新番捏他

>>30502929
青龍：我不認識你,別過來啊啊啊

>>30502939
第三回合大概就完全破解，魚類你把銀金當魔虛羅是吧

>>30502914
小屁孩就別在對人戰上跟職業玩家搞心理戰跟拖延戰術了啦...w
不過這邊算是挺自然的帶出「降等練技」這個設定(跟玩法)，話說香開的技能會影響基本數值嗎？

>>30502927
又...又劍豪！劍豪有那麼好嗎！魔法劍士明明也很帥啊！

>>30502944
實際上銀金就是應對速度快得跟怪物一樣啊，別說三回合了，一回合就會被摸透了吧
鳥頭當時也是一直出奇招才能往來過招

原來吸氣排出這麼厲害

>>30502935
差點就要報銷成碎片的恐懼

>>30502956
骨灰級劍豪都是舊版本強者的意思（？

>>30502928
爆裝嗎!想起某位故人了

也就是白虎機甲可以透過吸氣排氣像太空衣上的噴嘴調整動作 加減速和噴氣攻擊?

>>30502974
比較像是可以藉由吸氣噴氣來控制慣性打出各個連段動作
就像烙印勇士的凱茲一般來說只能揮劍砍一圈半，但配合上義肢火炮的推進力就能夠再轉三圈半這樣
然後白虎裝甲則是四肢都有這種推進功能，所以可以打得很花俏又讓對方喘不過氣

>>30502956
>>又...又劍豪！劍豪有那麼好嗎！魔法劍士明明也很帥啊！
在桑樂那群人的眼中魔法劍士就是雖然沒有短板但也沒有長處的二流職業，
但劍豪就不一樣了，劍類技能特化與再結合上一些特殊的招式與裝備，能打出極高的輸出
尤其在某些戰鬥對決方面，看的不是你短板有多短，而是看你的長處有多長

>>30502917
有點可愛w
魯斯特沒參加真的是太可惜了

>>30503005
じ………とサイガ-100を、厳密にはサイガ-100が従剣劇を操作するために振るう聖剣を半目で眺めながらカローシスUQは「ヘッ」と唾でも吐き棄てるかのように片頬を吊り上げる。

「いやーパイセンさすがっすわー、神秘の剣は所詮剣聖の引き立て役ってことっすね、ははは」
「お前確かIT関連の企業勤めだったか、先輩も何も私と関係性皆無じゃないか……というか前々から言っているが別に下位互換でもなんでもないだろう。魔法面の汎用性が違う」
「なんとなく運営に聞いたことがあるんだけどさあ……`今、魔法剣士と剣豪の就職率比較すると1:4くらい差があるらしいよ`」
「………………ノーコメントということで構わないな、来るぞ！！」

>>30502972
劍士->劍豪->劍聖
劍豪條件好像是等級差獲勝
國中生一直都達成不到劍聖的條件

>>30503027
剛看wiki是受百姐影響不少人都想走劍聖路線
但補充説劍聖是需要一定魔法能力
所以物理劍豪淚目 www

>>30502956
好了啦，卡洛斯UQ，趕緊加班回家玩香開，不要上班偷上K島。

供三小 魔法劍超強的好嗎
鳥頭怕儀靈劍開大怕的要死
只要遇到就是全力速攻壓著打到死
總之不要讓對方動就對了

沒追小說求捏
所以這場對面是被魚類打到直接一穿三了嘛?

>>30503175
前兩三回都有人說原作發展，因為現在貼網址很麻煩，你就用一下右上角的搜尋功能找標題吧

>>30503175
https://ncOde.syOsetu.cOm/n6169dz/
https://ncOde.syOsetu.cOm/n6458eg/
https://wikiwiki.jp/syanhurO/

本篇、加筆及Q&A、wiki
自己去把大階O換小

>>30503175
原作很難看
看漫畫就好

>>30503175
說到小說21日作者終於再更新
https://ncOde.syOsetu.cOm/n6169dz/951

給2號無盡安裝富嶽的AI阿

然後小時候的京極問富嶽遇到壞武士怎麼辦，富嶽第一個反應是稱讚對方居然有膽挑戰他。

>>30503211
與其說難看不如說不好讀，有時用詞會比較生澀、有時又口語到一個不行、有時又是文化問題GET不到點上，但習慣了後就還滿上癮的了

還有Ruby藝也玩得跟忍者與極道一樣的溜，像是寫作「全身素材」念作DRAGON之類的
特別是317的Ruby每次看到都會笑出來：
「疑問提起（マジで言ってんのか）：今の呼称は当機（ワタシ）を指してのものか？ 次世代原始人類種の記憶能力に深刻な欠陥を確認……おお、我らが創造主よ」
「抗議（ちょっと待て）：その形容は次世代原始人類種に誤解を想起させます」
「肯定（ソウダヨ）：重ねて肯定（ホメテルヨ）」

>>30503143
劍豪升上去就劍聖

就只是一把魔法劍不夠應對 就收集多把一點

這話就拿二把了

>>30503218
前幾話
3號也裝了富嶽AI 只是是槍使ver

>>30502972
>>30503143
解鎖劍聖的轉職任務要在劍鬥大會打到前三五次以上
這還是緩和後的條件，百姊打的是打贏10次的版本，血流成河的程度完全不同w

>>30503005
反了，魔法劍士的最上位職神秘之劍比普通劍聖還難應付
會以為劍聖超強是因為代表性的百姊本人是真強(下修前的劍聖)+百姊拿著勇者武器(無限根性)
不然劍聖相對來說較薄，屬於玻璃大砲還要學怎麼操作從劍劇
從劍劇還不是一次操越多把越強，越多把越容易分散操作力，反而精練少把威脅度更高

反過來說神秘之劍主戰力是跟著做出來的儀靈劍跑，簡單來說就是把魔法存進劍裡
本身也比劍聖坦、論輸出手段不輸劍聖，最大輸出輸劍聖但是火力也不算低，如果加上副職選魔法職可以再更加提升手牌跟傷害

簡單說就是劍聖是傷害高、乍看可以操劍多打一、然後中二帥
神秘之劍是六邊形戰士(頂多不能坦)、手牌多可以耗對面、然後地味農裝wwww

>>30503405
>>30503432
wiki就有説劍聖很在乎對從劍劇的控制能力
以及一堆武器（劍）的存貨
數量種類夠多就可以玩不同的組合

某種意義上就是一堆人看了鳥頭對銀金後
以為自己也可以把詛咒監獄和流星用得好

>>30502956
降等主要是為了練技能吧，設定上只有升等時技能才會跟著升級，如果滿等還沒滿就要降等才有辦法練技能，像鳥頭那樣等級衝很快的常常都有一堆技能沒有滿

>>30503505
這設計也太爛了吧

>>30503509
創世：明明三位數技能就放在新大陸，是你們龜在舊大陸不去探索
搞得我們還要辦活動你們才知道有新大陸有新等級，怪我嘍？？

>>30503432
神秘之劍除了拉風以外還有一個很大的問題：主武的儀靈劍是消耗品
而且高段的玩家拿的都是自己慢慢把魔法封進去的自製手工藝品
一般的使用還能維護
但是開大的話要炸武這點可不是每個人都能接受的...

>>30503518
這設計也太爛了吧+1
把玩家最常用愛用的武器當消耗品用真的很討厭……

>>30503432
神秘之劍的靈活性和瞬間火力都比劍聖強

>>30503527
：「哎呀，手滑了一下」

>>30503518
鳥頭一堆回復耐久&特殊形態&減少耐久消耗的裝備

沒道理 神秘之劍沒法用 單純玩家還沒入手高階鍛造裝備

單純現在玩家情弱而已吧

>>30503614
作為代價消耗掉弄爆使媒介消失，跟耐久度歸零不堪使用是兩回子事吧

>>30503614
主角光環（？

>>30503509
古早遊戲多少有些反人類設計

>>30503614
鳥頭身上的東西除了水晶拳套其他的東西耐久沒了還是會爆掉的，但只要在掉到零之前收起來不用就行了
而神秘之劍是以劍本身為觸媒發動強力魔法，是以劍為代價得到強力效果，減少耐久消耗當然有用，但最後還是回到最初的問題你要放大招就是爆武器

話説輕戰士+魔法職好像就是忍者？

>>30503505
所以降等可不可以練基本能力值的？

>>30503432
百姐還有魔力問題，所以才全身回魔裝，簡單來說就是build 很完整，
一般人不容易模仿。

>>30503614
說起來作者有提到鳥頭眾以外的玩家接觸到古匠了嗎

>>30503432
劍聖偏向中後排玻璃大砲.神秘之劍偏向通用全能.但要我說就是這兩個都是廢人職業.不夠農的根本玩不了

>>30503699
降等重練主要是為了練技能.基本數值點數也是有的

>>30503725
劍聖偏前排吧，畢竟被稱為最強前衛職業，就是相對脆皮

>>30503692
機裝系列爆耐久的話會變成破損的機裝
修理需要的素材和還沒炸前的一般維修比起來會多不少
而且破損的話會需要像蠍子尾針或是虎鯨鏡盾之類的核心素材
用MH的講法就是一般維修可能只需要鱗片或者勾爪之類的爛大街掉落
但是真的不小心操爆了不好意思請拿玉或天鱗之類的素材來換
除非像鳥頭這種可以大手大腳花的不然壞了也是很痛啦
像盾牌這種素材很難再取得的他也是用的很小心

>>30503724
一目龍有拿到的樣子
不過他現苦於致命魂不足沒啥辦法抱老大的大腿

>>30503743
看wiki介紹了兩個劍聖build
一個是百姐那很冀的勇者劍聖
另一個是天首領的分身劍聖

>>30503509
還好啦 有降等手段啊

>>30502971
>>差點就要報銷成碎片的恐懼
UGO!!!!!!!!

>>30502968
吸氣排出用得好，在打無盡蛇蛇的時候應該會很有優勢

>>30503725
>降等重練主要是為了練技能.基本數值點數也是有的
只論我們這些用類比裝置玩遊戲的原始人來說的話，重點其實是練技能所帶來的基礎數值加值就是了
那些有轉生重置設計的MMORPG幾乎所有玩家的目的都是數值，為此還會去特意練些真的沒屁用的技能，就只是為了多加15點VIT或3點DEX
假設每個升級後或是學習後的技能都有影響基本數值的話，120等跟100等之間就有絕對沒辦法追上的數值差距
只是香開因為是沉浸式VR的關係所以還能靠操縱技術去彌補，但對一般玩家來說這影響的成分真的很大，所以強硬派也才會那麼唱秋，畢竟大家技術都差不多的話基本上就是壓倒性的強度了

這樣說一說的話感覺強硬派（或劇中大多玩家）的觀念還停留在WOW或FFXIV這種靠操縱技術也無法彌補的數值差距的遊戲
但對那些腦袋有問題的頂尖玩家和電競選手來說就不是那麼一回事了，所以魚類才會嗆說誰管你實際500等還1000等，到頭來要做的事情都一樣

再以WOW做例子的話大概就是一般玩家只能站著你來我往的攻防換血偶爾走位閃技能，但頂尖玩家就算是每拳只能-1 -1 -1也能把你玩到死那樣

>>30503824
挖到的英傑武器 一目龍不知道幫修復了沒?

>>30503432
>解鎖劍聖的轉職任務要在劍鬥大會打到前三五次以上
夭壽喔
這根本是高手高手高高手之證

>>30504077
這已經下修過了
最早的劍聖是條件是十冠
說真的能拿到的傢伙大概都有本事去爭奪聖槍...

>>30503027
原作比較符合刻板印象中的糞作獵手 nerd那類
哪有個性跟長相都很陽光的賽博美食家啊!

>>30503994
有請野獸前輩的名言
不過別拿鳥頭那個神經病比啦，那傢伙連魚類這個職業選手都覺得噁心了
雖然有更妖孽銀金啦

>>30504097
我主要是想到魚類第一場對上的那個雙刀流
照呸呸所說的話，這些上場的阿呆的等級都是100+xy等的高級玩家
但才86等的鰹魚就是能只靠操縱員性能跟口胡直接KO掉他
理論上來說機體性能還是會被數值影響到，你反應再快、跟VR相容性再高，機體敏捷值低於人家就是會比較吃虧，但厲害的玩家就是能不只依靠數值就能取得勝利

不過第二場的話感覺就吃了很多等級數值上的虧了，如果單純只靠立回的話應該還是能贏，但大概會打得很辛苦吧
可惜是不早點分出勝負的話那隻禽類就會在外野叫囂跟嘲諷幾個月，所以也只能開白虎出來了

>>30504073
從龍蛇身上拔出的灼矛劍？
這把一直以來都是兔大姐比拉克處理的，
全程一步一步地強化到最後神化。
也因為這把英傑武器，
比拉克才有機會轉職成神匠。

>>30504160
...說起來鰹魚是不是在天氣A夢那場被降很多等級
是不是也算86+X？

>>30504160
問題是86等只是相對的低等罷了
並不是真正的低等
本身高等級也某程度代表了有一定的練度

不過強硬派應該中堅未滿就是了
就高等級有經驗可以欺負新玩家
但面對廢人類型的新玩家就很快會被超越

>>30504160
鳥頭剛完沒多久時就能跟滿等的鉛筆還有阿修羅會的雜魚過幾招
只能說他跟魚類這些活在個位數幀世界的居民，就算在有等差的情況下要玩弄差距極大的對手還是比較輕鬆的

真正影響動作的還是看職業跟配裝吧，魚類玩的武僧本來就是輕裝職業，靈活性不會太差
而且數值差距最多應該就反應在傷害上，不會因為你敏捷比人低速度就慢很多，不然跟高等玩家比新手動起來不就跟烏龜一樣

>>30504160
其實就是操作的手速概念帶到虛擬實境的遊戲裡，機體的敏捷值在高，操縱者的手速就那樣，所以銀金跟鳥頭的動作操作才會這麼快

>>30504244
隔壁棚某破壞王:比對方慢30倍的話 只要提早30倍預判他的動作就好啦

>>30504160
魚類是86+xy 但這個等級要再加上當初打天氣A夢時被道具扣掉一半等級的數值(然後他追些等級中又有很大部份都是單人釣魚跨超多等打回來的) 某程度上他這86級+xy所練回來的技能隨時比普通壓等練而成的100+xy更過份

>>30504438
所以是機體數值不如人
但技能強度(熟練度)高人一等?

>>30504165
戰場百景

鰹魚採掘到的 靠鳥頭的情報也跑去解凍了

外傳53章追い鰹流離譚
主線712章

目前好像還沒復原? 一目龍最新進度已經古匠了

應該能幫忙復原吧??

>>30504088
這張也是WEB版比較合 畢竟是鯖癌的千人斬自殘暗殺幼女

記得降等要練回去的經驗值會依次數逐漸增加
另外最傷的還是100 EX儲存的經驗值會清空(炸藥奶奶受害最大)

所以大多玩家執行降等重練都是淺嘗補洞
深喉嚨能多次打掉重練也因為她能單刷妄執魔樹
炸藥奶奶後面是圖書館做後盾
一般玩家根本玩不起

>>30504186
算吧ww

>>30503445
>>30503982
記得也有數值點數吧，打黃金時有提過零在解放等級上限前因多次重練而有比得上百級玩家的數值

>>30504550
也不是
一開始根本沒人知道EX有暫存經驗
降等刷技能等級跟洗點本來就是目前畢業玩家的常規操作，阿修羅會想獨占守墓人也是想用遇到七大都會給很高的經驗值來洗點
而且重複降等洗點的經驗需求會越來越多，其實練起來很累
鳥頭看起來練很快是他每次都遇到七大這種給超多經驗的特殊事件，一般玩家刷等可沒這麼輕鬆

>>30502929
雖然之前就這樣覺得了 但香開作為遊戲果然是糞作吧?

>>30504861
原作還在看，感覺創世一開始要做的只是虛擬世界，也因此高級npc看起來更像主角
弄成遊戲可能是方便找贊助之類的理由

>>30503509
這裡就是取名的藝術
降等聽起來就像是懲罰玩家
但瑪奇讓你轉生 每次都要從1等開始 你就不會反感 反而因為能更多的成長而感到喜悅

>>30504861
引擎AI超強的...

>>30504879
的確是這樣沒錯，遊戲化主要還是讓她有資金維持這個世界運轉而已
雖然創世老家是大財團但也不可能讓她花天價搞自己的假想世界

而且遊戲化讓她做了很多妥協，像是更強的守墓還有大章魚能從不同時間軸發動攻擊之類的
真照她自己的想法這個根本沒人玩得了，律就是負責壓住她把遊戲調整到能玩的程度
也因為都被律調弱了，所以每次七大被攻略她都會不爽

>>30504861
作者自己寫的設定定集中就透漏
"玩家地位很低"
"技術確實是業界最高峰但作為遊戲完全不行"

這兩個正中紅心的價都吃了大多負評

>>30504941
還有「一堆又複雜又硬的亂七八糟的背景故事設定不知道是給誰看」

圖書館：我們

>>30504937
>>30504929
不知道那裡有禁字

>>30504985
儘管創世很討厭禽類，事實上他也的確在故事都跳著看的同時也不算很感興趣
但他對香開設定的理解力跟RP力還是強到讓人懷疑他在trpg絕不只是老手的程度

>>30505057
你的O忘了改大寫

>>30505057
只看捏他的漫畫黨來說其實蠻能理解香開的糞是出自於創作者以故事裡的角色(NPC)們為主角
玩家打不過不代表活在香開裡的角色(NPC)打不過，其實就類似以前WOW故事裡的玩家一樣，玩家只是龐大的人中的其中一員而不是主角

>>30504881
和取名的藝術無關...如果沒給好處叫得再好聽都沒用

要是瑪奇那個什麼轉生就只是單純讓等級重新練並且除此之外什麼都沒有連角色素質當出多少就變回多少、技能點數直接重來、職業甚至整個帳號全都沒有任何強化和新增技能就真的和開新帳號重練一樣，那管他取多好聽的名字都一樣

>>30505077
靠 對耶

>>30505080
畢竟像霸修的孩子們在組隊出去冒險前的等級就很高了
這世界的npc雖然弱的很弱但強的不輸一般開拓者

>>30505057
網址啥的

我印象有看到 其他公司買了創世的系統 想增加一些機能還調整設定啥的

需要創世他們公司的支援

創世直接回:叫ai做

他社:? 回去跟系統ai說 就直接弄好了


後面也有兔老大自作主張借神裝給鳥頭 被質問

>>30505096
也不算高吧

ex兔國敘事就建議80級了

>>30503509
其實這個是古早OLG都會有的玩法啦
例如龍族除了角色等級以外還有武器等級跟魔法等級 而這兩樣需求的經驗值都比角色等級還高
而角色等級提升之後要獲得同等經驗值就得去打更強的怪
所以壓等打比較低等的怪來練武器等級跟魔法等級的效率會比較好
並不是真的降等 而是利用死亡扣經驗值的懲罰壓在目前這個等級不要升上去而已

>>30505097
是這樣
作中提過香開實質上只需要一個人(創世)就足夠運營
而SAO則內建Cardinal這種可以自動debug跟維持遊戲平衡(存疑)的系統

>>30505099
說得也是

>>30505088
也對 說穿了就是系統機制不夠好
一樣是把技能升上去
降等是你虧
而轉生是累等 你是賺更多

>>30505133
就算轉生也是看個別機制的
像有些是將原狀態變成N%由LV1再開始這類
要先把等級練滿才有最大功效
在低等級時轉生更會有反效果
而且也會碰上一個不能再變強的點
這種轉生play也非常看遊戲中有沒有極速升等機制

突然好奇這部作品的讀者有沒有幾乎不玩遊戲的、只玩單機遊戲的、只玩手遊的、玩過連線遊戲但沒接觸過MMO的
從各漫畫平台的留言區跟K島討論看起來感覺不怎麼碰遊戲的讀者還挺多的

>>30505218
少打了一些字，「讀者占比中」

>>30505218
那樣的只是少數吧

>>30505218
這部的客群本來就是輕玩家、空氣玩家
這部的遊戲系統設定得亂七八糟、一堆互相矛盾的系統全部攪作夥，真的老玩家看到只會吐血

>>30505931
>>這部的遊戲系統設定得亂七八糟、一堆互相矛盾的系統全部攪作夥
:這我第四話就知道了!!!

>>30505990
不愧是糞作獵人
輕易地說出了千萬玩家不敢說出來的話

>>30505990
>>這我第四話就知道了
不,你根本壓根不知道...

"遊戲系統設定亂七八糟"不是指這部裡面單一作品,是說這整個作品對於遊戲都只有很膚淺的知識和經驗。基本上作者可能只是骨狗或YT查了一些以前的遊戲的事情而已,他對一些遊戲內慣例幾乎完全不懂(例如說他不知道MMO的擷圖沒有在遮ID的)。而且可以確定作者對糞作的知識和經驗不多,因為真正的糞作完全不是他想像的那樣。

比如說bug不是靠高速和精密動作可以解決的,那些叫RTA或者TAS。而糞作之所以叫糞作也不是靠bug不是靠很難,是很糞。比如說可能要重複同樣事情十萬遍,或者從頭到尾只能用一種配裝;可能賣超貴卻只給你三張圖,也可能就只是很傷眼(摀臉)。

作者想像的那種一碰就死的糞作其實很少,畢竟那只是動作類,但是糞作可不分類型。bug多到無法進行的也不多,畢竟開發也不想自己先把自己電腦搞死,都會盡力清除bug。

說真的,去看一遍KOTY你就不會覺得這部小說寫得很好了。那些糞作之王都是超出作者和你的想像的。

>>30505923
主要是在黑狼這篇已經看到很多次有讀者看不懂為什麼只是玩個遊戲會有這麼多算計跟抓馬吧
就算是地平線或是怕痛也都沒有這方面的敘述，印象中好像也就.hack//跟這部有在寫而已

>>30506018
你肯定是漫畫讀者或動畫觀眾
作者分享自己遊戲的心得感想可不只是一篇兩篇的程度，而是幾乎每一篇都會在說他在哪款遊戲幹了什麼又爆死了什麼
而且是單機手遊連線共鬥多人線上全都有涉獵

再來作中糞GAME的標準不是你說的那樣，陽務也多次分析過「為什麼擺在這是糞，如果換作其他地方就不糞」的原因，其中最根本的就是營運經營方式讓好好的遊戲變得跟糞作一樣
還有你也要考量創作的誇大化，像是那個披薩留學擺明就是在致敬純愛手札的炸彈人

>>30506018
>例如說他不知道MMO的擷圖沒有在遮ID的
呃，其實遮的還是很多，特別是在有帳號的SNS上更會這麼作
這不管是20年前還是現在都是基本禮儀

>>30506018
喔

>>30506020
每次看到他更新就知道古戰場開打了

>>30506018
>不,你根本壓根不知道...
>>30506020完美打臉你才是根本壓根不知道沒看過原作的那個
但凡有點心去看作者推特就知道他最近又在農哪款遊戲了

>>30506018
糞作類型很多種啦
也是有滿是bug不修的單機被稱為糞作
也是有難度很高的遊戲被稱為糞作
像是魔界村初代、元祖洛克人1、金牌馬莉都有被稱為糞作過
還有系統設計很糞的也不是沒有
像是純愛手札 你明明沒打算攻略詩織線卻不能放著不管
又或是系統設計很巧妙的糞
像是惡魔城2詛咒的封印
你說的
>>比如說可能要重複同樣事情十萬遍,或者從頭到尾只能用一種配裝;可能賣超貴卻只給你三張圖,也可能就只是很傷眼(摀臉)。
這種糞跟這作者說的糞作取向完全不同
你說的比較像是冤大頭的垃圾遊戲
鳥頭玩得比較像是有小眾愛好者但不被大眾接受的那種糞

>>30506233
鳥頭應該是都玩，但他自己有分類
老實說如果是純粹的糞GAME(像是現實的要塞の剣:オノムジム)根本沒必要去介紹
鳥頭會提到的糞GAME大多是對他遊戲技巧有一定影響的遊戲，而且大多會捏他現實遊戲

>>30506233
>>30506247
一些比較純粹的糞GAME還是會提及，不過通常只有名字或者是作者在卷末小語開腦洞

不過作中有一些遊戲本身還好，但卻被玩家社群給搞成煉蠱糞坑，會搞初心者狩獵跟重生點天誅的幕末就是最好的代表
然後大概就是圓桌騎士跟可以自訂魔法咒語的那款吧，雖然後者有點微妙
像這種在現實中好像就找不太到例子，勉強算的大概是工作室外掛BOT橫行讓整個OLG變死水的吧

>>30506018
你難道不知道幾乎大型MMO都會做一個快捷鍵來遮蔽畫面上玩家ID的功能？
還是你的MMO觀念是現在手遊上那些所謂的"新世代MMORPG"?
再不然還能把截圖裡的ID用小畫家或是PS之類修掉後製再上傳討論區

>>30506233
鳥頭玩的是"付出與獲得不成比例"類型的糞game
基本上就是玩家需要花費大量時間和心力
結果卻沒法在遊戲中獲得足夠樂趣和成就感的遊戲

>>30505931
>這部的遊戲系統設定得亂七八糟、一堆互相矛盾的系統全部攪作夥
比如說??

>>30506018
>(例如說他不知道MMO的擷圖沒有在遮ID的)
不論從上古的仙境傳說, 山口山
韓國的黑色沙漠，AIKA
到現在FF14都可以不顯示id
(你進城看到一堆雜亂到不行的文字會頭痛死）
你是不是打開過遊戲設定....

>>30505931
除了格鬥遊戲都設計得很像MOBA類型的1vs1 3d格鬥和香境EX觸發外
香境EX觸發外就算了
能觸發的大部分都是主角群這點本來就是網遊類或遊戲類小說的通病
就像獵人一樣 一坪海岸線只有主角們才有觸發過
因為不這樣設計很難寫下去
其餘的我不覺得有太多問題

>>30506279
肯探索就有機會觸發獨特劇情
例如某個開圖公會的成員成為森人族的勇者這樣 www

而觸發章魚的與其説是主角群
不如説因為觸發了章魚才把他們拉入主角群

天霸就是大範圍無玩家可以倖免的
只不過學妹觸發了那個生成的獨特黑龍任務

冥響無盡也多了其它玩家有資格挑戰

>>30506254
我知道的是都懶得顯示要把滑鼠指過去才會顯示ID

>>30506233
那可以扁那公主了嗎

>>30506270
這也是很主觀耶，而且我看他也玩得滿開心的

>>30506233
這邊對“糞作”的定義也算廣闊了
由一般的bug太多，遊戲方式無趣，設定瘋狂，劇情太反人類
到比較特殊的遊戲太硬核，社群都瘋子變態等等都有
鳥頭是全部都會罵然後全部都有玩到尾
正常人一般是認定遊戲是糞作就跑了
bug多糞作：便秘
遊戲方式無趣：大總統
設定瘋狂：大總統，編年史，比薩留學
劇情反人類：大總統，編年史
遊戲硬核：ネフィホロ，星際戰艦，圓桌，孤島
社群問題：圓桌，幕末，孤島，18禁咒語

>>30506253
我覺得這作給我的感覺
有時候不是讓遊戲設定融入故事
而是為了劇情才去寫那個遊戲設定
所以我個人到後來就還是只當故事看看而已
不過讀者看得開心就好啦

>>30506279
我覺得密林應該也是和海岸線差不多的
可能BOSS不如磊札但鐵定也是高手
結果有玩家當歐皇賽到了

>>30506276
如果降等級重練不影響素質只影響技能熟練度，那就不會被稱為相當於Lv120，只會說熟練度很高的Lv99
如果降等級不降素質導致重練後素質變高，那就不會有人在意你現在Lv86，因為這個數字毫無意義

不管降等重練是為了素質還是技能熟練度，打天氣衛門時的Lv50門檻都形同虛設
當時鉛筆說天氣衛門有壓等所以不用擔心鳥頭練度低的問題只要練到50就好
可是如果降等重練存在的話這種勉強練上去的Lv50機體強度肯定輸給老玩家

不管是降等練技能的降等還是天氣衛門的壓等都跟配點系統矛盾
等級本身不直接決定你的素質，是給你素質點讓你自己去點
那降等要怎麼退還素質？

作者每次遇到這些問題都會想辦法圓謊
但圓謊終究是圓謊，一看就知道是硬凹出來的、不合理的設計
像是什麼系統會記得你Lv50時的素質長怎樣
對啦，這樣可以解決這個問題啦，但是聽了真的很尷尬
尷一兩次就算了，但這部是每一次聊到系統細節都要再尷一次，作為一個玩家真的看不下去

追根究柢
所有遊戲裡的「等級」大致上可以分成兩種不同邏輯的設計
一種是等級直接作為一個參數影響素質
這種設計可以相容天氣衛門的暫時壓等關卡、可以有降等練技能的玩法
例如寶可夢就採用這種設計
另一種是等級本身毫無意義，但每次升級的時候會給你一次永久性的好處
這種設計可以相容兔老大的升級強化圍巾、可以相容降等不降素質的玩法
例如聖火降魔錄就採用這種設計
但是這兩種設計互不相容
你要把兩種不同邏輯的等級系統裡的梗都撿來用就是會發生矛盾

這部的風格就是作者路邊看到什麼遊戲故事就寫進自己的作品裡
但是自己對自己的遊戲系統長什麼樣子毫無概念，所以才會寫出一堆互相矛盾的設定
每一次出現遊戲系統的設定都是為了那一小段劇情甚至那一兩句嘴砲而服務
作者從來沒有意識到遊戲系統的設定一寫下去就是永遠影響這部作品、沒有想過要謹慎面對這個問題
這種做法拿去寫支線糞game沒問題，反正每次都是不同遊戲
但拿去寫鳥頭要長期經營的香開就會變成長期累積的毒素

>>30506541
長文乙

レベルダウンビルド
レベルダウンアイテムを用いてレベルダウンを意図的に行うことにより、ステータスとスキルを維持したままより強いスキル構成を目指す。
メリットはステータスポイントの取得とレベルアップ時のみ習得・進化するスキル・魔法の充実。

>>30506541
你說了那麼多反而暴露出你完全不懂呢…

>>30506541
>>30506561
就像鳥頭後面角色等級練太快，結果滿等後技能等級好多都沒滿，也是得乖乖降等
還好那時候已經可以找象牙，不然等級就要直接歸零

>>30506350
你確定風雲總統傳放那3個對嗎?

你放的糞作分類也怪怪的喔

>>30506350
你講那麼多有沒有注意到：那些問題和反射神經速度有什麼關係？

你以為糞作就只是反應時間很短？實際上是你看到之前就已經讓你死了。
所以你需要的是預知未來,不是反應速度。
不然就是事先記筆記避開那些地方,或者避開有可能的選項和動作,
誇張的時候是寫滿幾十張幾百張A4這樣

真的,圖裡這遊戲就是有人拿出兩百多張的筆記證明他能成功破關...

>>30506541
我是覺得在說出「系統怎麼可能記得你的數值」時就已經太過現實了，這故事光是致命魂就不是現實遊戲做得到的判定吧，有固定流程的也許還能做到，開放劇情的遊戲要怎麼判斷你怎麼玩才有致命魂啊？他肯定要追蹤多到難以想像的玩家活動，區區記得你降等時的數值根本不是問題

>>30506748
角色行為影響好感度不是滿常見的

>>30506748
>>30506541
至於某個會記超融合糞GAME的裝備持有時間 我是不信的

>>30506541
作者搞不好經歷過FF11時代
FF11中降等打副本 劇情算基本...不過那也和成長系統固定有關 素質容易記住
但影響技能表現的技能等級則是要經歷實戰練上去
一個剛升40級的技能練度幾乎不可能等於更高等同職業降等下來的
之後為了方便組隊 甚至開放高等玩家連裝備一起降等(性能還是高於同等裝)

這還是15年前的事...現在變啥樣我就不知道了
還在運營中

>>30506754
可是好感動看得基本上就你和指定npc 互動次數、對話選擇、任務完成度之類很確實的數據，致命魂看你玩得夠不夠刺激要怎麼判定？看等級差？要怎麼判定你是衝上去挑戰強敵還是外鄉人越等偷打，這現實的遊戲要做出來判定會很難搞吧，同樣打狼，主角和動物園要怎麼分？這追蹤的玩家活動絕對多到不用擔心什麼降等數值是多少的小問題

>>30506791
問就是香開黑科技AI(X

但講真，現在早就一堆遊戲能偵測到一堆東西了
像惡靈古堡系列早就有辦法偵測你物資多寡或血量去動態調整怪血量跟行為AI
魂系也老早就開始玩讀指令這件事，還有那種類似於你愛拉距離就會更加積極放遠距離範圍或突進招之類的AI(舉例而已)

致命魂現實中真要判定說不定也不是辦不到，像是偵測玩家與敵人的距離、敵人攻擊判定與玩家的距離(是否擦過攻擊)、玩家攻擊的頻率積極度、使用道具或武器的種類、攻略人數等等

你問現在遊戲怎麼沒人做?當然是開發麻煩又複雜效果又不一定很好啊w
所以香開時代才設定在近未來，然後在其中也算是黑科技的產品

>>30506561
看這個說法應該是降等不降素質
在這樣的遊戲裡等級是一種debuff而不是強度參考指標
玩家之間嘴砲時絕對不會去看對方的等級，因為這個數字毫無意義
鰹魚在天氣衛門戰吃藥降等對他毫無傷害，他不可能抱怨降等，反而應該感謝鉛筆送他降等藥
天氣衛門的Lv50門檻沒有任何意義，因為你大可練到Lv1000再降回50
鳥頭的急就章Lv50素質會慘輸正常老玩家從1000退回來的Lv50
Lv99是一種丟臉的事情，因為這代表你窮到買不起降等藥因而讓自己的角色成長停滯
Lv1才是最炫最有面子的數字

而且這樣的遊戲角色素質取決於你有多少錢買降等藥
一瞬間就會變成台戰遊戲而沒落
這種系統做成單機遊戲沒問題，但做成MMO我只能說可笑

>>30506748
我沒有說不可能記得
我是說這個藉口聽起來很可笑很尷尬，顯然就是為了補洞而補洞
你如果在99→51→99→51→99這個區間降等練功，那你進天氣衛門戰就會瞬間打回原形
但如果是99→50→99→50→99這樣練，那你進天氣衛門戰就幾乎不扣

致命魂的計算會比記得Lv50的素質還困難一點，但還算是現代科技有辦法搞定的問題
紅人死亡噴裝會把借給其他玩家的裝一起噴出來這個才是不可能實現的幻想系統，就算你有超高級AI也不可能
除非讓遊戲機直接掃描玩家大腦讀取記憶

>>30506839
這遊戲之前就提過不僅僅會掃描玩家全身，
還會為了遊戲的臨場和沉浸感操控並洗腦玩家的情感神經，
簡單來說就是一整個超巨型黑科技的塊，

順便一提這世界也別當現實看好，賣超級能量飲料的疑似是吸血鬼(真)

>>30506844
掃描記憶不是技術問題而是倫理問題
你一登入就掃你記憶，你銀行帳戶的密碼、上次偷情的對象、你公司的商業機密都被香開建檔紀錄
這個絕對是會被告到脫褲甚至把負責人抓去關的設計
這家公司不但要有黑科技AI還要有超強的跨國政治力後盾才有辦法這樣玩

>>30506849
實際上上一款孤島真的玩到太誇張，負責/製作人直接被抓去關...
遊戲也被降級停止線上服務了

>>30506839
>玩家之間嘴砲時絕對不會去看對方的等級，因為這個數字毫無意義
所以你有看清楚呸呸是在嘴硬找話聊拖時間，而不是真的在以等級看輕魚類嗎

>>30506360
那天災農場和釣魚呢

>>30506849
>這家公司不但要有黑科技AI還要有超強的跨國政治力後盾才有辦法這樣玩
只要不被發現就沒事
反正設定上就是有這種等級的技術力，你想反偵查還不一定做的到

>>30506849
然後實際上已經實裝的0零延遲即時翻譯系統就疑似讀取腦波記憶了

>>30507111
深淵的給予情緒波動就有類似洗腦效果
甚至平常的異常狀態也有 只是很多玩家都沒注意到這異常

>>30506018
你還沒有真正見識到糞作的深淵
只是看YOUTUBE獎糞作是不夠的
你要自己玩過才能感受這部陽樂玩糞作的時候那種樂趣跟噁心
剛好我手邊有款
平成最後的糞作
雷霆任務 精神系列作
類MGS
史克威爾艾尼克斯
95% OFF傳說
就算這樣都嫌太貴

LEFT ALIVE
快來玩玩看吧

>>30506839
>紅人死亡噴裝會把借給其他玩家的裝一起噴出來這個才是不可能實現的幻想系統，就算你有超高級AI也不可能
這個不用到超高級AI幻想系統 現實的MMO就有了
用資料庫和對話紀錄要追蹤流向很容易的
不然你以為以前被虛寶被賣方用第三方分身盜賣時官方是怎麼處理的?
一般的MMO之所以不把紅人放其他玩家身上的裝也一起處理掉
純粹只是這樣做會非常費工以及會有很多爭議罷了

>>30506541
你完全搞錯了 香開的數值點有兩種
升級點跟技能等級熟練度提供的被動能力點
降級會降玩家數值沒錯 但是降的是你升級時自由配點的部分
劇情後面還有動物園園長那種把純魔咒術師洗白轉成物魔雙修的debuff武僧的情節
幕間的玩家討論串也有多次提到哪些新職業要怎麼重練等等
不降數值的話就沒辦法解釋
你被降等降數值 但是技能等級提供的能力值不會一起降
這個才是重練的價值所在
兔老大的項鍊的價值在於你可以趁低等時狂刷技能點
但是又不會有降等重練時的經驗懲罰
這種以熟練技能為核心的系統可以參照ELONA
作者感覺參考這個遊戲比較多
很多這遊戲的系統都能在作者的設定中看到類似的東西

>>30507165
>不然你以為以前被虛寶被賣方用第三方分身盜賣時官方是怎麼處理的?
追蹤哪些虛寶曾經被紅人持有過很簡單
但要判斷哪些是現在實質上由紅人持有、哪些是用正當理由轉讓出去的就非常困難
除非你要把紅人直接鎖交易不給任何外流機會
或是你接受跟現實的垃圾MMO公司一樣把所有紅人經手的虛寶視為贓物追回、間接跟紅人有交易的人全部連座的做法

就算香開真的掃描記憶讀取你認為哪些虛寶是你的
你也只要事先把東西都拿去8591賣掉就好了
香開的系統會把你郵政儲金裡的餘額噴到地上嗎？

>降級會降玩家數值沒錯 但是降的是你升級時自由配點的部分
所以上面說的「メリットはステータスポイントの取得」又是什麼？？
是不是作者跟粉絲都搞不懂降不降數值是什麼意思所以連講清楚降不降都辦不到啊

>兔老大的項鍊的價值在於你可以趁低等時狂刷技能點
WEB原作：
取得経験値が半分になる代わりにレベルアップの際に獲得するポイントが2.5倍(小数点切り捨て)になる。
レベルが一つ上がれば5ポイント、労力二倍で小数点切り捨てで……大体12ポイントもらえるのか。
你想跟我說這個5點是技能點不是素質點嗎？

如果要把降等定位成會降素質、所以重練不會改變素質總量 (不含技能提供的部分)
那這個項圈的2.5倍就會變成破格神裝，只有他可以突破正常的素質上限

>>30507180
>或是你接受跟現實的垃圾MMO公司一樣把所有紅人經手的虛寶視為贓物追回、間接跟紅人有交易的人全部連座的做法
你有認真看小說的話 你就會發現小說裡面就是採用你講的這種做法
只是不是連坐懲罰而是直接把問題物品從他們的倉庫中移除

>你也只要事先把東西都拿去8591賣掉就好了
RMT會直接BAN你VR機 所以辦不到 你這個問題是假議題
順帶一提 轉成遊戲幣一樣也會連遊戲幣一起扣

>是不是作者跟粉絲都搞不懂降不降數值是什麼意思所以連講清楚降不降都辦不到啊
我不就是跟你講技能本身也有提供能力點(state)嗎?
降等練新技能=取得更多能力點
你是哪個字沒看懂?
後期還出現主角因為合成新的高級技能 技能提供的敏捷衝太高不好控制
又特地把技能拆掉的情節了
技能提供的能力點跟升級能力點就差在它是固定的或是乘以倍率無法自由分配

>你想跟我說這個5點是技能點不是素質點嗎？
我什麼時候沒講過不是數值點了??
只是以META的觀點來看 後期破百等數值膨脹
能優先取得多個技能熟練度的優勢 比這幾點早期數值點加成要好太多了
還有突破素質上限的手段又不限這個
擊敗特殊怪物也會獎勵數值點 然後遊戲後期有一狗票的特殊怪物可以打

>>30507137
這...

>>30507194
>我不就是跟你講技能本身也有提供能力點(state)嗎?
你說的是技能會增加素質(ステータス)而不是提供素質點數(ステータスポイント)吧
你附圖的ステータスポイント來源也沒有技能啊

>擊敗特殊怪物也會獎勵數值點 然後遊戲後期有一狗票的特殊怪物可以打
結果搞了老半天
這遊戲得到高素質的核心條件不是練等、不是練技、也不是降等重練
而是整天追著特殊怪物跑

>>30507200
>而是整天追著特殊怪物跑
那就是練等加練技了不是......

>>30506018
>>作者想像的那種一碰就死的糞作其實很少
其實早期超多的
只是大多FC橫向卷軸的老遊戲現在人幾乎不太可能碰到
像是老惡魔城、人間兵器デッドフォックス、綠色兵團
不然當初血咒之城的多米尼克DLC就不會滿是負評了
而且這DLC的難度跟致敬的惡魔城2詛咒的封印比起來已經降很多了
還是一堆人抱怨這DLC很糞

其他非一碰就死但很糞的遊戲
魔界村系列
FC忍者龍劍傳三部曲
FC忍者龜1.2

SLG、SRPG早期也蠻多讓人怯步的硬核遊戲
像是FE(聖火降魔錄)776就很難
只能說近幾年難度太難反而不容易販賣遊戲
所以很多遊戲廠都把難度調低

>>30507255
以前遊戲平衡度差也很易缺了一堆友善系統（包括地圖這類）
「以前的遊戲就是好玩」不少都是情懷濾鏡、篩選濾鏡、初體驗濾鏡來的

JRPG也一堆啦
移動慢戰鬥慢遇敵率高存檔點不友善
當數值平衡差的時候就瞬間變冀

>>30507200
金屬史萊姆的歷史了解一下，不要說的你好像發現新大陸一樣

>>30507200
你有去看作者的推特的話
他一直都是兩者混用的
我貼的圖片是自由點數的取得方法
技能提供的數值加成是直接寫在技能說明裡面
你主張的降等重拿點數也沒寫
作者在自由配點這邊可是算的很嚴謹的
因為會有一堆讀者幫他抓bug
有多少等就拿多少自由點數

香格里拉開拓異境