海盜戰記 218 - 新番捏他 No.30206164

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海盜戰記 218無名2025/03/26(三)03:25:08.519ID:EW0HORbE(1/30)No.30206164del

我知道這部雖然有知名度
但幾乎沒有在捏他版開過串，尤其是這一兩年來的進度
不過這一回真的.......算是個極其重要的重大劇情
所以就來簡單貼一下了

https://pocket.shonenmagazine.com/episode/2550912965451404656

稍微簡介的前情提要

托爾芬等人為了實現＂沒有戰爭與奴隸的國度＂這一夢想
聚集了約百人前往西方的遙遠之地－文蘭(即現今北美)，開拓理想鄉的疆土

花費了一年半載終於初步有成後，以及與當地的原住民－烏努人有著一定交流
卻依然在文化與語言上的隔閡，以及各人心中不同的思緒、猜忌、慾望、信念下
最終還是由於身為諾爾斯人的托爾芬等人，無意間所帶來的＂舊大陸疾病＂，鼠疫，對烏努人造成重大傷亡
以及烏努人的治療師與大先知－米斯古埃格布喬，所預見那＂毀滅的未來＂而煽動兩方對立以將諾爾斯人徹底驅逐
在托爾芬為了貫徹信念，前往準備發起戰鬥的烏努人集會，企圖說服雙方以避免流血衝突前
卻因為加哈赫齊、穆因等充滿野心的主戰派，為了掠奪諾爾斯人才能打造出的＂鐵器＂，而搶先一步發起了攻擊
慘烈的戰爭便由此敲響..........

托爾芬在帶著前往合談的眾人脫離烏努人集會時，為掩護眾人遭受主戰派襲擊而身負重傷昏迷不醒
烏努人的大軍則已前往攻擊諾爾斯人建立的開拓地－亞涅茲村
不願放棄辛苦建立起來家園的艾納爾伊瓦爾等人，則堅守在先前建起的柵欄壁壘內決定誓死抵抗
艾納爾也在守護村子的激戰中，終於頭一次以自己的手親手殺死了別人......

在慘烈的戰事以及鼠疫侵襲下，諾爾斯人與烏努人雙方都傷亡慘重，陷入僵持
即便是要趕走諾爾斯人，先知米斯古本也不想讓事情演變到這個地步
在被拜託救治重傷的托爾芬清醒後，米斯古受其信念所打動承認自己的錯誤，不該如此一意孤行
於是陪同托爾芬數人一同前往戰場交涉停戰
而趁亂清除政敵鞏固地位的烏努人族長加哈赫齊，也不願意讓自家人有更多損失
於是在半威脅下接受托爾芬的提議，一齊前往艾納爾等人堅守的亞涅茲村堡壘，企圖說服諾爾斯人徹底離開此地
這場似乎已難以挽回的悲劇鄰近最終局面，究竟將走向的前方是........

Replies(1):>>30206213

無名2025/03/26(三)03:25:35.542ID:EW0HORbE(2/30)No.30206165del

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終於回到了亞涅茲村的托爾芬
眼前的是已面目全非的朋友

無名2025/03/26(三)03:26:00.671ID:EW0HORbE(3/30)No.30206166del

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看到好兄弟艾納爾那數天未見，便已截然不同的臉色
托爾芬察覺了什麼

＂.........這樣啊.......＂

無名2025/03/26(三)03:26:14.205ID:EW0HORbE(4/30)No.30206167del

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＂你......殺了人嗎，艾納爾＂

＂.........看的見嗎＂
＂......啊啊＂

無名2025/03/26(三)03:26:44.033ID:EW0HORbE(5/30)No.30206169del

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＂是啊.......是這樣的啊，你是能看到這個的＂

＂......？＂

＂托爾芬.......你一直都在忍受著這個嗎，真了不起.......＂

＂我.....做不到.....從今以後.......我沒辦法一直背負著這個活下去.......＂

＂我　　把人　　給殺了啊＂

無名2025/03/26(三)03:27:06.376ID:EW0HORbE(6/30)No.30206170del

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＂艾納爾........＂

＂........如果不殺了他就是你被殺了，別在那多想，這是戰爭，艾納爾，你只是做了應該做的事＂

＂是你說過要戰鬥的不是嗎？那到現在就別動搖，難道除了戰鬥外還有別的選擇嗎？＂

＂..........選擇..........那個時候.......＂

無名2025/03/26(三)03:27:20.576ID:EW0HORbE(7/30)No.30206171del

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＂那個時候........托爾芬你.......在看到烏努大軍團後就當場決定要撤退＂

＂而我.......則決定去戰鬥＂

無名2025/03/26(三)03:27:49.421ID:EW0HORbE(8/30)No.30206172del

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＂這是沒辦法的啊，真的沒辦法，是對方先發起攻擊的＂

＂我沒辦法在不戰鬥的情況下放棄亞涅茲村，我想保護這個村莊！這有什麼不對的！＂

＂我是正確的！告訴我「艾納爾是正確的」吧！這真的沒辦法啊！對吧！？托爾芬！！＂

無名2025/03/26(三)03:28:43.108ID:EW0HORbE(9/30)No.30206173del

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(＂沒辦法嗎........＂)

擁有著溫柔之心的大塊頭科迪莉亞(托魯克爾之子)
想起了托爾芬的養子卡魯里，與其母親等婦孺撤離前，留下的話語

無名2025/03/26(三)03:29:06.889ID:EW0HORbE(10/30)No.30206174del

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＂.......是到如今.......就算跟你說「你是正確的」也沒有用......你所感受到那背負著死者的痛苦是不會消失的＂

＂我也會跟你一起背負著那個死者，我所能做的就只有這些.......兄弟......＂

＂........是嗎＂

無名2025/03/26(三)03:29:34.764ID:EW0HORbE(11/30)No.30206175del

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＂.......終於能明白了，你一直到今天，都在跟與這「無可奈何」抗爭著嗎＂

＂「這是錯的」但是「無可奈何」，究竟能堅持到什麼時候不去選擇那樣的事呢.........＂

＂你真的很厲害，你果然是真正的戰士＂

無名2025/03/26(三)03:30:03.017ID:EW0HORbE(12/30)No.30206176del

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＂停戰吧，托爾芬，你是正確的＂

一聽到說要停戰離開此地，後面堡壘上的人們就開始騷動了起來
一邊仍堅持不願意放棄親手打造起來的新家園，另一邊對看不見盡頭的戰爭感到無望，而且眾人也疲乏困頓了

無名2025/03/26(三)03:30:33.886ID:EW0HORbE(13/30)No.30206177del

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＂謝謝你，艾納爾，多虧你能下定這個決心＂

＂斯托爾克.......我也抱持著相同的遺憾，但我希望你也能同意停戰＂

然而斯托爾克卻不發一語

＂...........＂

一邊的加哈赫齊族長要求尼斯卡翻譯交涉情況

無名2025/03/26(三)03:31:28.980ID:EW0HORbE(14/30)No.30206178del

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尼斯卡則說諾爾斯人的代表已經同意停戰了，但他們內部需要一點時間溝通

加哈赫齊則說同意撤離此地的話會保證他們的人身安全，需要的話甚至是能提供一些糧食

此時斯托爾克仍緊盯著加哈赫齊..........

無名2025/03/26(三)03:31:59.917ID:EW0HORbE(15/30)No.30206179del

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＂斯托爾克.......？＂

就在加哈赫齊轉身跟自家族人交談的那一瞬間

＂＂！？＂＂

無名2025/03/26(三)03:32:25.278ID:EW0HORbE(16/30)No.30206180del

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（別開玩笑了，你們這幫懦夫）

（如果就這麼輸了的話，那不就代表伊瓦爾與甘格拉提不就都白死了嗎，我怎麼可能去認同這種事！）

＂斯托......咕嗚.......！＂
見狀試圖阻止的托爾芬，卻因先前的重傷而無法行動

無名2025/03/26(三)03:34:33.425ID:EW0HORbE(17/30)No.30206181del

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（停戰什麼的）

（怎麼可能讓它成真！）

無名2025/03/26(三)03:34:49.668ID:EW0HORbE(18/30)No.30206182del

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在那緊要關頭

拉住斯托爾克的是－－－

無名2025/03/26(三)03:35:21.971ID:EW0HORbE(19/30)No.30206183del

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奮力撲出的艾納爾

＂艾納爾！！＂

＂托爾芬！我要射擊斯托爾克了！＂

＂等一下，等等......＂

但就在托爾芬為任何人的性命都想保護的猶疑之時

無名2025/03/26(三)03:35:38.653ID:EW0HORbE(20/30)No.30206184del

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無本文

無名2025/03/26(三)03:35:50.705ID:EW0HORbE(21/30)No.30206185del

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希爾德立即射擊了斯托爾克的腹部
但依然停止不了他的動作

無名2025/03/26(三)03:36:12.415ID:EW0HORbE(22/30)No.30206186del

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加哈赫齊則立刻拔出從伊瓦爾那奪來的鐵劍

將斯托爾克的頭顱給斬落

Replies(1):>>30206827

無名2025/03/26(三)03:36:31.470ID:EW0HORbE(23/30)No.30206187del

檔名：1742931390801.jpg-(360 KB, 1114x1600)

＂呃＂

＂艾納爾！！！！！＂

看到交涉現場發生的巨變
壁壘上的人們按奈不住了，試圖立馬拉弓進行反擊........

無名2025/03/26(三)03:36:54.237ID:EW0HORbE(24/30)No.30206189del

檔名：1742931414147.jpg-(349 KB, 1114x1600)

＂給我好好想想！！！＂
原約姆戰士團的瓦爾加爾，一聲怒吼制止了所有人的動作

＂如果現在朝著那烏努人射出箭矢的話，停戰就等於無效了，你們！先好好想清楚這一點＂

無名2025/03/26(三)03:37:20.533ID:EW0HORbE(25/30)No.30206191del

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＂想想艾納爾先生去拚上性命是為了什麼＂

＂如果還想繼續戰爭的傢伙就放箭吧，大家自己，好好想過之後再做決定＂

聽聞這話，原本怒氣衝天的眾人不禁沉下了臉與手上的弓矢..........

＂艾納爾！沒事的兄弟！不過是脖子上被劃開了一點皮，這種程度的傷是不會死的！＂

Replies(1):>>30206192

無名2025/03/26(三)03:38:35.286ID:NK/jvehcNo.30206192del

>>30206191
靠腰，兄弟就這樣沒了

無名2025/03/26(三)03:39:52.961ID:EW0HORbE(26/30)No.30206194del

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＂托　托爾芬　我　殺了　人　搞砸了＂

(＂傷口，治療，幫忙，就兩個人，叫來也，可以＂)
(＂幫大忙了＂)
一旁的尼斯卡與希爾德似乎正向加哈赫齊那邊請求著幫助

＂該用什麼表情.......　去見　亞涅茲小姐..........＂

無名2025/03/26(三)03:40:28.962ID:EW0HORbE(27/30)No.30206195del

檔名：1742931628323.jpg-(388 KB, 1114x1600)

＂艾納爾........！＂

諾爾斯人與烏努人，無論哪邊的陣營，到最後也都沒射出箭矢

無名2025/03/26(三)03:40:46.357ID:EW0HORbE(28/30)No.30206196del

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「無可奈何」會讓人變成修羅
不過，無論是怎樣的修羅，我們依然是朋友

本回完

Replies(1):>>30206513

無名2025/03/26(三)03:41:31.921ID:EW0HORbE(29/30)No.30206197del

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雖然是還沒完全說死
不過那傷口跟出血量........講白了就算是有著現代醫療技術，發生在急診室前都很難救回來的那種

登場到現在也已經超過了十五年
跟托爾芬一同經歷大風大雨眾多苦難，一同發下誓言的好兄弟
幾乎可以堪稱第二男主的艾納爾，沒想到會在這裡畫下句點.......感覺這部結局應該也不遠了
真的是好一段時間沒看到這種長年的重要老角色退場了，感到有點沉重
願他能前往那心目中一望無際的金色麥田

另外老實講已經做好心理準備了
這串下面可能發生的各種批評爭執甚至辱罵......畢竟托爾芬的信念要挑戰的這課題真的太過龐大困難，可能太過具有爭議性
以至於現實中的人類，直到今天也仍遠看不到答案，或許直到我們因此把自身給滅亡的那天也解決不了
無論東西方各地的討論區也早就持不同看法，像4ch也在罵來罵去個沒完了
不過要如何去看待或討論，就.......交由各位自行發揮吧
這個議題實在太過艱困，我實在是不知道該講什麼才好

Replies(1):>>30206199

無名2025/03/26(三)03:42:08.519ID:EW0HORbE(30/30)No.30206198del

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永別了，兄弟

無名2025/03/26(三)03:48:32.088ID:sKRx56TwNo.30206199del

>>30206197
4ch在罵什麼？

Replies(2):>>30206203 >>30206215

無名2025/03/26(三)04:07:41.007ID:e9y520EoNo.30206203del

>>30206199
十之八九在爭論聖母行為吧

Replies(1):>>30206215

無名2025/03/26(三)05:04:12.744ID:atsn0rKsNo.30206211del

兄弟啊怎麼會這樣接下來該怎麼辦啊

無名2025/03/26(三)05:15:58.754ID:FH505gWYNo.30206213del

>>30206164
>我知道這部雖然有知名度
>但幾乎沒有在捏他版開過串，尤其是這一兩年來的進度

不如說最近幾年就是托爾芬聖母病太嚴重
所以沒啥人想討論吧
現在害死自己朋友大概也不會改變自己聖母的走向

Replies(4):>>30206221 >>30206229 >>30206643 >>30206901

無名2025/03/26(三)05:27:41.883ID:ZOuV8rmgNo.30206215del

>>30206203
>>30206199
為啥是是智障脫二分當主角
而不是老謝

這部漫畫就該在老謝拔刀揮下國王那一刻
早該結束

浪費還花160回再演三小農耕家家酒戰記
差不多這樣吧（蛤

Replies(1):>>30206219

無名2025/03/26(三)05:44:04.529ID:jKwqxxhANo.30206219del

>>30206215
沒辦法
維京人的故事只有兩個派系
一個是戰他娘親
一個是俺想耕田

Replies(1):>>30206243

無名2025/03/26(三)06:04:42.536ID:E7D1SuqgNo.30206221del

>>30206213
可是從第一部第一回看到現在他一路怎麼走來的還能說他聖母嗎?

Replies(1):>>30206231

無名2025/03/26(三)06:58:29.390ID:1OYftOm2No.30206229del

>>30206213
怎麼能說他害死？
罪魁禍首怎麼看都是斯托爾克吧？
打一開始就沒把自家老大放在眼裡，現在上頭的人都喬好要停戰了，結果話沒在聽直接就提刀攻擊對方老大，然後對方老大沒殺到殺自己人倒是很順

Replies(1):>>30206359

無名2025/03/26(三)07:01:39.452ID:eucnXROgNo.30206231del

>>30206221
就像這集的兄弟
他們知道托爾芬因為之前的事很痛苦
但親自下手後才知道托爾芬之前在他們面前到底背負多大的痛苦活著

無名2025/03/26(三)07:26:47.473ID:544Gp1TcNo.30206243del

>>30206219
我知道主角有他的心路歷程
但我真的是想看海盜砍人
而不是種田啊

Replies(5):>>30206251 >>30206341 >>30206347 >>30206418 >>30206484

無名2025/03/26(三)07:34:25.204ID:lLCEGNlANo.30206246del

一部畫不想殺人的和平維京人雙主角
只會讓人覺得其中一個會葛屁或兩個都葛屁的結局

無名2025/03/26(三)07:46:59.498ID:4Xf/781gNo.30206251del

>>30206243
那你怎麼還在這部不適合你啊

無名2025/03/26(三)07:50:40.709ID:XdaXHzXANo.30206254del

種田部分不好看嗎？
只想看打架的應該早就退了吧
不過這是開場老爸死後的再演嗎？一樣有人腦衝，不過當時只有被揍而已

無名2025/03/26(三)08:27:33.001ID:7hSj.8/QNo.30206341del

>>30206243
所以又一個被官方中文譯名推火坑的？
這部原本是叫Vinland Saga，雖然saga可以有很多意思包含冒險記但決不是Vikings Massacre

無名2025/03/26(三)08:30:19.586ID:BrWhTKKoNo.30206347del

>>30206243
這部叫文蘭SAGA
文蘭才是重點吧

無名2025/03/26(三)08:38:51.046ID:Mt7D3P/6No.30206359del

>>30206229
把這種人招攬到隊伍來難道不是托爾芬的責任嗎?(暴論

Replies(3):>>30206376 >>30206446 >>30206745

無名2025/03/26(三)08:56:25.270ID:V8sLzQBsNo.30206376del

>>30206359
他也不是一個個面試來招攬的

無名2025/03/26(三)09:01:05.154ID:C25bvsekNo.30206382del

開戰很容易，停戰卻很困難
因為大家都會想對對方報復，想從對面討回自己失去的那些無法衡量價值的東西
原本以為會有不一樣的發展，最後還是照著史實史實停戰後撤離開墾點
只是沒想到最後艾納爾的命也會留在這裡

Replies(1):>>30206418

無名2025/03/26(三)09:50:10.342ID:Oe5r2fNUNo.30206417del

聖母戰記這歷史結局畫的也太慘太不讓人開心了從種地行到開拓沒個好結局實在看了很虐

Replies(1):>>30206446

無名2025/03/26(三)09:51:24.447ID:B98GAqrMNo.30206418del

從戲外角度來看，一路走來不論在哪個危急時刻，如果托爾芬改變了自己信念動武，那前面所有的意志與決定都成了笑話
正因直到最後無論何時都沒有變，才顯得這份渴望和平的意志珍貴

而最後面艾納爾的轉變也是與托爾芬的一種比對...背負痛苦堅持下來與無法堅持而感受到痛苦的兩兄弟

難過死了，為什麼要我一大早看到這個

>>30206382
雖然有史實之璧，但我好幾次都覺得托爾芬會在這片約束之地倒下，結果他還是活下來了，然後又失去重要的人了
苦啊

>>30206243
早在種田那段跟本作直譯"文蘭傳奇"還有托爾芬原型就明確告訴你
這部從一開始就是打算要講在那個維京人只會打殺劫掠最後輝煌的年代，有一個傢伙早了哥倫布幾百年先到美洲並在那度過了與其他人不同和平的一小段時間的傳奇故事

整天說想看像前面的打打殺殺，就像是覺得前菜好吃，就問說怎麼不都上前菜就好的感覺w

說來這樣一回顧，作者到現在的劇情大綱結構應該是早早就設想完好了

Replies(1):>>30206439

無名2025/03/26(三)09:58:56.200ID:x/5.u0zoNo.30206423del

哀，太苦了

Replies(1):>>30206439

無名2025/03/26(三)10:12:54.082ID:ttLToAFo(1/2)No.30206439del

>>30206418
>>30206423
聖母與理想故事實在是很難寫
由其是現在戰浮動以狼爲性時代

Replies(1):>>30206442

無名2025/03/26(三)10:14:49.839ID:ttLToAFo(2/2)No.30206442del

>>30206439
接下
我不討厭聖母包容寬恕有愛故事
但這類故事很難寫
寫爛機率實在太高、讓人心服口服太少

無名2025/03/26(三)10:16:59.675ID:QWLEFFbsNo.30206446del

>>30206359
我覺得托爾芬最大的責任是，當初最初的衝突這群人開始鬧事時(長劍事件、其他殖民點的疑似遇襲)
作為領袖沒有給出好的解決方法也沒有遏止住他們對領導權挑戰
領袖權被質疑、無人配合撤離和和談方案並且當他不在時主戰派成為了主導

>>30206417
慘到看了不開心+1
我還期待他們離開後一起繼續出航尋找"下一個文蘭"
結果說死就死了，不知道該怎麼收尾

Replies(1):>>30206745

無名2025/03/26(三)10:50:28.645ID:6Dni.A0MNo.30206470del

博弈論來論
囚徒困境，只要互為敵人那就是殺到底
或許其中一方會贏吧，但那世仇可會牽扯到世世代代的，看看耶路撒冷變成什麼樣就可見一斑，都兩千年了還在爭不是?

遠不如像克努特那樣用暴力建立秩序，把維京武士變成國家軍隊

如果托兒粉不聖母，殺到底，那就是違背了來文蘭的初衷
這樣還不如直接接下約姆戰士團團長的位置，擁有全波羅得海最強的武裝勢力，見誰殺誰
把印地安人提早幾百年屠滅，爽不爽
但這會是大家想看的嗎?

Replies(3):>>30206530 >>30206722 >>30206726

無名2025/03/26(三)10:55:27.638ID:Tt105aIcNo.30206478del

我想看的是那個印地安年輕人跟北歐團的翻譯來個床上大戰三百回合

無名2025/03/26(三)10:58:45.994ID:uwpZ4qKk(1/2)No.30206484del

>>30206243
你如果想看正統魔法少女
那你就不該翻閱夢想成為魔法少女啊
自己讀錯作品還怪人？

Replies(1):>>30206523

無名2025/03/26(三)11:35:49.002ID:75j81VVcNo.30206513del

>>30206196
哭了…
雖然早知道歷史之壁會這樣
但這發展依然有讓人感動之處

無名2025/03/26(三)11:47:42.139ID:0.IhWXpANo.30206523del

>>30206484
畢竟有翻譯誤導問題

無名2025/03/26(三)11:53:27.744ID:UUJ3QeXANo.30206530del

>>30206470
>>看看耶路撒冷變成什麼樣就可見一斑，都兩千年了還在爭不是?
其實也沒有兩千年來一直都在爭啦
只是，那沒爭的歲月容易被人淡忘，並且以現狀來看，那樣的時間也不夠讓人放下
而且有一陣子的爭奪戰，還跟猶太人本身無關

Replies(1):>>30206616

無名2025/03/26(三)12:24:33.743ID:IK1jvKOcNo.30206554del

要不是早就知道史實結局我大概會像鐵血那時不斷在網上靠么吧

無名2025/03/26(三)12:32:45.029ID:C4H08jwENo.30206559del

北歐國家擁有許多幾乎世界上是最先進的思想。
Jodan Peterson 說他們男女平權的推展幾乎是世界極致。
我不清楚這是否是好戰的維京人必然的文明發展走向……

Replies(4):>>30206581 >>30206614 >>30206750 >>30206885

無名2025/03/26(三)13:17:37.995ID:78s0vFHcNo.30206581del

>>30206559
其實早期的文明女性都比較自由（古埃及、斯巴達、春秋戰國
女主內其實是宗教的問題（亞伯拉罕、印度教、儒教

Replies(2):>>30206730 >>30207081

無名2025/03/26(三)13:55:24.974ID:uwpZ4qKk(2/2)No.30206614del

>>30206559
瑞典現在的強暴率是每7名女性就有1名被強姦過
確實是難以跟上的先進

Replies(2):>>30206664 >>30206934

無名2025/03/26(三)13:57:05.940ID:IvNtuKGYNo.30206616del

>>30206530
爭那塊地是因為信仰，而信仰能跨時代繼承信念
否則猶太人怎能兩千年後重新拿回耶路撒冷？
光領導者就換了好幾代了
只是未來兩千年會不會換回伊斯蘭教也不好說，至少我覺得在我們這代看不到
你覺得沒打起，只是因為當時猶太人沒力量，但不代表他們不想拿回來

托兒粉跟原住民的戰爭真全面開戰，那就會拉到叢林戰打游擊之類
冷兵器時代也無法像美國拓荒史那樣有效率的殺，那就會變成只要待在這裡的每一天就是戰他娘親

囚徒困境最優解就是其中一人開始選擇合作，而合作就是放下武器釋出善意但只要對方選擇背叛你就完了，沒有人想當那個起頭
除了會被罵聖母外，死了還會被罵腦殘智障
而恰好我們主角就是想當那個破局者，然後就在2chan吵翻了

Replies(2):>>30206620 >>30206804

無名2025/03/26(三)14:01:34.948ID:yw9DCjU6No.30206620del

>>30206616
美國拓荒史其實是美洲原住民跟歐洲人買武器回去殺別的部落的原住民

無名2025/03/26(三)14:39:50.893ID:NXbCJBXoNo.30206643del

>>30206213
托爾芬再聖母也只是要求自己聖母吧
他從來都沒有以此道德綁架過任何人（情勒有點啦）
也沒有指責艾納爾殺人
他也清楚他聖母的風險並願意承擔
如果他選擇殺下去就基本上就破壞了他和他老爸的理想和努力
那這部的立意就廢

無名2025/03/26(三)15:00:58.052ID:xbd0GiZkNo.30206664del

畢竟是以史實為依據做的
托爾芬無雙放進來就沒有辦法解釋了
我們連為何印地安人打得過北歐人都無法確信阿

>>30206614

距離的美感太夢幻了
只看到優點的人太多....

Replies(1):>>30206894

無名2025/03/26(三)15:59:40.078ID:HN1MdGaYNo.30206722del

>>30206470
用這種21世紀都還沒證實的假想
套到8世紀的人頭上?
講話可以用點大腦嗎?

無名2025/03/26(三)16:07:08.232ID:hFSeJ4AoNo.30206726del

>>30206470
不懂別亂用
囚徒困境的前提是，背叛為一次性且雙方完全無溝通管道才導致需要選擇己方利益最大化
但目前就有翻譯雙方，也不具有一次把對方全殺光的可能性且也都清楚這點

根本不是囚徒困境的情境

Replies(1):>>30206761

無名2025/03/26(三)16:11:17.605ID:YR8epJOQNo.30206730del

>>30206581
>其實早期的文明女性都比較自由（古埃及、斯巴達、春秋戰國
>女主內其實是宗教的問題（亞伯拉罕、印度教、儒教
中國女性在唐朝以前還算自由的
直到出了個武則天才開始對女性的要求加強

畢竟有個不安份守己的前例在，中國女性才會被管東管西
但是清末還是出了個更不安分守己的慈禧
女人掌權真的是不是好事

Replies(1):>>30206830

無名2025/03/26(三)16:19:57.405ID:qWXjYQQc(1/2)No.30206745del

>>30206359
>>30206446
我是認為托爾芬應該用拳頭還那群血氣方剛的年輕人聽話，那個年代沒有人會追隨沒有力量的人

無名2025/03/26(三)16:22:13.361ID:qWXjYQQc(2/2)No.30206750del

>>30206559
因為女性也能當戰士（盾女）
現實就是這麼殘酷，擁有武力才能獲得尊重

Replies(2):>>30206934 >>30207081

無名2025/03/26(三)16:27:31.245ID:ByG3Oi5w(1/6)No.30206761del

>>30206726
那我問你
溝通的前提是不是要放下武器?你不放下武器對方要跟你談?
殺的人只要多了、仇結大了你說會不會陷入囚徒困境?

無名2025/03/26(三)16:39:29.153ID:8n1mIfsYNo.30206777del

鼠疫到底是怎樣的存在啊?
活在21世紀根本沒感覺
他為什麼可以無數次摧毀文明
在高科技加持下研發出的病毒武器都沒這麼強

Replies(8):>>30206781 >>30206784 >>30206792 >>30206793 >>30206812 >>30206822 >>30206880 >>30210377

無名2025/03/26(三)16:45:38.798ID:W6p29ppMNo.30206781del

>>30206777
跳蚤和體液
現代的衛生意識和衛生能力是最近兩個世紀才開始建立的
那個時代除個人抗體命大外根本沒有防範能力
不要說鼠疫了現在只是小兒科的感冒當時也很可能致死的

無名2025/03/26(三)16:52:21.979ID:ByG3Oi5w(2/6)No.30206784del

>>30206777
以前醫學沒那麼發達，無法理解的疾病都會理解成"鬼怪"、"神明的懲罰"這種宗教性質的解釋，想當然就會想出一堆光怪陸離的方式來治療病患，然後把他們整死
整死就算了，屍體若沒妥善處理(用火燒)，變成病原體傳播會更快

不只有鼠疫、還有天花
對這些原住民來說，一輩子從來沒看過的怪病，你們這些外來種一來就有了
想當然就是趕，趕不了就是殺，因為這攸關生死
對古代人來說好比sars還是武漢肺炎這種鬼東西突然冒出來沒兩樣

無名2025/03/26(三)16:58:36.379ID:YZIHM6g2No.30206792del

>>30206777
你可以看到鼠疫在二十一世紀的歐洲出現囉

無名2025/03/26(三)17:01:01.888ID:OElAXkCo(1/2)No.30206793del

>>30206777
應該說鼠疫為何在歐洲那麼強大
但是東西的影響很小吧

Replies(6):>>30206794 >>30206797 >>30206801 >>30206816 >>30206822 >>30210377

無名2025/03/26(三)17:01:10.392ID:OElAXkCo(2/2)No.30206794del

>>30206793
>東方

無名2025/03/26(三)17:04:19.851ID:hMklMnjQNo.30206797del

>>30206793
並沒有
張角起義就和鼠疫有關
崇禎有小冰河劉宏有鼠疫

Replies(1):>>30206880

無名2025/03/26(三)17:07:24.756ID:pI/R60MUNo.30206801del

>>30206793
鼠疫第二次在歐洲大流行主流說法就是蒙古人西征的鍋

無名2025/03/26(三)17:12:09.439ID:NLwkYQgs(1/3)No.30206804del

>>30206616
>>否則猶太人怎能兩千年後重新拿回耶路撒冷？

這是資本使用暴力，由高層富商猶太人刻意販賣底層猶太人去巴勒斯坦，並且將當地居住的古猶太人都給屠了才拿到的

無名2025/03/26(三)17:27:46.216ID:NLwkYQgs(2/3)No.30206812del

>>30206777
>>鼠疫到底是怎樣的存在啊?
>>他為什麼可以無數次摧毀文明
>>在高科技加持下研發出的病毒武器都沒這麼強

因為歐洲和阿拉伯世界都沒有發現鼠疫究竟是怎樣傳播的，早期鼠疫傳到歐洲和西亞時，他們也沒發現鼠疫是和老鼠強相關（雖然實際是老鼠身上的跳蚤傳播）
阿拉伯人只能按照可蘭經教的瘟疫處理方法，禁止疫區人員流動，管制城門出入，然後有醫學知識的教法學家和阿訇組織醫療隊進去做治療

然後就是這些基層教法學家、阿訇，還有負責守交通要道維持治安秩序的職業武士受到感染大批大批死去

而鼠疫在當時基本是2-5年就會爆發一輪，是持續性地打擊當地的人口結構

歐洲那邊呢？騎士老爺貴族老爺躲城堡莊園裡由得外面的草民死，反正死完又會自己繁殖長出來，根本不需要花費精力去救災

還有一個，城市化程度越高，鼠疫傳播得越嚴重

無名2025/03/26(三)17:34:15.376ID:NLwkYQgs(3/3)No.30206816del

>>30206793
因為中原有很強力的政府啊，而且中原的生活環境相對而言很注重乾淨
面對瘟疫，要不水洗、要不煙熏、要不火燒，病人的衣服都不能要，必須焚燒
疫區病死的人體要灑石灰草木灰，然後集中焚燒
煙、火一直以來在傳統習俗都跟驅除疫病是相關的

無名2025/03/26(三)17:55:37.100ID:KhkXDQUANo.30206822del

>>30206777
只要有老鼠他就可以生存，想想這有多恐怖
>>30206793
沒有影響很小，明朝打輸松錦之戰後鼠疫爆發直接摧毀明朝在河北的剩餘軍事力量

Replies(1):>>30206880

無名2025/03/26(三)18:03:21.658ID:fJtV1ek2No.30206827del

>>30206186
停戰我能理解因為這樣打下去除非殲滅一方不然沒有頭
但就是很不爽對面這土著沒付出代價

Replies(2):>>30206832 >>30206876

無名2025/03/26(三)18:13:33.023ID:4LhRRdzgNo.30206830del

>>30206730
女性掌權的問題是可能會有外戚
所以與其說女性掌權不是好事，倒不如說容易引入權力交給外戚
外戚存在很有可能會破壞王朝血統統治的正當性
或是變成另一種甩不掉的龐大家族勢力，變成意識形態的政治鬥爭

所以之後為了防備這種狀況，就乾脆地不讓女性掌權

Replies(1):>>30206869

無名2025/03/26(三)18:17:39.414ID:4qzOYoE.(1/2)No.30206832del

>>30206827
>>就是很不爽對面這土著沒付出代價
代價?
這次不是部下暴走還動手害的?

Replies(1):>>30206863

無名2025/03/26(三)18:24:27.557ID:r9dvJrdU(1/2)No.30206837del

托爾芬最大的問題就是沒有領導能力aka白痴聖母

明明有打過仗當過海盜
會不知道有些人就是要秀出自己的武力才會聽話？
但凡他早點展示實力壓一下那幾個每天都想搞事的笨蛋
都不會走到現在這一步

一堆白痴就是以為他不能打才反對他的領導他的理念

Replies(3):>>30206856 >>30206869 >>30206877

無名2025/03/26(三)18:46:30.577ID:FSTVujno(1/2)No.30206856del

>>30206837
>>會不知道有些人就是要秀出自己的武力才會聽話？

他們搶劫的對象雖然不能說都是文明人
但至少大多是生活安定的老百姓

也可以說老謝給他們的目標挑得太好了
好到不會得去對著土匪搶土匪....

無名2025/03/26(三)18:54:42.898ID:FSTVujno(2/2)No.30206863del

>>30206832
>>這次不是部下暴走還動手害的?

這個揮刀砍人頭的原住民
其實是被巫醫從外面找來的另一群原住民

包括這一次攻擊開拓者
也不在巫醫的指揮跟要求
而是他們想要搶奪鐵劍而進攻

這傢伙就真的沒受到任何教訓就是了

無名2025/03/26(三)19:04:28.361ID:ByG3Oi5w(3/6)No.30206869del

>>30206837
總有些智障以為任何事情靠打就能解決
最早就是"只要把熊男這惹事仔宰了"就好，結果熊男後面冒出更壞的羽毛仔
恐怕連羽毛仔宰了後又會冒出一個，試問這樣要宰到何時?全殺光你說好不好?

>>30206830
>>王朝血統統治的正當性
中世紀好像有個很屌的王朝，叫做哈布斯堡的
為了強調血統純正、就是怕被外戚滲透、隔了兩三代就被外姓洗人口
所以做法就是近親結婚，傳了八代後就直接出問題
每個都變陳為民不說，最後絕嗣了
最後還不是得引進其他外姓的血統，避免基因缺陷
需要別人、又怕被別人騎上頭，所以就給女性上一堆枷鎖搞pua之類
三從四德啊男主外女主內之類的，說好的互助互信通通都沒有
雙方防來防去，有夠沒意思的

Replies(5):>>30206873 >>30206975 >>30207040 >>30207076 >>30207080

卡爾．馮．哈布斯堡，哈布斯堡家現任族長2025/03/26(三)19:10:11.453ID:NxQ4BoIENo.30206873del

檔名：1742987411357.jpg-(141 KB, 800x1200)

>>30206869
>最後絕嗣了
我勸你不要亂詛咒別人ㄛ

Replies(3):>>30206881 >>30206897 >>30207040

無名2025/03/26(三)19:13:18.324ID:qDnN2P2U(1/2)No.30206876del

>>30206827
冒著黑死病的風險來拼,不夠嗎

無名2025/03/26(三)19:16:07.095ID:qDnN2P2U(2/2)No.30206877del

>>30206837
經商5,6年
大家有共同利益就可以維持關系的現代人思考方式
他就在推廣這種和平之道

無名2025/03/26(三)19:17:45.060ID:04EYVywQNo.30206880del

>>30206777
>>30206797
>>30206822
島民應該都有上過典論論文
提到過建安七子中除了孔融是自己找死外
剩下全都病死，英年早逝
當初看沒甚麼事仔細想想才覺得很可怕
這機率要多高啊各朝文壇也沒有一堆英年早逝的
後面才知道東漢三國有鼠疫只是當初可能都歸類成傷寒了
死這麼多鼠疫比較有可能甚至赤壁曹軍也可能是鼠疫

Replies(1):>>30206898

無名2025/03/26(三)19:19:32.524ID:ByG3Oi5w(4/6)No.30206881del

>>30206873
沒鷹勾鼻跟陳為民戽斗，還敢自稱純種哈布斯堡?
你484某金毛ntr來的?

無名2025/03/26(三)19:25:21.009ID:fP5k1DS2(1/3)No.30206885del

>>30206559
安啦
嚐過基督教大棒棒後就學乖了啦

無名2025/03/26(三)19:31:16.523ID:fP5k1DS2(2/3)No.30206890del

斯巴達？古埃及？
你認真的
然到這兩文明也沒宗教嗎

多讀點書好嗎
不要把一切壞事推給宗教懂嗎
反宗教智障

Replies(1):>>30206966

無名2025/03/26(三)19:50:18.437ID:JzeZSnGw(1/2)No.30206894del

>>30206664
嗯……我並不認為那都是優點，不過左膠都這麼認為……

無名2025/03/26(三)19:56:26.562ID:FsdCSFBUNo.30206897del

>>30206873
第一眼以為是豆豆先生....

無名2025/03/26(三)19:58:14.305ID:yZulDbKYNo.30206898del

>>30206880
是啊，當時就很多死於瘟疫

無名2025/03/26(三)20:02:19.461ID:RRnhs8cgNo.30206901del

>>30206213
很多人都像你那樣不明白托爾芬是跟其他聖母婊不同
他就是長年PTSD不得安寧,連睡個覺也不行,最後才想出這種方式來試圖獲得救贖

無名2025/03/26(三)20:18:34.481ID:MYRmvrQkNo.30206907del

角色成長比讀者快

Replies(1):>>30207024

無名2025/03/26(三)21:05:03.793ID:sdah5V/YNo.30206934del

>>30206750
女性戰士在凱爾特和維京仍屬罕見
所以不是有武力才受人尊重
基本保障的財產權和婚姻權和那個無關
上戰場殺敵就能分戰利品是他們覺得這很公平
>>30206614
那個數據我記得有人說過是判定很寬鬆
女人說被強姦就列入計算也不管後續調查

Replies(1):>>30206938

無名2025/03/26(三)21:09:27.547ID:4qzOYoE.(2/2)No.30206938del

>>30206934
>>女人說被強姦就列入計算也不管後續調查
那也不好吧w

無名2025/03/26(三)21:48:36.007ID:mlZgvhgANo.30206958del

不點明是力量的使用方式讓他們在這裡跌上大跤
作者的血是什麼顏色(　´_ゝ`)

無名2025/03/26(三)22:04:03.413ID:nuENNxX.No.30206966del

>>30206890
我菜，菜就多問

古埃及不是有神靈信仰跟法老王信仰等獨特的宗教觀嗎，還是說這些不符合現代宗教定義？

Replies(1):>>30206968

無名2025/03/26(三)22:08:15.680ID:ByG3Oi5w(5/6)No.30206968del

>>30206966
現在宗教一堆，老實說要講根本講不完
埃及當然有他們的宗教與神明，其他地方也有對應的信仰
問題是人家不爭耶路撒冷那塊聖地啊，那裡又不是他們的聖地，所以局外人吃瓜看戲

現在吵最兇的就是三大宗教匯集地-耶路撒冷
餅只有一個，卻要三個人分，而三個人都想贏家全拿
不想三等份的新娘，這樣不鬧翻才怪

無名2025/03/26(三)22:25:14.504ID:XQ5wJsRQNo.30206975del

>>30206869
>總有些智障以為任何事情靠打就能解決

還沒出社會嗎?
打不能解決任何事，但有些事明顯打了才能解決
世界上所有移民者幾乎都是要有武力壓制對方或壓制己方
才能進行自己的理念，無論是侵略還是和平

主角最大問題就是只用一個和平共處的手段
現在面對害死自己朋友的悲劇那是可以預期的結果
已經不知道多少次都靠弩槍姊在旁邊秀武力幫他解決事情了
現在終於有一次carry不到了

Replies(2):>>30207052 >>30207085

無名2025/03/26(三)23:13:41.511ID:D4gV/GyMNo.30207024del

>>30206907
很多讀者其實也有出現在劇中
就像這次的羽毛仔
偷帶劍的伊瓦爾
之前用槍的打仔瘋狗
心中除了打打殺殺外
還是打打殺殺

Replies(1):>>30207075

無名2025/03/26(三)23:18:50.999ID:QSU7qv0oNo.30207040del

>>30206873
>>30206869
做過頭毀滅的是西班牙的哈布斯堡
為了強化和奧地利本家的連結大搞近親通婚
搞到最後一任國王智能缺陷還無法正常咀嚼
甚至因為性功能障礙絕嗣導致王朝覆滅
本家那邊因為本來就大搞政治聯姻所以沒什麼問題
那個下巴大概和顏家那張臉一樣是強大的顯性基因

無名2025/03/26(三)23:23:32.018ID:ByG3Oi5w(6/6)No.30207052del

>>30206975
>>打不能解決任何事
前面你可是認同了我的話
而後者你說解決那也只是短期，不顧遠因，根本算不上解決
你可以靠武力壓上個幾百年，然後等你的大帝國分裂後就是換他們崛起
這就是歷史的分分合合
托兒粉追尋的理想過於遠大，擺在他眼前的就是非常殘酷的現實
他可以靠殺來解決問題，問題是之後呢?而他來這是要做啥的?
拿隊友carry就只是鼠目寸光，自以為贏了
那結果呢?躺在兵營的那團屍體就是結果
還社會呢，呵，該不會你出社會都靠暴力解決問題吧?

Replies(1):>>30207074

無名2025/03/26(三)23:57:50.211ID:r9dvJrdU(2/2)No.30207074del

>>30207052
看這種覺青腦思考好像不意外
眼前的做法導致悲劇都沒辦法解決了
還在那邊幾百年以後怎樣
需要提醒你主角歷史之壁就是失敗嗎？
真正成功的叫哥倫布跟後來的華盛頓政府喔嘻嘻

無名2025/03/27(四)00:02:19.053ID:zlD..vloNo.30207075del

>>30207024
你這樣講也太過分了

伊瓦爾有說過，他也是希望和平
他跑去衝鋒也知道自己會死，但不能不負責任這時候說不打了

比讀者的水準高多了

Replies(1):>>30207087

無名2025/03/27(四)00:03:04.857ID:fP5k1DS2(3/3)No.30207076del

>>30206869
大部份不喜歡動腦
拳頭砸下來簡單多了

單然也有老毛、金正恩等這種有文化的流氓

無名2025/03/27(四)00:07:31.904ID:JVeN3PIcNo.30207080del

>>30206869
文革:相比隔壁的綠色蛤蟆你覺得不好嗎?

Replies(1):>>30210425

無名2025/03/27(四)00:07:50.315ID:4F/V5BDINo.30207081del

>>30206581
>>30206750
斯巴達雖然女人也要訓練
但不能上場打仗，而且婚姻共有還需要懷上不同男人種義務
不孕的會被歧視
跟本沒高多少好嗎

無名2025/03/27(四)00:10:43.569ID:PSelQDZgNo.30207085del

>>30206975
呃，預期?
死在文蘭人手上就算了
這是死在隊友手裡，這是要怎麼預期

托爾芬有太過理想化的問題，但不表示伊瓦爾沒問題啊

無名2025/03/27(四)00:16:29.622ID:QodQAic6No.30207087del

檔名：1743005788876.jpg-(964 KB, 1048x2078)

>>30207075
>伊瓦爾有說過，他也是希望和平
稍微有點，不太一樣
他實際上也是渴望戰鬥
不過比起一般維京人都是為了掠奪、肆意洩慾，他想要的是＂為了大義之名＂去戰鬥，所以算是＂有比較好＂
雖然這種理念其實也很容易就走歪的......畢竟大義、正義這種話說起來好聽
但在人類史上被惡意誤用或扭曲的次數也是多的不必去數了

伊瓦爾之死比較妙的是，這短短幾頁可以有很多種角度的解讀方式
雖然他心裡想著能為了大義去釋放戰鬥的渴望就是痛快
但是在死前的一刻，想起的卻是眾人在小麥田裡快樂耕種收割時的畫面
而死時最後一句話則是喃喃自語＂我是　真正的　戰士＂
那麼，他實際上到底是抱著什麼樣的想法與感情，來說出這句話的呢？

Replies(1):>>30207298

無名2025/03/27(四)00:34:47.061ID:JzeZSnGw(2/2)No.30207100del

帕拉圖的理想國，第三卷就主張
男女應受到同樣的教育、從事相同的職業，能夠成為城邦護衛者與管理者的一份子。
每個人應當從事適合於自己天性的工作。而蘇格拉底強調這裡的天性之維度，並不在性別上，而在於技藝上。因此就城邦的管理來說，沒有任何業務是婦女所專有的。雖然有些職業，一般來說是由婦女所擔任，另一些一般是由男子所擔任，但是人的天性往往是分布於二者之間的，因此婦女中也同樣有能夠勝任競技職業的人。
---
當然他的理想，接近一千七百年後才得以實現(雖然並不完全)

無名2025/03/27(四)09:48:31.829ID:iFtfErBENo.30207298del

>>30207087
伊瓦爾前面有說了
他喜歡戰爭，但不會特地去刻意挑起戰爭

但他前面沒有跟斯托爾克說，斯托爾克也沒有跟他討論過
所以斯托爾克把事情往戰爭的方向推動（好讓伊瓦爾當首領）
等到斯托爾克知道了的時候，戰爭已經爆發了

伊瓦爾後來因為人死了不少所以決定續戰
斯托爾克也是為了死去的伊瓦爾跟斯托爾克才搞恐怖襲擊

雖然托爾芬的理想非常崇高
但作為非原住民之子，我沒辦法說伊瓦爾的做法就是錯的

Replies(1):>>30207329

無名2025/03/27(四)10:46:56.998ID:xv5F.QfANo.30207329del

>>30207298
他沒有刻意挑起
但所作所為都把事情往戰爭方向推進

輕率的認為藏一把劍能帶來更多的安全保障
而無法理解到其可能的危害

砍了對方那一手
更是直接讓事情變成幾乎無可挽回
這當然可以怪托爾芬沒展現力量給伊瓦爾看
但難道就會因此變成不是伊瓦爾的錯嗎？

說了這麼多其實我也無意批判他是大壞人什麼的
他其實比較貼近普通人
甚至可以說是個半調子
沒有像托爾芬他們那樣追求和平遠離暴力
也沒像其他維京人那樣至死追求戰爭暴力
沒有事先把這種人剔除
的確可以說是托爾芬的錯誤

Replies(1):>>30210448

無名2025/03/30(日)13:03:18.308ID:Dz7R1iU6No.30210377del

>>30206793
>>30206777
就錯誤的醫療觀念和宗教宣傳
明明更應該注意衛生與整潔結果那時還流行期不要洗澡更健康的觀念

無名2025/03/30(日)14:05:52.880ID:ZF5IlE0QNo.30210425del

>>30207080
非常好

文革延後了鄧小平的掌權
並且有多位優秀的人才死於文革之中
毛澤東憑一己之力延後了中國崛起的時間數十年

謝謝你毛澤東
真的真的很感謝你
除此之外我找不到其他適合的字眼

Replies(1):>>30210455

無名2025/03/30(日)14:42:20.471ID:UC.znUt2No.30210448del

>>30207329
以正義為名行暴力之實
在你眼中是執行正義，而在被你暴力對待的人眼中、你就是惡魔
國與國的博弈中，雙方都要為自己陣營謀福利
但餅就這麼大、耶路撒冷也只有一個
不管你信哪個教，當你為你的信仰而戰
還是用任何理由去合理化你行使暴力的行為
那別的宗教就是利益受損的一方，在他們眼中你就跟惡魔沒兩樣

伊瓦爾想要有個為自己的"組織"奮鬥的理由，暴力只是其中一種手段
可是用"暴力"為自己組織謀福利時，那就會讓對方利益受損
最後當然就打起來了
>>的確可以說是托爾芬的錯誤
最難的還是處理矛盾的手段，伊瓦爾的手段比較符合普羅大眾的"鼠目寸光"
開打最簡單，只要在談判場砍一個人就夠了
但要搓和難度可是等比級數的難，比你被揍一百拳還要難，何況你還不想被揍
做了最簡單的事情還沾沾自喜，那才可悲

名稱
內文	EID OG SMAPS
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