逃げ上手の若君200 - 新番捏他 No.30229868

無名2025/04/21(一)03:41:34.839ID:4nwzl9JI(3/18)No.30229871del

檔名：1745178094012.png-(510 KB, 750x1099)

(我軍是在上杉指揮下，所以無法離開這個側方)
(所以亞也子就潛入正方的桃井軍裡)
(探查一下敵人主隊的狀況吧)

(順便跟舊識敘舊一下也行)
(趁有著共同敵人所以還是我方的這段時間)

Replies(1):>>30229945

無名2025/04/21(一)03:41:54.098ID:4nwzl9JI(4/18)No.30229872del

檔名：1745178113385.png-(815 KB, 750x1099)

亞也子:雖然沒想過要當戀人，但有想過要當戰友

桃井:嘿嘿，說不準明天又會變敵人，甚至可能再也見不到也說不定。今天能跟妳一起打仗太好啦！

亞也子:嗯

無名2025/04/21(一)03:42:05.660ID:4nwzl9JI(5/18)No.30229873del

檔名：1745178124947.png-(755 KB, 750x1099)

亞也子:！？
桃井:！？

高師世:桃井嗎，雖然我對鄉下武士的頭沒興趣

無名2025/04/21(一)03:42:31.589ID:4nwzl9JI(6/18)No.30229874del

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亞也子:高師泰....？
桃井:他是師泰的兒子，師世。還以為是文書職的男人...沒想到隱藏著這番武藝啊

高師世:畢竟在父親跟伯父還健在的時候不需要太搶眼。因為我的天下是從次世代開始啊！

Replies(2):>>30230014 >>30230153

無名2025/04/21(一)03:42:41.650ID:4nwzl9JI(7/18)No.30229875del

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高師世:殺掉直義，讓高一族獨佔幕府中樞！從我這一代開始像北条那樣操控將軍，成為掌控國家的執權者！

亞也子:(...高一族！無論哪一個都強大又危險！)

Replies(4):>>30230026 >>30230059 >>30230184 >>30230399

無名2025/04/21(一)03:43:11.611ID:4nwzl9JI(8/18)No.30229877del

檔名：1745178191501.png-(776 KB, 750x1099)

後方，上杉軍戰場

夏:上杉，前方的戰場目前是狀況是一進一退

上杉憲顯:...那麼果然這個側方戰場就是勝負點呢。打贏的一方就能去夾擊敵人主隊。雖然很想一口氣搞定...

Replies(1):>>30230485

無名2025/04/21(一)03:43:45.050ID:4nwzl9JI(9/18)No.30229878del

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上杉憲顯:但有藥師寺公義，關東在住的師直派武將。麻煩的歷戰強敵呢

雫:勇將只有一人兩人的話沒什麼問題，因為目標是大多數軟弱的兵卒

上杉憲顯:看來妳有什麼策略呢，巫女軍師殿。剛剛借走長尾也是策略的一環嗎？

Replies(2):>>30230059 >>30230153

無名2025/04/21(一)03:44:08.318ID:4nwzl9JI(10/18)No.30229879del

檔名：1745178248215.png-(748 KB, 750x1099)

弧次郎:快去給主人瞧瞧啊長尾
長尾景忠:為何在下要...
弧次郎:你的體格是最有說服力的嘛

上杉憲顯:噗www長尾你那什麼扮裝！藍皮膚！髮型也！
雫:這是扮裝成在吉野被師直燒掉的...金剛藏王權現像。這就是奪走敵方士氣的策略，來，劇本在這
上杉憲顯:有趣！採用！

無名2025/04/21(一)03:44:48.070ID:4nwzl9JI(11/18)No.30229880del

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玄蕃:師直的士兵之間正流行著的傳聞，那就是好幾個將領似乎都夢到同樣的「夢」的樣子

敵兵:...喂，我們好像正壓制著敵人耶
敵兵:這不就跟夢裡同樣的發展嗎...
敵兵:該、該不會...那個愚蠢的夢應該不是真...

玄蕃:在夢中，當師直軍壓過上杉軍時，突然出現在眼前的是...

無名2025/04/21(一)03:45:23.997ID:4nwzl9JI(12/18)No.30229881del

檔名：1745178323259.png-(2007 KB, 1500x1099)

戰神跟...歷代偉人的聯合軍
還被他們打個七零八落

後將勝手明神:我們是夫婦神耶
前將子守三所權現:是、是嗎...

左翼大將金剛藏王權現:(媽的北条)

右翼副將蘇我馬子:為什麼時行是太子，我是馬子啦！神人的我比較高貴耶！
右翼大將聖德太子:我不知道啦，賴繼殿，有問題去問安排角色的雫

跡見赤壽:四宮你那什麼髮型啊
弓持小野妹子:好像是兜的製作感不上所以...
秦川勝:這種遊戲感，確實是大殿下的戰爭，真懷念！

Replies(4):>>30229895 >>30229948 >>30230068 >>30230153

無名2025/04/21(一)03:45:43.977ID:4nwzl9JI(13/18)No.30229882del

檔名：1745178343082.png-(724 KB, 750x1099)

敵兵:唔哇啊啊啊！跟夢裡一樣的軍團啊！
敵兵:是在攻打吉野時燒掉的藏王權現，來降天譴了！

雫:長尾大人，請照劇本所寫喊一聲吧
上杉憲顯:好，叫吧，長尾！那種扮裝究竟能否讓群眾陷入恐慌，我很好奇！改造你的肺活量就是為了這種時候啊！

長尾:...哼

(違逆不了上杉大人的好奇心)

Replies(1):>>30230153

無名2025/04/21(一)03:45:52.470ID:4nwzl9JI(14/18)No.30229883del

檔名：1745178351577.png-(863 KB, 750x1099)

左翼大將金剛藏王權現:那群傢伙是把我燒掉的佛敵，射殺他們！！

:遵命！

無名2025/04/21(一)03:46:14.685ID:4nwzl9JI(15/18)No.30229884del

檔名：1745178374585.png-(495 KB, 750x1099)

敵兵:唔哇啊啊啊啊啊啊

藥師寺公義:喂，不要逃啊你們！那個擺明是假的啊！

雫:(玄蕃君的諜報能力對敵人來說是預料外)
(還有，在行使操作士氣的策略時，盡量大張旗鼓到活像是故意的，效果會更好)
(這些是在顯家卿和吹雪君身上學到的)

Replies(2):>>30230153 >>30230200

無名2025/04/21(一)03:47:01.806ID:4nwzl9JI(16/18)No.30229885del

檔名：1745178421691.png-(498 KB, 750x1099)

根據「太平記」
師直軍做了個輸給神跟偉人們組成的明星隊的夢
後來也真的如夢一樣戰敗了

「這是僧侶也有紀載，毫無疑問的事實！」
...似乎是這樣

既然「太平記」都這麼堅決斷言了
那大家就信它一下吧

重點在於
當時雙方的士氣差距
大到足以讓軟弱的夢成為象徵

天狗:師直大人，側方戰敗了，有被包圍的危險！
高師直:！

Replies(3):>>30229955 >>30230068 >>30230203

無名2025/04/21(一)03:47:41.486ID:4nwzl9JI(17/18)No.30229886del

檔名：1745178460691.png-(442 KB, 750x1099)

細川顯氏:噗嘻嘻，師直！今天就是清算長年怨恨的時候！

都給尊氏獨佔好處的結果
就是師直們也被諸將們所埋怨

平常行為的結果
就是讓我方沒半個人打從心底遵從的

剛腕的名將
也到了日落之時

Replies(4):>>30230005 >>30230068 >>30230153 >>30230230

無名2025/04/21(一)03:48:10.384ID:4nwzl9JI(18/18)No.30229887del

檔名：1745178489023.png-(712 KB, 750x1099)

上杉憲顯:演戲就到此了！趕快換衣服，轉乘師直軍掃蕩戰吧！
大家:喔！

弧次郎:乾脆一直維持著藍皮嘛長尾，這樣看起來比較像改造人喔
長尾景忠:...

Replies(1):>>30229891

無名2025/04/21(一)04:06:08.875ID:G/0NjFJENo.30229891del

>>30229887
到這看起來就像是少年漫畫內主角方大反攻的王道劇情，前頭的歷史之壁反而更像是在諷刺人力終究贏不過天命。

無名2025/04/21(一)04:24:17.820ID:7TRX7fTg(1/3)No.30229895del

感謝元Po生肉+翻譯
這話很讚阿，一掃吹雪那邊沉重的氣氛，又開始了符合少主的愉快的戰爭

>>30229881
霞你這腳色安排，私心有點重喔w

無名2025/04/21(一)05:15:34.651ID:/kGyghwsNo.30229924del

>>30229868
安安又是我啦
看到這張就會想起來松井老師這三部
只剩涅羅還沒動畫了耶
明明是松井老師JUMP第一部出道作

Replies(3):>>30229935 >>30229939 >>30230007

無名2025/04/21(一)05:45:58.610ID:.lOUQUZsNo.30229930del

>>30229868
好讚魔人偵探

無名2025/04/21(一)06:06:47.487ID:UiVhEDx2No.30229935del

>>30229924
對涅羅的僅存印象應該是最早讓初音出現的動畫...

無名2025/04/21(一)06:11:45.098ID:wwVyn0B.No.30229939del

>>30229924
涅羅明明就有動畫化過...(劇烈頭痛)

涅羅為什麼沒出動畫啊?

無名2025/04/21(一)06:50:33.087ID:UJsB85vI(1/3)No.30229945del

>>30229871
>(趁有著共同敵人所以還是我方的這段時間)
気の合う是合得來的意思
這邊的意思是趁著性格合得來的敵人還是友軍的時候去敘舊不然下次見面就是互相廝殺了

無名2025/04/21(一)07:00:10.992ID:hxjOBcOANo.30229948del

>>30229881
這是什麼聖杯戰爭www

無名2025/04/21(一)07:19:24.482ID:0qu5ZKRcNo.30229955del

>>30229885
有種看到忍殺「古事紀」這本神奇小書的既視感wwwww

Replies(2):>>30229958 >>30230022

無名2025/04/21(一)07:24:15.214ID:R3dCAgc6No.30229958del

>>30229955
日本的歷史書基本上都是亂寫的越古就越亂
所以這也沒辦法

Replies(5):>>30229984 >>30230022 >>30230204 >>30230500 >>30231931

無名2025/04/21(一)07:28:25.781ID:p23NEUXkNo.30229984del

>>30229958
別這麼說
人家可是一本正經的在掰他們的歷史

Replies(3):>>30230022 >>30230146 >>30231931

無名2025/04/21(一)07:36:21.275ID:RdLylk86No.30230005del

>>30229886
師直跟直義不知道那時後誰的仇恨值更高阿

無名2025/04/21(一)07:44:05.535ID:6./2SgXMNo.30230007del

>>30229924
不是已經...(劇烈頭痛)

涅羅為什麼沒出動畫啊?

無名2025/04/21(一)08:02:33.789ID:QsDoVMsUNo.30230014del

>>30229874
還以為你是會被秒殺的

無名2025/04/21(一)08:12:19.794ID:AbTUNKso(1/5)No.30230022del

>>30229955
>>30229958
>>30229984
太平紀不是史書，而是小說
史料價值並不是很高

Replies(2):>>30230064 >>30230270

無名2025/04/21(一)08:27:06.957ID:VN7Lz3toNo.30230026del

>>30229875
不是
直接大喊高一族要控制將軍
你叔父聽到會很火大的吧

Replies(2):>>30230153 >>30230453

無名2025/04/21(一)09:04:21.020ID:7/euKmbs(1/4)No.30230059del

>>30229868
這部最後還是成正太控眼球之中，連載時間最長的作品

>>30229875
有點明白為甚麼當時失態是象徵「貪欲」的赤鬼了
只是失勢還是太年輕(看向屑和尚)

>>30229878
>藥師寺公義
這位在日後會頻頻出現就是

無名2025/04/21(一)09:08:32.448ID:OxXlIW5ENo.30230064del

>>30230022
但是那段時期也沒比他更好的記載就只能參考他

無名2025/04/21(一)09:14:44.705ID:7/euKmbs(2/4)No.30230068del

>>30229881
充滿私心的角色分配wwwww

>>30229885
以怪力亂神反推當時師直軍的士氣崩潰

>>30229886
肥豬之奮起，雖然他好像也這年就突然去世

下回失值大概會被阿尊賣掉了
雌墜少……命鶴丸也是時候再登場

無名2025/04/21(一)09:22:46.718ID:wh0ol8k6No.30230080del

>>30229868
魔人偵探雖然沒出動畫
但有同人出過很精美的OP
https://youtu.be/dLCp4gLqlFM [展開]
觀看次數甚至比某些官方OP還高呢
不過松井優征有客串某些動畫最後一集
在那邊哭喊崩潰好像玩得滿爽的
某些動畫竟然有25集呢...唉...

Replies(2):>>30230130 >>30230747

無名2025/04/21(一)09:28:04.733ID:MoaWv2ToNo.30230082del

>>30229868
原來殺老師的回數比捏羅少。

無名2025/04/21(一)09:46:11.460ID:2WZcNAFcNo.30230130del

>>30230080
題外話感慨一下

國高中的時候很喜歡ALI PROJECT的曲子
但隔了十年左右再回去聽他們的歌反而有一種不協調感
有點像是已經畢業已久的Asriel那種感覺

Replies(1):>>30231555

無名2025/04/21(一)09:57:20.263ID:rMvDRRAUNo.30230146del

>>30229984
可以掰得像是搞笑漫畫也是挺不容易的...

Replies(3):>>30230186 >>30230190 >>30230264

無名2025/04/21(一)10:12:15.607ID:4Qx5jTCI(1/2)No.30230153del

>>30229870
這可以當攻城槌用了吧
>>30229874
雙手持薙刀?
>>30229878
鬍子辮子
>>30229881
那個人妻你情緒藏不住囉
>>30229882
愛心眼
>>30229884
原來是用變裝傳流言阿
>>30229886
不他們兄弟平常做人就高師拜了吧
>>30230026
搞不好還會直接清算

無名2025/04/21(一)10:39:57.288ID:Y.9qal06No.30230182del

>>30229868
有時我在想涅羅要是除了桂木遙的料理
是否跟他吸瘴氣有同樣的功效

無名2025/04/21(一)10:43:26.626ID:TC3XPmjwNo.30230184del

>>30229875
難怪高師冬（吹雪）最後變成這樣，高氏一族都這種貨色嗎……

無名2025/04/21(一)10:44:53.024ID:RoEk/WhwNo.30230186del

>>30230146
655年前的東西就不要苛責了
不是古人比較笨而是當年知識就是比較不普及
不合邏輯也可以靠知識資訊不對等唬弄過去

Replies(1):>>30230210

無名2025/04/21(一)10:50:03.561ID:0AALF4iINo.30230190del

>>30230146
算很合理了啦
總比兩個男的一起睡膝蓋摩擦到
膝蓋腫起來然後就從膝蓋生孩子來的合理

無名2025/04/21(一)11:03:13.501ID:hGHCrOwcNo.30230200del

>>30229884
說到玄蕃的諜報能力就想到高師直的那些天狗部下好像好久沒出現了

Replies(1):>>30230203

無名2025/04/21(一)11:04:13.865ID:7/euKmbs(3/4)No.30230203del

>>30230200
其實今話有
>>30229885

無名2025/04/21(一)11:04:17.154ID:T82B4BYQNo.30230204del

>>30229958
不是亂寫，而是刻意把神話跟天皇作連結，國家機器在推的大內宣

那套還是從唐朝學來的

Replies(2):>>30230214 >>30230223

無名2025/04/21(一)11:05:30.653ID:yd1PLi8cNo.30230206del

>魔人偵探雖然沒出動畫

https://www.youtube.com/watch?v=hIVOef3ZHDg [展開]

其實有

無名2025/04/21(一)11:08:39.540ID:AbTUNKso(2/5)No.30230210del

>>30230186
>655年前的東西就不要苛責了
>不是古人比較笨而是當年知識就是比較不普及
>不合邏輯也可以靠知識資訊不對等唬弄過去
當時中國的正史已經到宋遼金三史了
外加一堆從天文地理到社會人文的各種文獻

所以拿655年前當理由說日本只能寫出太平記這種東西似乎不是很好

Replies(2):>>30230233 >>30230258

無名2025/04/21(一)11:14:10.487ID:AbTUNKso(3/5)No.30230214del

>>30230204
>不是亂寫，而是刻意把神話跟天皇作連結，國家機器在推的大內宣
>那套還是從唐朝學來的
唐朝李家雖然認老子是祖先
但還沒有無恥到直接在國史上寫李家祖先是神明好嘛

後唐寫的舊唐書也只寫李家始祖是凉武昭王李暠

Replies(1):>>30230233

無名2025/04/21(一)11:18:47.317ID:AbTUNKso(4/5)No.30230220del

日本歷史不嚴謹，從《日本書紀》就已經很明顯了吧
正史從神話時代開始寫真的不像是在寫史書，而是洗腦用的故事書
所以拿小說當歷史算是很客氣了

Replies(2):>>30230233 >>30230262

無名2025/04/21(一)11:21:02.655ID:GfLn8Bp6(1/2)No.30230223del

>>30230204
魏徵：不要瞎掰好嗎？
我們寫歷史九成五還是真實記載的
更何況日本史書沒有一個體例有二十五史的
誰抄啊

無名2025/04/21(一)11:22:07.452ID:IkT0VkwY(1/4)No.30230226del

自以為很聰明的無職低能兒又出現了
大家請無視他

無名2025/04/21(一)11:24:32.806ID:z9PdSthYNo.30230230del

>>30229886
當初與顯家打的有來有往難纏的執事如今卻敗倒在這種荒謬的演技……

Replies(2):>>30230240 >>30230247

無名2025/04/21(一)11:25:21.881ID:7/euKmbs(4/4)No.30230233del

>>30230210
>>30230214
>>30230220
光是地域之間的文化/價值觀就可以差很遠
更別像當時社會階層的上下級
就算是當時中國，也會以天災或「啟示」穿鑿出天命亡朝之類怪力亂神的東西
更別說以神話當歷史來大內宣的日本

Replies(1):>>30230273

無名2025/04/21(一)11:35:18.105ID:UJsB85vI(2/3)No.30230240del

>>30230230
旁白就跟你說啦
失職是輸在沒能拉攏人心部下沒一個是真心挺他的所以一逆風就崩潰了
而且以劇中劇情來說當年阿尊沒來插手的話他早就輸給顯家了

Replies(2):>>30230385 >>30230416

無名2025/04/21(一)11:39:49.049ID:GfLn8Bp6(2/2)No.30230247del

>>30230230
師直這部就是靠阿尊或者說靠神力
本身沒料確定了反正他十幾年前就早該被顯家射死了
但是很諷刺的是阿尊現在沒有神力但是晚期會回來的
只是那神力的真相並不是武器而是詛咒最後腫瘤病死

Replies(2):>>30230385 >>30230403

無名2025/04/21(一)11:49:15.774ID:0/eiTt6INo.30230258del

>>30230210
你要這樣講，那西方在工業革命的時候中國在做啥？本來不同區域不同國家的發展就不同，這種沒啥好比較的。
尤其日本是島國，跟外界他國的接觸就更少，在同時期會形成完全不同的發展根本正常到不行。你要去質疑這點就得先去了解政治、文化還有地理的影響。
直接拿同時代的他國來比較超沒意義，怎不說美洲部落同時期還在那吃人？

無名2025/04/21(一)11:57:04.264ID:7PsM3FHc(1/7)No.30230262del

>>30230220
中國也把商周直接寫進去啊號稱4000年耶

Replies(3):>>30230266 >>30230267 >>30230282

無名2025/04/21(一)11:59:02.555ID:7PsM3FHc(2/7)No.30230264del

>>30230146
這是漫畫啊...==

Replies(1):>>30230403

無名2025/04/21(一)12:01:19.261ID:AbTUNKso(5/5)No.30230266del

>>30230262
商周是有史可考的信史，不算進去才奇怪吧？
而且商朝也才3500年，加上夏朝才有4000年

無名2025/04/21(一)12:02:08.211ID:xi4/IOcUNo.30230267del

>>30230262
商周又不是神話......

你是民國初年反對中文的那群文青嗎？

無名2025/04/21(一)12:03:43.939ID:7PsM3FHc(3/7)No.30230270del

>>30230022
還有北畠親房"神皇正統記"啊
以歷史為主的"増鏡"
太平記不是小說，是當時征戰隨行的記事
只是人數跟人物歲數這些比較雜亂
因為不是一個人編篡出來的

Replies(1):>>30231582

無名2025/04/21(一)12:06:41.110ID:sMFlaouoNo.30230273del

>>30230233
>就算是當時中國，也會以天災或「啟示」穿鑿出天命亡朝之類怪力亂神的東西
>更別說以神話當歷史來大內宣的日本
應該就是原則問題吧？

中國就算有某朝代皇室公開說自己是神明後裔
也不會真的敢在國史上寫出來

最多就是寫開國皇帝有天人之像這種描述

Replies(3):>>30230276 >>30230313 >>30230626

無名2025/04/21(一)12:07:03.706ID:7PsM3FHc(4/7)No.30230274del

>>30229868
作者還在後記感慨說怎麼趕都沒辦法把這麼多歷史塞在200話內結束(?
看來前面10年真的是刻意快轉的

無名2025/04/21(一)12:10:45.120ID:7PsM3FHc(5/7)No.30230276del

>>30230273
中國比較偏民間信仰吧
帝王即是現人神也是活人獻祭的時代(延續到秦都還沒結束

再說中國連元跟清都能是華人正史了
其實就沒有在講誰比較正統誰能當頭
誰能殺掉上頭的就能當皇帝

真要說亂五胡16國更亂

無名2025/04/21(一)12:15:06.844ID:IT.C.CrA(1/2)No.30230282del

>>30230262
商姑且不論(在史記成書時應該沒人有甲骨文典籍)
周是徹頭徹尾的信史時代

並且商只能算到西元前3600年前後算到4000年是夏
夏朝當成真實存在的王朝的話是一個介於神話到信史之間的模糊地帶(目前沒有文字出土所以是史前但記述上又沒有濃厚的神話色彩)
跟一般印象不同的是史記中最開頭的黃帝其實也沒用那些虛構神話去寫
司馬遷在寫五帝本紀時把那些(至少在他看來)明顯是神話的內容都拿掉了
甚麼飛升成仙啊應龍劃地啊都不是本紀內容

Replies(1):>>30230290

無名2025/04/21(一)12:21:33.591ID:AiI5/6UwNo.30230287del

好像連漢族的定義都很奇怪
最早也只是籠統的漢人漢民而已
現代單純講廣義的華裔亞裔倒還無所謂
但常常扯到道統與對中華概念的服從上
說人蠻夷然後打進來入主後又來大家都中國人
最大領土時期還是蒙古人的偉業吧
現代也不敢對俄羅斯大小聲或批判就是了
對歐美日本等就錙銖必較但對自己人造成的
連戰爭時都沒有過的饑荒批鬥高死亡數倒是很輕巧呢

Replies(1):>>30230293

無名2025/04/21(一)12:24:58.823ID:7PsM3FHc(6/7)No.30230290del

>>30230282
那也是後人編篡啊(幾千年前的事有多少是真的流傳下來的
你現在去問日本人日本書紀那些神話記載應該也沒有人真的當真吧
而且南北朝到室町這邊剛好就是真正架空天皇地位的時代
天皇與其說是"帝皇"不如說是象徵而已
可能日本人民族性就是喜歡這樣的政治制度吧

真的想要另立"新皇"歷史上也只有一個平将門

Replies(1):>>30230338

無名2025/04/21(一)12:30:04.837ID:ODhejTF.No.30230293del

>>30230287
中國朝代與你是否是漢人無關
元清之所以是中國朝代是因為"他認為他繼承了前朝的道統"，他決定繼承整個統治體系而非推翻他
如果蒙古跟"日耳曼蠻族"一樣沒有繼承羅馬體系，那你可以說元不是中國朝代

Replies(2):>>30230296 >>30230303

無名2025/04/21(一)12:32:39.503ID:7PsM3FHc(7/7)No.30230296del

>>30230293
啊不就還好日本沒吞掉清朝
要不然日本就變中國正史了

Replies(3):>>30230321 >>30230379 >>30230943

無名2025/04/21(一)12:48:34.882ID:nyGMPmKwNo.30230303del

>>30230293
夷狄入中華則中華之
其實中華文明圈一向都是看文化認同而不是看血統
所謂的"漢人"本身就是混血民族
而漢人的文明遠超北方的遊牧民族的文明
這讓以武力著稱的異民族入主中原後馬上就被漢族的生活方式征服
如果蒙古人也跟著穿絲綢看戲曲那蒙古人跟漢人有什麼區別?
這就是為什麼中國人的同化性極強
這樣元朝滅亡後還有很多蒙古人留在明朝
因為漢民族的文化和生活方式在當時的東亞就是最強

當然要扯蒙古帝國就太超過了
元朝當中國史沒問題那幾個汗國實在和中國沒什麼關係

Replies(2):>>30230316 >>30230319

無名2025/04/21(一)13:00:27.406ID:QAaD.27ANo.30230313del

>>30230273
因為中國不流行神明轉世這一套
都是借神蹟來假鬼假怪，出生時天有彩雲祥龍降臨，起義前挖到金刀玉璽獨眼巨人像
到了現代則是媽祖託夢要我一定要出來選總統之類的

會用神明轉世當號召的大多是宗教團體兼民變首領那種，例如元末韓山童或是清末義和團

無名2025/04/21(一)13:05:15.485ID:6Dl6CH8gNo.30230316del

>>30230303
>>如果蒙古人也跟著穿絲綢看戲曲那蒙古人跟漢人有什麼區別?...
那羅馬人算不算希臘人？

Replies(1):>>30230326

無名2025/04/21(一)13:13:28.741ID:7TRX7fTg(2/3)No.30230318del

這部紅了後，每次都有人要留言硬是把串歪到戰歷史上==
然後就是鬼打牆輪迴
其他島民麻煩無視開高點

Replies(1):>>30230392

無名2025/04/21(一)13:14:23.127ID:edE3HSOYNo.30230319del

>>30230303
可是華人聽到有人講唐太宗身上有鮮卑血統還是會暴怒的

Replies(1):>>30230391

無名2025/04/21(一)13:16:41.167ID:tcglk6ucNo.30230321del

>>30230296
如果要"成功"統治那是必然，畢竟你不可能靠武力統治國家
雖然日本當時強大，但當二戰前夕日本開始轉向軍國主義與極端民族主義，他的思想在亞洲已不具有吸引力
自然也無法再現大正年間留學日本的盛況(當時你可以說東亞文化中心在日本)，
在那階段亞洲過各國(含中國和日本)已經有很明確的民族意識的出現
中國人口過多你必然要做民族融合，除非日本把中國純當殖民地
但同樣在那階段民族意識已經崛起，必然會導致殖民失敗

無名2025/04/21(一)13:22:03.725ID:0sJORTIQNo.30230326del

>>30230316
當時的希臘人當然算羅馬人，他們都自稱Rhomaioi
但是現在希臘的立國根本不在羅馬帝國身上，現代希臘選擇的立國根本是classical greek

無名2025/04/21(一)13:33:04.746ID:IT.C.CrA(2/2)No.30230338del

>>30230290
>那也是後人編篡啊(幾千年前的事有多少是真的流傳下來的
所以你想表達甚麼

無名2025/04/21(一)14:06:31.852ID:wdBfoWeANo.30230379del

>>30230296
日本曾經有個時期自稱小中國
就是打算推翻那個時期的中國
把全日本移民過去自己取代中國
因為那個時候中國太爛
日本覺得自己才是中國文化繼承者
中國人不配，只能稱作是支那

無名2025/04/21(一)14:11:56.144ID:IkT0VkwY(2/4)No.30230385del

>>30230240
>>30230247
師直還是有拉攏人心吧
但就如旁白所說
好處都給尊氏拿去
自己反而和直義同樣被人敵視
而且仇人更多

Replies(1):>>30230416

無名2025/04/21(一)14:16:06.122ID:Cg0UxK/ENo.30230391del

>>30230319
華人就講大話很厲害，但深究下去虛偽的嘴臉就藏不住了

一個成天在意是不是最早第一以前成就的臭老人

Replies(1):>>30230396

無名2025/04/21(一)14:16:08.742ID:IkT0VkwY(3/4)No.30230392del

>>30230318
他們在那裡無限鬼打牆的智障話題
只要有提到太平記或記紀的話數我都有看到
永遠都是同一個人同一個被打臉無數次的
過時論述想秀自己的低層次中華史觀
滾到其他討論區少在那裡什麼歪串是傳統
沒本事自己開串討論只會想寄生對
開串者和作品讀者不尊重還想反客為主根本低能兒

無名2025/04/21(一)14:19:39.782ID:IkT0VkwY(4/4)No.30230396del

>>30230391
ID:R3dCAgc6 AbTUNKso就是這種人 SAGE
不過這兩個大概是同一人換IP自演wwww

無名2025/04/21(一)14:21:33.093ID:6I4zVv4INo.30230399del

>>30229875
這怪力太扯了吧，單手把怪力夜叉打的只能防還破防了

Replies(1):>>30231466

無名2025/04/21(一)14:25:21.149ID:xhB6LJrINo.30230403del

>>30230247
靠神力歸靠神力
在神力以外的部份還是有料的
不論是用人管事佈陣方面，而且自身戰功也不少
只是在顯家這些bug一般的角色面前，不靠神力這些外掛就真的打不過
>>30230264
他在說太平記可以掰成漫畫一樣好笑

Replies(1):>>30230405

無名2025/04/21(一)14:30:51.044ID:7TRX7fTg(3/3)No.30230405del

>>30230403
實力上排行大概是
軍神+顯家+問號 > 足立+高氏
足立+高氏 > 軍神或是顯家
顯家 > 高氏

很刻意的沒有讓顯家跟尊氏分出勝負就是了

無名2025/04/21(一)14:49:39.879ID:K5uq56EoNo.30230416del

>>30230240
>>30230385
上一回討論串其實也有提到
就像秀吉跟三成的關係，一個扮白臉(恩賞)一個扮黑臉(規則約束與糾察彈劾)
在上位者為了鞏固自身威望，當然會挑白臉的工作來做
高氏一派以前不爽被直義管東管西的
等到他們上來負責管人的時候就輪到他們被其他人討厭了

Replies(1):>>30230449

無名2025/04/21(一)15:18:09.968ID:4Qx5jTCI(2/2)No.30230449del

>>30230416
黑臉也不完全是扮的吧那種狗眼看人低的雞掰作為...

Replies(1):>>30230493

無名2025/04/21(一)15:23:53.800ID:IpbGBEisNo.30230453del

>>30230026
控制將軍 > 以下犯上
當上執權 > 模仿北條

該說不愧是年輕人無知者無畏嗎？
還是單純還沒被洗腦所以想的很單純呢？

高師冬的野心再怎麼膨脹也有尊氏在他上位的絕對認知
只能說師泰你這兒子沒教好阿

Replies(1):>>30230462

無名2025/04/21(一)15:42:31.351ID:UJsB85vI(3/3)No.30230462del

>>30230453
其實也還好畢竟失勢說的都是“下一代”的事
失職信仰的只有阿尊除此之外不論是阿尊的弟弟直義或是兒子義詮都只是能用金屬假人取代的東西只要阿尊退位後失勢想怎麼搞失職應該都不會管
而且劇中也說了義詮才能平庸失勢會瞧不起他也正常

無名2025/04/21(一)16:01:39.943ID:K1LeCpxs(1/4)No.30230485del

>>30229877
好歹也是名門上杉歷史中的一代家主，
把人家畫成山猴也太過分了吧w

Replies(1):>>30230600

據說連自己部曲的人妻都叫去睡2025/04/21(一)16:12:49.997ID:K1LeCpxs(2/4)No.30230493del

>>30230449
>> 那種狗眼看人低的雞掰作為...
不只
到處睡人妻也很拉高仇恨值

無名2025/04/21(一)16:23:49.620ID:UahVzHY.No.30230500del

>>30229958
畢竟日本沒有外國文獻可以對照的歷史幾乎都是唯心創作
就算有實地實物出土的地方誌之類的都是如此
常有吹一堆然後和實地實物對不上的程度幾乎可比對岸文革後的慘狀
日本考古系=輕小說文創系

無名2025/04/21(一)16:58:09.079ID:T/K9Vfuo(1/2)No.30230525del

古日本就沒有強大的中央政府去養史官機構
去收攏當代政府公文跟外交書信
來比對跟淘選各方說法跟言論消息啊

古中國的官修正史就是這麼來的所以儘管修史者會有立場
但畢竟內容量較大
抓住立場之後去反推還是能推斷一定程度的狀況

西方則是有教會這種超長期待機國際組織在管理存續跟整理資料
而且不同語言族群長期以分國存續交叉比對各家資料也很有幫助

這些條件日本沒有而且說真的
他們絕對多數時間都是弱政府管不動地方狀態而且經常是半動亂準戰爭狀態
山頭林立政治不穩也沒有在保存資料
這樣剩下來能參考的統整版紀錄就只剩演義書了

如果是古中國一朝接續一代政府會抓緊最後機會去整理公文書信
日本開始這麼做的時間點，是二十世紀⋯
太古的資料早爛光了

Replies(2):>>30230602 >>30231286

無名2025/04/21(一)17:02:08.116ID:D1l8HKQcNo.30230528del

油門煩不煩啊
翻來覆去就那幾句一直跳針
不就想講日本南北朝好爛沒資格這麼紅
這榮耀是你中華南北朝的被小日本偷了
在隔壁西恰被噓爆就整天在這裡陰陽怪氣

無名2025/04/21(一)18:09:35.453ID:Q2Qpn6noNo.30230581del

在日本漫畫串談支那歷史有多好是不是有病啊?
那種強姦了華人就是正統的歷史，要就去對岸討啦

無名2025/04/21(一)18:27:52.623ID:lNPAXsHkNo.30230600del

>>30230485
看清楚好嗎
那哪是山猴,明明就是哥布林(RY

無名2025/04/21(一)18:30:36.870ID:O8/hjjRUNo.30230602del

>>30230525
多少還是有啦
只要那些古墓挖一挖就有不少了吧

Replies(1):>>30230609

無名2025/04/21(一)18:44:12.128ID:RNmQb9IINo.30230609del

>>30230602
宮內廳不讓學者去考古古墳啊。

Replies(2):>>30230659 >>30230703

無名2025/04/21(一)18:59:02.716ID:MdwLXgSQ(1/2)No.30230626del

>>30230273
因為寫了也沒人信啊

這邊要補充一下，日本當時不是學習中國時出現錯誤才變這樣

天武天皇是有意識地，明白自己在幹嘛，知道這完全是洗腦
理解了中國運作模式後，在文化落後的日本用較為先進的方式造神來鞏固皇權
（他本人甚至是道教徒）

天皇即是神明是他故意弄出來的，歷史跟神話混淆也是故意的
甚至把可能不是祖先的上古時代明君，都寫成了自己祖先
一切都是為了穩固統治基礎，刻意弄出來的萬世一系神話

Replies(1):>>30230678

無名2025/04/21(一)19:35:43.235ID:rvU.7cy.No.30230659del

>>30230609
考了皇室就不皇室了

無名2025/04/21(一)20:08:23.997ID:q/sZ29bU(1/2)No.30230678del

>>30230626
看來天武帝就是王家無法擺脫神權的原罪級存在

Replies(1):>>30230694

無名2025/04/21(一)20:32:06.622ID:MdwLXgSQ(2/2)No.30230694del

>>30230678
也不能這樣說，在這之前的政治局勢可不像後來如此和平

殺人全家跟夷三族可是基本操作，連天皇都經常被宰掉
（嚴格來說天皇一詞是天武創的，之前應該叫大王，只是怕混亂所以後世一概稱為天皇）

本回出現的蘇我馬子，因為崇佛跟排佛的爭議發動丁未之亂，與聖德太子聯合滅了物部氏跟其擁立的皇子
後來他還暗殺過敵視自己的天皇

他死後，兒孫的蘇我蝦夷/入鹿又殺光聖德太子的後代，而這兩人又被中大兄皇子（天智天皇）夷滅三族

天智死後，弟弟天武又宰了他兒子（大友皇子）成功上位

不難理解天武想穩定政局跟保護皇室安全的想法，後來天皇頂多被流放，不然天武那個時代可是會直接在朝堂之上把人剁掉的

Replies(2):>>30230724 >>30233063

無名2025/04/21(一)20:40:05.499ID:LaxMgtv6(1/2)No.30230703del

>>30230609
>不讓
支那狗滾

Replies(1):>>30230726

無名2025/04/21(一)21:05:26.966ID:q/sZ29bU(2/2)No.30230724del

>>30230694
也是
目前的狀況是宮內廳死撐著這最後一層面皮
確實怪不到大海人(天武的本名)頭上

Replies(1):>>30230729

無名2025/04/21(一)21:09:40.566ID:7FO4VhKoNo.30230726del

>>30230703
支語警察沒看上下文又在耍智障

Replies(1):>>30230743

無名2025/04/21(一)21:13:53.476ID:K1LeCpxs(3/4)No.30230729del

>>30230724
欸那個⋯
雖然離題，
但我一直以來都是很懷疑
宮內廳算還不算代表皇室真實的立場了⋯

感覺啦
宮內廳自稱自己就是天皇官方立場天皇本人發言
然而實際上宮內廳根本就是現代版的禁中諸法度活體版
把天皇關在禁苑裡面方便自己隨意擺弄
就只差沒有像家康秀忠那樣管教天皇正確的大便姿勢而已

Replies(2):>>30230759 >>30230761

無名2025/04/21(一)21:18:58.383ID:PV0FoWcQNo.30230731del

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Replies(2):>>30230739 >>30230908

無名2025/04/21(一)21:30:05.610ID:Vdpfon9g(1/2)No.30230739del

>>30230731
你...你這是在做什麼!!!

無名2025/04/21(一)21:34:45.862ID:LaxMgtv6(2/2)No.30230743del

>>30230726
就說你是支那狗了
台灣只會講「不給」

Replies(5):>>30230945 >>30230950 >>30230951 >>30231125 >>30231482

無名2025/04/21(一)21:43:45.096ID:N1scJr8oNo.30230747del

>>30230080
魔人偵探
如果出動畫
各位島島覺得哪些章節，是不必要的可以省略🤔

Replies(1):>>30230755

無名2025/04/21(一)21:52:44.480ID:.ctOglXUNo.30230755del

>>30230747
其他不說
某個蘿莉控公司總裁那段一定會改的吧w

Replies(1):>>30230936

無名2025/04/21(一)21:59:53.218ID:qz0QPa6s(1/2)No.30230759del

>>30230729
連棒賽姿勢都管!?

Replies(1):>>30230782

無名2025/04/21(一)22:00:46.225ID:qz0QPa6s(2/2)No.30230761del

>>30230729
宮內廳就是那種該被清的"君側"

Replies(1):>>30230782

無名2025/04/21(一)22:44:19.193ID:T/K9Vfuo(2/2)No.30230782del

>>30230761
>>30230759
清君廁

Replies(1):>>30230786

無名2025/04/21(一)22:50:23.982ID:AwP/8J2kNo.30230786del

>>30230782
搞這麼大陣仗原來是掃廁所的

Replies(1):>>30230906

無名2025/04/22(二)03:21:34.446ID:8suavJhgNo.30230906del

>>30230786
替皇室擦屁股

無名2025/04/22(二)03:42:44.034ID:SZuflZKQNo.30230908del

>>30230731
原來動畫OP是蟻project!?

無名2025/04/22(二)04:10:32.640ID:nyCgS/EINo.30230936del

>>30230755
反而更不應該改了w

我覺得應該做好做滿
每個犯人都太有特色
又前後關聯
砍了大鼻子跟傢俱狂遊樂園打SICKS
就會變成莫名其妙冒兩個不知名出來
砍了兄弟檔
打葛西也會變成莫名其妙跳兩個助拳人出現
歌姬、Xi關連更不可能砍
真要砍也是砍警視廳情人節大作戰那種
可是那種小品也算是用來給讀者歇口氣的
(HAL後、接SICKS篇)

以松井老師現在的名氣
不給他作好作滿
都覺得愧對他對JUMP的貢獻

無名2025/04/22(二)04:49:44.570ID:z4DmXYlg(1/2)No.30230943del

>>30230296
你在這串根本就是個耍廚政治精障(不是看不懂別人在說把史書搞的像搞笑漫畫就是連信史都不相信
日本當年又沒有要遷都到中國本土並用中文當官方語言
不可能會變倭朝

Replies(1):>>30231048

無名2025/04/22(二)04:52:34.723ID:z4DmXYlg(2/2)No.30230945del

>>30230743
神經病

無名2025/04/22(二)06:25:50.328ID:3cENAUfM(1/6)No.30230950del

>>30230743
讀書讀得少就不要出來丟人現眼，
兩種台灣都有人用。

無名2025/04/22(二)06:34:00.745ID:KGBH64fY(1/2)No.30230951del

>>30230743
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202504180315.aspx
中央社的新聞就有使用「不讓」二字
https://dict.concised.moe.edu.tw/dictView.jsp?ID=2252&la=0&powerMode=0
辭典裡面也有提到「不讓」有「不允許」的意思
哪來的臺灣沒有人在用「不讓」。

反倒是「不給」反而在辭典裡查不到「不允許」的意思。

Replies(1):>>30230980

無名2025/04/22(二)06:34:09.350ID:csNoGmL6No.30230952del

為何什麼漢文化
或其他中原相關的史料器物書信
日本保存的還比中國大陸更好？
連中國人自己要考古與比對
還得去跟日本那邊的文物刀劍書信去做比對
連古漢字研究也是日本珍藏與紀錄保存更好

Replies(2):>>30230954 >>30230968

無名2025/04/22(二)06:44:10.772ID:KGBH64fY(2/2)No.30230954del

>>30230952
因為「唐物」在日本是珍貴的舶來品啊，
像茶道的器具早期也是將唐物當作珍寶，
後來才將日本自製的器具也視作珍品。

公家跟大名都會將從大陸來的唐物當作寶物好好收藏，
戰爭時這些唐物甚至可以當成交涉籌碼，
自然不會輕易在戰火中被破壞，
會被妥善保存。

但是有些唐物在原產地可能就只是常見器物，
只是單純運到日本後就變成珍品，
所以在原產地沒有特別保存，
卻在日本被小心收藏。

無名2025/04/22(二)07:57:14.638ID:HnWtVuPs(1/2)No.30230968del

>>30230952
不就是非洲的可樂瓶
對產地來講這些就是多到可以燒的垃圾
對其他人來講就是不可多得的珍寶
何況還真的有白癡來破四舊了

Replies(1):>>30231106

無名2025/04/22(二)08:27:05.126ID:VXOcW/rENo.30230980del

>>30230951
但是「不讓」在中國比較常見，久了也變成兩地都用，我是比較同意過去台灣常用「不給」這詞

Replies(2):>>30230986 >>30231017

無名2025/04/22(二)08:30:14.892ID:F9O8uwuwNo.30230984del

感覺跟非洲可樂瓶概念不同不過毀到必須得去日本
才能找到更早的古文跟器物形制與抄本
既然強調四維八德也愛強調祖宗與傳統
到底是怎樣瘋狂才能屢屢把古物與紀錄燒掉毀掉

Replies(1):>>30230996

無名2025/04/22(二)08:32:25.480ID:kVbGvoaYNo.30230986del

>>30230980
多去跟真實的人接觸吧

無名2025/04/22(二)08:45:37.726ID:HnWtVuPs(2/2)No.30230996del

>>30230984
這也沒什麼因為對於當地人來講
別人認定的珍貴古蹟很多就只是沒啥屁用的舊房子
除非有人出面去保護或是宣傳不然根本沒價值
丟了就丟了拆了就拆了還多的是
舉個比較近的例子
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/4343728
這個窯對當地人來講就是個完全沒屁用的東西
平常天天都經過也沒看人來參觀或是有啥立牌簡介介紹
就是有天要被拆掉開發才有人雞雞歪歪跳出來說這是古蹟不能拆要保護

Replies(4):>>30231021 >>30231025 >>30231046 >>30231580

無名2025/04/22(二)09:35:45.818ID:3cENAUfM(2/6)No.30231017del

>>30230980
明明以前不讓就很常見了，
不然怎麼辭典有收錄不讓可是沒有收錄不給這個詞？
我很懷疑是你接觸的太少才會不知道過去就有不讓這個用法。

Replies(1):>>30231036

無名2025/04/22(二)09:43:06.224ID:3cENAUfM(3/6)No.30231021del

>>30230996
日本以前大搞開發的時候也是拆了不少老建築，
日本愛知縣的明治村好像就是因為鹿鳴館被拆掉所以才搞出來的戶外博物館，
保存了從日本各地移築過來的老建築。
不過這個明治村今年也60週年，本身也變得有歷史意義了。

Replies(1):>>30231193

無名2025/04/22(二)09:48:29.561ID:3cENAUfM(4/6)No.30231025del

>>30230996
高雄的中都唐榮磚窯廠現在是文化資產，
但我也聽過有當地人覺得那塊地拿來開發比較好的意見。

臺南南山公墓現在也是在吵是不是要全面保存。

Replies(1):>>30231111

無名2025/04/22(二)10:02:42.193ID:zEqJvOkgNo.30231036del

>>30231017
而且不讓在語意上才是準確的
這時候就把以前要求分辨品質質量的精神丟掉了呢

無名2025/04/22(二)10:20:33.477ID:uCI115f6No.30231046del

>>30230996
平常丟在那裡沒人管理讓它爛
土地一賣出去就說要申請古蹟
要政府出錢維護就說那是私人財產要自己想辦法
你是建商當然趕快推平了事

無名2025/04/22(二)10:23:25.609ID:niAJPbd6No.30231048del

>>30230943
開大絕人身攻擊只會顯得你腦子比較空洞吧
是損了你心中的大支那心靈嗎

好了這話題沒必要再爭下去2025/04/22(二)10:39:33.635ID:Vdpfon9g(2/2)No.30231060del

硬要說的話就是省略受詞的口語用法吧
台灣比較常見的是不給看不給過

不過爭端的用法(不讓學者去)是沒有問題的

無名2025/04/22(二)11:41:46.765ID:qFH8G1UQNo.30231106del

>>30230968
也沒有到那種程度，古代海運的成本跟風險還是不低，商人不會運賣不了錢的垃圾過去

頂多說高級品被炒作到天價

另外就是戰禍沒有像中國那麼頻繁....

Replies(1):>>30231118

無名2025/04/22(二)11:45:43.866ID:QZOvbPcQ(1/2)No.30231111del

>>30231025
中都早就爛掉了，剩下一個外室燒窯
裡面廠房啥的幾乎都拆光光...
其他都只用鐵皮屋頂蓋著，沒有活動沒有修繕保護。
只有假日時，有人會去那邊玩遙控飛機、放鷹...
22年還有聽說要在哪邊開發新的百貨

Replies(1):>>30231123

無名2025/04/22(二)12:04:30.076ID:3cENAUfM(5/6)No.30231118del

>>30231106
說到炒作，
幾年前日本很平價的雷神巧克力就被弄到要搶購。
超商還沒進貨就有人要排在櫃檯搶購了。

這也是一種過個海就身價飆漲的案例吧。
只是在現代熱潮很快就過去了，
古代日本對唐物的熱愛持續比較久。

無名2025/04/22(二)12:09:09.533ID:3cENAUfM(6/6)No.30231123del

>>30231111
中都唐榮磚窯廠不只留一個窯吧，
而且還有兩個磚砌煙囪，
遠一點的地方還有個紅磚辦公室。

但的確是沒有妥善維護也欠缺人潮。
跟西子灣那邊英國領事館的人氣差很多。

Replies(1):>>30231135

無名2025/04/22(二)12:09:43.952ID:ZJPxKSSMNo.30231125del

>>30230743
白癡

無名2025/04/22(二)12:30:53.259ID:QZOvbPcQ(2/2)No.30231135del

>>30231123
但是現在都用鐵皮圍籬圈起來了，裡面派兩個工人說要修繕。
修一年多還在修... 現在真的沒人去啊
隔壁濕地公園&貴鬆鬆的客家園區都還比較好逛。

無名2025/04/22(二)14:43:02.831ID:K1LeCpxs(4/4)No.30231193del

檔名：1745304182701.jpg-(732 KB, 1536x1024)

>>30231021
我是去逛過江戶東京建築園啦
在東京外圍比較方便差不多就是台北下去新竹的感覺吧

不知道你說的愛知縣明治村逛起來如何

Replies(1):>>30231262

無名2025/04/22(二)16:47:52.040ID:aYXW/5wI(1/2)No.30231262del

>>30231193
https://www.meijimura.com/
明治村的官網，
裡面說面積有100萬平方公尺，
園區細分成1到5丁目。

https://www.tatemonoen.jp/zh-tw/about/overview.php
而江戶東京建築園的網站則說園區是7公頃大，
7公頃是7萬平方公尺。
也就是明治村的面積是江戶東京建築園14倍多。

Replies(1):>>30231297

無名2025/04/22(二)17:23:07.014ID:dTwejb4.No.30231286del

>>30230525
其實陰陽寮就是這種機構啊
只是平安末期這類的組織都被縮小或解散了
例如木工寮這種的也只有修繕宮殿會用到平時根本無用就是被縮減規模

還有本來用來教育貴族子弟的大学別曹也是一個一個的沒落
不管是藤原氏還是橘氏或是源氏的在平安末期之後通通式微
反而是地方武士當後盾的學校反而活得好好的
例如足利學校

結果就是日本學中國但是他們的國家規模就沒辦法去維持那些機構

Replies(1):>>30231297

無名2025/04/22(二)17:49:59.865ID:fRZTms6ANo.30231297del

>>30231262
東京建築園就花掉我一個興趣者一整個白天了欸
逛完14倍還沒有啊嘿顏怕不是個建築廚
>>30231286
足利學校後來有被復興的樣子忘記是上杉家還是後北條去弄的
是說足利學校有直系傳承到現代嗎像那些中古歐洲大學？
> 國家規模就沒辦法去維持那些機構
滿認同的其實傳承有過中斷期才是常態吧

Replies(2):>>30231340 >>30231502

無名2025/04/22(二)19:05:33.811ID:aYXW/5wI(2/2)No.30231340del

>>30231297
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E5%88%A9%E5%AD%A6%E6%A0%A1

看日文維基，上山家跟後北條都有對足利學校出過力。
裡面提到享祿年間（1530年左右）失火後一度衰退，
但因為有北條氏政庇護得以復興。
另外足利學校好像是在明治五年（1872年）廢校，
廢校後原本的校地有一部份給「足利市立東小學校」使用，
另外1903年還在原本的校地範圍設立「足利學校遺跡圖書館」。
目前的足利學校大多建物與庭園是在1990年復原完成的，
據說是呈現江戶時代中期時的樣子。

Replies(1):>>30231395

是吹雪跟小夏的母校2025/04/22(二)19:56:27.233ID:ytCKcRxANo.30231395del

>>30231340
都撐過江戶跟幕末了就差一點了啊

無名2025/04/22(二)21:20:45.244ID:95E.bQGMNo.30231466del

>>30230399
原本以為是防具被打凹，但看表情…好像骨折了？

無名2025/04/22(二)21:34:13.702ID:aIev.fawNo.30231482del

>>30230743
我就知道當年拍台灣紅不讓的都是支狗了

無名2025/04/22(二)22:22:41.592ID:LMnnLw8sNo.30231502del

>>30231297
其實也是要看文化
中世紀歐洲很多小教堂有保留手抄本習慣，成為傳遞知識的骨幹
但這終究限制了知識只能在菁英階級傳遞
相反拜占庭至阿拉伯帝國時代就有比較大規模系統的知識教育
中國則是需要龐大的文官去支撐政府，從而延伸出來的入仕教育制度

我在猜日本可能，隨著天皇權力的旁落，這些模仿中國的制度自然就沒落了
反之依然需要管理階級的武官反而支撐了知識的傳遞

Replies(2):>>30231513 >>30231536

無名2025/04/22(二)22:39:19.620ID:yfHklQIA(1/2)No.30231513del

>>30231502
中國的科舉制是皇權拿來削減世族的工具阿
用大量的寒門子弟去頂掉世家大族的位置
而日本一直都是世族再執政
根本不需要普及教育甚至會抵制普及教育
直到明治維新大政奉還皇族掌權後才又開始普及教育

Replies(2):>>30231523 >>30231539

無名2025/04/22(二)22:57:18.632ID:Ii5kpszINo.30231523del

>>30231513
最後一段要改一下
幕末的教育普及率非常驚人
江戶京都大都市可以突破50%識字率除外地區也有個兩三成
這是因為幕府晚期已經進入手工業與商品經濟體
需要非常大量黯熟文字跟算數的人手去維持經貿跟服務
當然當時是沒有公費教育或者義務教育的
但是私塾跟義塾則是驚人的多(可能跟低階武士窮到被鬼抓有關)
有正當職業的良民幾乎都會把男孩送去讀

Replies(1):>>30231583

無名2025/04/22(二)23:27:36.772ID:PDfYzxNU(1/2)No.30231536del

>>30231502
日本中世的問題是
文化的推廣走不出近畿地區
東國不用說
西國也一堆野蠻人
結果就是規模小需求也不多大家自然就不幹了
這也是為啥到戰國時期會只有寺廟會有石工職人
因為只有寺廟有需要自然就只有寺廟會去培養跟維持這些技術跟人
還有日本的寺廟也有點類似私塾
很多武士會把小孩送去寺廟裡學習各種知識
所以戰國期有好幾個有名的武將他們的老師或軍師是和尚

Replies(2):>>30231537 >>30231589

無名2025/04/22(二)23:44:30.977ID:8E80zaXcNo.30231537del

>>30231536
東國其實也文明過啊

平安後期靠著跟宋朝貿易+金礦良馬盛極一時，平泉當時可是文化之都
只是後來被雞巴人賴朝打爆+金礦枯竭+貿易斷絕才變成劇情內那個鬼樣子

Replies(1):>>30231540

無名2025/04/22(二)23:58:20.148ID:76SjVK3YNo.30231539del

>>30231513
結果世族跟地方豪族還是在，而且更難管

無名2025/04/23(三)00:01:11.241ID:PDfYzxNU(2/2)No.30231540del

>>30231537
你要看比較對象是哪邊啊
關東自將門之亂後整片都是慘
特別是下野國在國府被燒毀之後連重建都不重建了
當然國司也都不到任直接委任地方的郡司自己搞
陸奧會好一點是因為當時那邊是對蝦夷的最前線
中央會投注比較多心力在那邊
實際上平泉以南到關東這一帶也沒文明過啊

無名2025/04/23(三)00:22:53.025ID:p4CmSeeANo.30231555del

>>30230130
這兩個不都歌德搖滾？

Asriel的話黑瀨圭亮有開新團elfensjón可以聽

無名2025/04/23(三)01:26:20.065ID:8V.dBhPw(1/2)No.30231580del

>>30230996
說難聴點，所謂文史保護者往往是一群自私鬼
只想掏別人(地主、屋主)口袋的錢滿足自己保存古蹟的慾望
要求產物所有者負擔公共義務，卻不給公共補償

無名2025/04/23(三)01:29:14.393ID:TOv4SkpANo.30231582del

>>30230270
>>太平記不是小說，是當時征戰隨行的記事

不知道你哪聽來的胡扯,不過那也太給太平記臉上貼金了。太平記就只是小說,卻從當時就一直有人主張是史書,所以今川貞世(之後出家改名叫了俊)才寫了"難太平記"出來打臉。難太平記才是史書,太平記不是。

簡單的說就是現在的彌助事件的日本南北朝版。有人寫小說想創造歷史,然後被真正的史料打臉打到歷史界都不認為太平記是史料。

Replies(2):>>30231672 >>30232261

無名2025/04/23(三)01:29:41.261ID:yfHklQIA(2/2)No.30231583del

>>30231523
感謝指正

無名2025/04/23(三)01:46:33.439ID:8V.dBhPw(2/2)No.30231589del

>>30231536
>>所以戰國期有好幾個有名的武將他們的老師或軍師是和尚
因為當地的武士家族和寺廟之間，往往有著緊密的血緣聯繫
日本古代想出家當僧侶也要有身份
僧侶主要來源就是貴族和武士家族的人，知識就是出家的貴族帶進去的

例如足利家就有把非繼承人的男子送去寺廟出家的習慣
當原定繼承人意外過世時，又會讓他還俗回家繼承

Replies(2):>>30231674 >>30231908

無名2025/04/23(三)06:22:02.438ID:tJGrutIkNo.30231672del

>>30231582
這也說明日本歷史匱乏到連小說都能當歷史了
連真正是史書的難太平記都沒幾個日本人知道

這也說明當時的日本人的知識壟斷有多嚴重
照理講只要有幾個文人寫當時的史料都不會這樣

看來沒有科舉就是沒有讓人努力學習的動力

Replies(4):>>30231681 >>30231918 >>30232183 >>30232261

無名2025/04/23(三)06:35:35.927ID:hvt9xAmMNo.30231674del

>>30231589
> 原定繼承人意外過世時，又會讓他還俗回家繼承
但這些還俗僧被許諾了武家權利(做家主一呼百應爽歪歪)
卻又沒人跟他們講白武家義務(養活家臣治家興家應付老賊家內外勾心鬥角)

無名2025/04/23(三)07:06:12.880ID:k4LERXhINo.30231681del

>>30231672
日本最諷刺的是唯一紀傳體的大日本史....不在六史

Replies(1):>>30231724

無名2025/04/23(三)08:19:12.366ID:1OJPa9loNo.30231724del

>>30231681
>日本最諷刺的是唯一紀傳體的大日本史....不在六史
《大日本史》從神武天皇講到南北朝統一，但是全冊只有397卷
《宋史》只講宋朝319年的歷史就有496卷
可見日本史料真的少得很可憐

不是有人說日本公文或私人書信保存得很完善嗎？

Replies(2):>>30231736 >>30231997

無名2025/04/23(三)08:49:10.028ID:Vh2rqiVU(1/2)No.30231736del

>>30231724
史料保留完整和把整理成書是兩回事，寫過論文的話應該懂吧？

查資料、比對證據、去蕪存菁、跟老師討論blabla的；小組成員要去補習的、臨時回家幫忙農活的、男朋友分手的還得排班陪著談心以防人跑掉等等。

不是量大就是美，不然動輒40~50本的網路小說不都成了驚世鉅作？最暢銷的哈利波特只有7集喔

Replies(1):>>30231910

無名2025/04/23(三)13:02:43.709ID:mBd408GkNo.30231908del

>>30231589
隔棚的另一個沒血緣的北條倒把這點好好畫出來了

讓出家的兄弟還俗當繼承人又反悔啦，出家的叔父收分地租時中飽私囊之類的

無名2025/04/23(三)13:05:31.612ID:r0ItCKRI(1/3)No.30231910del

>>30231736
史料是愈多愈好吧

《遼史》就是被批評內容過少，所以遼朝很多地方都尚未探明清楚
然後其他有關遼朝的史料也流傳不多，導致遼史研究只能依靠實地考古

Replies(4):>>30231986 >>30232005 >>30232043 >>30232055

無名2025/04/23(三)13:13:18.093ID:a3ZRELusNo.30231918del

>>30231672
有科舉的清朝出了義和團打八國聯軍
沒科舉的搞了維新加進八國聯軍
這就叫智障壟斷w

無名2025/04/23(三)13:29:48.202ID:knlTNXr6No.30231931del

>>30229958
>>30229984
我覺得比現在還在說什麼炎黃子孫的來的好

Replies(2):>>30231943 >>30233087

無名2025/04/23(三)13:49:30.829ID:r0ItCKRI(2/3)No.30231943del

>>30231931
>我覺得比現在還在說什麼炎黃子孫的來的好
炎黃好歹真有其人的可能性很高

天照大神子孫？這種言論寫進國家的歷史不覺得害臊嗎？

Replies(5):>>30231950 >>30231963 >>30232043 >>30232055 >>30233087

無名2025/04/23(三)13:59:39.663ID:VqA2hzOQNo.30231950del

>>30231943
歷史學假為了獨裁者亂寫也不是怪事了
整票帝國都有聲稱神明血緣的國王
古事記本身與吉爾伽美什傳說可信度有八成像
漢帝國也有為了繼承正當性直接竄改周帝國歷史的
曹丕禪讓多正統那麼神話時代八成也是這種奪權

無名2025/04/23(三)14:07:22.438ID:YPOMuUBU(1/2)No.30231962del

不要被油門廚釣啦

無名2025/04/23(三)14:08:25.689ID:os6OFaP2No.30231963del

>>30231943
想太多為了當代利益竄改歷史的事可多了
去看看竹書紀年你就會發現
一堆觀念和你所知的史書不同

Replies(1):>>30231989

無名2025/04/23(三)14:17:13.412ID:wJioE/VQNo.30231977del

油門昨天被人說破躲起來看風頭過了今天繼續
果然就是眼紅日本南北朝紅到能出動畫躍上國際ww
不停跳針中國史書多偉大多強沒幫助的喔

無名2025/04/23(三)14:23:23.557ID:06k6Z5O2No.30231986del

檔名：1745389403334.png-(637 KB, 800x1123)

>>30231910
現代記錄媒體夠多了吧
你可以想像一下未來的歷史學者
看著中文的殘留記錄跟其他語言的殘留記錄
會不會得出兩個平行世界：
一個是萬邦來朝各個國家都希望回歸的偉大中華帝國，萬惡美日每天都時日無多
一個是中國人在各國惹事偷竊弄到各國又一次排華

Replies(2):>>30231994 >>30232069

無名2025/04/23(三)14:24:53.856ID:JTKWUbwwNo.30231989del

>>30231963
>去看看竹書紀年你就會發現
竹書紀年應該也沒有那種把周王室說成是上帝子孫的說法
應該說中國自從有系統性地記錄歷史以來都盡量避免和神怪之說扯上關係
再怎麼竄改史書都不超脫這一範疇

和日本那種明目張膽地說天皇是神明子孫還是不一樣

無名2025/04/23(三)14:28:14.327ID:r0ItCKRI(3/3)No.30231994del

>>30231986
篩選可考的文獻資料是歷史學家的基本功吧
你總不會隨便拿網路的內容農場當作正式的資料吧？

Replies(3):>>30232007 >>30232043 >>30232055

無名2025/04/23(三)14:31:30.902ID:QpqZBCD2No.30231997del

>>30231724
很好了
台灣通史1400年只有36卷

無名2025/04/23(三)14:55:21.836ID:Vh2rqiVU(2/2)No.30232005del

>>30231910
不要弄錯了，史料愈多愈好是對「研究者」而言。
但要整理成史書給人看，就不能一股腦全部丟進去，不是每個讀者都是研究者。

無名2025/04/23(三)15:00:44.838ID:6VFCnwkI(1/3)No.30232007del

>>30231994
多方文獻比對還要實地出土文物的考證起碼都是要花上數月甚至數年的工夫沒那麼容易，網路農場文的傳播卻是幾秒鐘就能做到的事
不然油門廚也不會老是拿一知半解的東西不懂裝懂了

Replies(1):>>30232012

無名2025/04/23(三)15:10:30.540ID:AEegVk9YNo.30232012del

>>30232007
所以你是不是嘴輸給油門了？

Replies(5):>>30232022 >>30232025 >>30232035 >>30232041 >>30232043

無名2025/04/23(三)15:22:39.227ID:YPOMuUBU(2/2)No.30232022del

>>30232012
好了啦油門

無名2025/04/23(三)15:27:33.630ID:6VFCnwkI(2/3)No.30232025del

>>30232012
我哪句說的不對你可以指出來
是什麼智障思維才讓你有這種低能結論？

Replies(1):>>30232029

無名2025/04/23(三)15:41:56.238ID:.ewtsaPoNo.30232029del

>>30232025
那你可以把油門一知半解不懂裝懂的東西講出來讓大家評評理
不然怎麼看都像是你的私怨而已

Replies(4):>>30232035 >>30232038 >>30232041 >>30232043

無名2025/04/23(三)15:54:58.390ID:6VFCnwkI(3/3)No.30232035del

>>30232012
>>30232029
油門還換ID
上面一直胡扯中國史觀不會用神話，
結果拉出來的還是可信度有待商榷的炎帝黃帝不就是了

Replies(4):>>30232047 >>30232053 >>30232054 >>30232073

無名2025/04/23(三)15:58:43.684ID:03ntFcnwNo.30232038del

>>30232029
光這串莫名拉去戰中國史觀就是那垃圾的老招了
之前幾次也是亂把蒙古扯進來

無名2025/04/23(三)16:00:57.080ID:Cf4wTQbMNo.30232041del

>>30232029
>>30232012
又來跳針了

無名2025/04/23(三)16:09:06.668ID:Uzon7tUo(1/3)No.30232043del

>>30231943
>>30231994
>>30231910
奇葩的是油門在這邊被打臉後
就有人跳出來護航>>30232012
>>30232029
一看就是換不回原本的ID

無名2025/04/23(三)16:16:43.909ID:sqrV3rY6(1/4)No.30232047del

>>30232035
>上面一直胡扯中國史觀不會用神話，
>結果拉出來的還是可信度有待商榷的炎帝黃帝不就是了
炎帝黃帝頂多算是傳說人物吧
三皇才是神話人物

Replies(1):>>30232051

無名2025/04/23(三)16:23:53.790ID:Zl7flTsQ(1/2)No.30232051del

>>30232047
涿鹿之戰夠神話了

Replies(2):>>30232056 >>30232071

無名2025/04/23(三)16:25:37.395ID:UjaFuWKQNo.30232053del

>>30232035
炎黃較早的出處是《左傳》、《國語》和《逸周書》這些書
都不是神話題材的書籍

無名2025/04/23(三)16:29:11.055ID:vCVoO.XANo.30232054del

>>30232035
中學生都知道的史記，被吹上天去的太史公，還不是把劉邦寫成蛟龍之子。
"高祖，沛豐邑中陽裏人，姓劉氏，字季。父曰太公，母曰劉媼。其先劉媼嘗息大澤之陂，夢與神遇。是時雷電晦冥，太公往視，則見蛟龍於其上。已而有身，遂產高祖。"

無名2025/04/23(三)16:30:16.811ID:bP349u16(1/2)No.30232055del

>>30231910
>>30231943
>>30231994
好了啦智障

無名2025/04/23(三)16:30:57.280ID:sqrV3rY6(2/4)No.30232056del

>>30232051
《史記五帝本紀》
軒轅之時，神農氏世衰。諸侯相侵伐，暴虐百姓，而神農氏弗能征。於是軒轅乃習用干戈，以征不享，諸侯咸來賓從。而蚩尤最為暴，莫能伐。炎帝欲侵陵諸侯，諸侯咸歸軒轅。軒轅乃修德振兵，治五氣，藝五種，撫萬民，度四方，教熊羆貔貅貙虎，以與炎帝戰於阪泉之野。三戰然後得其志。蚩尤作亂，不用帝命。於是黃帝乃徵師諸侯，與蚩尤戰於涿鹿之野，遂禽殺蚩尤。而諸侯咸尊軒轅為天子，代神農氏，是為黃帝。天下有不順者，黃帝從而征之，平者去之，披山通道，未嘗寧居。

五帝本紀關於涿鹿之戰的敘述就這樣了
看不出哪裡有神話的成分

《逸周書嘗麥解》
昔天之初，誕作二後，乃設建典，命赤帝分正二卿，命蚩尤於宇少昊。以臨四方，司上天末成之慶。蚩尤乃逐帝，爭於涿鹿之河，九隅無遺。赤帝大懾，乃說於黃帝，執蚩尤，殺之於中冀，以甲兵釋怒。用大正順天思序，紀於大帝。用名之曰絕轡之野。乃命少昊清司馬鳥師，以正五帝之官，故命曰質。天用大成，至於今不亂。

逸周書這段敘述也沒有很神話

你八成是看到史書以外的記載了

Replies(2):>>30232078 >>30232082

無名2025/04/23(三)16:32:23.421ID:bP349u16(2/2)No.30232057del

整天只會陰陽怪氣裝歷史大師
結果還不是連一本漫畫書都
買不起wwww

無名2025/04/23(三)16:56:01.160ID:hatbZ4qQNo.30232069del

檔名：1745398561045.png-(126 KB, 836x492)

>>30231986
中國人民現在普遍都發瘋，自己再苦都能忍反正爛命一條，甘願成為中國大一統下的燃料，國家面子擺第一。
除了美國連日本韓國也想消滅與統治
近代娛樂全部葬送，大家只能看中國內捲審核作品www

不過印度人口超越中國了，要拚人海戰術，他們也不是第一了

Replies(1):>>30232081

無名2025/04/23(三)16:56:37.845ID:S9eF0/5sNo.30232071del

>>30232051
指娘車!軒轅大黃丹!

無名2025/04/23(三)16:59:03.913ID:ikYCot.c(1/10)No.30232073del

>>30232035
>>上面一直胡扯中國史觀不會用神話，
>>結果拉出來的還是可信度有待商榷的炎帝黃帝不就是了
是你的邏輯有問題
炎帝黃帝 → 傳說人物，你只能說他不是信史人物，可是他就是人類
天照天皇 → 神明

人類跟神明你分不清楚嗎？

Replies(5):>>30232077 >>30232078 >>30232079 >>30232082 >>30232502

無名2025/04/23(三)17:02:59.635ID:Zl7flTsQ(2/2)No.30232077del

>>30232073
天照天皇是什麼啊?

Replies(1):>>30232080

無名2025/04/23(三)17:03:16.816ID:Uzon7tUo(2/3)No.30232078del

>>30232073
>>30232056
油門不用開分身，而且你是有看沒有懂上面在講什麼
炎黃也是很難考證實際上是否存在，是屬於部落首領共有名字又或者是人們憑空創造出來的故事都還沒確切考古證據

Replies(2):>>30232080 >>30232085

無名2025/04/23(三)17:03:32.091ID:mIPS0OKkNo.30232079del

>>30232073
>>天照天皇 → 神明
天照天皇是誰?

Replies(1):>>30232080

無名2025/04/23(三)17:10:42.361ID:ikYCot.c(2/10)No.30232080del

>>30232077
>>30232079
炎帝黃帝 → 炎帝跟黃帝
天照天皇 → 天照跟天皇

>>30232078
基本上嘴油門的都是自己開分身吧

Replies(3):>>30232082 >>30232117 >>30232502

無名2025/04/23(三)17:15:39.827ID:Mkznv/5QNo.30232081del

>>30232069
>近代娛樂全部葬送，大家只能看中國內捲審核作品
結果全世界各地中國手遊賺到翻掉
你是不是在明示中國內捲審核作品屌打外國現有一切作品啊?

Replies(1):>>30233091

無名2025/04/23(三)17:15:43.262ID:aPPQUkKg(1/9)No.30232082del

>>30232080
>>30232073
>>30232056
發現自打臉後，忽然間神話和傳說又不能混為一談可以分開來看了，定義都嘛你在扯
大家糾正你就說是在開分身，問題是整個K島根本沒有人會去護航油門
是有沒有這麼空虛啊

Replies(1):>>30232119

無名2025/04/23(三)17:17:53.993ID:sqrV3rY6(3/4)No.30232085del

>>30232078
>油門不用開分身，而且你是有看沒有懂上面在講什麼
腦袋沒料卻還是想回嘴的起手式通常就是先抹對方是油門

>炎黃也是很難考證實際上是否存在，是屬於部落首領共有名字又或者是人們憑空創造出來的故事都還沒確切考古證據
請考慮一下史記成書的年代好嗎？

對當時的人而言
考證歷史的方法基本上就是收集古代文獻並加以篩選
實地考古反而還只是輔助而已

也就是說司馬遷當時就是確信炎黃是實際存在的人物才會寫在史記

Replies(3):>>30232092 >>30232111 >>30232130

無名2025/04/23(三)17:20:35.280ID:aPPQUkKg(2/9)No.30232092del

>>30232085
所以你也認同劉邦是他媽媽被龍睡了之後才出生的囉，繼續凹啊

Replies(1):>>30232106

無名2025/04/23(三)17:25:20.268ID:ZlyatDkw(1/2)No.30232106del

>>30232092
可是劉邦真有其人啊

Replies(1):>>30232110

無名2025/04/23(三)17:32:02.185ID:aPPQUkKg(3/9)No.30232110del

>>30232106
劉邦有其人，但史記對他的出生描寫明顯就是為了避諱所以採用了偏神話的描述
因此史記上一些較為神話概念的書寫真實性很難考證，不能完全盡信
頂多只能說司馬遷走遍大江南北採集到的民間敘述，推測出原始聚落可能有過一個共主叫黃帝

Replies(1):>>30232282

無名2025/04/23(三)17:36:14.204ID:Uzon7tUo(3/3)No.30232111del

>>30232085
結果回應的內容又是把農場文東抄西抄，油門真有料www

Replies(1):>>30232130

無名2025/04/23(三)17:41:32.979ID:ACWcY0ToNo.30232117del

>>30232080
天照是神話,但天皇一堆人每個狀況都不明啊
有欠史八代這種不明的也有妥妥的歷史人物

無名2025/04/23(三)17:41:53.624ID:ikYCot.c(3/10)No.30232119del

>>30232082
說歷史 = 護航油門？

你們就跟角色板的廚一樣啊
岳不群是大壞人，任我行是大好人
田伯光和楊逍不是性侵犯

只要敢罵任我行、田伯光、楊逍的就是政確廚或是油門

Replies(3):>>30232123 >>30232145 >>30232502

無名2025/04/23(三)17:43:59.236ID:aPPQUkKg(4/9)No.30232123del

>>30232119
還扯金庸幹嘛ww
果然油門連創作和考古都會搞混

Replies(1):>>30232126

無名2025/04/23(三)17:47:15.913ID:ikYCot.c(4/10)No.30232126del

>>30232123
知道你邏輯有問題了，謝謝

Replies(2):>>30232131 >>30232502

無名2025/04/23(三)17:51:06.289ID:sqrV3rY6(4/4)No.30232130del

>>30232111
>結果回應的內容又是把農場文東抄西抄，油門真有料www
農場文？
你是看到哪篇農場文才會覺得我>>30232085是農場文來的？

真懷疑刻意扯油門的都是同一人

Replies(1):>>30232131

無名2025/04/23(三)17:53:57.617ID:aPPQUkKg(5/9)No.30232131del

>>30232130
>>30232126
要一直這樣切換ID語氣卻又懶得換
幻想大家都在針對你不累嗎

Replies(1):>>30232139

無名2025/04/23(三)18:01:51.154ID:ikYCot.c(5/10)No.30232139del

>>30232131
是你在切換ID吧

Replies(2):>>30232142 >>30232502

無名2025/04/23(三)18:03:22.382ID:aPPQUkKg(6/9)No.30232142del

>>30232139
叫管理部調後台看看到底是誰在換又不敢承認啊
講歷史突然講到金庸去是什麼邏輯你講啊

Replies(1):>>30232146

無名2025/04/23(三)18:09:57.387ID:OtTGYw5Q(1/2)No.30232145del

>>30232119
哪個正常人可以翻譯一下，這是在工三小

Replies(1):>>30232151

無名2025/04/23(三)18:10:17.484ID:ikYCot.c(6/10)No.30232146del

>>30232142
你可以叫管理部啊

比喻（又稱譬喻）在中文的意境裡有不同意思：

比喻 (修辭)，是一種文學的修辭手法。
比喻 (故事)，是一種文體，通過簡單的人物故事帶出教化意味，常見於基督宗教中。

Replies(2):>>30232166 >>30232502

無名2025/04/23(三)18:13:22.556ID:ikYCot.c(7/10)No.30232151del

>>30232145
你有看角色板就知道了

那邊有一些人看到有人說岳不群好話、任我行壞話、令狐冲壞話、楊過壞話、紀曉芙壞話
就會亂認人開罵

跟新番捏他亂認油門很像啦

Replies(3):>>30232159 >>30232502 >>30232506

無名2025/04/23(三)18:17:49.521ID:OtTGYw5Q(2/2)No.30232159del

>>30232151
那為什麼不檢討你的行為會讓人覺得是油門
還冒出一個可以前後文和你搭配上的廚？

無名2025/04/23(三)18:24:38.162ID:aPPQUkKg(7/9)No.30232166del

>>30232146
又在凹
上面回應連比喻兩個字都沒出現過

Replies(1):>>30232226

無名2025/04/23(三)18:36:10.891ID:3jfXTAp6No.30232176del

如果我是管管
這種兩個精障用低水準發言互咬一整串的
拿不出證據只會說你是油門不你才是油門的
我就兩個都ban

Replies(2):>>30232183 >>30232191

無名2025/04/23(三)18:50:11.557ID:aPPQUkKg(8/9)No.30232183del

>>30232176
先看看是誰先在>>30231672
就在那邊亂踩的好嗎
被大家婊到最後都不敢正面回應哪邊是考古可信的，哪邊是神話傳說有待考據的

無名2025/04/23(三)19:10:55.843ID:B81HMG1UNo.30232191del

>>30232176
幾乎每一回都同樣內容一直跳針還會覺得純屬巧合是污辱大家智商嗎...
不就這邊暱名可以裝儍打死不認
在隔壁連分身都早早被揪出來無法作妖而已

Replies(3):>>30232224 >>30232226 >>30232281

無名2025/04/23(三)20:00:37.108ID:8.x08U6.No.30232224del

>>30232191
鬧版老招了，被拆穿是油門後不敢正面回應開一個分身為油門說話
被集火後反咬說是抓包牠的人都是自演

Replies(1):>>30232226

無名2025/04/23(三)20:05:02.327ID:ikYCot.c(8/10)No.30232226del

>>30232166
你是真的沒有上過國中嗎？
比喻為啥要有比喻兩個字？

>>30232191
>>30232224
你們又再開分身囉

Replies(2):>>30232502 >>30232707

無名2025/04/23(三)21:07:28.506ID:dQlQpvuk(1/4)No.30232261del

>>30231582
>>30231672
不是，明明中國自己也有<世說新語>這種把名流奇聞軼事彙整下來的筆記小說
就算不是史書，也算是紀錄當時士族活動的史料
怎麼太平記就被噴的一點參考價值都沒有...

Replies(3):>>30232269 >>30232311 >>30232322

無名2025/04/23(三)21:19:25.464ID:KZ7vY/a2No.30232269del

>>30232261
因為筆記小說和明清時代的章回小說不是一回事

章回小說是有大量人為刻意虛構的成份，多篇連續情節的文章構成的長篇故事
筆記小說中的志人小說則是用短小的篇幅來描述真人真事

而太平記就是前者
差不多就是像三國演義一樣雖然是以歷史為題材，但虛構的地方很多

Replies(1):>>30232290

無名2025/04/23(三)21:33:34.322ID:YiT0rwdoNo.30232281del

>>30232191

油門現在都不貼ACG了所以很多新鄉民都不知道他多惡民昭彰
前天還有新聞被推爆

無名2025/04/23(三)21:33:45.052ID:tZRyJGBkNo.30232282del

>>30232110
馬其頓國王亞歷山大二世也有鞏固權力聲稱是主神之子的玩法
基本上是付錢請弄臣搞政治宣傳
時代不同流行的文宣不同

帝國核心的長洛地區與東方中原地區傳統上都是北方民族南下征服
所謂外族人"黃帝"需要靠"指南車"入侵未知地帶
鮮卑唐朝、契丹遼朝、蒙古元朝、滿州清朝都是如此
現代是猶太偽科學的蘇維埃帝國南下征服這群原始人

無名2025/04/23(三)21:43:03.232ID:dQlQpvuk(2/4)No.30232290del

>>30232269
問題是太平記也不是章回小說啊

>..作者、成書時期不詳，但是今川貞世（了俊）的《難太平記》中記載，
>法勝寺之惠鎮上人（圓觀）帶三十餘卷給足利直義，
>直義交由側近的僧人玄慧校閱。
>之後以圓觀、玄慧等人為中心編纂至14世紀中的後醍醐天皇駕崩為止
>但是，《洞院公定日記》中有太平記的作者小島法師去世的記載。
>因此，後世認為太平記的成立可能經由多人共同完成，
>大約在1370年代完成現在的40卷。
這好歹也是同時代僧人彙整的資料
甚麼時候變成章回小說了

另外難太平記對太平記的立場，雖然噴對方很多地方道聽塗說
但是是基於「你明明是南朝官方立場，怎麼可以在那邊胡扯」的觀點去批判的
>另外，今川了俊於應永九（1402）年寫難太平記，
>講述今川家的由來，告誡子孫不要敗壞家名，是遺訓一類的書。
>但書中糾正了太平記的許多謬誤，因此有難太平記之稱。
>其中有：太平記寫道：六波羅會戰時大將名越高家被殺，
>故另一大將足利高氏歸降後醍醐天皇。
>但這是極為遺憾的事。
>「此記作者乃官方（南北朝時代的吉野一方）之持重者，不知情而生拉硬扯有如此書乎？實在令人作嘔。」

>此書對太平記記事真實性的評價主觀武斷很多，
>但說作者是官方之持重者大概不是誇張。
>至少當時足利方面的人認為太平記是公家方面的人所作，這是事實。
>但如何協調小島法師和官方之持重者是一個難題。

Replies(1):>>30232303

無名2025/04/23(三)22:02:58.696ID:il/7ejes(1/2)No.30232303del

>>30232290
>>這好歹也是同時代僧人彙整的資料
>>甚麼時候變成章回小說了

胡扯八道。

圓觀給足利直義看的是他寫完的小說三十餘卷,不是資料原本。所以才會說太平記的作者可能是圓觀。真的只是"資料"的話不應該有作者,因為還沒整理查證。更不應該把作者全當成同一人。

到底誰跟你說圓觀給足利直義看的是史料？

Replies(2):>>30232314 >>30232707

無名2025/04/23(三)22:11:45.986ID:il/7ejes(2/2)No.30232311del

>>30232261
>>明明中國自己也有<世說新語>這種把名流奇聞軼事彙整下來的筆記小說
>>就算不是史書，也算是紀錄當時士族活動的史料
>>怎麼太平記就被噴的一點參考價值都沒有

這麼講吧：
世說新語是在說彌助是黑人
太平記是在說彌助是SAMURAI

Replies(1):>>30232318

無名2025/04/23(三)22:14:59.983ID:dQlQpvuk(3/4)No.30232314del

>>30232303
好了啦扯東扯西的
我回的是「太平記是章回小說嗎?」這件事
答案就是「否，太平記是軍記物語，類似於中國的筆記小說」
那軍紀物語就是「整理過的資料」
你要在那邊把「整理的」三個字省略掉，然後扯些資料=史料的屁話
只是在混淆視聽而已啦，很難看的

Replies(1):>>30232341

無名2025/04/23(三)22:19:17.458ID:dQlQpvuk(4/4)No.30232318del

>>30232311
世說新語->由南朝宋劉義慶召集門下食客編寫而成
太平記->以圓觀、玄慧等人為中心，數名僧人編纂

都一樣是將同時代的所見所聞紀錄下來(有對有錯)
中國食客講的就是對的，日本僧人講的就是錯的?
你這不適妥妥的雙標嗎?

Replies(2):>>30232326 >>30232330

無名2025/04/23(三)22:22:27.586ID:18vNgE3I(1/3)No.30232322del

>>30232261
太平記作者不確定這一點是很大的弱勢
難太平記提過恵鎮上人拿太平記給足利直義看
也有學者從太平記書中所用的資料去反推"可以取得該資料的人或許是作者"

相較之下，世說新語作者幾乎沒有爭議問題
劉義慶身分是宗室，愛好文學，官職曾任祕書監(國家圖書省長官
知識財產人脈地位皆具，臨川王劉義慶召集食客編纂世說新語基本上是共識

Replies(1):>>30232336

無名2025/04/23(三)22:30:10.414ID:bHIV.yUQNo.30232326del

>>30232318
他上面就已經改口說炎黃是傳說不算神話了，你吵不過的

Replies(1):>>30232382

無名2025/04/23(三)22:32:41.898ID:ZlyatDkw(2/2)No.30232330del

>>30232318
你是不是哪裡誤會筆記小說了？

筆記小說關於志人的部分是不容許虛構的
因為它就是要紀錄當時人們的一言一行
即便是道聽塗說

太平記則是有大量的作者主觀創作的部份

無名2025/04/23(三)22:36:55.288ID:41P2e58oNo.30232336del

>>30232322
今川了俊差不多可以算當代人了吧
南北朝形勢出現的時候他已經是懂事年齡
對抗態勢成形的時候他也已經元服出仕了
說起來他也算得上南北朝期間的一員大將
他的觀點本身可以算進史料的一部分了

Replies(1):>>30232345

無名2025/04/23(三)22:45:07.937ID:18vNgE3I(2/3)No.30232341del

>>30232314
>日本僧人
關於這部分，說太平記是日本僧人編纂的參考來源還是批評那本書的"難太平記"

太平記被批評無史學價值是近代日本發生的事
從日本的歷史學家久米邦武提出「太平記は史学に益なし(太平記於史學無益)」
不只一個史學家比對資料寫論文去質疑太平記的史料價值

當然寫論文的人會有其立場，可是太平記被挑到現在主要重視的是其文學價值
應該可以想見它的史料價值了吧?

如果拿「南北朝遺文」對比更是明顯
南北朝遺文收錄當代文書，在日亞馬遜上的商品頁直接寫研究資料、史料集

無名2025/04/23(三)22:50:57.145ID:18vNgE3I(3/3)No.30232345del

>>30232336
>今川了俊差不多可以算當代人，他的觀點本身可以算進史料的一部分了
是沒錯，但這方面需要能佐證今川了俊的其他資料
有的話當然最好，但沒有的話就是孤證；孤證不立，只能參考而已

無名2025/04/23(三)23:04:59.578ID:hyA.mHrMNo.30232354del

把太平記去跟論語比較大概差不多一點
但是跟世說新語去比較就牛頭不對馬嘴

太平記的內容真實性存疑的部分，不只是因為受到長期多人編篡的影響，內容缺乏連貫性和不成熟而受到批評（跟平家物語相比）。跟其他史料相比較時，時不時（大概從太平記剛成書沒多久）就有被發現事件及人物的出現有著若干誤差也飽受批評。偏偏描寫範圍又相當大。

雖然作為日本長篇文學作品有著一定的歷史地位，但除此之外資料引用有著相當問題。

內容跟孔子的弟子們轉述後又經過多次編輯的論語相較下，真實性差不多。（去掉將軍大人夢見孔明，還有伊勢寶劍之類的東西）

又因為佛教徒的編篡下有著相當的說教性，因此長期被用作「往来物」，因此有說法認為是專門用做教育武士而編篡而成的軍事用書籍。
（往来物（おうらいもの）は、平安時代後期から明治時代初頭にかけて、主に往復書簡などの手紙類の形式をとって作成された初等教育用の教科書の総称である。）

從儒家原本是教育成大夫的用意來看，挺像的吧？因此太平記的影響力很大，但拿去跟世說新語比，真的太怪了。

無名2025/04/23(三)23:39:51.662ID:ikYCot.c(9/10)No.30232382del

>>30232326
炎黃是傳說是我說的喔

Replies(3):>>30232502 >>30232507 >>30232707

湯姆熊偷拍警報www2025/04/24(四)02:05:58.820ID:wGZIsGsk(1/2)No.30232502del

>>30232382
>>30232226
>>30232151
>>30232146
>>30232139
>>30232126
>>30232119
>>30232080
>>30232073
好了啦
換成FATE系列
你又會改口說怎麼沒有
出神代的炎帝、黃帝、蚩尤
但是你根本沒玩遊戲
更別說有真的看FATE
都給你這個鬧版智障講就好了啊
反正你這個低能自演劫串的廢物
在現實也只會去湯姆熊偷拍而已
一事無成啦
新的護航油門子弟
ID:sqrV3rY6
ID:ZlyatDkw
也都是你啦
還硬要提金庸系列wwww
時常在那嘴數碼系列、洛克人、音速小子
還有嘴寶可夢換掉老害小智的自演智障
也全是你這個中年低能廢物啦
有種去警察局報案廢物wwww

Replies(1):>>30232508

無名2025/04/24(四)02:12:04.708ID:7E5WeyOkNo.30232506del

>>30232151
好了啦
講到一半突然
跳針自己在角色版
亂金庸串被認出是油門
做賊心虛還誣賴別人
是自己啊別以為
自己電腦不換ID
手機瘋狂換IP
就可以隱藏你的
低能老害犯罪臭

Replies(1):>>30232508

無名2025/04/24(四)02:12:41.020ID:WuYlY9SoNo.30232507del

>>30232382
還以為什麼事，滑鼠滑到你ID上就一排繞圈圈的空話
你他媽講話就油門樣還喊人亂認w

Replies(1):>>30232508

無名2025/04/24(四)02:14:22.031ID:ikYCot.c(10/10)No.30232508del

>>30232502
>>30232506
>>30232507
又再分身啦

Replies(2):>>30232509 >>30232707

無名2025/04/24(四)02:16:56.969ID:wGZIsGsk(2/2)No.30232509del

>>30232508
好了啦被拆穿之後就很急了嗎哈
把夜櫻大作戰捧成三本柱的白痴

無名2025/04/24(四)10:23:28.215ID:aPPQUkKg(9/9)No.30232707del

>>30232508
>>30232382
>>30232303
>>30232226
油門就是沒料才只會用這奧步耍廚

無名2025/04/24(四)17:12:17.425ID:4HSIctvYNo.30233063del

>>30230694
這倒是，清洗政敵、情敵的例子都是信手捻來
就連仁德天皇也會因為追不到某位女性，而處死她與情敵
而很多豪族與皇族，常以打獵為名，行暗殺之實的邀約。

所以個人很認同你所說的，天武企圖以政教合一的宗教色彩，
重寫政治遊戲規則的方式，來保障皇族與貴族間的上對下管理模式。

只是這股清洗遺風要一直到他老婆（=外甥女）持統天皇後，
才比較顯現出成效。
（因為持統為了確保自己的孫子能上位，把天武其他的兒子都給洗掉了）

無名2025/04/24(四)17:24:05.787ID:gizd6h0.No.30233081del

這場打完後應該
會有幾回輕鬆的劇情
不過在這之前還有
高兄弟一門的末日
以及可能會描述
過去的偷窺事件？

無名2025/04/24(四)17:28:47.644ID:vgDgRYEo(1/3)No.30233087del

>>30231931
>>30231943
對了
為什麼要說是炎黃子孫啊?
兩個男人的子孫是啥意思?
《國語》還說他們是兄弟,兄弟兩人的子孫嘛......
何況為什麼炎帝是攻.....呃,不是,為什麼炎帝在黃帝之前?
印象中炎帝不就是個被蚩尤打敗然後也被黃帝打敗的人嗎?
為什麼他排前面?
有其他豐功偉業嗎?

Replies(2):>>30233101 >>30233118

無名2025/04/24(四)17:31:45.265ID:vgDgRYEo(2/3)No.30233091del

>>30232081
你知道中國人玩中國遊戲只能玩閹割版嗎?

無名2025/04/24(四)17:39:26.959ID:LnfiD38M(1/3)No.30233101del

>>30233087
因為炎帝在被黃帝打敗前是當時的中原共主
黃帝之後的五帝與夏商周秦的始祖皆可追溯到黃帝
所以炎黃二人被認為是現在中國人的源頭

苗族就是以炎帝為祖先（蚩尤也是出姜姓的炎帝神農氏）

Replies(1):>>30233111

無名2025/04/24(四)17:48:35.965ID:vgDgRYEo(3/3)No.30233111del

>>30233101
姬氏也就算了
秦始皇跟黃帝有啥血緣嗎?
秦始皇連自己的秦國血緣都說不上多正統了

Replies(1):>>30233116

無名2025/04/24(四)17:55:02.503ID:LnfiD38M(2/3)No.30233116del

>>30233111
《史記秦本紀》
秦之先，帝顓頊之苗裔孫曰女脩。女脩織，玄鳥隕卵，女脩吞之，生子大業。大業取少典之子，曰女華。女華生大費，與禹平水土。已成，帝錫玄圭。禹受曰：「非予能成，亦大費為輔。」帝舜曰：「咨爾費，贊禹功，其賜爾皁遊。爾後嗣將大出。」乃妻之姚姓之玉女。大費拜受，佐舜調馴鳥獸，鳥獸多馴服，是為柏翳。舜賜姓嬴氏。

秦的祖先可以追溯到顓頊的孫女女脩的兒子大業
而顓頊就是黃帝之孫

而大業的父親是誰雖然史記沒說
但是從嬴姓是少皞氏之姓來看也是黃帝一脈就是了

Replies(1):>>30233198

無名2025/04/24(四)17:57:07.552ID:LnfiD38M(3/3)No.30233117del

《說文·女部》：「嬴，帝少皞之姓也。」

無名2025/04/24(四)17:57:24.359ID:gTnTgGz2(1/2)No.30233118del

檔名：1745488642719.jpg-(563 KB, 1117x1600)

>>30233087
炎帝(=蚩尤)是女的不是常識嗎?

Replies(1):>>30233232

無名2025/04/24(四)18:37:33.238ID:6ZZXvGE6No.30233198del

>>30233116
這已經是神話時代的可靠性拉
比較可靠的是秦王是商帝國時代的權臣接受換老闆而領地維持現狀
爾後周換太子搞到自家失火時還差點搞成秦王挾天子以令諸侯
天子屬地精華區大半都要割給秦王換取支持只能搬走

名稱
內文	EID OG SMAPS
附加圖檔	[無貼圖] [連貼機能] [SAGE]
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