新番捏他

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純粹個人意見，感覺自從機器人媽媽開始連載後就越來越無聊
劇情越來越拖，故事風格也變得很悶

作者畫這個真的覺得開心嗎？

什麼時後才要跟老媽做愛

>>30142030
不是每個作品都能像見子那樣順利進行的

>>30142030
最後一行聽起來不像是"意見"

>>30142030
真我碑

主要最近都用這裂嘴女來搞事當劇情推進器
但大家想看的明明是裂嘴跟隊長那邊的戲吧

然後裂嘴女本身也是越來越不討喜
是知道妳過去很慘啦 但現在這樣要樂子人也不是很純 想追求什麼也不知道
就只是這樣跑出來把大家一起扯進泥水里 讓故事變一灘爛泥 完全不明所以

>>30142030
短篇作品的硬傷
點子很棒很有趣，但是硬要轉成長篇連載沒有主軸劇情很快就冷掉了

加藤老師的畫工真的沒話說，硬核蘿蔔戰鬥和瑟瑟都能畫的好的可不多，但真的建議可以找個原作合作看看，不然很多有趣的點子就這樣白廢掉很可惜

>>30142030

等一下，是你開不開心的問題吧?(指)

>>30142065
我從來沒有覺得連載開心過

>>30142030
>>30142047
>>30142059
吃過幾次虧（主要是推特短篇紅了轉連載的 大多只短篇同人漫或商業插畫而無長篇經驗 ）
之後就越買越少本了 本來是買到一半越啃越無趣、沒梗的感覺而忍痛放棄
現在是第一本看完就決定是否擺到等待大掃除清理位置（基於支持會第一時間買 畢竟腰斬是看第一月甚至第一週的販售成績），如果用了一堆之前推特受好評的橋段但連接不順，連載跟單行本加筆部份有趣程度又遠比不上推特短篇的話就大概不用期待了
機器人老媽只收了之前的選集還不敢收連載版就是怕這種狀況

純論劇情的話目前是真的索然無味
人體的發揮也受到很大的限制(沒什麼展現身體的美的場合)

以我某個朋友的經驗來看的話
畫家畫這個應該是很開心
只是未來可能會鬱悶(因為以為讀者會跟他一樣開心 結果實則不然)
有點類似自嗨那樣的熱忱XD

>>30142068
你是作者?w

>>30142093
是又怎樣

>>30142094
真是夠了

>>30142059
長篇作品需要起承轉合去讓劇情有所起伏，沒有主線也可以短篇連發

但目前機器人老媽都沒有，又不像洗腦支部或異種姦有瑟瑟，自然就有點無聊

大概也有個原因是因為沒對到原本客群
原客群就洗腦支部、魔王愛的人類老死的那個，也有不少香香的肉體

作者想一展宏願畫個封奶的嚴肅長篇，讀者就默默守候著他吧

>>30142385
........還在等魔法騎士(遠望

作者就...推特漫很強 但真的下去畫漫畫就一大堆問題
包含分鏡空洞 混頁混格明顯
對話貧瘠 故事缺乏內容以至於生不出像樣的對話
劇情沒內容 同上 缺少足夠的背景設定 以至於連打散時間軸來分散劇情都沒辦法
角色互動感薄弱 推特漫的時候玩梗能會心一笑 但進入商業漫就延伸不出東西
各個事件之間缺少互相影響 哪怕以小短篇日常取勝的作品 也會慢慢增加各話之間的聯繫和角色交錯互動 加藤在這點上完全做不到

>>30142093
她只是想夠而已

>>30142578
梗漫跟真正的連載漫還是有不小的距離，真要講的話梗漫多半都是現成要素跟話題
扔玩意兒下去拼裝出來的速食品，耍個帥或塞個惡搞段子讓大家放空腦子爽一下就
算，但本質上這些連一個短篇漫畫都算不上，如果要跟真的漫畫家相比這恐怕連起
跑線都沒站上吧

>>30142007
火力不夠大的下場

>>30142030
搞不好作者很開心啊

>>30142030
你這梗已經太老沒人看得懂了啦....

>>30142584
說起來加藤拓弐自2007年読切出道後 也算是真正的漫畫家了(笑
加藤拓弐近期上檯面的也就ナイツ&マジック和這部メカニカル バディ ユニバース 1.0
先上結論 從這兩部來看 加藤拓弐給我的感覺就是 這個人過得挺悠哉的

就作畫來說 畫面完成度挺高的 表示他能花相對多的時間刻圖
從線條來看 感覺加藤拓弐沒什麼猶豫煩惱掙扎 簡單來說就是毫無危機感 反正該怎麼畫就怎麼畫
從構圖來看 都是相對好作畫的構圖 背景看起來畫得很用心 但實際上騙透視騙對話框拆分鏡推格子

反觀許多用命在畫畫的漫畫家 你能從線條構圖分鏡上感受到他們的掙扎妥協和不得已
而加藤拓弐的作品上完全感受不到這種情緒

舉個例子好了 漫畫幸運女神中後期就是這種感覺
畫面很漂亮 但他媽的都是藤島畫到爛的構圖 甚至我都覺得藤島根本出完草圖自己就閃了 剩下交給助手
故事和內容之糟糕 1話的內容可以拆成3話
他媽的真後悔買到34集 可是前17集的內容又不差

>>30142578
應該說推特漫大紅的改連載都不太好
推特一篇一篇發世界觀不補完跟互動少的情況 讀者可以有效腦補中間過程
你一變連載細節全上了就變成好像就這樣觀感就普通化
總之推特漫比較好帶話題(?

>>30142742
推特漫就是真的比較好帶話題啊
紅甚麼你就跟著畫甚麼也行(像很久以前的魔女的養子那種)
或是畫些腦抽的短篇就好了

真的差不多就是你說的那種

當然也有很少數的 像是新番的大叔轉生惡役千金
不過那是因為上山他本身就畫了超過30年的職業漫畫家

>>30142011
為!為!
雷尼
你要是換了機械超震動腕

大小姐光是見到你就會臉紅唷

然後裂嘴女給他電鋸手......

>>30142584
>>30142715
目前感覺是還能看但沒有到收單行本的程度
（騎士魔法有原作且能畫機人的漫畫家已很少又能畫出作者想表達的特異外觀又更稀有了）
免費網站毒物漫改連載有的完稿度低到說是給新人練手都不到的程度了。
機器人老媽會嫌無聊是因為看過騎士魔法、推特短篇等而失望，有些漫改是連翻過都會覺得吐槽嫌棄是浪費時間了

想起蜥蜴人與精靈....

那部也是這樣

>>30142715
>>30142742
>>30142913
看這邊島民們的感想，就想到之前看的影片，說到老一代漫畫家最紅的幾個像鳥山明，就比較會帶動每回的情緒，有如電影的三幕結構一般

>>30142002
有買台版第一集，故事好悶，好像在看國語講義

原本的推特連載就是在賣角色與世界觀的東西
突然要賣故事...水土不服還不如搞些日常系的東西

>>30143615
有些推特梗漫的點子其實挺不錯的，但作者有沒有能力從0開始建構+導入世界觀才是問題所在

最近我看到另一個微妙的案例就是某個有陰陽眼的小孩跟妖怪做朋友的推特短漫，後來作者好
像是直接延伸該作的世界觀換了連載漫畫，不過就......很微妙

畫得不錯，可是內容完全沒有吸引力可言

>>30143646
這麼說來陰陽眼見子一開始也是這種推特連載來著
正式連載化後的節奏和故事性就出乎大家意料的優秀

>>30143698
故事創作和想像力問題
創意短劇變長篇連載差很多

短劇可以略過細節
但長篇要細節支撐作骨

見子故事都集中在見子上
配角是次要
但機器媽作者的故事都分散
是群象
群像本來就不好寫

>>30142806
上山當時放推特只是因為他任性想畫 連載就沒想過
如果編輯部沒來談連載 以大叔千金的人氣和故事完整度自己出同人誌賣也沒問題
他這個例子是降維打擊 有多部連載經歷的漫畫家必然屌打沒連載過的小年輕

>>30143698
見子原本就是日常靈異發揮度較好 看見子哭哭就行
中後期帶山神主線.老師副線到現在其實都是加分項

>>30143709
>但機器媽作者的故事都分散是群象
聽起來像是機器媽媽需要成田良悟這種的去hold住故事發展

>>原本的推特連載就是在賣角色與世界觀的東西
推特連載就是躲在舒適圈裡堆人氣
當然能不能在舒適圈裡堆人氣也不是每個人都做得到

推特連載光完全沒有連載壓力 也不用特別對讀者負責 世界觀可以不需要嚴謹
這三項就爽翻天了 上個月畫得爽的東西 這個月想不到題材就轉畫別的
反正多數讀者也不會認真跟你計較

正式連載扛著周月的連載壓力 長篇不但得顧慮伏筆甚至得多角化經營(戰鬥日常內容都要好看) 最重要的開局人氣堆不起來大概率就死一半了

有真正創作的人應該都知道點子這種枯竭的時候是真的想不出好東西
然後這些長篇連載的人可不是說啥最近有啥流行的給他硬塞進去就好
有些是只能在限定的世界觀裡搞 作品調性理所當然不能隨便變化風格

甚至你覺得誰都畫得出來的後宮日常漫 只給你想劇情說不準十回你就炸裂了
長篇連載爛尾反而很正常 因為拖到一定長度 作者根本沒能力也沒時間好好控制
能夠長篇連載還不爛尾的幾乎都是頂中頂 兼具人氣銷量各方面都是業界前段班的作品
把這種稀有東西當常態 覺得這種東西有什麼困難的人 腦子才有問題吧

>>30143796
大騷動跟無頭騎士異聞錄都經典

>>30143800
很多在推特爆紅的那種短篇 單張圖
說難聽的就只是玩梗程度
連整篇故事都沒

所以一旦想轉型成長篇 九成都肯定爆死
單靠一個點子很難拖長

當初看第一話時就已經感覺不好看了
完全就是以讀者都看過推特短篇為前提去畫的
整個第一話都超散亂根本沒打算讓新讀者看懂的樣子
從這就看出作者的功力在哪，果不其然愈畫愈無聊

>>30143859
所以很多推特畫家有一個梗爆紅就一直重複玩到爛掉啊

之前的桃太郎就是這樣

其他有真的長篇成功的就令和のダラさん跟見子吧
但是令和畫風跟劇情也是小眾向
見子就有紅了

加藤的作品我還比較喜歡擬態那部
最少當戀愛小品又能看戰士開掛很爽

選這部連載是加藤認為世界觀比較容易擴展？

>>30143859
>>30143866
不過先在推特舒適圈堆人氣已經是相對安全有效的練功法了

而且不少人是舒適圈火起來都做不到
只是跟真正意義上有能力連載的怪物們比還是明顯差一截

所以看到有人只看畫風屌就覺得某某繪師可以取代誰 根本就是笑話
說穿不就只是看人家色圖畫得好看而已嗎? 當連載漫畫是插畫本呢
而且這些人畫張色圖要花多少時間?

實際上能扛得住周刊連載壓力都已經是十足的怪物了
你自己光想像那個過程 那怕先堆料 但早晚會有耗盡的一天
更不用說長篇連載可不是天天可以用爆點混過去的東西 某大罪不就告訴你
短篇那種回回有爆點的做法 根本不可能在長篇裡實現
劇情連不連貫不說 天天有爆點 讀者也是會膩

長篇連載得做到 出道就有一定聲量(極少數是中後才火) 中間能穩定成長 還有足夠的點子拖下去 日常嚴肅搞笑這種調子都能隨心所欲處理

加藤拓弐老師也不能說沒有能力 能在推特火 已經很強了
但擺在現實(正式連載)面前 他就像是個在學校表現很好 出社會就變平庸甚至稀爛的凡人

>>30143934
雖然wj中以一個點子做為發想的馬修老是被酸
但不可不否認能拖長周刊連載甚至賣起來 確實不容易

現在很多連載要求都是開頭先有爆點吸引人 這個方向沒錯
但是能不能拖長到留下來的讀者覺得不無聊棄掉 真的很考驗實力
(看向開幕爆點一堆結果冷下來的某j+連載

令和妖神主要是作者本來就有連載過，本身有實力而且是真的喜歡畫畫

論精細度可以打趴九成的推特連載

而且喜歡玩梗又有單行本加筆，有頭有尾有發展

能紅起來不意外

>>30143943
跟現在讀者越來越速食也有關係

一開始沒爆點或引起人家感興趣 很多人就看不下去了
連十回鋪墊世界觀這種以前很正常的事情 現在一些是三回就在那邊定生死了
(真把自己當大濕了
所以別怪現在一堆那種花禮胡俏的標題流或毒物會大量充斥於市場之上
因為他們就是把所有精力都賭在開頭了 吃到讀者 後面再靠畫風以及角色能留幾個是幾個

反正說穿現在讀者的水平 你賭他們有那個耐心或鑑賞力能撐到故事進入高潮
還不如擺明就賭你們這幫宅男孝子會為了某個女角捏著LP繼續看下去
而事實上後者成功機率確實很高 畢竟一堆異世界轉生漫被評到一文不值的時候
最後開的大絕都是 ...為了XXX 我還是會看下去啦

所以扯啥市場自甘墮落根本鬼扯 會縱容某些人口中的這些垃圾 不就是自家人搞的嗎?
更不用說有些人也只是罵別的垃圾 自己看的垃圾 可覺得香得很呢

跟手遊玩家邏輯差不多 你家的是電子妓女 我家的是真材實料
但事實大家都是妓女 不要在那邊裝得好像我玩得比你高級比你有深度
(這種思考模式不就是宅男最厭惡的那種評論家裝屌邏輯嗎w 自己夢寐以求的目標居然是自己最討厭的存在

>>30143954
WJ那套要頭幾話就有爆點的玩法可是經過市場考驗的
這時代一開始就流水帳給誰看?

>>30143932
附圖這部也算吧 至少動畫了
還有月曜日のたわわ

>>30143999
這部作者本身就是很老經驗的漫畫家
比村那個單純是賣乳賣插畫的

>>30143967
你拿成功案例 就得同意那些自認清高宅宅口中的垃圾也是有存在必要
以及大市場會長這樣 歸根究柢就是讀者們自己選出來的事實

要這樣玩不是不可以 而是讀者自己別雙標 一邊罵異世界毒物垃圾 一邊又當孝子
總不可能這些毒物是 宅宅口中那些被瞧不起的大眾觀眾吧
大眾觀眾只是盲目跟風那些破圈作 小圈子那些廢萌毒物明顯就是宅在看的玩意

>>30143999
所以最早那部洛伊德是玩具商設定世界觀跟機獸
作者設定角色這樣?

>>30144040
是的!
所以漫畫結束後
上山老師還有斷斷續續地接著畫之後的故事