新番捏他

1339年 北朝朝廷

尊氏:(泣)唔喔喔喔喔喔喔！！後醍醐御帝！

尊氏:(泣)中止所有政務七天！大家都要弔念御帝！

尊氏:(泣)為了御帝打造一個氣派的寺廟！啊啊御帝，御帝咿咿咿咿！


收到後醍醐天皇駕崩的消息
尊氏悲嘆的非常誇張

甚至給御帝的告別辭
是跟情書沒兩樣的，滿溢愛情的文章

尊氏:明明想著總有一天要和好的。到底是誰，是誰害御帝死得這麼不幸的啊啊啊！

要想像出歷史人物的心情很困難
但是，還是能知道這時大家心理在想的事
基本上就四個字

(就是你啦)

(是將軍你)
(尊氏大人)
(幹就你啦)
(啊就你啊)

從御帝角度看來
尊氏就是個忘記自己備受厚遇
謀反奪走天下
目前這個時間點上甚至還殺了三個皇子的男人

不要說原諒他
甚至一想到被他仰慕著就想吐

但會不顧敵人心情哭的很認真的
就是尊氏的本色

高師直:那麼將軍，今晚預定要去的田樂觀賞就中止吧
尊氏:鳴鳴鳴... ... 我要去 鳴喔喔喔 御帝咿咿咿 心好痛啊啊啊啊！！！！

已經沒有敵人了的尊氏
漂亮的就任征夷大將軍

並讓弟弟‧直義擔任副將軍
將大半政務都扔給他處理

南朝的抵抗也驟減
造訪了幾年間的和平

得到天下的集團
跟沒有外敵和平盛世
...那麼接下會怎樣，當然就是慣例的的

內亂

1340年 京都‧妙法院

直義:佐佐木道譽！對皇族治理的寺院放火是在幹嘛！

佐佐木道譽:誰叫我不過就是偷了幾枝紅葉，他們就在大呼小叫的

佐佐木道譽:對建立幕府鞠躬盡瘁的貧僧的美麗，跟視派不上用場的皇族為主人的寺院。誰比較優先應該不用多說吧

直義:開什麼玩笑。給御帝臉上塗泥的罪很重的，會追究嚴罰

佐佐木道譽:(比起功績巨大的我們，更重視御帝還是朝廷嗎。弟弟殿慌亂成這樣真丟臉)

:道譽大人，魅摩大人來信
...
佐佐木道譽:唔唔！咿咿！居然在那種地方幹這檔事，會壞掉的！！(慌亂

對設立室町幕府有所貢獻的婆娑羅大名們一股腦地增加不停
終於造成致命的事件

1342年，京都

:呀哈哈哈，今天的笠懸(一種弓競技)獎品拿到手軟啊！

土岐:...

:...啊。土岐大人...難得狀況不好，一定是酒喝多的關係啦，哈哈哈！

土岐:(...嘖，自那之後，右手就難以自由活動)

那個常出現的小兵:沒錯，土岐大人才不是這種程度而已！最近我也差不多能理解土岐大人的厲害之處了

土岐:(不知何時...我已經衰弱到連這種殘彈"都能理解"的程度了？)

:停！下馬讓出路來！！
:知道這是哪位大人的牛車嗎！？
:可是偉大的光嚴院(讓位的天皇)喔！

:土、土岐:大人，是院，趕緊下馬吧！
土岐:院...？

光嚴上皇
名義上是北朝的領袖
雖然常被當作是足利的魁儡
但是個對政治很熱心，民眾也很仰慕的賢君

土岐:不是「院(いん)」吧，我聽起來像是「犬(いぬ)」

土岐:土岐才不會給狗讓路，射射，犬追物開始啦

:哇哈哈，遵旨！！

光嚴上皇的牛車被弓箭攻擊

整台車被土岐搬起來

扔樹上

土岐:這下心情稍微爽快點了

:漂亮，土岐大人

直義:...！！太大逆不道了吧
直義:上皇陛下是下賜我們錦御旗的大人。足利的正當性是由那位大人保證下才保有的啊

直義:朝廷要求土岐死罪。可以吧，兄長大人？

尊氏:啊...那就萬事拜託你了

土岐:...！
直義:不會讓你逃掉的，土岐

土岐:打算殺了我嗎。笑死，區區缺乏武功的弟弟殿

長槍隊衝刺

土岐:哼，居然是長槍

土岐:無論來幾把對我來說就跟牙籤一樣

背部刺傷

土岐:...！無論來幾把...唔！！

桃井:你的劍速還真是慢了不少啊，土岐

直義:一絲不亂的「槍衾」面前，一個人的武功是無力的

直義:土岐啊，我想創造的，就是不需要像你這種婆娑羅的世界

高師直:居然處刑土岐.....弟弟啊！你這是對足利的主戰力幹了什麼好事

以這起事件為響鐘
正式讓足利的龜裂發展成動搖天下的內亂

另一邊
當下正遠離天下的這位武將

路人女:少主－♡明天來我家一起吃頓飯嘛！
少主:謝謝，我會拜訪看看的！

雫:...魅摩，你把哥哥大人打扮裝飾的這麼誇張，害他開始受歡迎了啦
魅摩:...抱歉，我會馬上讓他回到原本樸素的樣子的
亞也子:...|||

差不多也到了結婚的年齡了

終於又看到翻譯原PO了

沒有少主主場的時間果然跳得很快呢........

>>30144545
>>30144556
笑死，跳的快結果就是土岐也直接撞歷史之壁了
結果少主那一箭真的是土岐死於此鼓下，只不過是變成延時死亡詛咒了
不過土岐之死大改成這樣嗎......
到底是史書上記載的逃亡求饒，最後被寬恕以自首被處刑換取一族平安
還是這樣大逆不道，逃到最後也不知悔改的被亂槍捅死比較悲慘丟臉呢.......

>>30144559
哇幹
少主長大變的比顯家還騷是怎樣啦，哪來的漂亮大姐啦

>>30144548
草,這根本不是誤射,而是刺殺了吧WWW
難怪要滅全族了

>>30144522
大家都作出很精確的吐槽呢( ´_ゝ`)

>>30144538
>得到天下的團隊，又沒有外敵
>接下來當然就是內紛
過於現實( ´_ゝ`)

>>30144539
>>30144540
然後佐佐木道譽受到的處罰是：流放至上總，即遠離自家近江至京都的根據地
但是這屑和尚是會玩：愣是弄成一次豪華的長期旅行
又但是會否在途中，和好女婿碰面嘛……(´･ω･`)

>>30144559
你們三人還不快分了他

>>30144558
所以這裡是直義本來跟阿尊說好了,要宰了土岐這個動皇室動武的87
結果阿尊手下又不爽,結果就是自己人打起來?

>>30144561
史書土岐至少是為了族人而死
這邊根本亂搞

>>30144545
被那位小兵正面誇獎過的人，好像每位都不得好死
某程度上比少主更可怕的存在(大誤)

>>30144547
雖然腦迴路很87，但這土岐感覺有點帥是甚麼回事

>>30144553
某程度上暗示為甚麼足利的內部糾紛
會鬧成大內亂

>>30144567
然後土岐賴遠最初是回美濃老巢企圖直接叛變
「先被打爆，後認輸並自己背全鍋」還較合理

>>30144553
尊氏 二腿 中間 那個 是男 或女?
厲害啊 尊氏大人，很會喔。

>>30144561
這樣快一回就把土岐直接送便當，還一副像是要接著快轉到觀應擾亂(1350)
感覺真的沒機會在漫畫中再看到小笠原了(如上回所說，沒於1347)

>>30144562
看下回怎麼幫土岐的家族開恩
而且看過歷史之壁的都知道，後面真正會被滅族的是....

>>30144567
都演了187回原創內容早就一堆你現在才來說亂搞，笑死

感謝原po生肉+翻譯

少主好讚啊!!! 巫女們快上他讓他生一打啊!

>>30144556
直義君：雖然我打不臝人，但我可以命令一群人圍毆

>>30144558
某隻和史實一樣，企圖反覆來回跳的肥豬www

>>30144559
17歲美男子北條時行
魅摩的男性打扮品味某程度上像……顯家卿？

雖然觀應擾亂快來了
但目前果然還是更期待北條家未來的家族亂♀️戰(???)

>>30144566
>所以這裡是直義本來跟阿尊說好了,要宰了土岐這個動皇室動武的87
>結果阿尊手下又不爽,結果就是自己人打起來?

遠因其實是尊氏搞雙元政治的後遺症
尊氏把內政都交給弟弟直義處理，而他也幹得不錯，致力建立幕府的內政制度並重建秩序
但直義既然想恢復秩序，施政上會偏傳統公家
而高師直兄弟代表的是尊氏手下的武士集團，要求打破傳統莊園制，讓公家把稅收甚至土地分給武士。

如果直義有戰功可以鎮住武士集團，或是尊氏一開始就讓直義躲在幕後當參謀，自己出面把直義的構想法制化，那觀應騷亂就不會發生了

>>30144580
>>雖然觀應擾亂快來了
直接到觀應擾亂，大概是目前跳年分最多的一次
如果這回少主其實已經讓誰懷孕，到觀應擾亂時，孩子大概七歲了

>>>30144583
其實按最後頁「少主到了結婚的年齡」，即17-18歲
那時也就1342-1343年，時間未至於跳很大
(畢竟還得接回1344年宗良親王回信濃)

>>30144583
足利家那邊因為一個庶子直冬鬧得天翻地覆兄弟鬩墻
北條家反而嫡庶平等和和美美共建溫馨大家庭是吧
不過說正經的目前應該沒有描寫新角色的餘裕
真要小孩出生應該也是觀應擾亂收尾，即將和新田義興一起舉兵的時候吧
到那時弧次郎和秕、玄蕃和夏应该也修成正果了

>>30144567
這部的土岐被作者畫成反人類的武力怪物，只能走擊殺路線了啦，到這時候才人類化變成會乖乖為族人求饒的常識人反而是破壞人設..XD

本週松井老師的卷末語
“有名武將的章節投票會下降，到時行的章節總算是把票數拉回來……本連載就是在不斷重複這個過程”
可見本作讀者群體大部分還是普通人而不是某些自認為逃殿人氣全靠自己的歷史迷

我還以為會講一點土岐打協屋義助的事，沒想到直接院還是犬然後處刑直接死了

>>30144553
(揉眼)
呃…
尊氏這邊該不會是被正太口交的正爽
處於快射了的恍惚中
所以根本沒認真在聽
或聽了也沒過腦認真想一下
就隨便回話敷衍弟弟的吧？

>>30144659
你也看太細了www

>>30144548
OMG.....

這也鬧太兇了,等同滅族拔爵的程度了
怎樣都唬弄不過去了...

>>30144660
其實大家都是這麼想的

1342年……
所以更早突發的
搶人妻事件
還沒演到就先讓
土岐撞歷史之壁喔
也可能是為了節奏
改變順序吧
襲擊上皇的過程和下場
比太平記更誇張和羞辱XDD
原版至少還是為了家族自願投降
和得到國師的保證
結果在這裡是弱化到
在追捕過程直接被圍死

>>30144575
>看下回怎麼幫土岐的家族開恩
根本提都不會提了吧
這部本來就是少主主場外都只有簡單重點帶過
更別提土岐之死都被魔改成這樣了
還要去講他家族怎樣這種根本沒人在乎的芝麻綠豆小事.......

>>30144556
沒想到這麼容易就被幹掉了
雖然有負傷，至少也讓土岐殺到直義面前

>>30144553
不是 也不知道到底是在口還是怎樣
有必要特別在尊氏那邊再畫一個人嗎
以尺度或是劇情而言都是

>>30144688
再凸顯尊氏混蛋度吧，等到鬧大後再出來講咦我有說全交給直義這話嗎
後面再講這種話就會鬧更兇了

足利這每個畫面都太濃厚的後遺症

給我清爽的小帥哥啊！！！

>>30144688
搞不好幾回後跟你說他真的想幹的是少主

>>30144559
接下來要畫時行大人多子多孫的傳說是吧？

>>30144659
也可能是觀阿弥
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%B3%E9%98%BF%E5%BC%A5
畢竟這位的兒子可是有名的和三代將軍是基友，子承父業嘛(大誤

>>30144688
要提高讀者們對尊氏的親近感吧

你看我們在尻槍時家人意外開門進來但沒發現我們在尻槍時我們不也只想隨便應付趕快讓家人滾出去？

>>30144583
>少主其實已經讓誰懷孕
第一眼看成 少主其實已經懷孕……

>>30144566
阿尊手下很多都瞧不起貴族，想要取而代之
但偏偏他們的地位是透過貴族老大的天皇保證，一旦這件事處理不好，地方諸侯就可能會傾向南朝，因此直義不得不處分這個不知道哪根筋不對對天皇動手的土岐
至於其他人可能是站在私利，或根本沒有意識到問題的嚴重性，或單純不爽直義，就拿這件事抨擊他了

>>30144567
前面都已經將土岐塑造成人性淡薄的人，很難再讓他突然變成感情豐厚的人為了族人求饒

>>30144694
有可能，如果他是在眾人前這麼說的話，就會塑造成直義自作主張的形象

>>30144540
魅摩妳又寫了啥，讓我康康(～￣▽￣)～

>>30144547
這牛車內部怎麼好像有空間拓寬

>>30144583
什麼，少主懷孕了(難視)

>>30144688
特意畫出來的話，說不定會是茅野的觸手那樣的情況

>>30144583
>如果這回少主其實已經讓誰懷孕
看成少主其實已經懷孕

>>30144549
牛:草

>>30144559

變的更騷了 www

>>30144759
其實改成隨便一個有臉的族人（例如那個屁股下巴）出來求饒，主動提出獻祭犯人來換取一族存活就好

>>30144567
史書土岐原來也會丟人肉砲彈嗎？

>>30144663
按屑和尚之前燒寺院的事件
人妻控派還是可以圓個流放削職之類
但加上這個>>30144572
那就怎也圓不了，只有「自己死」和「全家死」兩個方案

>>30144559
終於要生了嗎(？

>>30144809
你到底在堅持什麼…

直接把牛車扔樹上，你這樣就算被誅九族都沒話講啊……

>>30144559
這種身份高貴又是尊貴血統的嫡長子
不是應該在結婚年齡前就要大量生子嗎
而且還是在打仗時 隨時戰死都不意外

>>30144559
以為要直接跳觀應擾亂嗎?
錯! 接下來是少主的後宮擾亂!

感覺接下來就是三位都躺床上等少主，但只能表現出一夜過去...之後直接跳數年兒孫滿堂，可惡 給我過程!!!

>>30144540
>對設立室町幕府有所貢獻的婆娑羅大名們一股腦地增加不停
這裡的增長不是增加 是驕傲自大的意思喔

>>30144759
畢竟南朝還在
北朝足利失去天皇正統的話
地方很可能全部改挺南朝

>>30144809
那麼麻煩幹嘛
一格讓弟弟這邊繼續追究一格讓武士那邊保人然後全家退出舞台 補足原典處理可以加深兩派衝突
不過也真的是沒必要那麼在意 有講也就一兩格的價值 沒講就算了 那麼在意幹嘛
沒腦袋的都能那樣收了

>>30144513
人生勝組跟敗組當然是勝組贏啊......

>>30144522
所以後世才有人考據這人應該有精神病方面的問題

>>30144540
看來真的要快轉到10年後了?

>>30144659
配合他之前的戀童行為，真的很大可能

>>30144553
男寵吧www

>>30144559
魅魔也跟著變跟蹤狂了喔

>>30144673
這是創作不是史記啊
要不然家長是被時行單挑幹掉的嗎...

>>30144659
射後阿尊:誒?剛剛直義跟我說了什麼?
算了,反正不是什麼重要的事,去吃烏龍面啦

>>30144940
在鄉下待太久已經被鄉下巫女同化了（悲）

>>30144559
妳們以為沒打扮就撩不到人嗎?!

>>30144522
嗚啊啊啊
我不要看臭男人的裸足！

>>30144774
可能是玄蕃假扮成少主幫尊氏口？！

>>30144846
結果結婚對象是5ch一直一直講的天降熱田神宮巫女就好笑了(ㄟ

>>30145015
那來看少主的裸足吧prprprp
(在問卷反應過好幾次
反而在動畫版才看到特寫
印象在漫畫只出現過一次
少主的腳底

>>30144566
87%就是阿尊在爽，隨便回了句萬事拜托了
應付一下弟弟就算了
而不是挖炕讓弟弟跳進去

是有符合這部阿尊真心愛弟弟的設定啦

>>30144553
>>30144555
有穿鎧甲的話應該難不到土岐

>>30144574
小姓吧
想起超早期阿尊就想收少主當小姓
被阿尊捉到的話一輩子都要當他的便器吧

>>30144839
>>這種身份高貴又是尊貴血統的嫡長子
>>不是應該在結婚年齡前就要大量生子嗎
？？
並不會，武家娶正妻之前可能有側室，但不會娶正妻之前就找一堆側室大量生庶子。會擾亂家中政治。

>>30145048
我看你是完全不懂足袋的稀少價值哦
>>30145066
可是這樣一來直義也變成看著哥哥辦事依然面不改色匯報公務的變態了（悲）

>>30145187
一般來說庶子沒資格和嫡子爭吧？那怕庶子年紀更大
像信長的庶兄信廣就當不了家督了

>>30144559
少主和顯家卿的氣質越來越像了呢

>>30144516
後醍醐走的還真平淡耶...
>>30144522
>>30144525
完全沒有自覺 真是令人作嘔的邪惡
>>30144539
真是婆娑羅的插花(棒讀
>>30144540
又收到色情小說了嗎
>>30144548
媽啦 手不是還很有力嗎
>>30144558
直義真的都被看沒有耶 一直被叫(尊氏的)弟弟
>>30144559
三位面對這種狀況倒是很和諧嘛w
>>30144614
(思考對少主有妄想的自己算不算普通人)
>>30145234
我相信直義君是無所謂的

>>30145234
>變態
周圍有人不當他是變態的嗎?

>>30144839
武家是正室孩子的繼承權>>>側室
只是正室生的不論哪個當家主倒是沒有限定,直到家光奶媽跑去找神君家康,才定下長子繼承的規矩

像大友家就是很有能的家主大友義鑑莫名其妙不想讓長子義鎮繼承
就被收到風聲的義鎮帶人砍死了

武田家信虎也是想讓小兒子信繁繼承,然後就被信玄流放了

而例外的倒是有不少
比如織田家,因為正室歸蝶生不出來,就讓吉乃的兒子信忠繼承
說來歸蝶不要說孩子,整個人根本鬼隱一樣,很多人懷疑信長拿下美濃後就給她賜死了...

然後勝賴也是側室所生,只是前面的不是掰了就是殘廢,
正統繼承人還太年幼,
最終結果就讓他作為陣代上位了

說起勝賴,想跟島民討論一下,三方原後信玄病重那段時間,
個人想過穿越成勝賴的話,只要帶點魄力,就能在群龍無首的情況下親自為武田家指明方向(X)
那個時代織田家是被信玄打到怕,直接龜縮起來(三方原後鬼美濃都能帶700多人開無雙)

當時大可先不管美濃,調兵回去繞路攻打三河全境,先滅了德川這眼中刺再說
當然先碾過美濃,再拿下尾張熱田津島,再揍德川就更爽了
只是難度也不少

反正織田家當時也是決定放棄美濃,燒了京都後就跑去暴揍朝倉
在避免跟織田家正面衝突的情況下吞下德川的地盤也比退兵好的多

陰謀論的話土岐的處置交給執意是尊氏來測驗弟弟，到底是否忠於自己還是忠於那傀儡般的朝廷
從之前就看得出高師兄弟為主的武家派(或者說尊氏自己的意思)想追求的就是尊氏稱帝
讓直義處置是想看他真的會殺還是暗中保人，是後者就是比起自己更忠於朝廷與制度，那就不能留了。

話說這時直冬應該早加入直義麾下了才對怎麼沒在那個勢力對峙出來

>>30145239
然後就舉兵反叛了


畢竟有沒有資格和本人以及其背後的家族服不服氣完全是兩碼子事
所以地位越高的人在婚姻方面反而要考慮越多越不自由

>>30145273
這要武田家有蒙古人等級才做得到

>>30145239
>>一般來說庶子沒資格和嫡子爭吧？那怕庶子年紀更大
>>像信長的庶兄信廣就當不了家督了
日本古代多相親就能成婚，不會在娶正室之前就生一大堆庶子。

>>30145234
前面會掉SAN值都能面不改色了
這次尊氏的行為至少還像個人
對比下來還真沒什麽

>>30145285
>這時直冬應該早加入直義麾下了
這部大概是採用《太平記》的說法
足利直冬是在1345年還俗+進京打算投靠父親
目前時間點是1342-1343年，沒那麼快

>>30145262
>媽啦 手不是還很有力嗎
他是說右手自從被時行射穿後就變得不靈光，所以郎黨才說他這次笠懸狀況不佳
大概就是因為手不靈光所以射偏了

>>30144812
不知道，不過史實上記載他率領1000人衝鋒陷陣打到對面50萬大軍不得不延期改道匯合也夠誇張的了

>>30145329

50萬?
你確定你沒有多加好幾個0嗎 中國都不敢寫這麼扯

>>30145329
項羽最多8倍
溫泉關沒說多少但是數十倍還是一夫當關
這個500倍還是主動進攻有點扯了喔，就算1000人都陣亡也都很扯

>>30145285
更正是前者

>>30145329
你記錯了吧?關原十萬也已經是日本史上少有的大規模戰役了

>>30145329
那個年代的日本幾千人就算大動員了，50萬實在太多

>>30145288
沒啦,我是真的覺得勝賴穿上諏訪法性兜,跟馬場信春在東美濃擺空城計,就足以拖住織田軍
畢竟當時信玄死訊還沒傳開,織田家真的連屁也不敢放,就只是跑去京都放火,揍爆足利義昭
信玄都把家康打得烙賽,怕是放個屁織田軍也以為他在玩什麼陰謀

另外其他三天王就趁這段時間調兵改道攻打三河,不計成本攻打德川
至少先解決一個隱患,不然家康打完這場仗就超進化成神君了
打三方原前家康統、智、政頂多70出頭,烙賽後各種操作,升格成90+

>>30145344
>>30145355
>>30145366
這一段

『太平記』によれば、頼遠が地元美濃で戦うことを主張して始まった青野原の戦いにおいて、顕家率いる奥州勢の50万騎とも言われた大軍を相手に足利方軍の他部隊が総崩れになる中で、頼遠は精兵1000騎を率いて鬼神のごとく奮戦したとされる。

說是在足利軍被顯家軍率領的奧州50萬大軍打得全軍潰敗的時候率領1000人如鬼神般奮戰

他又沒打贏啊，雖然是很誇張不過在史實上記錄是敗仗所以也不算多扯吧

50萬大軍被打到延期改道匯合則是這段

この際の北畠軍の疲弊は大きく、後の進路転換・敗北の原因になったともされる。同作中では頼遠の武名は高く評価されている。

被土崎率領的這1000人打到軍心疲憊改道成了日後敗北的主因之一

>>30145376
勝賴後來有把武田家版圖擴張到最大啊

可是問題根源就不是強還是不強，是氣球快吹爆了
他也有試圖在打勝仗，有足夠話語權的狀況下改變體制

......然後因為改革而最脆弱的時機被織田抓個正著，就直接爆了

甲州崩也不能全怪他，全線都有敵人殺過來的時候，沒有足夠戰略縱深能拖時間，換誰都一樣吃大便

>>30144547
難得你臉帥一下

有沒有想過不是有一個人在那咬
而是真的只有一顆頭？

>>30145379
百分之兩百在吹牛的數字
日本的人口到了室町時代以後才突破一千萬，奧州也不是特別富裕，就算把民夫後勤都算進去也不太可能有辦法動員五十萬士兵

>>30145379
>50萬大軍
我覺得這數字灌水灌很大耶

>>30145379
這樣說吧
就算是50萬打1000個火銃的海都海死了
怎麼覺得冷兵器能空曠場地逼退上面說的五百倍的人？
50萬軍隊本身就已經足夠質疑了何況是1000逼退50萬
何況沒有說1000人的下場，更是質疑的點
就算退一萬步是真的，我只會覺得顯家會不會玩而不是土崎太勇猛

>>30145445
德川也只有8萬
當時周圍只有明朝才能派出這麼多兵力

總之會信的大概不知道五十萬人是什麼概念
一千人對五十萬人又是什麼概念
何況不是守城戰....沒有被全殲還能突圍
幹這最強軍隊 什麼江東 什麼漢尼拔 什麼羅馬軍 什麼蒙古與之相比都是渣渣好嗎

>>30145459
明朝大概舉國之力也就比這個數字多一些

啊不是...在想既然能信尊氏神力加持屢敗屢戰下越打越多人最後和天皇分半壁江山怎麼就不能信有人真的用1000戰50萬而且還全身而退的?

而且這是敗仗又不是勝仗...他沒有打贏啊，就只是人少打人多然後很理所當然的打輸了

>>30145466
大概就.....天安門無雙吧

>>30145458
https://en.wikipedia.org/wiki/Kincsem#Race_record
畢竟「實力」這回事，創作是需要邏輯，但現實是完全不用(ry

>>30145379
>『太平記』によれば、頼遠が地元美濃で戦うことを主張して始まった青野原の戦いにおいて、顕家率いる奥州勢の50万騎とも言われた大軍を相手に足利方軍の他部隊が総崩れになる中で、頼遠は精兵1000騎を率いて鬼神のごとく奮戦したとされる。
不好意思
軍記物語不是史書，而是類似三國演義這種以歷史為題材的文學創作體裁

所以有些人只拿得出軍記物語當史料來研究日本歷史
就只是正好證明了那個時代的史料有多匱乏

拿太平記來討論鎌倉末室町初的日本就覺得怪怪的

>>30145493
某正在於地獄爽過活的豆豆眼老爺：說得沒錯!

所以有沒有真正的史書或史料是專門記載這段歷史的？

>>30145285
>到底是否忠於自己還是忠於那傀儡般的朝廷
反了吧 就是為了尊氏著想才要顧及朝廷的臉面啊
首先 如果尊氏的目的跟之前一樣是要天皇禪讓的話本來就不能得罪天皇 土岐對前任天皇不敬要是放過他天皇一定不會給足利好臉色看
其次 尊氏的權力基礎就是建立在朝廷給他的攘夷大將軍官職 今天你不給朝廷一個交代被拔職稱事小 要是朝廷一不爽直接宣布你是朝敵怎麼辦 你要再去哪裡找第三個天皇支持？
當然尊氏的勢力是大到可能直接強迫天皇換人 但一定被貼上逆臣的標籤 朝廷會忌憚他 忠於皇室的其他大名對足利的忠誠也會動搖 還有可能被南朝見縫插針挖牆腳 就算是作品裡的尊氏也不是隨隨便便就能洗腦有名武將的
真的要說的話是師直方的問題 明明有讓尊氏稱帝的打算卻沒事先削弱朝廷的權威讓尊氏有稱帝的本錢 真的是失職（雖然不知道史實的師直是不是真的有在他有生之年推翻朝廷的打算就是了）

>>30145507
先仔細想清楚
有的話還會有這種問題出現嗎

>>30145507
如果是說像《史記》之類的紀傳體史書
沒有

>>30145466
>總之會信的大概不知道五十萬人是什麼概念
>一千人對五十萬人又是什麼概念
>何況不是守城戰....沒有被全殲還能突圍
>幹這最強軍隊 什麼江東 什麼漢尼拔 什麼羅馬軍 什麼蒙古與之相比都是渣渣好嗎

島津義弘:林北在關原用300人突破數萬東軍包圍安全回到薩摩啦，雖然最後只剩下80人還賠了姪子

>>30145313
土岐設定是強到讓常人無法理解
登場的時候小兵都在議論他成天醉酒不成器
揮舞巨大太刀也被覺得只能拿起最輕的刀
現在小兵不覺得他真的喝醉和覺得他其實可以射得更好
這反而才是他衰弱的表現

>>30144553
這裡藏的會是阿尊喜歡的美少年饗庭命鶴丸嗎
既然口水有神力，那X液應該也有神力，用來給男寵洗腦也是剛好（？）

>>30145507
>>所以有沒有真正的史書或史料是專門記載這段歷史的？
有,就是北畠親房寫的「神皇正統記」。從神代寫到後村上天皇繼任,也就是後醍醐掛掉。

不過有一個缺點是作者本身是南朝公卿,所以雖然是史書,但是有很強烈的個人主觀。雖然看起來是從神武天皇開始,其實是在主張南朝正統性。值得一提的是,相對太平記把後醍醐寫成幾乎是個智障,神皇正統記反而評價是有史以來最優秀的天皇之一。雖然那可以說是太平記為什麼不被當作史料的原因之一,不過如果考慮到北畠親房開始寫那本書的時候,後醍醐可能頭七還沒過,真的就在他背後的話.....


另外現在已經殘缺不全,所以不如直接去看水戶黃門派人編寫的「大日本史」。大日本史受到神皇正統記的影響很大,不如說徳川光圀當時能找到的神皇正統記大概都放進大日本史了

>>30145555
從下面射出讓人上癮的液體...尊氏的形象又變差了

>>30145552
一般人對於過分外掛的
腦袋會選擇無視
這裡是指他弱化到一般人能夠認知到他強而不是下意識無視

>>30145466
我想再過多一百年左右那個叫魯德爾的傢伙也會被認為是鬼扯吧
現實真的莫名奇妙

>>30144659
上次給魅摩吃口水讓一堆看其他歷史改編片的阿尊粉崩潰了
現在還找正太口交，應該原地去世了吧www

>>30144574
我猜是長的像少主的替代品(毆)

所以這邊尊氏根本沒心聽弟弟說話吧
(下面)在忙啊

>>30145639
真是這樣，直義是急到沒有發覺異樣
還是已經習慣了（

>>30145685
應該是他就是趁機想搞事吧，這就內鬥

這一話直接打臉師直做麵那話所謂的完美論吧
尊氏直接放權不管朝政都給直義管（好啦就當他學所謂黃老治術）
自己人亂搞被直義殺了又來靠北靠母
有夠雙標的

>>30145697
如果師直有未來視他應該會忍下來
最後他最敬愛的尊氏大人贏了，但是他自己全家都死光了
為了一個亂搞到自己滅亡根本+9行為

>>30145702
>自己人亂搞被直義殺了又來靠北靠母
如果按太平記的敘述結合漫畫他們把尊氏當神拜
此時的高氏兄弟態度上是覺得"天皇算個狗屁 你直義是覺得尊氏不如天皇嗎?"
(太平記寫高氏兄弟說過"天皇甚麼的放個雕像在那就好"之類的話)

>>30145551
>>島津義弘:林北在關原用300人突破數萬東軍包圍安全回到薩摩啦，雖然最後只剩下80人還賠了姪子
島津義弘撤退戰是很厲害的。島津義弘之前還有在韓國撤退的海戰順利逃回日本，海戰中還幹掉明朝跟朝鮮的大將
德川家康可能因為島津義弘韓國撤退對日本算有大功，所以並沒有想要逼死島津家。立花宗茂可能也是在韓國立功，被家康認同，所以有推動立花復歸大名。

>>30145376
>>沒啦,我是真的覺得勝賴穿上諏訪法性兜,跟馬場信春在東美濃擺空城計,就足以拖住織田軍
擺空城計只能騙得了一時，
如果發現真的沒兵，就算相信是真信玄，信長也會帶兵來殺信玄了。
信長過去就算寡兵都能桶狹間突襲今川義元了，兵多更不會怕信玄

>>30145727
宗茂是秀忠看上的
不關家康的事

宗茂能夠回到柳川也只是碰巧和幸運
當時柳川的田中家絕後
領地一部給了有馬
另外柳川完全沒有其他適合人選
所以宗茂才能回到舊領

>>30145742
>>宗茂是秀忠看上的
>>不關家康的事
維基百科
慶長9年（1604年）忠勝の推挙で江戸城に召し出される。宗茂の実力をよく知っていた将軍・徳川家康から幕府の御書院番頭（将軍の親衛隊長）として5,000石を給されることになり、まもなく嫡男の徳川秀忠の御伽衆に列せられて慶長11年（1606年）、陸奥棚倉（南郷）に1万石を与えられて大名として復帰した。
對其才能感到可惜的德川家康於慶長9年﹝1604年﹞2月透過本多忠勝招喚宗茂，於7月25日揭見家康受任將軍幕府的御書院大番頭(將軍的親衛隊長)領5千石，慶長11年（1606年）1月3日家康打算給宗茂陸奧棚倉的領地，但因將軍之位已讓於德川秀忠，因此於9月上旬宗茂會見秀忠後，於11月11日正式給予陸奧棚倉1萬石復歸大名身分

>>30145376
>>30145737
簡要就是說在織信長攻打幕府（笑）的空窗期調兵攻打家康吧

不是不可能，但武田家要克服數個關鍵因素，
一是調兵也要時間，從美濃岩村經木曾谷，回到高遠城再往三河進軍，我想秀吉來辦這事起碼也要大半個月

二是家康才剛在三方原輸到脫糞，絕對會全面龜縮打死守戰，遠江先不說，三河兵是有名的團結和對德川忠誠

三是信玄危在旦夕的消息能隱藏多久
史實信長燒京都燒寺廟時，按照信玄作為法主的人設理應暴跳如雷，但武田家可是完全沒有任何動作，哪怕責罵信長的書信也沒一封
這就漏餡了

>>30145844
>法主
座主

真要說的話回頭攻打家康也比原本歷史整個武田軍停下來再退兵好的多啦

>>30145844
三河兵是有名的團結和對德川忠誠...
家康：不是吧！？你說那班殺了我祖父又殺了我爸的三河人對我家忠誠？

>>30145991
至少三河武士是對家康本人很忠誠啦
還掰了個三河魂出來

>>30145742
能回到領地也的確是運氣成分
但是在大阪之陣就被奉為秀忠的頭號幕僚待遇已經很好了

>>30145725
所以就是直義主張該尊重皇室
高師直一黨認為皇室是屁
該出來做主的尊氏在那邊裝死
所以直義跟高兄弟打起來，打到不可開交尊氏才出來鎮壓兩邊
最後兩邊都死光，大權都給尊氏兒子義詮一手包辦才安定下來

>>30146095
尊氏當時擁立北朝，就算想篡位，也該先把南朝收掉。
所以尊氏的最佳解是等待篡位，而非馬上跟北朝撕破臉。但手下武將要忠於自己而非忠於天皇。
高師直的最佳解是擁立尊氏，之後當北条那種掌實權的家系。
直義的最佳解是壓住武鬥派別暴走，但不用想要殺，只會內戰。直義收哥哥庶子當養子，所以也不用想怎樣傳承後代了。

>>30146015
家康:不要瞎掰好嗎 駿河人NICE多了

>>30146015
三河一向一揆：？

>>30146765
武士的忠誠跟宗教信仰兩者是可以分開的

秀吉跟江戶時期也是一堆切支丹大名為了信仰而跟中央槓上，最後遭到改易或是賠上性命
例如高山右近跟有馬晴信