出來。所以能力給團長以後沒辦法再作一台。

雖然是特質系的,不過可以參考妮翁的情況。她在占卜的時候用什麼筆都可以,但是沒能力以後筆就不會動了。
無名2024/11/10(日) 22:04:02.853 ID:y0s8YGfMNo.30080495del
>>30080468
俠客是知道操作系"先插先贏"的規則所以才準備兩根天線一根平時插別人一根在快被別人插時趕緊先插自己...

這招也不是當底牌用而是有缺點：
第一是用這招時會把自己強制成強化系的狀態所以解除自動操作後會肌肉極度痠痛兩三天
第二是自動操作時他本人是無意識的，雖然他本人說這樣少了成就感但其實更致命的是無法隨機應變，一旦碰到西索這種應變靈活極具戰術頭腦的人處於無意識狀態下的他就GG了
無名2024/11/10(日) 22:14:54.762 ID:.noPp6sINo.30080500del
>>30080485
把自己強化成超級賽亞人就是底牌了啊
不然大可以做成好幾支天線
一隻普通模式，一隻強化模式，放出系模式
念獸模式之類的

如果手機是用具現化能力做的，那就沒有壞掉不能用的問題
所以實體手機只是制約的一部分
無名2024/11/10(日) 22:15:35.313 ID:Is.uT7OENo.30080501del
>>30080473
你弄錯順序了
是為了推導出是否有歸還
最後才得出圍毆論是可能的 為結論

沒事幹嘛推測圍毆論？就是因為有疑點
能解除自然最好
真按你的說法 強行圓自己圍毆論
跟你強行圓自己單挑論 沒什麼不同欸
無名2024/11/10(日) 22:17:52.026 ID:Is.uT7OENo.30080505del
>>30080474
這我覺得是有可能的
外型肯定是可以再做的
只要能力一回來就能用手上的發動
確實有這可能性
無名2024/11/10(日) 22:21:02.570 ID:Is.uT7OENo.30080507del
講白一點目前看下來

針對俠客庫逼瑪奇三人為何在現場

單挑論者認為是 單純來聲援
圍毆論者認為是 來私下協助

這樣沒錯吧？
至於大家要抱持怎樣的疑心就看自己了
無名2024/11/10(日) 22:23:56.556 ID:Is.uT7OENo.30080509del
>>30080462
...?
我搞錯哪裡XD 你打的跟我理解的不是一樣嗎...?
就團長只有擔心手機跟天線的部分(這是實體)
針對能力層面隻字未提(這是念能力)
無名2024/11/10(日) 22:27:09.114 ID:Is.uT7OENo.30080512del
>>30080446
我不覺得是混在人群裡偷打

他們很可能是隱性的幫忙
即團長認定的單挑 是製造天時地利人和(注意包含人和)
西索認定的單挑就是1v1 不牽涉其他(不包含人和)

兩人對單挑的認定很可能是不同的
這邊說的"圍毆" 都是以西索角度來看待的
畢竟想要單挑的是西索不是團長
按理來說這邊的單挑定義是否成立也是以西索為準
無名2024/11/10(日) 22:30:40.119 ID:y0s8YGfMNo.30080516del
>>30080500
>>大可以做成好幾支天線
>>一隻普通模式，一隻強化模式，放出系模式
>>念獸模式之類的
如果自動操作時會喪失意識這點無法改善那當然只能把自己搞成強化系利用最強的力量及最快的速度在最短的時間內消滅所有的敵人
否則時間拖得越久只會被聰明的敵人在喪失意識這段時間婊好玩的，或是中各種陷阱及規則殺之類的東西而不自知
無名2024/11/10(日) 22:38:40.682 ID:b9FHVX4ENo.30080520del
>>30080512
正確來說就是沒有什麼單挑圍毆之說
如同上面所說的
找瑪奇來純粹是瑪奇和西索較熟可做中間斡旋角色
甚至可能只是瑪奇對熟識之人(團長及西索紛爭)的個人行動
瑪奇和西索的認識時間肯定比提他團員都要久(富堅沒深畫)
再來俠客和庫畢更明顯是借能力相關才會出現在會場附近
或許是盜賊秘笈詳細制約誓約相關，又或者是歸還能力相關
反正再怎麼樣都不會往什麼圍毆不圍毆的發展去想像
單純是這三人和西索團長之戰都有所關聯罷了
無名2024/11/10(日) 22:38:42.512 ID:ysvifZ/INo.30080521del
>>30077964
諷刺的是從上一話來看，剝落反而希望把西索解決後，旅團就可以謝幕
無名2024/11/10(日) 23:01:42.854 ID:Is.uT7OENo.30080531del
>>30080520
>再來俠客和庫畢更明顯是借能力相關才會出現在會場附近
這我是覺得算有疑點(沒畫出來經過)的部分

以目前設定來看被偷能力者應該是距離這個場地越遠越好
但以俠客可能目擊擊殺西索現場來看(他完整敘述出前因後果)，他本人很可能就混在人群中
為什麼要混在人群中這點列出以下(包含你提的)可能性：

1.可能是為了達成團長歸還能力的條件
2.可能是為了視情況協助(不包含一定有協助)

先不討論圍毆與否的事情
以1來看我認為可能性算小(但還是有可能)
團長歸還能力的條件完全沒必要呆在西索現場 除非是有時間上的限制才有可能(例如被偷之後需要在一定期間內抓到小偷 或是看見小偷使用自己的能力)
(只是這推論起來風險蠻大的 錯過時間就永久被偷...？)

>單純是這三人和西索團長之戰都有所關聯罷了
推論下來就
單挑論者認為三人中只有兩人出借能力，身處的地點純屬巧合或者聲援(也可能是團長歸還能力所需要的條件)
圍毆論者認為三人中至少兩人出借能力，介協助層面不只有出借能力(可能期間歸還能力，含事前或者同步進行人偶作業上的協助)

以"歸還能力他們須在附近"來推論
其實單挑跟圍毆都說的過去(上面兩者都有涉及)
所以按照你的假設 其實往圍毆發展去想像是沒問題的
無名2024/11/10(日) 23:02:57.083 ID:MKLjfsRMNo.30080532del
啊，所以說上面說的可能有第三根假天線是怎樣啊？

單挑論者？
無名2024/11/10(日) 23:04:49.039 ID:Is.uT7OENo.30080534del
簡單說
如果你認為他們在現場→是為了達成歸還能力之條件

那這點對圍毆論者的"與西索戰鬥期間趁隙歸還能力"是一樣站得住腳的
無名2024/11/10(日) 23:19:19.170 ID:OLXJLWQMNo.30080550del
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>>30080521
>諷刺的是從上一話來看，剝落反而希望把西索解決後，旅團就可以謝幕
剝落列夫的上回的祈願會達成的，只是過程跟他預想的會不一樣就是 0W0
無名2024/11/10(日) 23:21:27.671 ID:wU2Jtzr.No.30080555del
>>30080507
這其實已經屬於次要問題了，最基礎的問題是：庫洛洛能獨自造出所有人偶嗎？
單挑論已經有人根據漫畫的信息去説明庫洛洛可以獨自造出所有人偶，人偶數是合理的。
---
而共鬥論則是在搞錯一些與造人偶有關的信息為前提下想出來的。
就算事後讓共鬥論知道人偶數是合理的，他們也只能裝作沒看見，因爲一旦承認庫洛洛能夠獨自造出那個數量的人偶，共鬥論存在的意義就沒了9成。
所以裝作沒看見那些信息，另起疑點繼續堅持共鬥論就是最好的做法，於是才有了那些次要的問題。
---
如果富堅讓酷畢的能力成爲死後念，讓庫洛洛再使用一次這個能力，共鬥論可以扔進垃圾桶。
另一方面，共鬥論者則是在期待西索與庫洛洛再次相遇時會點破共鬥的真相，在他們看來天空競技場那裏不清楚告訴讀者是共鬥，只用暗示，就是爲了再次對決時公佈真相而鋪墊的伏筆，雖然那個真相早就被他們猜到了。
但我相信就算最後西索與庫洛洛對決時完全不提這所謂真相，共鬥論者還是會堅持是共鬥，畢竟謠言就是這樣的東西。
無名2024/11/10(日) 23:35:07.749 ID:Is.uT7OENo.30080567del
>>30080555
應該算主要問題"之一" 而非次要
最好看清一個人會如何行為的方法就是理解其目的動機(所以才會納悶這三人為何要在此 這絕非次要問題)

至於你提的 我認為是相當合理
當然前提是"人偶數合理"

這邊的時間很難掌握 因為實際上過了幾秒讀者不得而知
我們只能相信劇中人物的判斷(不見得準確)
西索確實有可能判斷錯誤
但判斷錯誤到如此離譜...？
要知道所謂"人偶數是合理的"基礎在於該推論讀者自己假定的時間(讀者沒有這層線索)
唯一有這層線索的是西索(他不一定是正確 但讀者只能間接從他的判斷來推敲剩下可能)
其實想一想就會覺得非常誇張
從開麥破壞西索 100~200以上人偶衝出去(每具1~2秒 by西索的判斷)
還有粗估20個左右炸彈人(每個要摸5秒 by團長的說明)
一方面認可西索的判斷(1~2秒一具)
另一方面又認為他估算錯誤人偶數量很離譜是正常
感覺也太不平衡了吧？
無名2024/11/10(日) 23:39:10.415 ID:5/n6y59kNo.30080572del
>>30080534
差的可多了
>與西索戰鬥期間
完全沒有畫出這類場景甚至沒有畫出半點暗示
唯一確定的只有出借能力的團員出現在現場附近
兩人出現在現場附近並不代表兩人已與西索戰鬥
與西索戰鬥的只有團長本人，畫面就只呈現這些
無名2024/11/10(日) 23:39:21.778 ID:Is.uT7OENo.30080573del
甚至可以更明白的說

這三人身處地點 才是最主要的問題

你說的人偶數是否合理才是次要


人偶數量就算超多
只要這三人不出現在這邊(可以演他們在基地)
說真的完全不會有讀者推論到圍毆可能
大家只會覺得團長真的好強

反之人偶數量就算沒差多少
只要這三人在附近
以"意圖"來推測 是形跡可疑這自不必說
會被懷疑有暗地協助也真是無可厚非
無名2024/11/10(日) 23:41:08.691 ID:Is.uT7OENo.30080574del
>>30080572
>差的可多了
敢問是差在哪？
因為兩者都有欠缺你說的內文
這論點沒有對任何一方有利是我想說的
無名2024/11/10(日) 23:43:01.043 ID:Is.uT7OENo.30080578del
另外想提的是...協助團長不代表與西索戰鬥(不知為何你提了與西索戰鬥)

幫忙造人偶這類行徑(這是舉例)
不代表與西索戰鬥
但卻是暗地協助、共鬥的表現

肯定與西索想要的單挑大相逕庭
無名2024/11/10(日) 23:45:26.198 ID:CeG7TFbANo.30080580del
西索應該也沒有懷疑和不甘心
只是從瑪奇的話得知庫洛洛的能力組合完全是為了天空鬥技場當下的環境設計的
所以才想到新玩法並實行而已
無名2024/11/10(日) 23:48:41.544 ID:5/n6y59kNo.30080582del
>>30080574
人偶裡沒有畫出其他團員就是最大的證據
如果你們還想往共鬥方面推論
那麼就形同於你們只是在通靈
想二創出作者沒畫出來的東西
無名2024/11/10(日) 23:51:21.200 ID:5/n6y59kNo.30080585del
>>30080578
那是因為某些共鬥論者堅持團員藏身在人偶之中
無名2024/11/11(一) 00:02:21.790 ID:oz3PXI32No.30080593del
>>30080580
瑪奇：下次要慎選對手
希索：好的，我下次選團員被一個個清掉的暴怒庫洛洛當對手wwwwwwww
無名2024/11/11(一) 00:03:43.904 ID:Is.uT7OENo.30080596del
檔名：1731254623809.png-(1020 KB, 1008x903)
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>>30080585
我不知道人偶裡有沒有團員
但人群/人偶裡確實很可能有團員

該場是會員限定+俠客能詳細說明西索死前的前因後果
不在視線範圍內的話要怎麼得知？

這跟是否共鬥無關
只是單純推論俠客是否人在場內
而我認為是有
因為按照你的邏輯
漫畫有畫的情報=俠客能說出完整條件

有方法得知數量為200具
還知道團長的殺人手法(炸彈人偶)

以可能性來講真的是場內最為可能
如果按照你的邏輯
沒畫在場內=一定在場外
反而很莫名其妙不合理 特地揪團跑進去看屍體 而且還知道經過？
不如說沒畫出在場外 何以認定一定在場外？
因此我覺得你所謂的
>人偶裡沒有畫出其他團員就是最大的證據
很容易出現謬論(沒有冒犯意思 但如果以沒畫出來、自己沒看到 來當成一種肯定沒有的證據 我認為算是武斷，因為不應該草率的排除可能性)

最後重申一下我沒有否定單挑的可能性
我這邊只是強調圍毆的可能性罷了(而個人觀點是圍毆可能性大一點點 這純看讀者個人疑心)
無名2024/11/11(一) 00:05:17.650 ID:TPfOrLF6No.30080598del
>>30080582
這說法還滿怪的吧
如果作者沒第一時間展現出來就是通靈二創
那當初猜第三層是假西索的也是通靈嗎
那時也沒特別畫出他不是西索的地方
無名2024/11/11(一) 00:06:21.978 ID:7Ro31xPkNo.30080600del
>>30079957
其中一顆變成壞掉的生蠔,吃完之後迅速腹瀉即可
無名2024/11/11(一) 00:09:19.536 ID:b9FHVX4ENo.30080602del
>>30080598
至少假西索推論比什麼團員製造人偶
團員藏身於人偶等等的共鬥言論有說服力多了
無名2024/11/11(一) 00:13:00.966 ID:7Ro31xPkNo.30080608del
>>30080005
俠客的能力除了一開始拿來控制裁判和把天線拿在手上讓希索注意不要被控制以外就沒用過了吧
用手機下令那是人類的證明
無名2024/11/11(一) 00:16:27.387 ID:wU2Jtzr.No.30080612del
>>30080567
第一批造的人偶除了冲出來攻擊西索的那30幾個，還有20~30個沒出現
---
第二批人偶：
a.換裝完畢且假庫洛洛被擊破後經過3分20秒左右，庫洛洛完成了【用酷畢能力&成對破壞造200個人偶】的步驟
b.接著用人類證明逐個操控那200個人偶順便命令攻擊觀衆，整個過程要1分40秒左右，西索也是在該過程中發現有人偶在襲擊觀衆
c.最後用麥克風發出破壞西索的命令
平均1個人偶1.5秒，整個過程只需5分鐘左右，在西索提出的10分鐘限期内
（後面有很大機率會出現“西索不可能等5分鐘”這種主觀説法）
---
自爆人偶：
炸手後，趁西索與那200個人偶糾纏，庫洛洛來到第一批藏在觀衆席裏的那20~30個人偶進行加强（甚至有可能早在西索挾持剩下的1個人偶時就已經在加强了），最後再用人類證明操控
炸手證明了自爆人偶的加强步驟不一定要在製造自爆人偶的過程中完成，可以事後再進行加强
加强威力的過程需要多久已經不重要，西索被那200個人偶纏著分身不暇，庫洛洛有充裕的時間
無名2024/11/11(一) 00:17:13.198 ID:Is.uT7OENo.30080613del
>>30080608
有在>>30080318進行修正 感謝
我也覺得是人類的證明
但...無法100%排除 團長>俠客>炸彈 的可能 這也是確實
當然合理性層面應該是人類的證明更為合理
這段單挑可能性大於圍毆一點(只是說可能性大小，並非說哪一方不可能)
無名2024/11/11(一) 00:17:35.455 ID:7Ro31xPkNo.30080614del
>>30080608
說錯,下令破壞希索那是人類的證明
無名2024/11/11(一) 00:18:34.702 ID:rKLJjhZYNo.30080618del
>>30080598
不就畫出那句剝落列夫說的"沒聽到嗎"
而且當初根本沒人猜他是假的


圍毆派真的很神奇
戰都中連一格畫面拿來幫助推理都辦不到
就在那邊通靈了好幾年
上一回西索獨白對團戰沒興趣就高潮半天
結果是在說繼承戰跟螞蟻
無名2024/11/11(一) 00:22:54.983 ID:7Ro31xPkNo.30080626del
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>>30080613
嗯,並且還有一點
俠客的能力僅能操縱人類,人類的證明才能操縱人偶
因此必須用人類的證明操縱與希索手上人頭極性相反的人偶去碰觸才行
無名2024/11/11(一) 00:23:09.445 ID:wU2Jtzr.No.30080627del
>>30080598
沒錯，那確實是通靈，那個假西索連説話的撲克牌花色也有，就只是有讀者凑巧矇對了而已
但這並不能成爲所有二創的免死金牌
無名2024/11/11(一) 00:26:24.078 ID:Is.uT7OENo.30080629del
>>30080612
感謝補充 但你貼的這些時間...就是我前面提到的>>30080567
只有劇中人才有這情報(過了多久)
讀者只能得知"一切發生在10分鐘內"
但具體花了多久才進攻不得而知

這邊我認為要關注的是
是否相信西索的判斷？
每1~2秒一具 這是西索的判斷
而人偶數量遠超預期西索預期 也是確實
只採信1~2秒一具
然後又否定西索判斷 認為他錯誤估計是合理
這是我覺得比較有爭議的一點

要馬：西索完全錯誤估計 其實團長0.5秒就可以一具
所以後面錯誤估計是他自找

或者：西索對於1~2秒一具是正確估計
後面錯誤估計是因為漏考量了其他條件
無名2024/11/11(一) 00:34:31.007 ID:5/n6y59kNo.30080638del
>>30080629
看你打這麼多
所以你真正想表達的是庫畢在現場偷偷製造人偶
俠客在現場與團長私密或聯手之類的對嗎？
無名2024/11/11(一) 00:39:14.980 ID:TPfOrLF6No.30080644del
>>30080618
早在幾年就看過不少這樣猜的
只是沒看過有人猜對是剝落列夫而已
那時甚至還有前後兩個(路上的/電影院裡的)不是同個西索的猜法
然後圍毆疑點這裡也有人提供不少論點了
都要當沒看到嗎

我自己是偏圍毆派的啦
討論可能性這種東西本來就是討論區的樂趣
猜中不會怎樣 沒猜中也不會怎樣
動不動就要打成甚麼通靈二創真的很無言
只能說沒有想要討論可以不用出來討論
無名2024/11/11(一) 00:44:23.206 ID:Is.uT7OENo.30080647del
>>30080638
我已經不記得這串討論的原委為何會發展到此XD
但問我現在最想表達什麼的話

我想表達的應是"俠客人很可能在對戰現場"
瓜田李下
有人因此懷疑圍毆是無可厚非的 有這層推測真的沒什麼好奇怪的
無名2024/11/11(一) 00:48:51.844 ID:Is.uT7OENo.30080649del
大多想關注的是"可能性"
沒有說一定會是這樣
但只要還有想像空間 那就無法排除其可能性

而這可能性從何而來？
都來自於在現場觀屍(西索)的那三人
就是因為多了這幕而引人遐想
畢竟很多事情是見微知著
這種可疑的點 往往是真相的一隅(只是探討可能性)
無名2024/11/11(一) 01:08:26.889 ID:wU2Jtzr.No.30080660del
>>30080629
不相信劇中人提供的信息，那就什麽都無法討論，完全是通靈大戰了。
至少富堅在34卷尾頁提到的想描述雙方的厲害之處，那麽以西索的判斷盡量正確為前提才算得上厲害
當然也不是說西索全部判斷都是正確的，像與成對破壞有關的判斷就是錯的，這是西索戰敗的原因之一，但富堅都有讓西索在戰鬥中發現這些判斷是錯誤的並提出正確的答案
無名2024/11/11(一) 01:08:52.994 ID:Beqw82lgNo.30080662del
去看共鬥論的推斷
絕對不只有人偶數量的問題
還有魚線 跟手機命令時分鏡故意不確實表現是團長


還有西索笑笑說自己果然輸了
但聽完瑪奇的話後才突然變臉
個人認為這才是共鬥論的主要焦點
因為西索不是玩不起的人
無名2024/11/11(一) 01:22:31.107 ID:FdJ6ba6gNo.30080667del
>>30080662
>>分鏡故意不確實表現是團長
同意
>>聽完瑪奇的話後才突然變臉
同意
無名2024/11/11(一) 01:22:54.820 ID:Beqw82lgNo.30080668del
另外還有一點就是船上的庫洛洛一開始表現那不共戴天之仇啦
我猜是支援組的兩人因為是他的失誤所以才死
如果人是西索突然去殺的 庫洛洛還不會那麼便秘臉

唯一的可能就是因為庫洛洛沒料到西索復活
被發現是庫洛洛帶人圍毆
還揚言要殺光旅團
算是團長失職吧 以為帶支援組偷偷打配合
結果是送了兩個頭
無名2024/11/11(一) 01:25:25.833 ID:YE2Rkd/6No.30080670del
>>30080468
其實小滴跟俠客如果不是螞蟻要玩活捉改造 早就死了
無名2024/11/11(一) 01:40:01.068 ID:TOya5u2kNo.30080679del
如果真的有圍毆的話 瑪奇怎麼沒死
她也一樣在現場 加上西索覺得團長用線回收天線
要是西索真的是因為圍毆才殺人的話 瑪奇應該第一個死吧
無名2024/11/11(一) 01:41:54.646 ID:Beqw82lgNo.30080686del
>>30080670
旅團都是知道生死有命啊
戰鬥組尤其如此
所以西索直接去殺反而沒那麼大的仇

但是身為團長這場是帶兩個支援組去
結果送頭⋯性質就不一樣了
這期的庫洛洛想到死後旅團能走下去的事
也可能是認為自己這領袖
這兩次翻車意外已經不適任了吧
還故意空著派克諾妲的位置
無名2024/11/11(一) 01:42:43.057 ID:Beqw82lgNo.30080688del
>>30080679
西索說了啊故意留她去跟旅團宣戰
另外西索一直對瑪奇很溫柔的
無名2024/11/11(一) 01:54:45.461 ID:y0s8YGfMNo.30080706del
>>30080679
漫畫外的因素：富奸本來要畫西索當場殺死瑪琪的，但直覺忽然告訴他留著瑪琪回去傳話會更好玩(富奸怎麼會講出這麼像港漫作者旁白的話XD)

漫畫內的因素：西索本來就對瑪琪很不一樣，旅團裡他只讓瑪琪知道他有"輕薄的假象"這項能力，G.I.裡和旅團分手前也只問瑪琪一人如果自己殺了團長他會有什麼反應
無名2024/11/11(一) 01:56:49.066 ID:qRoiGl1oNo.30080707del
>>30079569
回頭重看這段的西索說話都沒用撲克牌花色符號
算是給讀者提示了?
(雖然前回打了林奇時有用
無名2024/11/11(一) 02:14:58.868 ID:OLXJLWQMNo.30080719del
我腦子不好就不介入討論了。在立場上我是支持西索這一方的，但每次談到庫洛洛vs西索的話題。儘管我沒能力去釐清真相，但我還是會在觀看討論時重新思考 到底是 西索是敗於單挑 還是 群毆?
>>30080706
我想西索單挑敗於庫洛洛應該是事實。關鍵在於西索確實是想殺死瑪奇，只是被富奸擋掉了。
至於西索為何殺瑪奇!思考這點就很妙了。以瑪奇這種慓悍的性格加速群毆就不太可能(沒很充分的理由的話)，更別說瑪奇跟西索是有私交的。

1庫洛洛不可能命令瑪奇加入圍毆西索(庫洛洛有那權限，但顯然不會對瑪奇下這樣指令)

2瑪奇也從不認為西索打得贏庫洛洛(貪婪之島的對話)

3瑪奇跟西索有額外私人交際

所以瑪奇可以完全排除參與庫洛洛共鬥的可能性，瑪奇完全是個局外人可是西索第一個要殺的就是瑪奇(只是被富奸擋下來了)
由於推論下來...即便我是站西索立場的，思考的時間愈久..我想西索是真的敗於與庫洛洛的這場單挑
無名2024/11/11(一) 03:24:18.261 ID:F9OGKbr2No.30080731del
其實西團戰也不用太過在意共鬥還是單挑，畢竟西索本人不太在意，他自己接受挑戰，任何形式下的劣勢，他也只能怪自己。

個人是西索粉。
看到西索復活後心服口服的認輸，並馬上自我檢討，很爽快。

跟團長打完意猶未盡，知道他能隨意借走團員能力，很棘手，於是想降低難度，拆掉蜘蛛腳，再逼團長找自己打一次。非常合理。
畢竟西索哪鳥甚麼旅團存續這種事，他眼中只有庫落落。

包括405人物設定補完下，西索做這出這個決定根本很正常。跟輸不起也沒關係，單純不死不休，既然沒死，他又不是完全沒勝算，當然繼續打第二場，他怎麼幹嘛顧及庫落落失手後的情緒，自己能高潮才重要。

西索每次思考與行動都非常快速，決定該幹嘛就幹嘛，遇到問題不糾結，靈機一動馬上想下一步並實踐，真的很有魅力。
無名2024/11/11(一) 03:40:24.171 ID:RZo/LbhQNo.30080734del
>>30080731
輸不起怪人家圍毆本來就不是西索而是索粉
實際上西索對於跟團長的戰鬥根本沒表示過什麼怨言，頂多在戰前的能力解說有回嘴團長幾句

之後雖然用口香糖復活+直接接著用口香糖再生被炸掉的殘肢跟用輕薄假象做好外觀並就這樣維持至少超過十天（船上繼承戰已經開始11天了）沒出事根本才是親兒子特權開好開滿
但從復活到至今為止他做的一切就只是很單純的想法：想跟團長打round2
在廁索殺死庫逼跟俠客並把捉迷藏地點選在船上也就是基於戰術考量，瑪琪當初多嘴那句也就是讓西索開始想主動製造有利條件而已，報復甚至圍毆論就是以腦補為前提的主張了
無名2024/11/11(一) 03:40:57.902 ID:YIBhTCOcNo.30080735del
>>30078089
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無名2024/11/11(一) 03:46:57.343 ID:0XvQXrYQNo.30080737del
檔名：1731268017240.jpg-(187 KB, 735x1080)
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無名2024/11/11(一) 03:49:11.156 ID:amrC2N5YNo.30080738del
>>30080734
西索有沒有利用現在的殘肢狀態下更強的制約強化能力很難說
像富蘭克林切手指都能拉高念彈的威力了
傷殘更嚴重效果應該更強
無名2024/11/11(一) 03:56:34.966 ID:Beqw82lgNo.30080744del
>>30080734
又來了嗎
只要談到共鬥論
就會說輸不起跟腦補
反正就是除了單挑論之外都要弄臭就是？

不用每次都拿這套出來吧
好歹也想上面那個裝中立一點

另外沒人反對西索是想打第二輪啊
動機有得討論就是
無名2024/11/11(一) 04:09:14.228 ID:Beqw82lgNo.30080746del
真搞不懂你們這些超級支持單挑論的粉
到底是西索粉呢還是團長粉
還是自戀到認為故事由你們掌控的？

無論如何請麻煩尊重他人
畢竟富奸就是還沒明確公布答案

像之前富奸在明確的表示36卷的封面是劇情洩漏
所以你們猜出劇情了沒？
要我說的話你們在腦補喔
無名2024/11/11(一) 04:12:23.178 ID:axTrnli2No.30080747del
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>>30080662
>>還有西索笑笑說自己果然輸了
>>但聽完瑪奇的話後才突然變臉

那個屬於藍色窗簾。

當時的情況是廁索自己承認對方湊齊條件的情況很難贏
->瑪琪說下次記得挑對手和場地
->(兩頁後)廁索才說那下次就不挑對手和場地

假設廁索真的認為團長找人圍毆他,那他為什麼要自己去挑整個旅團？想要殺到剩團長一個人？或許有一點點道理;但是實際上沒有一次殺光的話,那只會讓剩下的人立刻聚在一起而已。而且這次不是"有可能"而已,是真的會全員一起圍毆廁索。也就是廁索覺得一對三不公平,所以要一對九才公平是嗎？雖然大家都知道廁索腦子有問題,但是這什麼鳥邏輯？


所以那一格黑底不是什麼領悟到團長怎麼作弊的,廁索就只是注意到他只要耍賴就行。因為讓對方選擇時間場地一向是廁索的作風,只是這次那個"作風"踢到鐵板。畢竟既然是你讓對方準備的,那對方不管用什麼手段你也沒資格抗議。但是廁索本性就像那個冰炎軍團長,只是喜歡勝利不是喜歡戰鬥。不管他廢話什麼追求一對一還是讓對方選擇時間場地,他會配合對方實際上只是因為覺得自己能贏;那既然不能贏也不必維持什麼風度了。
無名2024/11/11(一) 04:17:59.382 ID:axTrnli2No.30080748del
>>30080509
>>就團長只有擔心手機跟天線的部分(這是實體)
>>針對能力層面隻字未提(這是念能力)

......拜託,手機哪裡有需要插天線的？就算真的有的話,天線沒了也是壞了不能用了;更何況他們現在就是在用手機講話,所以不會是單純的手機,而是限定那隻"能操控人的手機"。那就是在指念能力了。
無名2024/11/11(一) 04:21:20.411 ID:Beqw82lgNo.30080749del
>>30080747
》而且這次不是"有可能"而已,是真的會全員一起圍毆廁索。也就是廁索覺得一對三不公平,所以要一對九才公平是嗎？雖然大家都知道廁索腦子有問題,但是這什麼鳥邏輯？

嘿你得到他囉 西索確實說要一人跟旅團「開戰」喔 他就是腦袋有問題啊

》所以那一格黑底不是什麼領悟到團長怎麼作弊的。
嗯 你說的對
那上一張西索復活後笑著說自己敗比的圖怎不順便貼出來呢 呵呵
無名2024/11/11(一) 04:24:58.554 ID:wU2Jtzr.No.30080750del
>>30080746
36卷封面就劇透讀者伊爾謎會加入旅團成為西索目標要幹掉的第十人，不用看到36卷135頁，是劇透沒錯
無名2024/11/11(一) 04:28:07.653 ID:Beqw82lgNo.30080751del
>>30080747
喔你原來有貼了

所以你是認為西索是假裝輸的起
然後被瑪奇說完以後才打算耍賴要開戰旅團的對吧

很好的推測喔
希望作者也是這麼打算的
無名2024/11/11(一) 04:29:51.031 ID:Beqw82lgNo.30080753del
>>30080750
36卷的那句劇透之前可是這樣子呢
https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1544985460.A.5DB.html
無名2024/11/11(一) 04:38:41.598 ID:y0s8YGfMNo.30080759del
>>30080737
飛坦怎麼會說信長那把趕工打造出來的刀是假貨呢？
信長原來那把也不是什麼神兵利器吧...
跟亨利奇的匕首一樣被轉傷男"無傷之家"的能力轉移傷勢後刀尖就斷了
這不就證明了信長原先那把刀也和亨利奇的匕首一樣都是普通刀劍嗎？
無名2024/11/11(一) 04:47:00.323 ID:vkh0c.1sNo.30080763del
又在吵廁所和團長
SAGE
無名2024/11/11(一) 06:24:22.330 ID:1Fsti/QcNo.30080769del
當然是圍毆 團長是戰術派 沒理由非要單挑
無名2024/11/11(一) 06:30:51.540 ID:DRlOuFWENo.30080771del
>>30080769
當然是單挑 團長是洛克人派 有特武不必圍毆
無名2024/11/11(一) 06:54:14.908 ID:6o2DlEgkNo.30080773del
>>30080769
當然是盤外戰術，團長是META派
直接去找富樫威脅他畫成自己贏
結果贏是贏了，豈料富樫為了公平性給輸掉西索接關復活
無名2024/11/11(一) 07:34:17.598 ID:3AtimUV6No.30080779del
就說某個島民有夠白癡還是老年癡呆
團長到底有沒有圍毆很重要嗎w
有團長出現的回幾乎都在吵這個
無名2024/11/11(一) 07:54:02.060 ID:TFMCIAXkNo.30080794del
>>30080779
當然重要
沒畫出圍毆卻硬要扯圍毆
兩人能力都被借走了是要圍毆個屌
圍毆單純就是幻想、意淫、腦補
那些狂粉硬要秀自己的推論好棒棒還想尋求認同
吃大便去吧
無名2024/11/11(一) 08:02:43.498 ID:NSBAy/6YNo.30080798del
仔細想想操作系的人還蠻多的：俠客、俠客對上的殺殘手下、伊爾謎、科特、糜稽、莫老五、普夫、費婕、史庫瓦拉、智喜、札克洛、希卡庫
無名2024/11/11(一) 09:43:19.863 ID:UbfgEfmcNo.30080863del
>>30080737
真的有夠好奇團長說的[必定能解決西索的能力]到底是誰的能力又是誰持有的
團長居然估算要用國寶進化過的盜賊極意才能偷取
船上最強的念能力者不是比楊德就是金吧?
無名2024/11/11(一) 09:44:45.083 ID:oTqToEpwNo.30080864del
>>30080779
可能是要爭到底是西索輸不起還是團長卑鄙吧
雖然我也覺得爭這個很白癡
無名2024/11/11(一) 09:48:52.015 ID:.BPoC7uMNo.30080867del
炒圍毆的就是具現化系的龜毛神經質吧
西索就是個隨心所欲的變態哪會在意這麼多
我想作者根本也沒有想這麼多
哪天作者在後記隨口否定的他們的圍毆議題
他們反而會說幹你富奸董個屁獵人w
無名2024/11/11(一) 09:51:33.853 ID:5/n6y59kNo.30080869del
>>30080867
不用否定吧，目前真的就看不出有什麼圍毆跡像
無名2024/11/11(一) 09:57:10.556 ID:dV8RJK0MNo.30080876del
>>30080747
405話西索的OS已經間接說明西索知道或是認為那場死鬥並不是一對一
至於是不是一對一 那場死鬥切割太多關鍵分鏡 所以富堅是有意模糊這件事情
也就是說 富堅是故意塑造成可以兩邊都能解釋的情況 儘管細節上都有無法解釋或是欠缺關鍵設定的部分 但這點瑕疵不會減少讀者去深挖細節的動力
即 富堅就是要讀者腦補 讀者討論只是分享觀點 不必一昧地否定不同的觀點 因為作者從一開始就是故意塑造成這個局面的

至於是一對一還是圍毆 我想就算到最後的最後 富堅應該也不會像常規懸疑推理作品那樣給個明確的答案
無名2024/11/11(一) 09:57:20.883 ID:w8cUu7kQNo.30080877del
>>30080738
自殘不是制約強化的條件，念能力者自覺的條件才是
富蘭克林不切手指也能射念彈，他只中二覺得這樣比較帥
就如同小傑猜拳要先喊口號起初也是喊爽的，但因為他爽所以威力倍增
是說念能力這項設計真天才，兼顧中二與實用，有夠適合青少年漫畫
無名2024/11/11(一) 10:11:17.563 ID:i2IEc6dcNo.30080895del
比起這些 團長居然認為自己打西索也沒有十足的勝算
所以才要尋找能必定殺死他的能力
無名2024/11/11(一) 10:15:59.181 ID:5/n6y59kNo.30080900del
>>30080876
“為什麼要冒著風險找已失去念能力的團員來協助”
我覺得圍毆論者要先解釋這基礎論點才有其說服力
無名2024/11/11(一) 10:25:58.959 ID:0XvQXrYQNo.30080912del
>>30080737
這裡好像圖源更清楚一點
https://club.6parkbbs.com/enter6/index.php?app=forum&act=threadview&tid=13976428
無名2024/11/11(一) 10:27:25.876 ID:zBBZRCUsNo.30080915del
>>30080900
因為圍毆就代表沒有失去能力這有很難理解嗎
單打反而要處理讓失去念能力的團員去面對"可能沒死"的西索這問題
無名2024/11/11(一) 10:29:01.236 ID:zBBZRCUsNo.30080918del
>>30080867
隨口否定指的是“我想畫說會贏的人真的贏的橋段”嗎
我才想知道單挑論是怎麼把這句話和單挑扯上關係的
無名2024/11/11(一) 10:32:14.256 ID:5/n6y59kNo.30080923del
>>30080915
妮翁不就已經證明了會失去念能力嗎
所以你要如何圓這一部分？
無名2024/11/11(一) 10:39:02.108 ID:zBBZRCUsNo.30080935del
>>30080923
團毆核心就是沒偷和中途還能力
單挑腦袋是強化無法理解嗎
無名2024/11/11(一) 10:48:55.756 ID:YE2Rkd/6No.30080945del
西索對團長富堅肯定有意要搞懸疑啦 整場設計跟事後旅團成員的出現確實都有可以腦補的空間
最新西索新出的台詞又沒事提螞蟻跟喜歡一對一這種話 就是又加深這種懸疑感

就跟當初一堆人懷疑西索講話語尾少了一堆撲克符號所以不是本人
結果還真的不是
事實上是因為連載休刊真的拖太久了 不然別忘記357到現在根本還不到50回
中間又穿插大量其他線 伏筆還沒揭露也完全是合理範圍內
無名2024/11/11(一) 11:02:58.120 ID:6zafWEjwNo.30080960del
團長偷能力是可以還 可是沒演過怎麼還的吧?
不覺得先等怎麼還能力公布後再來討論會比較準確嗎
無名2024/11/11(一) 11:03:44.470 ID:YE2Rkd/6No.30080961del
>>30080912
這回來看團長的制約是無形中又多一條吧?
那就是偷盜強大能力前必須先達成特定制約才能偷

然後次善之策又是指什麼 是指萬一他偷到能力前就被西索幹掉了
旅團還是能繼續維持嗎?
無名2024/11/11(一) 11:06:35.319 ID:zBBZRCUsNo.30080963del
>>30080960
然後在公布前就當是單挑對不對
只在特定風向出現的中壢人事
無名2024/11/11(一) 11:09:49.010 ID:6zafWEjwNo.30080967del
>>30080963
其實我只是覺得每次都在吵這個挺無聊的
無名2024/11/11(一) 11:16:07.040 ID:5/n6y59kNo.30080974del
>>30080935
如何證明沒偷和中途歸還能力？
解釋解釋啊
無名2024/11/11(一) 11:19:53.189 ID:3lscgyQ.No.30080976del
>>30080747
就西索本來還在佩服團長的手段，瑪奇一說完立即變臉

說來瑪奇意思本來是叫西索以後不要惹旅團而已
無名2024/11/11(一) 11:27:38.255 ID:UbfgEfmcNo.30080981del
>>30080961
這更像是團長憑著身為念能力者經驗的預估
念能力的大原則雖然是[我覺得可以那就可以]
但如果超出術者能負擔的情況就容易發生[威力不如預期]甚至是[有副作用]
為了避免這種情況他才想偷國寶先幫自己的能力升級
無名2024/11/11(一) 11:39:52.444 ID:Bh7nJv4sNo.30080985del
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>>30080895
這當然，友克鑫被預言詩騙過一次，西團戰100％勝率又殺不死，還敢因為只想爽，反獵殺我們。

以庫洛洛的角度，西索真的很討厭又棘手，所以臉才臭得像大便一樣。
無名2024/11/11(一) 11:45:29.492 ID:zBBZRCUsNo.30080988del
>>30080974
冷知識：崩潰不能作為論點也無法增加說服力
等你能說人話再回來吧
無名2024/11/11(一) 12:06:13.028 ID:YE2Rkd/6No.30080998del
>>30080981
不是憑感覺
因為團長明確說了要達成條件 這只有要滿足能力發動時才會用這個詞
無名2024/11/11(一) 12:22:57.669 ID:sXLM8sjkNo.30081012del
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有畫面用手機下令的就團長本人

幻想圍毆的到底能不能拿出有說服力的畫面
不要在那邊"你覺得"
無名2024/11/11(一) 12:27:59.633 ID:TFMCIAXkNo.30081014del
>>30080988
這不算什麼崩潰吧
超好奇他們能拿出什麼有力論點解釋圍毆一說
無名2024/11/11(一) 12:34:17.222 ID:iISP4WCINo.30081022del
>>30081012
這畫面共鬥論有解釋說

下一方那格觀察並下指令打給俠客的庫洛洛

右邊那隻手操控人偶的則是俠客
無名2024/11/11(一) 12:35:00.598 ID:85dRB7CQNo.30081025del
>>30081014
看他在>>30080963那樣子才比較像崩潰
無名2024/11/11(一) 12:36:14.781 ID:iISP4WCINo.30081027del
>>30081012
如果是庫洛洛本人操控人偶
不需要對電話說
站在那裡就好蹲下
這種指令
無名2024/11/11(一) 12:44:49.557 ID:iISP4WCINo.30081032del
我發現蠻多篤信單挑論的都沒完整看過共鬥論完整的論述
https://www.youtube.com/watch?v=s65UT8VVHzU
這篇能讓你們看看

富奸真的很多地方故意模糊焦點
我認為是有意為之的
無名2024/11/11(一) 12:47:11.909 ID:MKLjfsRMNo.30081033del
根本牛頭不對馬嘴

單挑論者根本無視一些圍毆論者的論點
完全不去論破
而是鬼打強說自己的論點
無名2024/11/11(一) 12:47:27.948 ID:iISP4WCINo.30081034del
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確實俠客以前操控對方都是直接玩手機
而不是打電話語音下指令
無名2024/11/11(一) 12:48:38.607 ID:TFMCIAXkNo.30081035del
>>30081032
單挑論也只是看畫面說話基本沒什麼問題
共鬥論需要考慮的可多了，要自圓其他設定
甚至要編出其他理由才好讓自己站的住腳
無名2024/11/11(一) 12:50:12.829 ID:MKLjfsRMNo.30081036del
牛頭不對馬嘴

單挑論者根本無視一些圍毆論者的論點
完全不去論破
而是鬼打牆說自己的論點
無名2024/11/11(一) 12:53:27.242 ID:iISP4WCINo.30081040del
>>30081035
也不算自圓其說
畢竟獵人的樂趣「就是想讓獵物做出自己所想的行動」
富奸又是個特別喜歡埋伏筆和填坑的人
這也是看獵人的樂趣之一啊
無名2024/11/11(一) 12:55:29.686 ID:DRlOuFWENo.30081043del
>>30081027
要吧，人偶［人類的證明］是用聲音控制的。
廣播「破壞西索」的命令就是一口氣對所有人偶下令，反之要對單一人偶命令，拿著手機聲控可以不用現身。
無名2024/11/11(一) 12:55:31.793 ID:pLqaExogNo.30081044del
>>30081027
我覺得也有可能是因為團長要指示人偶移動到特定位置
這種需要多次修正的指令用簡訊不方便
所以才改成用打電話的
你看俠客的那種老式手機連觸碰螢幕都沒有
用那個打簡訊感覺就會按到中風
無名2024/11/11(一) 12:56:40.084 ID:l6amod76No.30081045del
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俠客能力至少在一開始跟戰鬥後都在團長那應該沒什麼問題
結束後團長還想著在船上再還手機給俠客
至於在戰鬥中是俠客操作也很怪
那這樣結束後手機理應在俠客那邊但劇情不是如此
無名2024/11/11(一) 12:58:20.789 ID:pLqaExogNo.30081046del
>>30081043
俠客的天線確實好像都用光了
那的確應該是用操控人偶的能力，而不是操控人類的能力
另外我猜俠客的能力是不能操控人偶的
無名2024/11/11(一) 13:15:51.426 ID:UXmg9qVsNo.30081056del
>>30080734
> 之後雖然用口香糖復活+直接接著用口香糖再生被炸掉的殘肢跟用輕薄假象做好外觀並就這樣維持至少超過十天（船上繼承戰已經開始11天了）沒出事根本才是親兒子特權開好開滿
打完競技場到開船中間至少還隔了差不多1個月
某話有提到出發前夜祭是35天後

等於西索已經維持超過1個月以上
無名2024/11/11(一) 13:26:10.943 ID:GzGjVfFANo.30081060del
圍毆論者就一群漫畫不看仔細但又覺得自己看最仔細的腦補廚

就問如果是圍毆
那為啥俠客的手機從頭到尾都在團長那
為啥團長能用庫逼的能力

就這兩點擺明那兩位的能力真的已經給團長了
那既然能力都給團長了
那這兩位除了來觀戰跟收屍外還能幹嘛?
無名2024/11/11(一) 13:29:36.432 ID:6o2DlEgkNo.30081063del
>>30081060
要我說的話，大概只剩"當電池"了吧
無名2024/11/11(一) 13:30:28.070 ID:YE2Rkd/6No.30081066del
>>30081056
單純維持義肢耗氣應該極低 就像酷拉的鎖鏈一樣
獵人裡面都是基本功的應用技跟攻擊性的發耗氣量才大

不過目前最扯的是十三王子念獸 維持一個完全隔絕的念空間那麼久了十三王子也屁事沒有
無名2024/11/11(一) 13:34:06.710 ID:GzGjVfFANo.30081071del
還有團長本來就沒這麼強
是團粉一直腦補
加上當年捷諾說的一句
導致團長的實力被腦補到一個神般的地位

如果團長真的那麼強
那他根本不用特地再去搜刮新能力
除完念那時稍微準備一下就可以開打西索了
然後最好笑的是蟻篇期間去搜刮新能力
結果沒搜到啥好技能
最後還得把腦筋動到同伴的能力
這些點無不證明團長搜刮來的能力都是一些雜魚爛蝦
無名2024/11/11(一) 13:36:56.862 ID:L5yh..ZkNo.30081076del
>>30081060
單挑論者才是無視分鏡細節及畫面切割的盲讀者w
無名2024/11/11(一) 13:40:35.561 ID:Bh7nJv4sNo.30081078del
>>30081066
可能是因為用比斯吉的能力補氣吧，小孩開大車。
無名2024/11/11(一) 13:43:57.587 ID:YE2Rkd/6No.30081081del
>>30081071
團長的人氣跟劇中地位比較特殊阿

你看同樣對上二老的那個基度 直接被席巴劇情殺偷襲打死 還有些人拿這吹席巴
但正面戰力 憑基度那速度跟二老的技能組 目前來看二老根本無法殺死他頂多打跑

但同樣被酷拉偷襲秒掉的團長就不一樣了 地位還是一樣超然
這果然人的臉還是要帥
無名2024/11/11(一) 13:45:56.375 ID:zBBZRCUsNo.30081083del
>>30081045
你的前提是只能用那隻手機發動
那以這前提想想沒再打算用是什麼意思
是不是真的沒什麼問題
無名2024/11/11(一) 13:47:50.361 ID:zBBZRCUsNo.30081086del
>>30081060
又一個單挑廚擅自把俠客的能力永封了呢
無名2024/11/11(一) 13:55:36.642 ID:DRlOuFWENo.30081091del
>>30081071
沒什麼問題吧？庫洛洛的能力完全就是針對西索的攻略，和在地下室與揍敵客父子打不同，沒受太多傷害就打贏，反而是在地下室那場受傷還比較嚴重。

盜賊秘訣的優勢就在不只可以結合各種能力，還可以增加新能力，放棄這個優勢直接開打太浪費了。
無名2024/11/11(一) 13:57:05.042 ID:TFMCIAXkNo.30081092del
>>30081076
如果是俠客在現場操作
那麼他就必需完成變裝及100%不被西索發現的本事
重點是團員們在貪婪之島已經知曉
西索是有如怪物般直覺的戰鬥狂
俠客是如何做到完美迴避這一點的？
無名2024/11/11(一) 14:05:34.023 ID:l6amod76No.30081096del
>>30081083
這沒什麼問題吧？ 都已經打完了當然沒打算用 他當時可不知道西索復活了
不過願聞其詳你的想法 如果可以解釋的話要改變觀點也沒什麼不行
無名2024/11/11(一) 14:15:07.876 ID:w8cUu7kQNo.30081100del
>>30081066
一但念空間做成了要維持下去似乎消耗不大
諾布的四次元公寓裏面放了不少東西跟人
他還能在外面打螞蟻
無名2024/11/11(一) 14:18:47.190 ID:dmPd4oeYNo.30081103del
>>30081100
具現化的東西一但做成就是存在的實體
除非原始能力者自己主動解除把它變回念
不需再用念去維持
無名2024/11/11(一) 14:24:36.733 ID:L5yh..ZkNo.30081107del
>>30081092
庫洛洛換個衣服 西索就要找半天了
你為什麼會覺得西索找俠客很容易w
無名2024/11/11(一) 14:26:02.031 ID:DRlOuFWENo.30081110del
>>30081107
不是只換個衣服，是轉學生效果。
無名2024/11/11(一) 14:30:37.944 ID:q8tpoiYANo.30081115del
>>30081107
如果換個衣服就能騙過西索就沒必要去搞轉校生的能力了
無名2024/11/11(一) 15:06:05.626 ID:Tsvvw5kANo.30081127del
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無名2024/11/11(一) 15:06:32.619 ID:Tsvvw5kANo.30081128del
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無名2024/11/11(一) 15:07:09.629 ID:Tsvvw5kANo.30081129del
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無名2024/11/11(一) 15:07:41.212 ID:Tsvvw5kANo.30081130del
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無名2024/11/11(一) 15:10:22.786 ID:Tsvvw5kANo.30081137del
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無名2024/11/11(一) 15:10:54.893 ID:Tsvvw5kANo.30081138del
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無名2024/11/11(一) 15:11:11.648 ID:Tsvvw5kANo.30081140del
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無名2024/11/11(一) 15:52:05.061 ID:UXmg9qVsNo.30081197del
>>30081150
這張圖完美的打臉那些說新制約是要解釋能力的87
這隻手機是能力生成的，前面幾頁都是右手拿書
但是這頁已經改成右手拿手機，代表書籤已經發動

那請問解說能力廚要怎麼解釋酷洛洛是跟誰解釋能力來發動書籤的？
想想就覺得解釋能力就可以讓能力無限上崗真的很蠢
那以後能力要加強都加個要說明能力才能發動就好了啊

這招甘舒玩的時候至少
1. 有劇情張力，完美搭接他的炸彈魔身分
2.留下破解手段 這才是這個制約最大的風險
3.這項能力是要有對象才能發動

我才不信酷洛洛偷的都是要有對象才能使用的能力
無名2024/11/11(一) 16:52:49.236 ID:LmWMhag2No.30081235del
>>30081197
應該是被咒術的那個[術式公開]設定給影響到了吧,還蠻常看到帶著其他漫畫設定來看獵人而得出的結論,例如火紅眼=火影的寫輪眼,黑暗大陸=海賊的偉大航道之類的
無名2024/11/11(一) 16:58:43.484 ID:nqSpZ7qINo.30081243del
>>30081235
咒術術式公開是一種共通的技巧
念的束縛可以很多樣，很多人都要隱藏能力所以不會做，或強化系這種公開也沒用
無名2024/11/11(一) 17:01:15.308 ID:nyEZvfoUNo.30081245del
>>30081197
話說甘舒這條件對利哈(異邦人)來說很幹吧

他的能力要求是要自己猜出來，碰到這種會氣死www
無名2024/11/11(一) 17:07:52.809 ID:nnQefgqUNo.30081253del
>>30081235
＞黑暗大陸=海賊的偉大航道之類的
我看到是說像美食獵人的美食界
無名2024/11/11(一) 17:13:56.979 ID:3vIjeTsANo.30081257del
>>30081253
>>黑暗大陸=海賊的偉大航道之類的
>>我看到是說像美食獵人的美食界
結果其實是幽游白書的魔界，打個格鬥大賽就完結
無名2024/11/11(一) 17:21:11.981 ID:eatZWHpQNo.30081268del
>>30079111
你要說的是立體派吧
無名2024/11/11(一) 17:24:20.147 ID:h1XYkmXsNo.30081270del
>>30081245
之前甘舒有討論過
不過是討論How哥那部影片
”到底甘舒說完烙幹引爆後，百萬輪迴貓有沒有辦法殺過去？”
這點討論不過反響不夠熱烈所以沒有結論
無名2024/11/11(一) 17:43:39.942 ID:uZvEdfAoNo.30081300del
>>30081235
咒術才是抄甘舒的吧
現在反過來說獵人回抄咒術嗎

當初解釋書籤明顯只是為了劇情張力
劇內表現自己的餘裕、劇外解釋給讀者聽
會覺得富堅設計了兩個念能力有一模一樣的發動條件也太蠢了
就像拿酷戮當初也是一五一十地解釋給小傑聽，後來打尤匹的時候還是可以保密讓他猜
無名2024/11/11(一) 17:51:08.985 ID:LmWMhag2No.30081313del
>>30081300
說到底,庫洛洛早在解釋能力前就已經使用了成對破壞者來炸裁判了,[解釋能力是發動條件]這一說法從一開始就不成立
無名2024/11/11(一) 17:56:16.212 ID:eatZWHpQNo.30081317del
>>30081300
團長解釋能力也有資訊轟炸+誤導的作用
拿酷戮打小傑則是能力需要拖時間+人太好也有意願培養後進(除了能力說明還教了一些觀念)
無名2024/11/11(一) 17:58:41.256 ID:ruft8RcQNo.30081322del
>>30081270
詳影片


另外，純個人猜測
我猜百萬輪迴貓只對直接攻擊系有效而已，不然像例如下毒就有一堆問題了
像是下毒的人不是直接把毒打進二王子身體，而是只把毒放在食物，而食物是二王子自己拿起自己塞進嘴裡的，那怎麼算
還有製毒的人是A的能力，其中含有A的念，但投毒的是B，那怎麼算

此外還有詛咒系，術者自己死亡了百萬輪迴貓也沒人可打
還有拘束禁錮、操作、無力化等好多解法
感覺百萬輪迴貓的弱點還挺多的，雖然對未知這能力的人的確是初見殺
無名2024/11/11(一) 18:08:32.243 ID:h1XYkmXsNo.30081335del
>>30081322
https://youtube.com/shorts/9W7v5sRRLrg?si=xEyXIwAC0WpdMXak
無名2024/11/11(一) 18:37:32.508 ID:JmeEVdqoNo.30081355del
>>30081322
不過二王子突襲大王子這行動，除了殺死一個保鏢跟私兵（後窗之鳥），還有什麼好處嗎？
就是類似掉虎離山的策略之類的。
無名2024/11/11(一) 18:38:58.325 ID:ruft8RcQNo.30081356del
>>30081335
感謝www
無名2024/11/11(一) 18:46:14.226 ID:yxqklUpwNo.30081359del
>>30081355
嚴格來說老大是被老二嚴重拖累,
他只能待在司法局的VIP王室成員專用監視室,不能隨意行動

這在某程度上反而是有利於繼承戰,某程度上弱勢王子是可以在號稱中立的司法局內受到名為監視的保護,
同理老大、老二也可以緩出保護自己的人手,讓自家的私兵可以去進行別的活動,自身的安全就改由司法局的護衛和本身附帶的強大念獸所保護
漫畫中現在老大的護衛也減員到只剩一人(光頭)
無名2024/11/11(一) 19:15:19.169 ID:3mOwrRK2No.30081405del
>>30081359
拖累老大的是他那個狗頭軍師吧
無名2024/11/11(一) 19:41:41.765 ID:otCSesWANo.30081443del
>>30081322
看漫畫中的說法
卡蜜拉的復活機制還是靠輪迴貓用攻擊者的性命來達成的
所以先不論是否對任何攻擊者都能必殺，
光是攻擊以外的意外事故或地圖攻擊說不定這能力都無法對應

除了特定狀況拿來陰人之外缺點一大堆
尤其還被卡蜜拉用得活像是無腦送頭
無名2024/11/11(一) 19:48:21.546 ID:92Tzwt3.No.30081446del
>>30081405
與其說是軍師
我覺得比較像球隊總教練啦
無名2024/11/11(一) 20:27:48.541 ID:X/2daNxcNo.30081497del
>>30081322
>另外，純個人猜測
>我猜百萬輪迴貓只對直接攻擊系有效而已，不然像例如下毒就有一堆問題了
如果這麼爛二王子哪可能自信滿滿自投羅網？
從二王子的行動來看，她了解自己能力超強，而且不怕發動不到
無名2024/11/11(一) 20:32:34.723 ID:X/2daNxcNo.30081504del
就算對二王子下毒下咒用炸彈，總有一個下手的源頭，
或者有更簡單必定能選一人的機制，例如誰殺意最大之類的
二王子行動怎樣看都是自信滿滿深知自己必定無事
無名2024/11/11(一) 20:51:43.713 ID:60VNV6JANo.30081519del
>>30081443
可以參考"秒殺外掛太強了"
如果貓貓對於殺意有類似的追朔能力
那還是能找到該殺的源頭
無名2024/11/11(一) 20:54:27.234 ID:ouIAl3YoNo.30081522del
>>30081519
別拿那部只想證明自己的妄想最強的寄生作來跟獵人比
無名2024/11/11(一) 21:07:59.159 ID:ruft8RcQNo.30081532del
>>30081504
>或者有更簡單必定能選一人的機制
欸對耶
而且還有不明物許願機制懲罰的先例
例如咒殺成功，即使施咒者死了，也會找施咒者關係最近的人擊殺換命之類的？
無名2024/11/11(一) 21:17:35.623 ID:myUe5gbkNo.30081563del
>>30081141
看完只覺得林奇能活到現在根本就奇蹟
直接刺探謊言的能力搭上火爆的個性
只有一個保護能力不怎樣又沒辦法限制她衝動的搭檔
無名2024/11/11(一) 21:20:52.513 ID:wtOAGvqYNo.30081574del
有沒有推薦的獵人解說yt啊

覺得自己看細節跟理解不夠
無名2024/11/11(一) 21:39:05.853 ID:xobJG2gINo.30081593del
>>30081313
>說到底,庫洛洛早在解釋能力前就已經使用了成對破壞者來炸裁判了,[解釋能力是發動條件]這一說法從一開始就不成立
偏偏有很多沒在用腦的根本不會思考
更好笑的是庫嗶的能力根本也沒有說明能力也是一樣可以用（還是這點要被圍毆論的拿去用？）
典型的讀者知道就以為劇中的人都知道

好的作者不會重複自己
以前甘舒玩過了還要玩一次
這些人真的是看不起富堅
無名2024/11/11(一) 22:01:13.004 ID:t6k0uQ1INo.30081613del
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>>30081522
好了啦
不必被嘴爆還崩潰到別串啦


雖然他的比喻的確是很爛
基本上幾乎一樣機制還不如說我們的愉悅砍人王色孽冠軍
雖然我不太認為念能力的上限能像四小販的權能一樣誇張
無名2024/11/11(一) 22:15:15.865 ID:Ye1vYDAENo.30081622del
>>30081032
>>我發現蠻多篤信單挑論的都沒完整看過共鬥論完整的論述
那影片滿滿的腦補和妄想,連稻草都算不上啊...
無名2024/11/11(一) 22:18:47.950 ID:6OgeV.7ENo.30081626del
>>30081622
共鬥論本來就是建立在腦補和妄想之上啊
無名2024/11/11(一) 22:20:31.461 ID:b60SWpBcNo.30081628del
>>30081130
還善良市民咧
我就不信黑道沒有類似的毀屍滅跡手法
網上流傳的那張把屍體丟進瀝青製程能把DNA燒到無法辨識的圖就是來自日本黑道
無名2024/11/11(一) 22:22:20.784 ID:uSiDifukNo.30081630del
>>30081563
你是不是忘了林奇也是念能力者，念能力者對不會念的人就是碾壓，除非對方手上有重火力。
況且她所屬的是三大黑幫之一，雖然下層黑幫都認為加入三大黑幫是在玩命，但在維持平衡的立場上，反而不會隨便惹事。至於來找架打的一般黑幫，要打贏念能力幾乎不可能，只會被反過來幹掉。
無名2024/11/11(一) 22:23:22.753 ID:b60SWpBcNo.30081633del
>>30081132
正當防衛也要看法律條文怎麼寫啊
當律棍六法全書讀假的啊
最好你們這兩個見人就殺的8+9能用法律條文和律棍打嘴砲還嘴贏啦
無名2024/11/11(一) 22:23:28.226 ID:Rdq0x.AUNo.30081634del
最簡單的說法
西索若果是單挑輸,等於就是無能暴怒殺團員
角色崩壞沒理由吧
無名2024/11/11(一) 22:23:58.687 ID:jdUtp.FQNo.30081635del
>>30081628
我想他指的是:黑道會毀屍滅跡沒錯,但他們不會為"毀滅一切"這種沒賺頭的原因殺人及棄屍吧
無名2024/11/11(一) 22:26:29.513 ID:b60SWpBcNo.30081636del
>>30081138
除了洞洞人之外比絲吉也能改變身高
現在的西索也可以
不過西索不能矮於他斷腳後的實際身長
除非他捨得把已經斷掉的腿砍得更短
無名2024/11/11(一) 22:32:42.442 ID:6OgeV.7ENo.30081646del
>>30081634
並沒有崩壞
這正是大家所熟悉的西索(確信)
無名2024/11/11(一) 22:39:07.473 ID:yxqklUpwNo.30081654del
>>30081634
對我來說是隨便吧
畢竟西索這傢伙就是個把戰鬥跟性愛掛鉤的變態
旅團被他纏上真的倒了十輩子的楣

說真的在西索跟團長開打前應該找個人去跟西索說一下旅團的起緣,
要讓這傢伙放棄糾纏旅團,除了殺了他外就是掃他的興,讓他硬不起來
西索殺人還是很看氣氛的,想當初選舉篇聽到奇犽的肺腑之言後就放棄了殺爆揍敵客兄弟的計劃
只要西索在得知旅團的過去後,每次想跟團長單挑時也會跟著想起旅團悲傷的過去,直接痿掉硬不起來
無名2024/11/11(一) 22:45:17.312 ID:Ye1vYDAENo.30081658del
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>>30080751
>>所以你是認為西索是假裝輸的起
>>然後被瑪奇說完以後才打算耍賴要開戰旅團的對吧
>>很好的推測喔
>>希望作者也是這麼打算的

哈,作者,正確說冨樫義博真的就是那麼想的。

因為廁索講的是"決定以後不挑對手和場地",不是你幻想的"團長作弊搞圍毆"。一來和之前瑪琪說的"記得以後要挑對手和場地"對應,二來不會變成上面說的"一打三不公平,要一打九才公平"這種奇葩邏輯。

所以會在那裡說什麼圍毆的,就只是沒看清楚台詞是什麼就在那裡幻想腦補而已。


那廁索為什麼要那樣回應瑪琪？因為那一格黑底。廁索確實是注意到他被團長耍了,但是不是像圍毆論者幻想的那樣什麼注意到有旅團成員偷襲;他注意到的是自己"在挑對手和場地"。廁索其實說穿了根本不是什麼守規矩的人物。他會讓對方決定規則只是好玩,也可以說是自認會贏。但是這次是他一直到死都沒注意到自己早就被團長洗腦了。而且還很老實的乖乖認輸。那才是團長真正的騙術。解說一大堆能力的規則只是讓廁索誤以為他自己是很守規則的人,其實那些規則講不講都不重要,只要讓廁索沒餘力去想怎麼亂搞就好。

有人提到炸彈魔,確實當時也是有類似的情況：對方開始講解的時候就不自覺的停下來聽了。實際上以上帝視角來看,正確的作法應該是直接全員一起幹他媽的。

反過來既然廁索想起來自己根本不是什麼有原則的人,輸了當然可以不認帳。尤其對方還是用這種典型的魔術師的轉移焦點的手段贏的。但是輸了就是輸了,耍賴就是耍賴。廁索目前就是承認自己打不贏,所以在死前盡量多拖幾個人下水罷了。那也就是為什麼這一話看到廁索講一堆"內心話"反而很多人覺得他在找藉口而已。
無名2024/11/11(一) 22:47:11.130 ID:b60SWpBcNo.30081660del
>>30081654
如果還沒上船的話我覺得西索聽完後反而會跑到流星街大殺特殺把仇恨值拉得更高！
然後不小心殺到宰依洛集團就換宰依洛和西索不死不休了XD

西索：等等我是正常人沒興趣跟你們這些螞蟻搞異種O...
宰依洛：X的你這個變態比我老爸還顧人怨不把你的狗頭也敲破我就不是給全人類帶來惡意的宰依洛！
無名2024/11/11(一) 22:49:18.217 ID:yxqklUpwNo.30081662del
>>30081660
說來宰伊洛雖然描寫是人類的惡意,但他應該是很照顧自家的小弟,不然狼哥和章魚這堆曾經的手下不會死了還記得他
無名2024/11/11(一) 22:52:07.468 ID:7KpRmBk6No.30081666del
>>30081660
>如果還沒上船的話我覺得西索聽完後反而會跑到流星街大殺特殺把仇恨值拉得更高！
不太可能
西索變態歸變態，還不至於會去屠殺手無寸鐵的老百姓

至於幻影旅團的成員都是一群無惡不作的社會敗類
西索殺下去根本毫無心理壓力
無名2024/11/11(一) 22:57:36.298 ID:4sYvuDfUNo.30081669del
>>30081660
西索的目標依然還是團長，殺那些團長不認識的流星街居民幹嘛
殺團員既可以減少礙事可能又能穩穩的增加仇恨，己經是最佳解
無名2024/11/11(一) 23:03:04.792 ID:KgOu4BG2No.30081672del
>>30081634
這同樣在34卷尾頁裏能找到答案：
富堅：【反省這次的戰鬥，展望接下來的復仇，要先消弱庫洛洛的能力...】我想透過這項冷靜且合理的判斷，表現出西索的認真...
不必把【西索幹掉俠客酷畢】理解為是西索輸了單挑所導致的情緒暴走，應該理解為是西索吸取教訓所想到的合理判斷
無名2024/11/12(二) 00:10:40.001 ID:w9bmFbugNo.30081742del
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宰伊洛我有想過應該不是帥哥
因為冷帥型都被早期反派占走了
俏皮型帕里斯通佔據了

實際登場形象我想像是足利透那種樣子
大概就圖中這種感覺
很懶散邋遢但第一印象不會讓人反感
行惡手段偏誘導型
無名2024/11/12(二) 00:17:48.791 ID:AfsP7fIENo.30081754del
>>30081666
+1
西索是喜歡跟人鬥爭戰鬥的變態還疑似煉銅（）
但他根本沒興趣隨便殺害無戰鬥意願的平民
無名2024/11/12(二) 00:28:07.085 ID:KgOu4BG2No.30081780del
>>30081754
除非殺害平民能讓他抓到團長，像在天空競技場那裏
無名2024/11/12(二) 00:28:46.713 ID:6OgeV.7ENo.30081781del
>>30081754
除非刻意去惹西索還要讓他覺得你夠格讓他殺
否則西索可能都懶得鳥平民
旅團可就不一樣了，完全就是看心情殺人
團長甚至認為你弱就是該殺
這種道德偏差只讓人覺得西索至少算個正常人
旅團則是和恐怖分子沒兩樣的一群精神病
無名2024/11/12(二) 00:31:33.019 ID:QggkYgMINo.30081786del
讓芬克斯直接敲爆那間房間地板讓他們掉下去
不知道可不可行ww
無名2024/11/12(二) 00:36:30.802 ID:QggkYgMINo.30081793del
>>30081786
剛重看了一次
好像不能破牆
但家具可以，他們是用家具當作傷害轉移的媒介
也許可以縱火讓房間充滿煙霧或減少空氣
無名2024/11/12(二) 01:09:10.402 ID:w9bmFbugNo.30081822del
旅團對A家我們都是旅團視角去想怎對那律師和轉傷
但其實沒意義了 因為對方也知道自己底牌暴露了
一定會這大前提去想對策

只是A家視角更要想通是他們和旅團打其實沒好處勝算也低
就算旅團算上富蘭克林+亨全殺了也才50級
挑事的刀疤臉也死了 墨蓮娜要就是自信到不行可以帶新人打老手
要就是她有手牌可以讓旅團把矛盾不再指向A家
無名2024/11/12(二) 09:09:57.044 ID:bodbQuN2No.30081987del
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無名2024/11/12(二) 09:13:01.971 ID:A3Kx6VhgNo.30081995del
感恩
無名2024/11/12(二) 09:13:12.107 ID:bodbQuN2No.30081997del
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無名2024/11/12(二) 09:13:22.659 ID:bodbQuN2No.30081998del
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無名2024/11/12(二) 09:14:36.420 ID:KPocCY..No.30082002del
>>30081822
沒發現莫蓮娜自始至終都沒有要講過一句關於旅團的事嗎
她大概覺得找到正確的人話旅團就不足畏懼了
無名2024/11/12(二) 09:14:37.734 ID:bodbQuN2No.30082003del
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無名2024/11/12(二) 09:15:27.346 ID:bodbQuN2No.30082008del
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無名2024/11/12(二) 09:15:39.308 ID:bodbQuN2No.30082010del
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無名2024/11/12(二) 09:15:51.535 ID:bodbQuN2No.30082012del
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無名2024/11/12(二) 09:16:18.158 ID:bodbQuN2No.30082014del
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http://c.tieba.baidu.com/p/9263686101
無名2024/11/12(二) 09:37:41.921 ID:F7kvpBlcNo.30082035del
>>30081634
想評價他是無能暴怒不是不行畢竟硬要再打的是他，但原因歸根究底還是這傢伙是個愛找樂子的變態
先看劇情裡他自己的想法，他可以說根本沒在糾結團長在戰鬥中有沒有多作手腳的，甚至他剛起來時心情很好
西索主要關注點是庫洛洛這種級別的對手準備萬全要贏果然困難，只是他想再開一局，這次換他來選場地和對手，這次對手是旅團全員，場地是碰到就打

單挑或圍毆都不影響他做這件事，借團員能力來用也是戰鬥的一部分，所以他這次就想要先拆掉這部分不讓團長能夠萬全的戰鬥
其實挑全團當對手(在西索看來)可能算是遊戲上他讓步的部分，既然他要開這場那就讓對手能圍毆，以他性格應該是覺得這樣更有樂趣
無名2024/11/12(二) 10:13:11.905 ID:xbn0ArGUNo.30082068del
>>30081660
看來你還是不太了解西索，他都這麼明確表達他的戰鬥需求的條件了，除非意外或有利益的委託，他不會主動去惹怒一個大群體，這種節外生枝的蠢事。
要引起團長注意，殺團員是最快最簡單的了。
無名2024/11/12(二) 10:14:19.812 ID:ClnnGOfkNo.30082071del
>>30078894
他就算推不開走旁邊小門也沒差吧
三毛又不會咬家族成員
無名2024/11/12(二) 13:27:09.212 ID:xbn0ArGUNo.30082243del
>>30082002
封面人物，果然不簡單。
無名2024/11/12(二) 16:29:34.630 ID:VhhQqR.ENo.30082402del
>>30082002
旅團雖然非常危險，但終究是盜賊團，跟A家來說沒有太大的利益衝突
A家對旅團來說只是打發時間跟與黑幫的交換條件的對象
整個旅團也就三個人在追他們，這還是月牙臉白目跑去招惹人家的結果
他們要燒船最大的阻礙終究還是其他黑幫，王國士兵跟獵人協會
無名2024/11/12(二) 16:36:52.396 ID:PaCKnEPkNo.30082407del
>>30082008
>>30082010
團長說收集好能力前碰到西索也不是太大的問題
然後下一句是次優方案準備好了 旅團會繼續存在 我死了也沒差

最優方案是偷能力殺西索 而次優方案不跟讀者講 等團長死了才會揭露
這創作角度來看這根本是超大死旗了吧 感覺團長在偷到能力前就會死了耶
無名2024/11/12(二) 16:41:06.045 ID:iWqY2BpANo.30082410del
>>30082004
我是不知道海猴子是怎麼翻譯富奸自創的文字啦
不過...

「幕垣外成美」

這個名字是不是在影射吸血姬系列的作者

「垣野內成美」

啊？
無名2024/11/12(二) 16:43:36.945 ID:mZQpOHMoNo.30082411del
>>30082407
反正富奸都明示旅團會全滅了
早與晚而已吧
無名2024/11/12(二) 16:55:12.600 ID:X0ox2dkwNo.30082416del
>>30082402
但是墨應該也是搶三神器所以一定有衝突
無名2024/11/12(二) 16:58:40.654 ID:iWqY2BpANo.30082419del
>>30082416
墨蓮娜不一定知道有三神器吧...
他知不知道有壺中卵都要存疑呢...
無名2024/11/12(二) 17:06:25.479 ID:XD06C.zkNo.30082426del
>>30082407
最優方案是得到那個確保能解決西索的能,但達成前可能就會先遇到西索
萬一真的遇到西索,就用準備好的次優方案:書裡某些沒那麼適合對付西索的能力
即使這樣做的結果會害自己死也無所謂,反正旅團會繼續行動
無名2024/11/12(二) 17:08:46.807 ID:vkfBXn7oNo.30082427del
>>30082010
感覺次優應該是團長的死後念
無名2024/11/12(二) 17:16:03.277 ID:Z6..qfokNo.30082433del
有沒有可能最後神器被西索拿去給小傑解套制約懲罰?
無名2024/11/12(二) 17:29:49.591 ID:.Ef8L2FANo.30082451del
>>30082426
團長的計畫
1.偷卡金國寶用來升級盜賊極意
2.用升級過的盜賊極意去偷一個不知道在船上哪邊的超強念能力者的超強念能力
3.用超強念能力殺西索

光是1就可能跟整船的卡金國軍加整個獵人協會打個你死我活
打完旅團還有幾個人能存活都不知道，然後2還要面對超強念能力者跟他的部下
而且如果1有對手沒打完這邊還要繼續打，全部都搞定之後才是西索
這計畫即使是幻影旅團難度也太高了吧?
無名2024/11/12(二) 17:32:43.134 ID:4yzaYwZMNo.30082454del
>>30082451
相反吧?
團長能把三神器弄到手根本就是能解決繼承戰的最佳方案
無名2024/11/12(二) 17:34:08.253 ID:mZQpOHMoNo.30082455del
>>30082451
別忘了酷拉皮卡也在船上
無名2024/11/12(二) 17:38:57.601 ID:xniEAV5ANo.30082459del
>>30082433
哪個神器呢？
小傑目前是自己感受不到念，但其實還存在。這已經是很大的提示了會改變鍛鍊的方向（非已知的練法）。
無名2024/11/12(二) 17:39:42.545 ID:w9Z6TxAwNo.30082461del
>>30082455
很大機率是偷庫拉皮卡的念能力
這樣就能同時解決庫拉皮卡的短命問題跟團長活著的問題
無名2024/11/12(二) 17:41:43.780 ID:PaCKnEPkNo.30082464del
>>30082451
絕對能殺西索的能力者未必很強 可能只是能力很難搞
無名2024/11/12(二) 17:42:51.077 ID:mZQpOHMoNo.30082465del
>>30082461
庫拉皮卡能力是針對旅團特化型
富奸應該不會用這麼直白的方式去解決問題
無名2024/11/12(二) 17:45:54.162 ID:w9Z6TxAwNo.30082467del
>>30082465
說不定是偷雞掰海豚+盜賊極意融合出直接封鎖+搶念的能力去對付西索
只是一樣得燒命用完會死
無名2024/11/12(二) 17:47:14.875 ID:R5K9fNKwNo.30082469del
>>30082451
卡金國軍加獵人協會 聽起來好像很強
但大部分人都不懂念 就算會念也是連擋手槍都很吃力的程度
要不是有對旅團特功的酷拉皮卡跟比斯吉在
我看信長上去就能把所有人砍死了吧
無名2024/11/12(二) 17:53:00.214 ID:mZQpOHMoNo.30082480del
>>30082467
團長怎麼會知道這能力啦
就算是靠念能力找船上肯定有更合適的人選
而且此篇最有意思的醍醐味
就是雙方都知道船上有自己要找的對象
庫拉皮卡不可能不知道旅團已經上船
旅團也肯定得知庫拉皮卡就在船上
西索就更不用說了，各方都有超強情報網
無名2024/11/12(二) 17:59:33.821 ID:bN76jsdANo.30082482del
>>30082469
光兩邊目的不同 戰力就大打折扣了
卡金國家務事 獵人協會不能插手過深
王位爭奪篇麻煩的地方就是很多規則限制外界介入
但像旅團.西索這種無視規則的傢伙 卻是例外

他們鬧得再大 受到的處罰可能相對小 甚至部分王子還可能因為他們真的對象而想要合作或隔岸觀火
無名2024/11/12(二) 18:09:12.145 ID:b3wUZQJ.No.30082491del
>>30082467
皮卡的能力都偏難用還得綁定火紅眼，團長沒火紅眼能不能用也是未知
偷來就算能用打西索也沒優勢，還不如偷旋律的控場有用多了
個人是傾向能力者在王子們或私設兵中，讓團長非得到1層去亂繼承戰間接遭遇皮卡，西索也因此追上去把繼承戰搞成大混戰比較有意思
無名2024/11/12(二) 18:52:00.747 ID:dPG70XDYNo.30082528del
>>30082491
無名指超好用的
防禦(鎖鏈孔卡子彈)、追蹤、測謊...
幾乎是萬用型的...
無名2024/11/12(二) 19:01:49.701 ID:GfSwrLsMNo.30082538del
>>30082480
天吶，難以想像這三方的遭遇戰會有多精彩...

酷拉皮卡：蜘蛛！我要你們償命！！

幻影旅團：鎖鏈殺手！派克諾坦的仇！！

西索：♠ ♦ ♣ ♥
無名2024/11/12(二) 19:04:58.766 ID:zt5MKFOsNo.30082540del
>>30082455
他是獵人12支，可以算在獵人協會裡

>>30082464
能力強大到不先升級盜賊極意偷不了
覺得是梅露艾姆或是納尼加這種另一種境界的強大念能力者

>>30082469
獵人協會大部分都會念
除了12支是能夠當會長的玩耍對象的強者
還有莫老五，諾布，比斯吉這樣沒職位的實力派
卡金國軍只有大王子私設精兵會念
考慮到四王子也有其他私兵分散在2~5層，那一王子應該也是
雖說大部分都不是旅團對手但人數差距極大
來個千分之一的菁英小隊都夠把旅團耗死

>>30082482
雖然各懷鬼胎，但都是要面子的
不可能放任旅團隨意胡搞
如果團長目標曝光排名前面的王子必定優先處理旅團
畢竟團長可能會毀掉整個繼承戰
無名2024/11/12(二) 19:14:28.531 ID:nRWqaA/wNo.30082549del
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第一層除了酷拉找的那群人外，最強應該是這位
只是這一位有人認為是西索偽裝的，雖然也不是沒有可能，但希望不是啦....
無名2024/11/12(二) 19:18:12.356 ID:dPG70XDYNo.30082554del
>>30082549
這位是協會人員也就是肯定真有其人
西索如果要偽裝成他就得把本尊殺掉
屍體如果沒有處理好就會像林奇一樣被人發現
無名2024/11/12(二) 19:21:48.137 ID:vhG8WVDENo.30082557del
>>30082410
獵人文字有五十音對照
有心大家都翻得出來
無名2024/11/12(二) 19:38:02.569 ID:b3wUZQJ.No.30082561del
>>30082549
這傢伙跟比斯吉還有半藏是同一房的，是西索的話比斯吉會認出來吧
現在比較有趣的是這回團長說西索是以天空鬥技場樓主的身份被王子邀請去第一層的，不知道是哪個王子？
無名2024/11/12(二) 19:43:37.534 ID:IrYJ.PUgNo.30082566del
>>30082549
你如果理解西索的個性就會知道他不會幹這種事

1.西索假扮別人有什麼意義？
2.西索除了對有興趣的戰鬥對象或專門先來找碴而且有威脅性的人之外不會主動殺人
無名2024/11/12(二) 19:43:59.790 ID:nb1S/BwANo.30082568del
>>30082554
是協專人員吧
比楊德的幕後人員之一
無名2024/11/12(二) 19:44:22.498 ID:lSjorB62No.30082569del
>>30082402
目前裏社會最強的武鬥組織幻影旅團在船上活動且已經確定已自己(A家)開戰。然而直至目前摩蕾娜一句跟幻影旅團相關的劇情台詞都沒有，只專注在自己的計劃上。

一般來說，這樣的劇情設計都只是為了鋪墊懸疑氣氛、營造神秘感，但現在幻影旅團已經準備二度殺進A家大本營了。A家依舊沒有任何對策表現。如果只是一般作者，我大概就會認為劇情上A家只是土包子，畢竟黔之驢是這樣的，而在多數作品中不重要的反派初登場的時候很傲氣，之後被重擊哭喪的臉求饒是很常見的情況。但常見的橋段總是讓人激不起情緒火花，所以我個人是很好其富奸會交出怎樣的劇情成果。說不定A家這些臨場演員真的有不下旅團這些一線演員的表現也不一定。
無名2024/11/12(二) 19:52:45.062 ID:j9zFY0x2No.30082573del
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>>30082566
>>2.西索除了對有興趣的戰鬥對象或專門先來找碴而且有威脅性的人之外不會主動殺人

那是什麼腦內濾鏡1000%美化後的西索...
無名2024/11/12(二) 19:57:21.598 ID:X0aczA6ENo.30082577del
>>30082573
獵人試驗是被允許殺人的場合
天空鬥祭場也是

西索殺人的原則還滿容易理解的
無名2024/11/12(二) 20:04:05.628 ID:F87Qt4h6No.30082580del
>>30082577
雖然很懷疑在「天空競技場殺觀眾也是被允許的」這種含義
不過說起來早在西索vs小傑那場比賽中，西索就有做過把一整塊地板踢飛到觀眾席裡去砸到人的事蹟，但他直到與庫洛洛打時依然是樓主身份
無名2024/11/12(二) 20:05:20.285 ID:j9zFY0x2No.30082583del
>>30082577
>>獵人試驗是被允許殺人的場合

你搞錯了。獵人協會實際上是民間組織,他們不能"允許殺人"的。只是大家都當作沒看到而已。
無名2024/11/12(二) 20:06:25.956 ID:4yzaYwZMNo.30082585del
>>30082561
先排除沒經濟能力,也沒餘暇進行其他活動的下位王子
然後是對念有一定認識,才懂得從天空鬥技者找人,

最有可能的應該是老二,畢竟她知道軍校的私兵有鬼,又覺得自家養的不知持民都是一群沒覺悟的雜魚(老二錯誤的認知)對她們沒多大信任和期望,只能從外界吸收訊息,那天空鬥技場的場主西索自然就是重要的情報來源(之一,搞不好還有其他樓主受邀)

老大是有經濟財力,也有能力,但他應該不會讓非軍校、卡金國民的外人當自己的士兵
除非老大以前曾經到天空鬥技場磨練自己身手的期間結識了西索或其他200樓的人,然後在那邊遭遇洗禮,回國後將念能力傳給忠誠於他的士兵,不然沒什麼可能會跟天空鬥技場有所交流

當然,搞不好是老六這種只是想泡美型男的看到西索找上門,隨隨便便就答應西索讓他上船
只是個人感覺上老六實際上可是深不可測,玩弄人心的邪教主
看老八的能力是要人吸足三天72小時的氣才會中招,
協會那個原本只是想在探索暗黑大陸前來賺外快的輕挑男輕而易舉就被洗腦了
無名2024/11/12(二) 20:32:34.964 ID:SplvI6c.No.30082599del
>>30082583
獵人身份其中一個功能就是（大部分情況下）不會被追究
這點是有明白寫在獵人實驗西索與會長對談中的設定

能自由進出95%一般情況禁止的區域也是，無息借款也是，都是靠協會和各國政府的關係才有的獵人專屬權利
雖然是民間機關，但協會本身等於是一個國家級的組織，和國家相比也就只差領土而已
無名2024/11/12(二) 20:45:42.860 ID:3p053zd6No.30082604del
>>30082566
>有興趣的戰鬥對象或專門先來找碴而且有威脅性的人
伊爾謎委託西索 西索就把清凜隊+協專雜魚殺光了
連鐵拉丁這個殺手是誰有幾人都不知道的雜魚老大都被摸掉
庫嗶跟俠客也是比起感興趣或威脅 更多是認為妨礙到他跟團長所以直接殺掉順便噁心旅團
無名2024/11/12(二) 21:13:47.866 ID:sly12RDMNo.30082638del
>>30079349

還不如直設定成4王子
有理由介入繼承戰

1王子偷了沒用
2王子的貓不確定強度
9王子名義上掛了
無名2024/11/12(二) 21:25:13.494 ID:dPG70XDYNo.30082652del
>>30082604
>>伊爾謎委託西索 西索就把清凜隊+協專雜魚殺光了
西索殺這些弱雞時除非殺人癮犯了否則應該會感到相當無趣吧XD
話說這幾個有星星的都是有重大貢獻的
只不過他們因為自己有重大貢獻而受人尊敬時居然產生了自己武力也很強的錯覺XD
然後就去惹不該惹的人然後...就沒有然後了...
無名2024/11/12(二) 21:30:37.830 ID:j9zFY0x2No.30082656del
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>>30082599
>>獵人身份其中一個功能就是（大部分情況下）不會被追究
"不會被追究"和"可以"是完全不同的兩回事

就像小傑不當獵人以後要補一大堆原本不必交的文件一樣,西索要是真的不再是獵人的話一樣會被定罪。雖然大概在那之前他就會先沒命。
無名2024/11/12(二) 21:32:02.058 ID:B4Vvpt9oNo.30082658del
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西索的能力真的很方便，橡膠能擋子彈，也能讓自己滯空。
同樣這個場景，西索拿個東西連續瞬發就能殺死房間裡所有成員了。
或著把所有人黏住扯出來捶死。

跟小傑打時，把石塊收縮砸臉那招，菜鳥念能力者就算不重傷也該腦症盪了。

我一直再想西索殘忍點，應該可以用口香糖把敵人窒息或分屍(往不同方向收縮)
無名2024/11/12(二) 21:34:50.381 ID:9NWiHRzoNo.30082660del
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獵人試驗是看場合和考官
決定能不能殺人吧?
無名2024/11/12(二) 21:35:49.780 ID:vMS7giwQNo.30082661del
>>30082573
到底有沒有看過阿笑死人...雲到爆還腦補到爆
光是你自己貼的圖那段就自打嘴巴了
西索主動幫考官篩選掉的那些人
>>有興趣的戰鬥對象
>>專門先來找碴而且有威脅性的人
哪個符合您尊貴的腦補邏輯？
專門先來找碴?
西索自己勃起想玩考官殺人
那些菜雞自我防衛您覺得符合[專門先來找碴]的國語定義嗎?
西索就是隨心所欲的變態殺人犯
您可以喜歡他、我也喜歡很有個性的他
但無謂的腦補真的不需要
無名2024/11/12(二) 21:37:00.809 ID:XoaWeqyMNo.30082662del
>>30082580
怎麼記得好像有200層以上觀眾也要簽生死狀/出事責任自負之類的東西
但門票還是熱賣 還是我記錯了
無名2024/11/12(二) 21:41:03.310 ID:4yzaYwZMNo.30082663del
>>30082599
獵人身份是很屌啦,但也沒你想像中的萬能
像黑白通吃的會長,還有綠色母狗都被那些沒能力的權力人士威脅過
無名2024/11/12(二) 21:44:05.634 ID:4yzaYwZMNo.30082665del
>>30082660
阿凡!!!
無名2024/11/12(二) 21:46:56.055 ID:ag5j1Y4gNo.30082666del
>>30082599
覺得比較扯的是無息借款，那個信用到底是怎麼建立的
無名2024/11/12(二) 21:56:52.867 ID:SplvI6c.No.30082675del
>>30082663
獵人是特殊在保有這個身份就能（幾乎）無條件享受這些權利
上面那些功能用財富或權力都能達成 但都要花時間花資源花力氣

獵人則是協會有能力幫忙把這些問題全部解決掉
還真的蠻強的 比一般的跨國組織或企業強很多 現實中的黑卡都辦不到

>>30082656
沒被除名前就能半永久享受這幾點 而且除名的可能性很低
實際上小傑也沒被除名 他是自行決定不要用

有加分身份的考生同樣可以用沒加分的一般資格報考 這才是小傑的狀況
無名2024/11/12(二) 22:14:07.591 ID:vcT0vW5ANo.30082690del
>>30081628
因為他的判斷還停留在毀屍滅跡作為手段這塊上面
但幻影旅團已經把思考跳到開設屠宰場方便殺很多很多人這步了
無名2024/11/12(二) 22:58:50.545 ID:dWw.c/LgNo.30082734del
>>30082666
無息但要拿獵人執照做抵押啊，畢竟如果變流當品一定賺得回來，獵人執照可是超稀有的限量品，而且每期的數量都未定。
無名2024/11/12(二) 23:42:23.777 ID:dPG70XDYNo.30082773del
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>>30079443
>>老四房裡那灘用好神拖清理的內臟
你記錯了，只是普通拖把不是好神拖...

384話
無名2024/11/12(二) 23:43:08.119 ID:dPG70XDYNo.30082774del
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>>30079443
>>30082773
無名2024/11/12(二) 23:45:52.353 ID:dPG70XDYNo.30082777del
檔名：1731426352169.jpg-(550 KB, 959x1400)
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>>30079443
394話
>>根據老四和墨蓮娜兩方的說詞應該是墨蓮娜派管家和老四虛與委蛇但實際上早背叛了
>>老四發現後那個管家就變成了一灘需要用好神拖來清理的內臟了
根據對話來看那灘內臟應該是管家沒錯...
>>30082773
>>30082774
無名2024/11/12(二) 23:54:17.227 ID:PaCKnEPkNo.30082785del
>>30082658
仔細想想全作最稀有的系別其實是變化系吧 有出場的念能力者連雜魚都算進來
確定是變化系的簡直少到可憐
無名2024/11/12(二) 23:57:54.548 ID:Rc6WcSXgNo.30082788del
>>30082774
提塔一定會死、
我可以屌妳屎眼⋯不是 可以在妳背上刺青嗎？2024/11/13(三) 00:02:11.242 ID:FKZhpJcoNo.30082790del
>>30082788
是嗎
我倒覺得提塔已經進入到有趣的女人模式了
接下來就是女人妳引起我的興趣了
然後拿出金錢權力生命要脅一輪無效
最後就可以進破關畫面了
無名2024/11/13(三) 00:09:08.905 ID:dPG70XDYNo.30082797del
>>30082788
>>30082790
擔心緹塔醬之前還是先擔心小滴吧...
先不管妮翁的預言是不是有效期間一個月是不是可以改變...
萬一小滴跟俠客一樣在船上四王子的收藏室裡和四王子兩人獨處的話...
無名2024/11/13(三) 00:12:05.987 ID:GfSwrLsMNo.30082802del
>>30082797
關小滴什麼事？為什麼一定要是小滴？？
無名2024/11/13(三) 00:14:48.892 ID:FKZhpJcoNo.30082807del
>>30082802
因為四王子喜歡有刺青的女人啊
無名2024/11/13(三) 00:17:09.726 ID:mZQpOHMoNo.30082811del
>>30082807
船上有刺青的女人只有小滴嗎？
旅團其他女性就沒有刺青嗎？這什麼怪邏輯
無名2024/11/13(三) 00:22:56.472 ID:nedG9ucsNo.30082817del
>>30082785
個人猜測因為強化系與具現化系的特點讓變化系能選擇的效果種類變得過於狹窄所導致
無名2024/11/13(三) 00:44:25.767 ID:dPG70XDYNo.30082832del
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>>30082802
>>為什麼一定要是小滴？？
無名2024/11/13(三) 00:45:06.487 ID:dPG70XDYNo.30082833del
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>>30082802
>>30082832
無名2024/11/13(三) 00:45:35.816 ID:dPG70XDYNo.30082834del
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>>30082802
>>30082832
>>30082833
無名2024/11/13(三) 00:46:05.441 ID:dPG70XDYNo.30082835del
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>>30082802
>>30082832
>>30082833
>>30082834
無名2024/11/13(三) 00:51:38.044 ID:oZnxxP.INo.30082836del
>>30079077
但是青文好像還是沒有進完全版的打算...連全套包含的完整版都還是只到故事一半的那本
無名2024/11/13(三) 00:57:08.425 ID:PaCKnEPkNo.30082839del
>>30082832
這個打電話如果把團長借俠客手機打電話給人偶也算進去...
團長打給人偶一通 俠客跟團長對話一通 第三通再打來西索就來了
雖然我覺得只是巧合 不過還當真有點巧
無名2024/11/13(三) 01:00:12.522 ID:YfrWlOmINo.30082841del
>>30082832
這...小滴妳安息吧.....
無名2024/11/13(三) 01:05:14.487 ID:8N8ZE9TgNo.30082844del
>>30082832
這分組最有意思的是富蘭克林以及波洛列夫跟西索分在一組
這是不是代表團長相信富蘭克林有能力克制西索?
無名2024/11/13(三) 02:24:58.618 ID:dPG70XDYNo.30082870del
>>30082832
關於小滴的預言我一直覺得有些不對勁剛剛終於想通了
原本的預言應該是小滴和酷拉在黑幫拍賣品的儲藏庫對峙
但酷拉就算是來索命的復仇鬼他也是光明正大的正人君子頂多只是用小指鍊逼你說情報不說就死而已這對旅團這群不怕死的瘋子來說根本就不可怕
更何況根據瑪琪信長四人走在公路上的對話可知小滴是最近剛遞補進來的火紅眼慘案他並沒有參與
這樣就算最後還是死在酷拉手上酷拉根本也不會對他做出多過份的事情
不過對象要是換成四王子那就大大的不同了
和四王子這種人獨處的確是世間最可怕的事情(抖)
無名2024/11/13(三) 02:38:16.012 ID:4yzaYwZMNo.30082872del
>>30082844
富蘭克林一直都很有自信能幹死西索
先是跟信長打架,現在更是懶得找人,直接在最適合他能力的食堂守株待兔
無名2024/11/13(三) 02:48:40.987 ID:BAEsanBcNo.30082874del
>>30082844
因為放出系最強定律
無名2024/11/13(三) 02:54:29.732 ID:dPG70XDYNo.30082877del
>>30082874
因為有王這個天花板及第九王子這個驚人的異數放出系的身價最近才水漲船高
不過第九王子這團很有意思
操作系的念獸用誘導型操控讓宿主及其追隨者產生相互協助型的放出系能力...
無名2024/11/13(三) 02:56:25.780 ID:4ZfZ/iNsNo.30082878del
我怎麼記得預言詩

只是預言幾個禮拜內發生的事情而已..?
無名2024/11/13(三) 03:03:56.692 ID:dPG70XDYNo.30082881del
>>30082878
一個月，而且可以改變，不是伊底帕斯那種必定實現的命定預言
不過俠客超過一個月後的死法居然出奇地吻合他當初的預言
所以團長用妮翁能力替團員算命的預言才像單挑 / 圍毆論那樣被獵人迷一再提出來討論
無名2024/11/13(三) 03:18:09.249 ID:4yzaYwZMNo.30082884del
>>30082870
預言中死掉的一半腳又沒說一定是皮卡殺的
搞不好是西索,又或是其他只比旅團略差的強者,比如陰獸
無名2024/11/13(三) 03:24:05.810 ID:dPG70XDYNo.30082886del
>>30082884
陰獸當時應該只剩能力被搶走的梟還活著
無名2024/11/13(三) 03:30:22.366 ID:hlcwxkWcNo.30082891del
>>30082878
因為目前看來妮翁大概死了
所以就猜她的會不會有死後念
影響到以前的預測
本來只是一個月
變成時間不定，但是死法跟預測的一樣
無名2024/11/13(三) 03:54:26.671 ID:RQDOdYooNo.30082895del
>>30082891
那就不是預言了。講道理如果真的有，至今為止被她的預言所救的黑道不就會通通死於非命，而且都巧合死在地下室？
無名2024/11/13(三) 03:56:37.931 ID:0PkS17eANo.30082896del
>>30082891
也有一總說法當初團長雖然沒看但從團員那裏知道預言
所以從不確定預言變成強制預言
當然也有可能就預言本來就不能改...
畢竟當初拍賣品最後還是被搶了
無名2024/11/13(三) 04:06:01.201 ID:dPG70XDYNo.30082897del
>>30082895
>>那就不是預言了
根據芬飛二人對傑犽所說的可以得知有種死後念是屬於冤鬼討命
他們最怕的就是團長還沒除念前酷拉就死了死後沿著小指鍊去向團長索命
如果妮翁是被他老爸殺死的(看他老爸最後一次登場那副抓狂的模樣這種可能性很大)死後得知他的念是被團長偷走的那追著旅團讓原本該死的蜘蛛腳全部死透也是很合理的報復
無名2024/11/13(三) 04:19:17.870 ID:X28gVwYgNo.30082900del
>>30082891
如果是死後念應該留在庫洛洛的書裏，但事實上是消失了
無名2024/11/13(三) 04:23:31.511 ID:X28gVwYgNo.30082904del
>>30082896
按照尼翁的説法，知道了預言反而是會變得不準確。
預言【强制發生】就是【非常準確】了吧。
要怎麽把【强制發生】與【不準確】劃上等號？
無名2024/11/13(三) 04:34:21.804 ID:dPG70XDYNo.30082905del
>>30082900
可能長老對團長沒有恨意甚至是自願給能力的所以日月印才會繼續留在書裡
但如果是芬飛二人懼怕的死者怨念反彈那情況可能就完全不一樣了
無名2024/11/13(三) 06:12:35.527 ID:RQDOdYooNo.30082934del
>>30082897
>他們最怕的就是團長還沒除念前酷拉就死了死後沿著小指鍊去向團長索命
死後的念要有強烈的意志和情感才成立啊，飛坦和芬克斯也有提到這點。

庫洛洛當時已經被審判小指鍊“攻擊”了，加上一族的血海深仇這樣強烈的意志和情感才“可能“形成死者的念。

第二王子和西索都是對自己的自信才形成死後的念，尤其二王子在這條路上走得更遠。

「僵屍女孩」和「日與月」可能是出於死者的強烈情感，前者是黑幫家族成員，後者為流星街。

壺已經確定是開國者強烈的意志具現化出來的壺，那另外兩個神器可能又是類似的理由。

妮翁符合哪些要件？
無名2024/11/13(三) 06:21:04.450 ID:m.U1K3iMNo.30082935del
>>30082934
大小姐強大的脾氣
無名2024/11/13(三) 07:19:41.091 ID:OKWlaHbINo.30082947del
突然間的想法：

如果團長真的成功竊取了卡金皇室的國寶、並且把密儀改造成旅團版本。

之後是不是會出現每一代的團員都要去翻閱一本具現化的書，然後身上就會寄宿著縫念絲的念獸、轉手腕的念獸、四公尺半徑圓的念獸......
無名2024/11/13(三) 08:00:38.294 ID:E4vidYSwNo.30082958del
>>30082947
施術者早就死了
盜賊極意根本沒辦法走流程
他要偷的是寶物本身不是能力
無名2024/11/13(三) 08:07:43.992 ID:.moSkoSYNo.30082959del
>>30082897
妮翁既不是武鬥派也對旅團完全不熟識
真有死後念也可能只會是祝褔系，而不是詛咒系
無名2024/11/13(三) 08:29:55.258 ID:SyRXD8MINo.30082963del
>>30082947
乾脆改成繼承團長的同時也繼承卡金國王算了
無名2024/11/13(三) 09:06:21.056 ID:UwG3fhf2No.30082971del
>>30082836
之前有消息拿到版權了........
世界導覽冒險者聖經 完全版和九井諒子塗鴉作品手冊
冒險者聖經完全版我看到有預購消息是明年1月出

獵人38集東立今年書單都沒看到
感覺好像要壓到明年才出的樣子
無名2024/11/13(三) 09:08:19.234 ID:3wEfWkV.No.30082974del
>>30082947
就算進化也還是盜賊
所以多半是更方便搶人的能力，像是強迫人進去練蠱，能力會變成念獸，但會贏的只有團長
無名2024/11/13(三) 09:40:15.291 ID:nRF9apEQNo.30083001del
>>30082971
獵人還剩幾話，難得精神糧食...
無名2024/11/13(三) 09:59:46.733 ID:UwG3fhf2No.30083012del
>>30083001
理論上是10話
不過目前408、409富堅還要助手去修正

看明天407出來會不會休刊......
富堅這個月X是不定時發消息
無名2024/11/13(三) 13:00:54.264 ID:ag4XbhUENo.30083176del
怎麼一堆亂七八糟的說法團長要偷王子能力之類的
我都懷疑這些人只是想看旅團之類的
對王子背景設定都看YT解說沒去理解設定

偷能力大前提都是資訊要流通
而且王子本人也要很配合
百萬輪迴貓第一王子都不知道了才換掉一個部下
甚至第二王子的部下都不知道(才鎖房門)
繁星繼承者是偷了也沒用
旅團要卡金軍校畢業和死掉才能發動
而且庫洛洛的前提就是要保護旅團這自相矛盾

九和十一也可以排除了
而且這兩人能力都是配合型又是寄生念獸給的
不符合庫洛洛想單刷的前提
三神器不管是抗西索效果還是還是偷的條件都不符合

我這還不講繼承戰當前王子願意失去能力可能性多大
而且上位王子自尊心都極強哪是流星街的老鼠可以碰的
真的期待庫洛洛偷倒能力是不太可能
反而是要去想誰願意借給他能力
而且立場要合理 那極端情況也只能猜國王是個超級樂子人
看到庫洛洛就說想你能讓繼承戰更渾沌就送你玩玩那種心態
無名2024/11/13(三) 13:15:33.462 ID:XD06C.zkNo.30083190del
>>30083176
完全同意.
不管是靈獸還是1249王子自身的能力都不像是[強大且稀有且能夠對付西索]的能力.
那個[強大且稀有且能夠對付西索]基本可以判定是某角色到目前為止都沒使用過(被讀者知道)的能力.
且以庫洛洛的話來看,他認為現在的旅團已經能夠自主存續下去,並不需要三神器.
[偷三神器]要不就是書籤的新增的制約,要不就是如字面意思要給盜賊極意新增功能.
無名2024/11/13(三) 13:22:06.830 ID:uJJQr8/6No.30083195del
>>30083012
草稿好像到430了
無名2024/11/13(三) 13:27:37.244 ID:UwG3fhf2No.30083202del
檔名：1731475657148.jpg-(184 KB, 942x1129)
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今年能順利刊完10話就很不錯了

現在你看到他X上更新就是人物描線到424
分鏡則是多增加了2話
他今年目標是人物描線到430
還剩下6話...........
(圖是橫槍老師畫的)

其他要看他開工+助手的進度
希望明年有20話可以看.....
無名2024/11/13(三) 13:47:16.629 ID:PaCKnEPkNo.30083217del
>>30082877
九王子其實不是放出阿
而且放出系出了王還有揍敵客父子 磊札 跟那個能力強到整個人被ban的諾布
然後放出系技能除了念彈還有空間移動、念獸 真的最強系當之無愧
無名2024/11/13(三) 13:49:45.849 ID:8yyRuwEYNo.30083220del
說不定搞了半天是要去搶酷拉或四王子的能力
無名2024/11/13(三) 14:00:57.453 ID:whwzhBQgNo.30083234del
>>30082934
主要矛盾點是在替俠客預言時，妮翁還沒死吧
怎麼會理解成，妮翁死掉之後令過去的預言變強
無名2024/11/13(三) 14:10:34.395 ID:PaCKnEPkNo.30083239del
>>30083190
其實這回就直接說了盜賊極意的進化是指容納量上升而已
不知為什麼一堆人扯到團長可以利用三神器的能力
無名2024/11/13(三) 15:34:03.906 ID:VbmWavF2No.30083303del
>>30083217
爆庫兒=七色弓箭：無法貫穿螞蟻的外殼
夏奇莫諾=屋簷下的11人：還要拿劍和手槍才有傷害

拜託，用很強的人當作系別招牌跟名校出身的學生一定超厲害的想法一樣。況且嚴格來說諾布的「四次元公寓」其實是具現化系能力，衍生的開窗者(創造進入公寓的入口)才算是放出系能力。

放出系的優勢就在氣可以放出體外而不會弱化太多，但念彈火力看強化系、念獸看操作系的投入和造詣，最終還是要看練度和對念能力的活用與理解。
無名2024/11/13(三) 17:15:06.255 ID:.tGRy3ucNo.30083371del
>>30083234
關於預言不確定因素太多了
比如小滴預言如果是一個月內發生的事
那麼能辦到此事的就只有鎖鍊殺手酷拉皮卡才對
但都過這麼久了還是會讓人聯想到四王子？
難不成已被改變的預言還能繼承到其他人身上？
無名2024/11/13(三) 17:21:29.965 ID:u9esNCRINo.30083379del
>>30083371
如果預言就算採取行動還是會延後發生，那當初某個靠預言避開第一場拍賣會屠殺的黑道阿伯之後應該還是要死在旅團手上或某場大屠殺

我是覺得照著原本的預言死法其實也是種玩梗的META
畢竟所有角色剝開外表，底下全都是富監的化身啊
無名2024/11/13(三) 17:27:02.359 ID:.tGRy3ucNo.30083383del
>>30083379
俠客的死和預言差不了多少
這確實很像是作者的惡意...
無名2024/11/13(三) 17:29:35.577 ID:s2o4Uog2No.30083386del
>>30083303
假設一個放出系能力者,在他的私人房間裡塞滿實物RPG,然後讓這些RPG的發射口&扳機跟他的手設置傳送點連接起來,他就可以瘋狂發射火箭炮了吧.
又或者在目標上方傳送巨石實施質量攻擊.
如果對自身攻防力有自信,可以放出一個念球,再用強化過的手掌把它拍出去,這樣念球就能帶著那一掌的威力射出去.
感覺放出系的殺傷力來源這麼理解會比較有特色,也能兼顧與其他系之間的平衡.
無名2024/11/13(三) 17:55:46.354 ID:8mo6md3cNo.30083401del
>>30082872
放出系的把他當重武裝鋼彈來看
在狹窄的船艙通道用重火力飽和攻擊
確實是能有效打爆能彈來彈去的西索
無名2024/11/13(三) 17:58:02.274 ID:.tGRy3ucNo.30083404del
>>30083401
梧桐已經告訴你行不通了....
無名2024/11/13(三) 18:29:47.100 ID:RAIYt0wwNo.30083421del
>>30083404
梧桐又不是在狹窄船艙通道...
無名2024/11/13(三) 18:34:43.791 ID:8mo6md3cNo.30083432del
>>30083404
梧桐選的場景一堆樹 讓西索能飛來飛去
在船艙這麼狹窄的地方 根本沒地方躲
橡膠腿一彈就撞天花板
無名2024/11/13(三) 18:35:35.877 ID:j/8A2MdcNo.30083433del
>>30083401
但富蘭克林討厭狹窄的地方, 所以性格上輸給西索了
以為是瑪奇嗎? 錯!是我剝落列夫 噠~~~2024/11/13(三) 18:35:45.182 ID:mtPr97NgNo.30083434del
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>>30083239
>其實這回就直接說了盜賊極意的進化是指容納量上升而已
>不知為什麼一堆人扯到團長可以利用三神器的能力
如果從獵人角色強度的平衡上來說，庫洛洛這次偷三神器可能真的只是很普通的技能升級，這樣推論是比較合理的 但會有兩個大缺點

1 缺乏遠見，換句話說就是餅不夠大。都發生了這麼多事了 還只是搞過去那種小幅度升級啊。連第九王子這種途中空降的角色都知道拿命去開最大的槓桿(成王)。你庫洛洛竟然只是盜賊極意的普通升級，志向如此狹小最為理論上獵人中的頂級反派的一員 這也太可悲了。

2 呈上，如果盜賊極意升級是庫洛洛之前就成功過的行為，劇情邏輯上或許是通順的，但這顯得庫洛洛很可悲。總該不會突襲友克鑫拍賣會也是為了生及盜賊極意吧? 靠~死了兩個團員就為了個「書籤」，甚至拿到書籤也只是重傷西索罷了，甚至西索還死後升級了。反倒是庫洛洛噴掉了 俠客、庫嗶

就我個人感想...盜賊極意升級是可以，但我希望庫洛洛這次是真的搞大事業，而不是之前那種小買賣。 我承認庫洛洛確實很強，但他實際上輝煌的時刻(打敗西索)成果是打問號的，因為西索不單沒死還反殺了兩個團員實際上要不是富奸擋當時瑪奇也會噴掉030
無名2024/11/13(三) 18:38:29.201 ID:Pcr5TykcNo.30083436del
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>>30083303
>> 七色弓箭：無法貫穿螞蟻的外殼
可以輕鬆貫穿啦，他有解決一兩隻
後來打蜘蛛是被接下，而不是打不穿

所以就這個時間點來說，爆酷兒比小傑還強呢w
無名2024/11/13(三) 18:38:51.471 ID:vB5Xi8B6No.30083438del
>>30081574
曾秋教室
無名2024/11/13(三) 18:51:46.767 ID:SpRa.5B.No.30083446del
>>30083436
抱歉了爆庫兒，看來是我記錯了。
無名2024/11/13(三) 19:03:31.244 ID:E.bTwIuENo.30083461del
>>30083432
我還是認為富蘭克林完全打不過現階段的西索
無名2024/11/13(三) 19:17:21.334 ID:iRupOIUgNo.30083480del
>>30083303
這兩個人設定上是放出系? 而且實際上就是放出系人物最強 系別應用度也最廣阿
無名2024/11/13(三) 19:20:36.476 ID:iRupOIUgNo.30083484del
>>30083480
回去看了一下這兩人還真的放出系沒錯 不過這也不妨礙放出系目前最強
無名2024/11/13(三) 19:24:46.749 ID:IDKF.ZFENo.30083486del
>>30083303
具現化系的能力是在現實世界中創造物質
而不在現實次元裡的異空間能不能算是物質很難說就是了
無名2024/11/13(三) 19:40:34.518 ID:bqthHRA6No.30083502del
>>30083436
你搞錯了
爆庫兒並沒有比這時期的小傑強
別忘記七色弓箭的攻擊方式是箭矢 也就是穿刺型
小傑的猜猜拳石頭是打擊型
同樣面對堅韌皆具的螞蟻殼時 當然是穿刺型比較有利
沒看小傑換成斬擊型的剪刀後就能把螞蟻砍成兩半
而且同樣對上兵隊長級
爆庫兒完全無法造成傷害
小傑卻能無傷接下攻擊後把對方壓爆
無名2024/11/13(三) 20:01:01.659 ID:3lddhUOANo.30083518del
>>30083502

不是無法造成傷害
是準備造成傷害時被偷襲中毒麻痺了

而偷襲他的 之後可是跟飛坦打了好一陣子讓飛坦受傷開大招
報酷兒的七色弓箭可以有七種能力算是不錯的設計

並不是說射中受傷才算攻擊 射到可以操縱對方 射到可以上狀態也算
無名2024/11/13(三) 20:03:53.675 ID:rKeXsKU2No.30083519del
>>30083518
七色弓箭放在別的少年漫畫就是很主角格的能力了
無名2024/11/13(三) 20:03:58.491 ID:u9esNCRINo.30083520del
>>30083518
殺殘就能力多樣性跟組織統率力，整體上是可以角逐最強師團長
當然，也可以說投靠蟻王的那幾個都缺乏運氣才會被個個擊破
無名2024/11/13(三) 20:04:26.434 ID:Mp6sJv8wNo.30083521del
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才想問制約是不是一種唯心論
所謂價值根本沒有定義
目前看共同點都是違約或失敗的後果
就是強制絕或自己送命

但條件的定義就很看人
派克諾坦的制約只是不能和喜歡的人表白
這在實戰上等於是零風險

如果派克諾坦這樣都行
如果我對自己設定禁止看色情漫和尻槍的制約
一但我做到了會不會也變成高手?
無名2024/11/13(三) 20:09:15.115 ID:bqthHRA6No.30083530del
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>>30083518
你劇情跳太多了
無名2024/11/13(三) 20:13:16.043 ID:KIzgMlt6No.30083535del
>>30083502
不是吧 對重甲一般是鈍器打擊比較有效 穿刺是對鱗甲那種有縫隙可透的、才有機會critical
至於獵人 念能力戰鬥主要還是取決於念強度 強化系頂點一拳下去什麼裝甲都是粉碎 跟攻擊屬性已經無關了
無名2024/11/13(三) 20:20:52.243 ID:5X06UMHUNo.30083539del
>>30083518
殺殘麻痺爆庫兒是更在這之後了
在那之前吐絲男有徒手接住爆庫兒的箭，他還驚訝對方輕易接住速度最快的橙色
無名2024/11/13(三) 20:26:16.844 ID:mtPr97NgNo.30083544del
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>>30083521
從富奸之前設定稿中可以得知

極 > 天賦 > 秀 > 優

派克諾妲讀心能力雖然強大但他的誓約是不能碰觸對自己來說最重要的人

做到這樣的程度，派克諾妲也只是「優」的程度；而尼翁則是更高一等的「秀」

所以論天賦 派克諾妲真的不怎麼樣(靠開誓約槓桿增幅上去罷了)
無名2024/11/13(三) 20:27:19.963 ID:FdfYuwFANo.30083546del
>>30083521
對
只要你認為這樣真的很犧牲就有效
你覺得尻槍是你生命中不可或缺的一部分的話拿他來換就有價值

不過制約只能換到強大的能力
能不能把這個能力用得好還是要看你本人的功力，辦得到才是高手
劇裡的主流流派都是呼籲你不要設太激進的制約
拿一個平凡但順手的能力想辦法發揮，而不是靠著制約一步登天
無名2024/11/13(三) 20:30:15.768 ID:bqthHRA6No.30083549del
>>30083535
那是一般重甲啊
劇中有講
嵌合蟻的甲殼有一定柔軟度 所以打擊系效果不好
更別說你提的穿刺對麟甲 也是一般情形
這是獵人 用的是念能力
所以對上嵌合蟻這種具備韌性的甲殼
穿刺會比打擊有利 因為穿刺是點攻擊 打擊是面攻擊

所以會長的百式觀音對上蟻王才會只能打痛
而沒法獲得有效傷害
無名2024/11/13(三) 20:31:17.425 ID:s2o4Uog2No.30083550del
>>30083521
那就要看這對你來說有多重要了
如果這對你來說根本不是多重要的事,那即使你做到了也不會得到多大的提升
-
可以確定的是相同的制約作用在不同的人身上有不一樣的效益
如果說這是唯心論,那確實沒錯,但這不代表口頭上說自己認為這制約很嚴苛那就是嚴苛
富堅對制約誓約的設定隱含著一種[要對自己誠實]的感覺,如果對自己也無法做到誠實以對,那恐怕很難訂出適合自己的制約
無名2024/11/13(三) 20:33:39.150 ID:JBqtqjtANo.30083552del
>>30083540
>>所以論天賦 派克諾妲真的不怎麼樣
你搞錯了。設定上的極天秀優是單指個人在比,不是不同人之間在比。也就是天賦只有80的話,練到80就已經是最高的極了;但是你天賦800的話,練到200也才是優而已。

比如說比絲吉是變化系最高的極,但是明顯比比絲吉強的尤匹只是變化系裡低一級的天。不管是肉體還是能力,都沒有人會認為比絲吉能在尤匹之上吧？

另外特質系是特例,不一定能靠修煉變強。也就是有可能一開始是優就一輩子是優。
無名2024/11/13(三) 20:39:02.049 ID:5X06UMHUNo.30083553del
>>30083544
你可能講得很得意，但你知道那個不是天賦而是修練度嗎.....
你認真看那張設定稿你應該可以注意到有個小字是標註「這個分級並不代表強度」
當然前提是你真的看得懂日文就是
無名2024/11/13(三) 20:50:17.840 ID:iRupOIUgNo.30083561del
>>30083552
其實這設定完全就是遊戲裡面的專精技能修練度阿 只是在獵人裡面每個人都技能不重疊而已
然後氣量就是人物等級
高等級角色就算專精技能只有LV1，也能一拳打死專精技能LV10的低等角

而且還有些角色專精技能根本打輔助的
甚至還有很多角色要點很多技能(例如念獸)才能升等出專精技能
無名2024/11/13(三) 21:07:08.789 ID:/Lxyd0k2No.30083584del
>>30083521
看色情漫畫和尻槍是你人生的全部
你醒著第一件事情就是尻槍
尻完之後就開始找新的配菜
中餐是早就買好的吐司連手都懶得洗直接抓來吃
吃完血糖高就昏睡過去
醒來後離太陽下山還有時間
巡視一下贊助作者們有沒有更新付費內容
看著看著勃起了又尻一槍
時間差不多吃晚餐了就去泡一杯泡麵加蛋犒賞自己
吃完後閉目養神休息一下、開始有氧運動增進精液製造
邊跑邊看電子A書邊抉擇睡前的配菜是什麼
滿身大汗進入浴室尻一槍消火開始淋浴
淋浴結束配杯熱牛奶以及欣賞著挑好的入眠
有倦意了關燈閉目回想本本內容
突然意識斷片到了早上
原來是尻到睡著了連褲子都穿一半
把晨勃解決後、吃著祖輩遺產買來的吐司當早餐
開始了同樣尻尻的一天

突然哪天被路過的幻影旅團搶走珍藏親簽絕版A書
燒掉家產與收藏、還被窩金拳交爆菊覺醒從來不想要的被肛性癖
這樣的你就有資格用禁止看色情漫畫和尻槍當制約了
無名2024/11/13(三) 21:09:44.364 ID:JBqtqjtANo.30083588del
>>30083584
不是應該是一天一萬次感謝的...噴發...嗎？
無名2024/11/13(三) 21:48:09.900 ID:d2u9G0NoNo.30083614del
>>30083461
真的要打一場才知道
不過應該不會是正面較量,而是其中一方遭遇另一方偷襲的形成展開戰鬥

富蘭克林選擇食堂守株待兔還真的有道理,不論誰找上門,也不用多說直接先他媽轟他一輪再說
無名2024/11/13(三) 21:52:34.093 ID:d2u9G0NoNo.30083620del
>>30083519
只是對富奸來說七色弓箭這種主角格的能力只配當一般雜魚用的能力

看皮卡,當年四條鎖鏈都各有特色,
多年後更是冒出海豚這種能削弱敵人之餘還能加強我方的能力,最讚就是連本來沒能力的人也能變成即時戰力
無名2024/11/13(三) 21:53:03.544 ID:Y9bdAy4INo.30083621del
>>30083546
這有點高手幹話了吧
> 平凡但順手的能力想辦法發揮
這種的才是最難的好嗎
無名2024/11/13(三) 22:02:19.701 ID:dAlhLW8YNo.30083630del
>>30083461
不好說
當初團長指定富蘭克林當留守組，加上給他一個累贅波洛列夫，大概也是留一手有防範西索的意味
也就是當時的實力已經比西索強，或是他性格相當克制西索
無名2024/11/13(三) 22:02:50.264 ID:d2u9G0NoNo.30083631del
>>30083518
說來爆庫兒感覺也是像華石那樣亂浪費記憶體

雖說作為放出系是對的,
但你看老九,他的弓箭能力就只有一種,就幹爆一堆比他練得久的私設兵
爆庫兒本來就沒什麼潛力可言,還要分七種顏色(效果)
威力小也算了,號稱速度最快的還慢到被那隻蜘蛛抓住

小傑也不會這樣搞吧?猜猜拳也只有3種,到蟻篇也就石頭和剪刀真的能拿出來用
無名2024/11/13(三) 22:02:55.293 ID:KIzgMlt6No.30083632del
>>30083549
不是吧，你是在自己添加設定了
會長跟王之戰，會長也只稱讚了王很硬而已(而且在他預料之中)
所以你覺得王防禦力高的原因是因為他有特殊裝甲，而不是他的念能力強嗎？
無名2024/11/13(三) 22:06:21.970 ID:d2u9G0NoNo.30083637del
>>30083630
+1
當初團長被綁走後旅團差點分裂,一群87差點先內訌打起來
就是富蘭克林一錘定音直接穩住局面,所有人也服他,根本旅團NO.2
無名2024/11/13(三) 22:07:08.885 ID:uEBt4VwcNo.30083639del
>>30083614
說來說去富蘭克林一定還有藏招啦
而且八成是反擊型
看造型 他身上一堆傷痕 體格又壯碩 腕力排第四
不可能只會射啦
無名2024/11/13(三) 22:08:12.777 ID:upfYdGnUNo.30083642del
富蘭克林的機關槍應該在龍蝦之上
而且他應該還有其他招
無名2024/11/13(三) 22:31:36.155 ID:uVp/6UPcNo.30083661del
>>30083631
沒問題
又不是每個獵人都要是武鬥派
作為斥侯多樣的能力更適合
>>30083639
射了插進去
插進去再射
無名2024/11/13(三) 22:35:32.028 ID:.tGRy3ucNo.30083664del
西索默認團長強過所有團員
這點應該沒問題
如果團員有強到讓西索提起興趣的
那麼西索應該不會放棄單挑的機會
然而事實是團員承認西索能力很棘手
就算厭惡他也不得不認可西索的強度
富蘭克林雖然自認為西索沒什麼
但真的感覺不出西索無法戰勝他
無名2024/11/13(三) 22:48:47.363 ID:dAlhLW8YNo.30083672del
>>30083664
不不不
比西索強不見得就會讓西索想性騷擾(挑戰)他
例如會長強度明明跟西索不是一個層級的，他也沒對會長勃起呀
西索並不是喜歡挑戰強者的武者
他只是個喜歡勃起的變態而已
無名2024/11/13(三) 22:49:11.007 ID:Pcr5TykcNo.30083673del
>>30083631
錯了，他練得其實沒錯
別忘了他和第九王子的目的和職業不同

第九王子那種箭對爆酷兒的職業來說根本沒用，反而是火力過剩了
他本職是魔獸獵人，以長期在野外活動、追蹤、狩獵魔獸為目標，那七色箭這種多功能的念能力絕對更適合他
無名2024/11/13(三) 22:59:22.098 ID:iRupOIUgNo.30083679del
>>30079003
仔細想想揍敵客家放任家族傳人不學念這樣亂跑真的有點BUG
尤其在獵人世界裡有寄生念獸這個設定出來後更是詭異 照比爾的說法來看寄生念這東西甚至還不少見

如果在知道這設定的前提下再回頭看 真的會覺得奇犽其實要有寄生念保護之類的防範機制
而不是那根針
無名2024/11/13(三) 22:59:31.958 ID:FdfYuwFANo.30083680del
>>30083673
而且第九王子是燃燒自己的支持者當代價的
爆庫兒有什麼能燒？彭絲？
無名2024/11/13(三) 23:09:31.123 ID:f4kzMMXcNo.30083688del
西索喜歡的是能跟自己廝殺且過程能充滿驚喜的類型
所以他也喜歡充滿可能性的青澀果子
那種絕對碾壓的戰鬥對他來說是無趣的但不妨礙他清理他們
旅團成員多數對他來說是過熟的爛果子沒興趣但拔除不礙事
團長就是充滿各種可能性又跟自己伯仲間
廝殺起來特別有趣特別爽他才這麼喜歡團長
伊爾米同理
小傑 奇犽則是他期待的青澀果子
天空鬥雞場差點被小傑一套反打驚嘆到差點射（真的）
但還是忍耐想要更大的驚喜
旅團的實力跟能力還有個性對西索來說沒特別有趣除了瑪奇
無名2024/11/13(三) 23:18:55.123 ID:f4kzMMXcNo.30083692del
>>30083679
也不算bug
目前的劇情可以知道他們一家平時都是年紀到了就丟到天空鬥雞場
而且有要求爬上兩百層所以八成是這裡受洗禮學會
奇犽當年覺得無聊跑了沒洗禮所以沒有念
但奇犽本身在家族裡的修煉肉體強度腕力速度都不是凡人能比的
普通念能力者他還是能打贏的
家族放他亂跑八成是覺得他天賦太好太早定型沒必要
大不了去外頭被洗禮也沒問題才讓他亂跑
然後就變成新源流一脈
無名2024/11/13(三) 23:24:22.530 ID:XS1mzSAcNo.30083696del
>>30083642
但強度來說我覺得龍蝦會比較強

畢竟他搞不懂狀況就會先射一頓再說
無名2024/11/13(三) 23:30:39.205 ID:vR3kzCRcNo.30083701del
>>30083696
主要是連裝甲車跟防暴門狂打都打不爛太落漆吧
無名2024/11/13(三) 23:32:34.858 ID:iRupOIUgNo.30083702del
>>30083701
防爆門他隨便射爆了 但裝甲車只能打去撞牆沒法整台打爆掉
無名2024/11/13(三) 23:34:49.994 ID:yK9FlejsNo.30083707del
>>30083679
念能力也不是到人人都會且知道的程度
看船上這一篇就可以知道有些人還把念能力當成一種謠言
以揍敵客家族的基本功+之前埋下的針
要保住奇犽的命還是有很大可能性的
無名2024/11/13(三) 23:46:51.237 ID:vR3kzCRcNo.30083718del
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>>30083702
沒有，你記錯了
他打爆的是普通的貨車跟電梯的一般防彈門
但地下通道的防爆閘門他是真的一點辦法也沒有
無名2024/11/13(三) 23:48:17.681 ID:vR3kzCRcNo.30083721del
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還有裝甲車也不是沒辦法整台打爆的問題而已
而是光憑其外裝甲就足以抵禦龍蝦的火力

雖然富蘭克林除了欺負廢物黑道
也沒有展示過火力上限能多高就是了
無名2024/11/13(三) 23:56:51.233 ID:rOpkhr7QNo.30083734del
>>30083721
???: 是念彈! 而且還打穿"屋簷下的13人"擊中我的肉體真是太厲害了你好意思說上限能有多高喔噁噁噁
無名2024/11/14(四) 00:11:22.453 ID:NPbOlcSYNo.30083746del
>>30083721
漫畫有說”武裝部隊”，不確定有沒有戰車可能有也可能沒有
舊版動畫則是把裝甲車和飛機都畫出來被擊落給你看
無名2024/11/14(四) 00:13:01.895 ID:GcrnsJaMNo.30083749del
>>30083734
感覺最少要能擊破磊扎的排球才看的出強度
無名2024/11/14(四) 00:15:30.126 ID:33cnguzMNo.30083754del
>>30083721
舊版動畫我記得可以把直升機打下來
無名2024/11/14(四) 01:06:40.292 ID:vR3kzCRcNo.30083785del
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>>30083746
>>30083754
>舊版動畫則是把裝甲車
黑道哪來裝甲車，只有頂多防中小口徑槍彈的普通黑頭車而已
奇犽對上彼多操控的東果陀正規軍才是真的有裝甲部隊
但可惜新版動畫跟原作一樣，只有演出事後畫面的奇犽強到能"不殺"的無力化整支千人部隊
而沒有加些打戲看看他是怎麼辦到的

至於直升機，富蘭克林打下的那都是一般民間型直升機
本來就是連步槍彈都能輕易打穿的薄鐵皮貨色
類別: GIF

無名2024/11/14(四) 01:47:33.308 ID:DLhVKxVINo.30083842del
與其說希索是否耍賴
我倒覺得可能是這樣

1.想和團長打round2
2.既然團長可以偷能力創造有利條件
希索何嘗不能削減團長能力來創造有利條件呢?
所以把棘手的能力收拾掉


也就是從先前上競技場才打變成從事前準備就開始了
無名2024/11/14(四) 01:50:26.905 ID:vtg54hS2No.30083844del
>>30083734
為什麼這段文字有聲音…
無名2024/11/14(四) 06:41:28.810 ID:JBqtqjtANo.30083923del
>>30083842
>>2.既然團長可以偷能力創造有利條件
>>希索何嘗不能削減團長能力來創造有利條件呢?

你搞錯了,團長的能力不是只能從旅團成員借。
照你的理論的話,廁索得要先殺光全人類才行。
你說不會念的怎麼也算進去？還是有可能覺醒嘛
無名2024/11/14(四) 08:19:01.214 ID:VBzdi1o2No.30083984del
>>30083785
念彈能飛得又準又高又快又遠還可以維持破壞力夠高了。
還是真的給支步槍和無限的子彈，要單兵在同樣的位子也能夠輕鬆擊落兩台直升機？
無名2024/11/14(四) 08:22:52.766 ID:.zCCCgLQNo.30083988del
雖然旅團是虐菜團
但是富蘭克林好歹是旅團裡的菁英
還不至於和龍蝦比吧...
無名2024/11/14(四) 08:33:51.553 ID:u9esNCRINo.30083999del
>>30083988
龍蝦很強的!
雖然他推不動奇犽不用念就能推得動的戰車
無名2024/11/14(四) 09:29:13.116 ID:0/FjxzZMNo.30084030del
>>30078102
最好笑的是被殺全家的沒找他們算帳
一個輸不起的小丑卻要殺光他們www
無名2024/11/14(四) 09:54:21.072 ID:iRupOIUgNo.30084041del
>>30083984
問題那是動畫阿 只要原作沒出現的畫面根本不能拿來說實力 只能說是動畫表現畫面張力
看看那窩金打的洞就知道了 在動畫都都快加強到跟尤匹一樣大了 大概比漫畫大十倍
無名2024/11/14(四) 10:02:07.045 ID:jZ5dtg0YNo.30084049del
>>30077836
>窩金算是去單挑人家被打敗的 沒什麼好說的
團員角度不會知道單挑吧, 團員角度完全是窩金被卑鄙手段暗算的
團員是不會知窩金俠客庫逼死的過程
無名2024/11/14(四) 10:19:00.379 ID:n5.MPNScNo.30084065del
>>30084030
虐菜團啊
席巴殺了一個旅團成員
也沒有找揍敵客復仇
人家認真動真格是能把他們滅團的
無名2024/11/14(四) 10:22:30.808 ID:2hwucMQcNo.30084069del
>>30084041
能瞬間擊破黑衣氣球人夠猛了，雖然黑衣氣球人在攻擊方面頗爛，但這招在防禦面上可以給好評。

前幾期才有智喜用念扛住奇犽的怒之鐵拳，一般要擊破念形成的人偶，通常是攻擊核心這類弱點，富蘭克林卻是直接貫穿這些念力人偶，所以威力很強。
無名2024/11/14(四) 10:46:25.325 ID:.zCCCgLQNo.30084086del
>>30084069
對 屋簷下的12人至少等於12件防彈衣
12件防彈衣應該不比鋼版弱多少卻還是被穿透了
無名2024/11/14(四) 10:47:52.553 ID:.zCCCgLQNo.30084087del
>>30084086
打錯是11人
無名2024/11/14(四) 11:52:25.472 ID:ihTFm5cMNo.30084143del
>>30083842
西索這樣耍賴，其實也就承認了他打不贏當時天空鬥技場的團長勝利公式
西索只能通過偷樑換柱的方式，逼團長換一個模型，西索才敢打

團員們一致感覺到憤怒和復仇慾，也是因為覺得西索在耍賴
倘若西索換一個方式挑戰旅團（例如皮卡），旅團反而可以接受

畢竟這些黑街蟻民早習慣了以暴易暴，對於力量的崇拜便是旅團的核心價值
無名2024/11/14(四) 12:14:42.719 ID:2hwucMQcNo.30084170del
>>30084143
法官、檢察官、證人、律師、紀錄、旁聽，都是我的人，你要怎麼跟我鬥？
五年後，所有人都被stella，這是不是流星街的耍賴？
無名2024/11/14(四) 12:32:10.561 ID:L19fLANgNo.30084186del
>>30084143
庫拉的事是因為小傑奇犽當中間人調解
簡單講旅團視角知道自己對酷拉是理虧了
酷拉則是身心疲累懶得抓

西團大戰導火線就是雙方都覺得對方沒尊重自己原則
團長視角是這是我們兩人決鬥你可以遷怒我但別找我家人麻煩
西索視角是這是我們兩人決鬥你還烙人

這次繼承黑幫大戰林奇命案也是個問題
周射早就講過以前就起過衝突
老大都會協調好一命換一命或其他代價和談
如果按照慣例亨利奇要求團長親自選一個人獻祭就好
他就不追究 甚至不用死人只是開出條件要能對得起林奇
但旅團要不要遵守平衡論就是未知了
至少歐魯是看出旅團不吃這套
無名2024/11/14(四) 12:36:50.791 ID:.tGRy3ucNo.30084190del
>>30084030
酷拉皮卡最初目的本來就是殺光旅團
不然團員預言也不會這樣死傷慘重
只是與小傑們重逢後心態逐漸轉變
而不是單純的死腦筋復仇
無名2024/11/14(四) 12:50:09.322 ID:iRupOIUgNo.30084205del
>>30084143
現在西索的技能組完全可以打爆天空鬥技場的團長戰術吧
原地彈射這招還真是有點強了 還不考慮他那隻義肢手能不能也做出突然伸長或放大之類的操作
無名2024/11/14(四) 13:00:43.795 ID:vR3kzCRcNo.30084226del
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>>30083984
>還是真的給支步槍和無限的子彈，要單兵在同樣的位子也能夠輕鬆擊落兩台直升機？
步槍基於精準度跟威力是有困難
但你如果架的是一挺這個，那還真沒多少難度
尤其那幾架直升機明顯是在只有一兩百米高的低空飛行

打掉那種直升機沒什麼了不起跟說富蘭克林只有步槍級火力完全是兩回事，從來沒這樣講過
但顯然就算有這種東西你也不會認為自己能打得了裝甲車甚至主戰坦克
而且就算是步槍他十根手指好歹也是等同於十把

>>30084086
>>30084087
講真的架挺口徑大一點的機槍１２件防彈衣也是瞬間就會被打爛了
那種東西可不是動力裝甲
從原作地下室黑幫也都被打成肉屑來看，富蘭克林少說也擁有的是單發7.62以上的火力
若他十根手指真等同於十把附圖這種口徑，對一般念能力者還是非常恐怖的，有看過藍波4之類的作品應該都會知道
https://youtu.be/rY78ORByE-U?si=Zc6BkGDrlZqGAn2Y
至於跟龍蝦比到底誰的威力高又是另一回事就是
無名2024/11/14(四) 13:06:33.182 ID:oTtkIakcNo.30084235del
>>30084186
林奇命案有一個問題：林奇幹這種事本來就是找死，真死了有啥名分搞復仇？
先不講一開始黑幫就擺明希望旅團和別人同歸於盡的心思了，這種事情大家都知情，不講破就還能談判，
但林奇作的事是什麼？
1.對所有疑似西索的人打一拳
2.打下去同時用念能力窺探對方祕密
3.事後直接說出要殺掉對方，就算是旅團也要殺
光是1+2就構成反打甚至反殺的合理藉口了，
如果是西索本人，林奇可能會被殺死，
如果是故意假扮西索的人，林奇更是非死不可，
更別說3了，林奇直接把黑幫的算盤說出來對方想不當場殺他都不行了。
無名2024/11/14(四) 13:19:04.236 ID:2hwucMQcNo.30084245del
>>30084235
復仇這種事真的不需要大義名分，一條狗被殺都可以讓市內最大的黑幫被打到差點團滅，但對觀眾和當事人來說這狗狗意義非凡。

林奇是家族成員，被外人所殺卻不為她報仇才是說不過去。

而且講道理和法律...難道有黑幫報仇的方式是打110嗎？沒吧，都是江湖規矩，血債血還。
無名2024/11/14(四) 13:31:27.079 ID:iwcYZyKUNo.30084259del
>>30084186
林奇本來就找死
不管是不是都打一拳問情報 完全沒想過打到西索的話對方會不會反擊
無名2024/11/14(四) 13:38:22.195 ID:u9esNCRINo.30084283del
>>30084245
就跟旅團原本可能以為酷拉是為了費婕、達佐孽等同事報仇一樣

旅團:我們有這樣想過嗎?
無名2024/11/14(四) 14:12:59.005 ID:BYASL0k2No.30084321del
>>30084143
>倘若西索換一個方式挑戰旅團（例如皮卡），旅團反而可以接受

他們沒有接受，團長也沒有
當初要撤離是因為預言說繼續下去會死到剩一半的人
當他們被西索拐到留下來之後就繼續追了
後面分成要追跟不追也是因為團長被當人質
最後決定不追殺是因為不想被死後的念纏上
基本上都不是因為酷拉皮卡的心態或是什麼東西打動他們所以收手

完全就是因為酷拉皮卡在這之後再也沒有過來追殺他們
那他就是不要碰就不會出事的一個地雷而已

可西索不行啊，他是見一個殺一個
而且他已經知道旅團全部人的長相，這樣在已經死兩個人的前提下就更不能把他說的當玩笑話
一個沒弄好旅團是真的會被這個傢伙毀掉的
無名2024/11/14(四) 14:59:14.466 ID:NwIhYvX6No.30084354del
>>30084186
照冨樫說法，西索殺團員並不是惱羞的報復，而是很合理的選擇
你跟團員借能力太強了，那我就把團員一個個宰了削弱你實力
無名2024/11/14(四) 15:05:04.698 ID:CsQlLuo6No.30084360del
>>30084259
的確太過莽撞，西索既是天空鬥技場的不敗樓主，又是敢孤身跟旅團叫戰的瘋子
光是這兩點就不應該用林奇的能力找了，不過這是亨利奇的命令，他要負全責
無名2024/11/14(四) 15:07:18.134 ID:qqONq6HkNo.30084364del
>>30084360
可能他第四層就是這麼打出來的
無名2024/11/14(四) 15:16:29.662 ID:GAAnq9GANo.30084370del
>>30084354
所以惱羞的不是西索，而是讀者。
那些讀者把「看到西索輸給庫洛洛」而產生的惱怒情感投射到西索身上。
無名2024/11/14(四) 18:32:47.619 ID:DnrqxWKgNo.30084686del
>>30084143
首先，西索本就爽快認輸。
其實戰鬥中給對方所有準備本來就是玩火，尤其是褲落落這種蒐集未知能力的，西索在第一場自我反省了。
西索完全有勝算殺死庫落落，當然要繼續玩。
殺死團員，能確實削弱庫落落逼他只能用偷不借的方式獲得能力，而且能力是西索未知的，戰鬥起來更有趣。也能減少團員干擾，而且還能激怒他本人。
根本是一舉多得。
對西索來說，能讓自己興奮的事而且是有機會達成的，他可是很執著的。
無名2024/11/14(四) 19:19:22.987 ID:W.oCumOENo.30084728del
>>30084235
8+9思維就是這樣
我弄你沒關係，你弄我就罪大惡極該全家陪葬
才會整天在那邊殺來殺去
才會被叫作黑社會啊

有辦法互相尊重、反思自己過錯的人就不會混黑社會了
無名2024/11/14(四) 19:43:47.960 ID:Mg9UTwYgNo.30084756del
>>30084170
>>五年後，所有人都被stella，這是不是流星街的耍賴？
不要在那裡胡扯轉移焦點。流星街爆破都是挑有關係的人,
但是跟廁索和團長的決鬥有關係的人就他們兩個而已,連旅團成員都算無關的外人。
無名2024/11/15(五) 02:10:03.117 ID:i3s9RjQcNo.30085200del
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>>30083688
>>天空鬥雞場差點被小傑一套反打驚嘆到差點射（真的）
無名2024/11/15(五) 02:10:40.627 ID:i3s9RjQcNo.30085201del
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>>30083688
>>30085200
無名2024/11/15(五) 02:11:19.980 ID:i3s9RjQcNo.30085202del
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>>30083688
>>30085200
>>30085201
無名2024/11/15(五) 03:49:09.077 ID:FKHyLp7ANo.30085216del
>>30084235
>>30084259
>>30084360
林奇這事真的是蠢到不能再蠢
首先，動用林奇能力的目的到底是什麼?
找人?如果只是要把西索找出來，像西索這種知名到當上天空鬥技場樓主的明星，你黑幫的人脈還找不出來?
揭穿可能喬裝易容的西索本尊?啊人家都喬裝易容了擺明不想被發現，你還自己湊過去揭穿人家這不是找死嗎
挖出可能是假扮西索的第三者?先別說他們看起來根本不像考慮過這種可能性，就算有，你浪費時間找不相干的人幹嘛?

尤其是林奇的能力還侮辱性極強，挑釁意味濃厚，一個照面就要探人家底細兼賞人粗飽
拜託，你要找的人是一個連你們家老大都惹不起的兇神惡煞，你們找他不就是為了要和人家和平相處嗎
何況會刻意扮成西索的人依照他們事後推理也沒錯很可能就是旅團成員，啊旅團你們還不是一樣惹不起?
做這行不能被人瞧不起2024/11/15(五) 05:36:53.110 ID:GVhL03JINo.30085235del
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>>30085216
面子就是這麼回事。儘管大家都知道面子不值幾個錢，但我想面子不值錢也僅止於拓荒階段，而當一個組織成熟且有所規模後。沒點面子是無法長期經營下去的
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