新番捏他

那第二次是早有預謀，抑或是預期之外呢......

慶長五年九月二十七日

家康「關原之戰的起因在於」
家康「本人家康專斷獨行，選擇加藤清正出任與高麗談判的和談使節」

因此導致同為交涉使的加藤清正與小西行長間的對立
「受此事態波及」的石田三成蒙受禁閉處份
三成為此遷怒與我，而掀起這場大亂
——坊間如此傳聞

家康「全是子虛烏有!」

家康身後的西笑承兌補充道，選加藤清正當交涉使是太閤殿下生前所說
絕非內府大人的獨斷

家康又想繼續對針對他的彈劾狀作解釋
但年僅八歲的秀賴開始打哈欠
茶茶便叫停家康，並表示她已明白內府是沒有越界的忠臣

總之茶茶先表揚家康迅速鎮壓大亂，穩定家中

茶茶「今後也請您遵照太閤大人的遺言」

茶茶「代替太閤大人扮演秀賴的父親，支撐豐臣家」

豐臣政權的內亂「關原之戰」，以德川家康的勝利畫下句點
此後德川享盡榮華

......人們如此作想，但

在關原之戰負傷的井伊直政拄著拐杖來開會

井伊聽說半個月後就要進行論功行賞，本多正信也證實確有此事
這事拖不得，不能讓「德川家缺乏行政能力」的印象流傳開來
為此正信召集德川諸將

無本文

首先
由奧州至九州，關原之戰帶動的騷亂在全國各地都尚未完全止息
這方面就靠我們長年的經驗來摸索止戰的時機吧

再來
想要同時劃分權國大名的領土，沒有奉行眾的協力實在困難

眾所周知
承擔豐臣政權行政的奉行眾，此時已經崩壞
全日本的施政重擔，突如其來的落在前次大亂勝者德川家的肩上

此刻的德川家自然是沒有餘裕謳歌什麼榮華富貴

想要細緻的分配領土是不可能的了
只能時而低頭、時而動武威脅，讓大名們接受些許的不公平
但若是能用來分配的領土不夠的話......

正信「先別想這個了，到時我自有『對策』」

十月初旬
山科言經等公家眾拜訪家康

不只是武家領土，連公家領土的分配都得由家康負責
家康說他已在考慮以近江國的土地加封給公家

公家們又說希望家康能盡快給出要不要就任征夷大將軍的答覆
既然要由家康來保障他們領土，他們希望家康至少能有從一位的官階

盡快，越快越好
本來保障公家領土的責任應該是在公儀的豐臣家身上
但豐臣的幼主尚未就任關白

秀賴現在才八歲，等他就任關白得等多久啊
既然如此，那就讓內府先來
讓家康成為征夷大將軍，立於豐臣的頂點
由家康負責發放保障領土的文書與朱印狀

嗯......
我升官為「將軍」的話，豐臣家肯定會不愉快的吧......
唉呀，這可真是困擾了......

家康更衣時問正純，你還記不記得我們從江戶出征時我說了什麼
當時家康下令把老鷹、盆栽與調好的藥全都丟了
家康「雖然我下令全丟...但你該不會真的都丟了吧?」
正純「怎麼會」

正純「藥我都保管起來了」
家康「哈哈，變得跟你爸一樣聰明了嘛」
正純冷汗直流，心想幸好沒丟

家康「我就作為幼君的父親，養精蓄銳到他成人為止吧」
家康「屆時想必已天下泰平了吧」

生前的太閤秀吉向家康交代如此遺言
秀吉「待吾子秀賴年十五至二十...具備統治天下的器量時，就將天下交還給秀賴...」

秀吉「在那之前，天下就託付予你...」

如今的家康已一手掌握武力、政治與朝廷的信賴
儘管如此，他卻還遵從遺囑，奉「豐臣家」為主家
都沒人對此抱有疑問嗎?

豐臣的當主年僅八歲
尚未就任令豐臣掌管公儀的「關白」

家康沒想過趁著現在，將豐臣從公儀的寶座上拉下來
自己篡奪那個位子嗎?

恐怕並非如此
只因此刻的豐臣實在過於無力，反而難以對其出手
或許這是這種無力，賦予豐臣無可侵犯的神性與公儀性吧

本作肇始於慶長五年十月
「大坂之陣」爆發的十四年前

豐臣政權的覆滅有一半責任在秀吉身上吧？
話說秀吉託孤給家康就不可能發生跟白帝城託孤一樣的結果嗎？

設定得這麼人畜無害的狸貓倒真罕見

>>30505064
豐臣覆滅三大禍首：
第一秀吉，不用說 遠征朝鮮製造了糾紛 搞掉秀次很傷豐臣家而且又用的很難看 還得罪了最上家

第二，石田三成，好朋友有勸過他不要打家康了他還硬要 實際上是引爆了豐臣家內戰便宜了家康

第三 茶茶 沒認清天下局勢已經是德川家了 前面把大阪城讓出來或去當人質家康有可能可以讓秀賴活下去

>>30505064
>話說秀吉託孤給家康就不可能發生跟白帝城託孤一樣的結果嗎？
如果德川是真心效忠豐臣政權的話啦~
但家康並不是被豐臣挖掘出來，本來就是德川集團，也沒其他勢力能跟德川抗衡

>>30505081
不是很多人認爲家康無論如何都不會讓秀賴活下去？
畢竟豐臣家還是有號召力的

>>30505081
出生+沒孩子 導致的結果
因為出生堅持要親生的 但偏偏他沒那個能力 最後就為了繼承人這事賠上了天下

秀吉跟老朱很像 只是後者孩子多連孫子都有 但即便如此 老朱還是搞出一堆爛事
更不用說他家一堆類人形生物 為明朝埋了顆超級不定時炸彈(這裡不是指老四
兩個農民出生的就算本事在大 格局視野就那樣而已

>>30505064
幾乎不可能 那個時代大族都可能被下剋上了
你一個底層出生的農民只憑一代的功績要別人乖乖聽你話?

而且別說戰國那時代了 中國幼主繼位幾乎都是在傳炸彈 亂世之中更是等同改朝換代

>>30505039
畢竟這時扯秀賴下台,真的會給人感覺太難看了,影響後面的統治
這段時間慢慢將秀賴的棋子都拔光、侵蝕就好了

宮下老師好像畫風變回精細風了
一統記的時候有些地方比較潦草

是說權兵衛還沒看完啊！！！

>>30505081
第一點記得是秀吉不打朝鮮就處理不好內部壓力

第二點是實際上武派有一半以上的人都被家康收買了
應該說整個豐臣政權本來就蛀得千瘡百孔
三成不趁現在豐臣家還有著一點凝聚力存在的時候引發內戰，那等待豐臣的就是家康絕對的控制

第三點你就算把大阪整塊地盤給了狐狸還是要死吧?
你覺得神君家康會天真到就會這樣放棄追殺豐臣這個前朝餘孽嗎

分開畫應該是因為後面就沒饅頭鼻的事情了

冬之陣發生在年底，但仙石年中時就老死了，不過兒子有參戰，應該會當成彩蛋出場一下

>>30505087
宮下版實際上很接近現實，就秀吉都知道自己生不了孩子，但茶茶卻仗著得寵而一次又一次借種亂搞
最終秀吉也放棄了，認了當這個便宜老爸
後面的發展也是他根本不想為了這個野種搞垮整個豐臣家族
但莫名其妙的是其他重要的繼承人，特別是秀長那脈居然都病死了

>>30505104
請教關原大亂篇有仙石的戲份嗎
記得本傳戰後仙石帶秀忠泡溫泉
最後秀忠一直沒忘記這份恩情，並在私下場合為仙石倒酒

>>30505110
古代繼承人人選問題幾乎可以影響一個朝代興亡

生不出來擔心 生出來也要擔心
沒能力當煩惱 有能力也要煩惱(會不會提前幹掉自己或太多有能力的兒子會爭權

讀過中國歷史 在看秀吉這段 根本不用覺得意外
因為生不出親生兒子就是這麼嚴重 秀吉的處理方式雖然有問題 但沒啥好大驚小怪的
更不用說他出生外加家族勢力就那點程度 失敗才是常態

>>30505110
戰國鬼才傳也有類似感覺,那部的秀吉有當面質問茶茶拾丸(秀賴)真的是我兒子嗎

但又感覺去懶得管這問題了

>>30505111
小山評定後24話出來說西瓜靠大邊就沒了
剩下完全沒提秀忠那邊，把三成砍頭就完結了

>>30505111
有
他會來報告說真田昌幸大概會加入上方側
家康問權兵衛為什麼要來他這邊時，權兵衛會說他是跟隨強者
因為坊間都說內府無大義，但東征會津的大名幾乎都加入德川方，表示德川這邊一定很強
這番話也給了正在猶豫的家康一個賭下去的契機

>>30505103
>你覺得神君家康會天真到就會這樣放棄追殺豐臣這個前朝餘孽嗎
實際上不是神君天不天真的問題啊
而是幕府要不要
當時家康早就丟給幕府的那幾個辣腕幕臣去玩自己窩在駿府玩草藥養生
會去挑方廣寺銘文問題的也是這群人
後面找各種理由收掉一堆大名土地的也是這群人

>>30505160
他也算是跟秀吉最久的老臣了；沒想到他最後會不管老東家存亡、跳去德川阿

>>30505103
目前考據顯示家康在大阪夏之陣還真的直到最後一刻都打算饒秀賴一命，但問題是已接任將軍的秀忠不肯
也就是研究了幾十年結果居然是山崗莊八最接近史實

>>30504998
>>30505011
這家康吧
正信有Q毛

>>30505100
戰國權兵衛總共27集，目前台版只出到11。照東立一年出兩本的進度，有得等了
最後一集從秀吉過世直接跳到第二次上田城之戰，最後收在關原戰後饅頭鼻年老善終，然後升天時看見未來的大阪城在燃燒，象徵豐臣的終結

關原之戰的細節幾乎全跳過，全都放在本傳結束後的新連載『大亂 關原』。
全六集，台版第一集東立已經預告今年4月發售

現在這部新連載則是大亂系列的第二部 大阪之戰

>>30505255
對耶
家康變白毛後真的分不太清了

>>30505160
好像看過這段
印象中島民翻譯說仙石跟家臣說他就算投入東軍，覺得自己跟三成道歉就能被原諒，所以才會這麼乾脆投入東軍陣營

然後他到了家康那邊拜見家康，家康問仙石投靠自己的原因，仙石卻改口說是他的直覺認為家康這邊比較強，家康在仙石離開後像是聽到直覺野性MAX的仙石也看好他後鬆了一口氣並哭了

仙石真的有夠靠北WWW

>>30505281
>印象中島民翻譯說仙石跟家臣說他就算投入東軍，覺得自己跟三成道歉就能被原諒，所以才會這麼乾脆投入東軍陣營
那個是戰國權兵衛快完結時的劇情
當時他說的也是德川比較強，所以要去幫德川
萬一最後西軍贏了，他就全力跟三成道歉

當時島民的討論是他大概覺得三成真的會原諒他，而家康肯定不吃他這套，所以才會這麼說w

>>30505113
古羅馬表示這操作我看不懂，不是親生的會怎樣嗎（

前作的真田幸村畫得很路人，這次終於要認真設定了嗎

>>30505169
何止他，連秀吉從小培養起來的那些徒子徒孫都一堆跑到家康那當背骨仔
當然啦他們嘴巴上都嘛說是這是豐臣家內戰啦，所以不是背叛豐臣家
就不知道是蠢到真的這麼想還是只是不想遭人口舌的藉口而已

如果是前者我還真想知道他們對德川把豐臣家吞了這件事有什麼想法

>>30505081
> 第一秀吉，不用說 遠征朝鮮製造了糾紛
封建制的缺點，信長用茶具和殺老臣騰出土地
秀吉時茶具已不再那麼有價值，豐臣政權的模式又讓他沒有那麼多老臣可以殺，只能把目光移到海外土地
打下-有多的土地可以封賞
沒打下-消耗大名實力還有藉口可以減封
至於讓親豐臣派實力大傷又是另一回事

> 搞掉秀次很傷豐臣家而且又用的很難看
就跟朱元璋太子突然病死，立太孫又怕以後壓不住舊臣勳貴一樣
不過殺最上家還沒嫁過來的公主真的沒必要

仙石跟三成道歉的話三成真的會原諒他嗎
雖然他們也算是關係不錯的老熟人了

>>30505360
就算是在正史也十之八九會原諒啊
只是沒說不會處罰，減封應該是少不了

>>30505355
另外就是比起其他人，仙石對秀吉已經算仁至義盡

當初秀吉自己挖洞讓他跳，跳完要懲罰給眾人看也就認了，吃那麼多年的屎，能回歸有一部份還是看家康幫他說情
另外就是第二代那邊，仙石跟秀忠很熟，超級熟，但是跟秀賴可以說完全不認識啊！

權兵衛那套記得後面他還是有賭過一次命，趁醉模仿信長看猴子能不能醒悟，結果還是失敗就覺得....啊幹算了啦！我也盡力了不然要怎樣？

>>30505319
日本婿養子跟過繼那麼多 本來武士就不覺得會怎樣
禿鼠這種對親生血統的執著只有伊達植宗跟他有點像而已
只能說一般不在乎血統的社會總會有幾個人反著來

>>30505377
如果秀吉可以走婿養子路線可能還不會那麼走鐘
這麼多年搞那麼多人就3個
變相說他的種有問題
這可能才是無法忍受的點

>>30505029
宮下果然還是習慣用這種風格詮釋高層心理啊
我是覺得，德川固然不是會沖昏頭的類型，他當然會謹慎，但心情上總歸還是更積極想拿到的。類似「來得好！但現在合適嗎？」的感覺，而不會是像這樣

>>30505085
織田當年的招牌還更響亮，結果猴子有滅了織田家嗎？

如果真的害怕對方以後會威脅自己就滅人家一族，那五大老也該鏟掉，畢竟他們的威脅度都在秀賴之上。
聊戰國最大的問題是用專制政體的思路去討論封建。而且德川幕府建立的高壓維穩制度根本就不會怕豐臣家復辟。

>>30505039
>>或許這是這種無力，賦予豐臣無可侵犯的神性與公儀性吧
我覺得這同樣適用於, 要是後來豐臣家配合幕府撤出大阪,豐臣家會不會有一條生路還是一定會被斬草除根這個問題上
不是說要把家康想得多慈眉善目, 而是說對重視維穩的德川幕府初期
事情做得太難看會不會導致反效果?
實際上, 江戶幕府滅掉了許多不服從的大名, 但是放過的(弄不死的)也不是沒有
豐臣家的號召力是個嚴重的問題
那麼要是豐臣家自願交出號召力甚至武家的軍事力呢?

>>30505377
我記得本鄉教授好像有提到過
秀吉這麼在乎"親生"的大概還是和他的出身有關
他的思考邏輯和武家是不相同

說是這麼說, 一般情況下也只是"不執著"
如果有兩個適合的人選,正常人還是都傾向親生的沒有錯
足利義政可能沒有真的想要換人，但是在義視眼中義政就是會對自己不利啊

>>30505444
主要還是老牌武家本來就開枝散葉

一開始就很多備胎了，那些備胎本來就是有狀況要拿來用的
所謂婿養子其實也只是改讓外孫繼承為目的

>>30505357
>>茶具
我真的覺得當初信長想出炒作茶具這點真的很天才
不知道世界歷史上還有沒有同樣類似的東西
這操作很像現代華爾街在炒作NFT一樣

>>30505160

但看這對話也讓人感覺很靠北了w
沒實力應要蹭關係的感覺好重

>>30505405
>>結果猴子有滅了織田家嗎？

猴子自己的家臣實力都不怎麼樣
子嗣也不夠多
織田家願意臣服就算了
還順便姻親讓自己跟織田家一起在關原被翻掉

子嗣分封夠多的德川就完全不同了
自己人都不夠分了
哪還會讓給外人?

>>30505444
會想讓親生的兒子接班是正常人會有的想法，問題還是秀吉手段太粗暴。

>>30505405
猴子沒有滅織田家有幾個因素：
1. 織田家人多：出來反猴子的有信孝跟信雄，就算這兩個都被殺光，還有三法師跟有樂齋這兩脈
2.猴子沒有徹底打贏：這是信雄沒有被幹掉的主因，信雄家康是秀出戰力讓猴子不得不和談的加盟者，就算之後改易還是沒辦法做太絕

至於豐臣家後來被滅，其實主因就是豐臣家出來作亂還被德川家徹底打趴⋯⋯
這樣最輕的懲處大概也是全部出家或流放好徹底無力化，只是秀忠選擇從重處置

其他大老家？那時他們沒有出來亂啊，上次出來亂家康選擇從輕處置，當兒子的秀忠也不好沒事翻案吧

>>30505448
古董、藝術品、蘭花、牡丹...洛陽紙貴也是類似的典故

>>30505319
>>30505377
還是被中國來的儒學多少影響到了吧
然後宮下老師筆下都在暗示鶴松和秀賴都不是秀吉親生
只是鶴松那時還願意相信，秀賴的時候
就已經很冷淡在質問茶茶怎麼一回事

他沒有強力處置秀賴母子不知道有沒有護著自己臉面的成分在

>>30505498
真實的歷史搞不好也不是w
日本人的性觀念跟儒家差超大的，現代比較保守的觀念是近代才出現的

>>30505355
他們八成想著：讚啦，這次也站對邊
當年秀吉怎麼搞織田家他們都看在眼中
秀吉過世之後他們只是有樣學樣地出來兌現“太閣的恩情”

>>30505355
大概就加藤、福島兩個人會後悔吧
同期的七本槍大多數人都在關原後升官發財
就這兩位繼續幫豐臣，然後被家康搞

織田家明明還有不少人才結果沒一個能繼續掌控天下的，果然本能寺一次沒了信長和信忠傷害太大了

>>30505405
猴子沒滅織田家
是因為最初他就是打織田繼承人代理戰爭的代表
你是打著為阿信報仇順便站邊的名義 讓大家挺你的
就算事後反悔要當老大 也得當得好看一點
這就像這集提到的 豐臣此時太弱小 反而不能下手

更不用說 織田當時還有德川挺著
小牧、長久手之戰 也不是秀吉獲勝 比較像是和解
既然如此 那更沒有滅掉織田家的理由 你一出手別人就抓到理由了
最多也就是無力化而已 而且織田家後來也很配合沒出啥亂子

>>30505498
>>30505508
站在秀吉的角度 他當時有的選擇也不多了
最慘的情況就是親生的沒半個 你自己也不可能再拚拚看了
那怎麼辦呢? 是讓義子上 還是讓這個雖然不是自己種 但大家覺得是自己種的兒子繼承?
要知道就算是義子 秀吉自己也沒幾個人選

自己拚了一輩子 從底層成為天下人 結果最後落得所有成就找不到人可以接手
他又很希望自己能實現階級跳躍 但沒孩子=跳空氣
外加老了判斷力不夠以及沒人阻止 會瘋成那樣 好像也不奇怪

你看 像老朱為孫子鋪路 殺的無辜織人也沒比秀吉少到哪裡去
為了權力濫殺無辜 是很稀鬆平常的事 只是這些故事有多少傳出來罷了

>>30505536
畢竟領權者一次只會培養一個繼承人
當時信長已經待退信忠準備接任，好死不死一個本能寺兩個一起送走連身後都來不及交代
猴子也是搞掉秀次後又活不到能把人脈權力交接給秀賴就走了
結果給過度接班的家康撿了個便宜，14年已經夠長了
照戰國武將平均壽命來看，戰爭開打時最年輕的士兵可能都沒甚麼聽過秀吉的名字了
當時還只是小鬼的秀賴怎樣能從家康手中拿回權力
歷史上真能做到這種事的人寥寥可數，也就諸葛亮而已

>>30505538
所以能推測人性上有那一層考量，他身為天下人
，尊嚴已經不能有半分受損，
是不是自己親生或太小都不重要了，
但我身後不能被記上這一筆，
才會做出讓秀賴母子出線的安排?

>>30505448
鬱金香狂熱
可惜茶具只在貴族和商人間流動也沒有完全泡沫化
不然信長可以拿下第一個搞出大型泡沫經濟的頭銜

>>30505293

仙石跟三成是這麼好關係的嗎
只是天正記大家一起檢地過

說起來秀吉手下奉行眾一堆內政鬼神
還真是不知家康怎樣接手

>>30505381

問題是養子路線也不行
秀勝早死
秀家老好人
秀次兇暴

>>30505561
古希臘羅馬應該也有發生過類似的炒作到崩盤現象吧?

>>30505549
只要多數人覺得秀賴是秀吉親生也許就夠了
反正知道的人沒幾個 其他流言蜚語也不影響秀賴的正統性
上頭的大人物也可能覺得秀吉的自尊怎麼可能讓一個不是他親生孩子接手
所以就算秀賴不是親生 接位概率應該也是最大的

所以有些蠢事 以我們的角度看確實很白癡
但時空背景不同 視情況 反而變成最合理的手段 更不用說沒開上帝視角
你要怎麼在短時間內看出到底誰是真心誰是假意呢?
那怕你知道這人有問題 但你也只能祈禱他能有最後一點良心幫幫自己

>>30505448
>>30505561
但那些武將也不是傻子，大多數的人都嘛還是要土地要米
瀧川一益雖然吵著說比起土地他更想要土地封賞，但也很大的機率是他揣摩到老闆的意圖或是老闆要他配合炒作

>>30505575
寫錯
瀧川一益雖然吵著說比起土地他更想要土地封賞（X)
瀧川一益雖然吵著說比起土地他更想要茶器封賞（O)

>>30505569
就仙石是主角啊，所以為了增加他的出場機會和重要性，都會讓他跟歷史上真正的重要的人物攀關係，這在以歷史上比較不知名的人物為主角時是很常見的手法

像現在的豐臣兄弟也是，讓還是足輕的兄弟倆就能跟丹羽長秀等級的家臣直接越級報告，這在現實怎麼可能發生

>>30505573
人預測不到自己會死
要是每個掌權者都活的像司馬懿德川家康那麼久
很多事情都不會發生

>>30505258
...什...麼...？
饅頭鼻竟然已經掛了嗎...？

>>30505134
老了...真的是老了...

戰國鬼才傳把秀吉那種唉老了懶得想太多表現得滿好的

>>30505598
在位太久太老也容易昏庸
我覺得繼承人教育跟權位交替做好更重要

>>30505623
我有追過島民貼的
當時宮下好像是想乾脆畫關原，但被編輯阻止，劇情就大跳躍到大阪之陣

>>30505569
嚴格來說仙石跟同為秀吉帶大的三成關係不錯也很合理(雖然仙石揍過他一拳...)
反而仙石他在史實跟秀忠搭上關係真的不可思議
這部是掰他在小田原時期跟秀忠有來往，然後也是由他護衛阿江到江戶(這不知是不是杜撰)

>>30505498
這部都不是暗示了，當年生肉看到茶茶去找大屌野和尚借種，收到消息的秀吉晚上帶刀準備砍死野和尚和茶茶，沒想到播種後茶茶將野和尚推下山崖，其後茶茶向秀吉哭訴，秀吉也一臉釋懷的抱著茶茶，接受了秀賴這個野種，整段充滿著無奈感

後面秀次切腹也是寫成秀次崩潰自爆，秀吉根本不想秀次死掉
畢竟秀次是他帶大的侄子，而且秀吉他自己也清楚知道秀賴只是野種
事後處理秀吉傷心到不想再屌這事，直接全盤丟給奉行眾

雖然宮下是有點給秀吉洗白，但我是接受了這說法(至少比秀吉戴綠帽而不自知好太多)
媽的為了茶茶和秀賴這個野種搞垮了自己辛苦建立的一切

>>30505771
和尚那個好像是鶴松（後來夭折），秀賴則是後面又找另一個借種

那次就更狠了，演都不演，借完隔天河邊就出現一具被溺死的屍體

>>30505771
洗超白的阿
宮下版秀次事件後面亂殺人都全部推給三成那些奉行眾了
超ㄏ

>>30505771
就秀吉晚年那個心態，跟牛老在寫古惑仔全劇裡面
最厲害的龍頭蔣天生晚年好像能類比
那時候蔣生已經罹癌末期即將離世，洪興的未來已經不是
他腦中所想，他期盼的是成就自己的圓滿一生，
成為前無人後無來者的龍頭
為了達成這點，他在人生將盡的時候幹的事情
是挑撥前龍頭陳浩南跟現任龍頭韓賓的關係
想讓他們兩人相殘，讓好不容易才被韓賓拉起來的洪興
再次垮下去

>>30505771
茶茶去求子廟那段，宮下老師就有揣摩秀吉的個性
秀吉也不是真的那麼看中血緣
但他的自尊很高，他不能接受茶茶不臣服他
甚至是以去享樂的目的去那種花和尚廟

記得宮下老師有補充那種寺廟也是女性去尋歡的藉口
秀吉應該是衝著這點偷偷跟過去要確認的
如果茶茶是去尋歡，他的自尊就絕不能接受不能被冒犯
馬上會砍了兩人

直到看到茶茶根本不留情的把小和尚摔死
確認茶茶是為了自己的天下需要繼承人
自尊沒有被冒犯，才摟著安慰茶茶不需要做到這樣

>>30505771
喜歡過度把那些歷史名人過度美化本來就是宮下的老毛病了.......
還常常寫到簡直是有夠莫名其妙(像那個金柑頭)
但其他的都先不說
>事後處理秀吉傷心到不想再屌這事，直接全盤丟給奉行眾
把畜生塚這哪怕是放眼整個戰國時代，也絕對是數一數二惡質的超級低能破事
居然寫成全部甩鍋給奉行眾，這是真的給猴子撇清責任洗白的太離譜過頭了........
整個戰國系列魔改到太過分最難以接受的橋段之一

>>30506136
仙石這貨色都能洗了
還有誰洗不了的

>>30506138
那場本來就不是他一個人說了算啊

只是當時用刪去法，也只能抓他出來鞭了

該負責的四個人死了兩個，剩下一個要罰肯定會反，會乖乖被打的那個就只好抓來打屁股了

>>30505355
豐臣家其實是比較特殊的情況 基本運作都是靠秀吉一張嘴四處拉隴人加隊友
武士們會加入也是因為秀吉的出身是平民 一來沒有一般武家幾代的家仇
二來秀吉的政權也因為他沒有其它武家那樣幾代的人材庫所以極度不穩固 所以只要入隊就有機會滲透拿好處 甚至承接天下霸主的位置
所以可以說豐臣的天下其實就是個天下霸主一番賞

>>30506200
秀吉能擴得那麼快又大很多人都忘記是因為他有一個能幹的弟弟
沒這個弟弟幫他包裝的秀吉晚年你就能看出差別了

>>30506215
前田利家幫忙不少 活得長些也許有救

>>30506215
如果秀長沒死
八成也不至於讓老番癲把秀次事件搞成那種無可挽回地步的鳥樣........

>>30506215
最近有個劇好像就是在拍這個

>>30506238
豐臣兄弟吧
還在養肥中

>>30506138
秦檜？

>>30506503
秦檜為什麼不能洗
他就幫皇帝執行皇帝的意志而已啊
講白了那時期的南宋就算真的打下北方領土也沒能力維持
更別提接回二帝最先爆炸的是宋皇室吧

>>30506530
這倒不一定
搞不好只是阿構改叫宋代宗而已啊w

>>30506530
以當時的政治情勢來說應該不是趙構叫秦檜殺岳飛的啦
雖然他大概也沒有多想保岳飛

>>30506530
接回二帝這件事早就沒人提了
完顏構不爽岳飛的點是繼承人問題被干預

另外
秦檜如果只是"幫皇帝執行皇帝的意志"那當然可以洗
問題在於他為了自保請金國朝廷罩他
結果變成權勢滔天到完顏構都怕他
代表他並不是真的在幫皇帝執行皇帝意志
而是打著幫皇帝執行皇帝意志的名義去為自己謀取利益
沒法洗完全是秦檜自找的

>>30506631
>>結果變成權勢滔天到完顏構都怕他
這也不一定是問題,就是秦檜手段不夠高明功虧一簣
看看後面史彌遠有了先例之後玩得多漂亮

>>30506530
>秦檜為什麼不能洗
>他就幫皇帝執行皇帝的意志而已啊
《宋史 列傳第二百三十二姦臣三 秦檜》
檜兩據相位者，凡十九年，劫制君父，包藏禍心，倡和誤國，忘仇斁倫。一時忠臣良將，誅鋤略盡。其頑鈍無恥者，率為檜用，爭以誣陷善類為功。其矯誣也，無罪可狀，不過曰謗訕，曰指斥，曰怨望，曰立黨沽名，甚則曰有無君心。凡論人章疏，皆檜自操以授言者，識之者曰：「此老秦筆也。」察事之卒，佈滿京城，小涉譏議，即捕治，中以深文。又陰結內侍及醫師王繼先，伺上動靜。郡國事惟申省，無一至上前者。檜死，帝方與人言之。

檜立久任之說，士淹滯失職，有十年不解者。附己者立與擢用。自其獨相，至死之日，易執政二十八人，皆世無一譽。柔佞易制者，如孫近、韓肖胄、樓炤、王次翁、范同、万俟禼、程克俊、李文會、楊愿、李若谷、何若、段拂、汪勃、詹大方、余堯弼、巫伋、章夏、宋朴、史才、魏師遜、施鉅、鄭仲熊之徒，率拔之冗散，遽躋政地。既共政，則拱默而已。又多自言官聽檜彈擊，輒以政府報之，由中丞、諫議而升者凡十有二人，然甫入即出，或一閱月，或半年即罷去。惟王次翁閱四年，以金人敗盟之初持不易相之論，檜德之深也。開門受賂，富敵于國，外國珍寶，死猶及門。人謂熺自檜秉政無日不鍛酒具，治書畫，特其細爾。

檜陰險如崖阱，深阻竟叵測。同列論事上前，未嘗力辨，但以一二語傾擠之。李光嘗與檜爭論，言頗侵檜，檜不答。及光言畢，檜徐曰：「李光無人臣禮。」帝始怒之。凡陷忠良，率用此術。晚年殘忍尤甚，數興大獄，而又喜諛佞，不避形跡。

從評價來看
秦檜就是徹頭徹尾的尖頭小人
請問這種人你要洗白什麼？

>>30506530
秦檜算是全部錯都丟給他扛的結果吧
實際上有些問題不是他犯的
但不能怪罪皇上就只能你吞了

>>30506645
那只是後面要讓他當壞人而已啊
你真以為他權力能一手遮天哦
他的權力全是皇帝給的
皇帝沒點頭他能幹啥
事後順便說你是奸臣來個抄家
這種政治操作就基本款而已

>>30506645
你是以為所有的史官都像方孝孺一樣頭鐵嗎
光看史書不準
秦檜若真是權勢滔天甚至到能威脅皇權，怎麼可能失勢以後家族都沒清算
子孫都還在中央當官

>>30506664
>你是以為所有的史官都像方孝孺一樣頭鐵嗎
>光看史書不準
編修《宋史》的是元朝的脫脫
他根本不會受到宋朝朝廷的壓力好嘛

>>30506664
>>秦檜若真是權勢滔天甚至到能威脅皇權，怎麼可能失勢以後家族都沒清算
>>子孫都還在中央當官

《宋史紀事本末》卷七十二：（秦）檜既死，帝謂楊存中曰：「朕今日始免靴中置刀矣。」其畏之如此。

在搞陰謀論之前先唸唸書,高宗想幹掉秦檜很久了好不好...
再說秦檜黨羽太多,只能在秦檜妻子面前立旨說不會追殺;
實際上秦檜養子立刻被下令退休,私生子立刻被貶。
雖然有一半是他們自己不好,先內鬨起來了。
然後就算這樣也要到孝宗年代才被認為清除完畢。

順便告訴你,秦檜養子秦熺主管宋史,任內大量清除秦檜負面紀錄。
也就是你現在看到的秦檜已經是被他的龜兒子洗白過的了。

>>30506668
修史工作就是收集前朝的紀錄編撰而已啊
你以為前朝留下來的紀錄是誰寫的
200年後的人哪裡知道當時發生了甚麼

>>30506678
其實皇帝尤其是宋朝的跟官僚鬥也不是甚麼新聞
只是他們在一件事情上很團結
就是對軍閥
特別是岳家軍這種領中央錢但不聽中央令的軍隊
這在宋朝的基因上是絕對無法容忍的

>>30506226
問題不只在這啊
你看看秀吉養大的幾個王八蛋最後是在拆豐臣政權的台
反而是中途加入的石田三成拚了老命想維持五奉行五大老的政治體制

>>30506694
>修史工作就是收集前朝的紀錄編撰而已啊
>你以為前朝留下來的紀錄是誰寫的
>200年後的人哪裡知道當時發生了甚麼
前朝留下的隻字片語都罵得那麼難聽了˙
當朝還保留完整史料的時候一定更精彩

>>30506702
當然難聽
皇帝不能有錯
所以背鍋的一定最慘

岳飛又沒能力殺秦檜，其實秦檜完全沒理由搞他吧

>>30506138
>>30506172
這倒是真的
十河存保掰了、元親長子掰了、大友父子正是要被豐臣拯救的一方
結果能罰的就只剩下仙石
但流放其間秀吉還是塞了一萬石給他

對比另外兩個同樣被流放的真的不知怎麼會這樣慘
記得島民說神子田是太G8太臭屁
而尾藤純粹是衰小，被流放後到北條仕官

>>30506709
秦檜就..北宋時是忠臣，然後連同皇帝被金人帶走
南宋時從金人那逃回來(自稱。畢竟只有本人說法，但找不到其他史料)，卻成了主和派

岳飛作為主戰派，秦檜怎麼可能不弄他

>>30506761
神子田>>在小牧長久手之戰中鎮守二重崛城時，被織田信雄擊破
能被信雄這咖擊破大概讓秀吉很生氣吧

尾藤知宣>>在日向根白阪之戰時因沒有及時救援遭到島津軍攻擊的友軍，以至觸怒了秀吉被沒收了所領

尾藤小牧長久手(果斷放生退兵)還有權兵衛第三卷打湯川都演給你看了，遇到突發狀況會自亂陣腳失去判斷能力，只能做副官給建議的料

只是後面秀吉莫名其妙砍了他也是有病

>>30506699
就某種方面來說，也是他們誤判了
以政治面來說，當時的家康還沒有表現太明顯的野心、給人的觀感就像是三成一派政鬥輸了兩回才惱羞武力掀桌一樣
（更別提武斷派本來政治能力就參差不齊，其中政治嗅覺最強的細川家也不會太在意豐臣家死活）
實務面來說本來武斷派就跟三成不合，要是關原戰後由三成主持朝政、他們的處境只會更差不會更好
就算家康真的有甚麼野心，那豐臣家大概率也就是織田家那種狀態、距離被滅還有一段距離
沒看池田、森等家就算實際上轉投豐臣也還是有忠臣美譽

等到家康真的露出獠牙要滅掉豐臣家，那些豐臣系大名早被各種勞役賦稅整得無力化了
這時候就剩下到大阪戰死、把自己氣死（加藤清正）跟跪舔德川（福島正則）這幾條路了

>>30506645
這整段沒甚麼實際內容阿...
說穿了就是現代政治中，在野黨得勢後的回顧
啥"當年秦檜當年都不用我的人，都自己找"的鳥事

>>30506668
脫脫只是在任最久的主修官，但那麼多內容不可能全是他寫的
而是讓下面的人編寫，這些人包含了南宋官僚的後代或徒子徒孫，當然會有很大程度包含南宋末年的朝廷觀點

>>30506678
秦熺管理國史時高宗還活著，甚至在高宗退位前就死了
就算他刪改了一些內容，很快就找得到一堆同時期的學者改回來

>>30506768
宋史有寫啊
>上皇聞康王即位，作書貽粘罕，與約和議，俾檜潤色之。檜以厚賂達粘罕。
欽宗寫求和書的時候，秦檜也在他身邊，幫忙潤飾句子並轉交給完顏宗翰，然後秦檜才變成主和派的

>>30506768
>>秦檜就..北宋時是忠臣

秦檜從來不是忠臣,不要胡說了

要知道想替秦檜洗白的胡扯說「秦檜不想割地所以是忠臣」,
是截頭去尾的扭曲事實。

一來當時是金國圍攻汴京,兵部侍郎李綱力壓宰相白時中的棄城逃亡論,
白時中一氣之下就說你行你上;結果李綱就真的好我上,
守了三天擊退五波猛攻,守到金人願意議和。
那秦檜當時在哪？不知道

二來秦檜當時真正的意見是"地要割但是不能全割"-金人要太原、中山、
河北,我們只要割河北討價還價就好。他實際上是投降派不是主戰派。

而第三是最常看到的秦檜洗白鬼話是"秦檜反對張邦昌成立偽楚所以忠於宋朝"。
實際上這是沒看到最後。因為秦檜最後講的是：
"張邦昌這廢物當不了皇帝啦,讓他當皇帝你們大金會虧大了。
非常的識時務,所以金國才只對他以禮相待。

所以秦檜實際上是不主戰、不請戰、不應戰,躲到議和才跳出來說
"皇上您的地割大太塊了,割個三分之一就夠啦"。
然後主子一完蛋馬上替大金著想,說換掉張邦昌才是"亦大金萬世利也"。

你說這叫忠臣？

>>30506816
>>當然會有很大程度包含南宋末年的朝廷觀點
>>就算他刪改了一些內容，很快就找得到一堆同時期的學者改回來
>>然後秦檜才變成主和派的
你這些全都是你自己的妄想罷了...

史書照例是寫過的就不能動,日後有加筆修改要附在後面而且一定要註明。
所以是不是"全是他寫的"一看就知道,不必在那裡通靈。

而上給皇帝的奏摺被燒了被丟了你要怎麼"改回來"？
自己重寫一份喔？你當皇帝了是吧？

然後秦檜一直都是主和派,不是變成主和派。

>>30506761
戶次川之戰的主將就仙石
秀吉給的命令也是守住等本隊到
不罰他要罰誰?
還是又要拿宮下的"新說"來洗白他?

>>30506935
「北宋時期」秦檜是抗金派沒錯啊？

差別在被抓走，回來南宋後形狀就變了~

>>30506963
你這也太扣帽子了吧

>>30506963
你是崩潰甚麼啦？

>>30506787
有說秀吉出身農家，當上大名後愛用的都是商家出身的文官，本來就不被武家所喜，也不喜眾道，所以缺失一大部分的武家支持，他們更親近有著相同文化的家康也不是不能理解

>>30506215
也很多人忘記秀長死後秀吉提拔了一個能幹的妹夫出來幫他穩住天下
德川家可以這麼快無縫接軌豐臣家的天下，這段經歷的幫助很大

>>30507915
單純是家康手下有一堆很有能力的譜代文官
加上他也不太理三河以來的那群整天只想邀功的王八蛋

>>30506657
>>你真以為他權力能一手遮天哦
秦檜後期讓完顏構怕到見面時要帶小刀，還不夠一手遮天哦

>>他的權力全是皇帝給的
還有金國保他的緣故

>>30506963
。。。討論區是大家的
你這麼不滿就自己找個掘個坑然後跳進去
不要在這裡搞什么批鬥，貼人標籤，好嗎？
整個討論氣氛都冷場了

>>30506976
>>「北宋時期」秦檜是抗金派沒錯啊
就講了北宋他也不是...抗金抗到"亦大金萬世利也"喔？
不管你胡扯多少次,北宋版秦檜都不是忠臣

>>30505087
別拿秀吉和老朱比，朱八八之陰狠毒辣還有兇殘程度秀吉和他比就是小巫見大巫
朱八八殺功臣是從洪武初就開始洗了，很概略的說胡黨人和後面藍玉案的不是一派人

而且最讓人不寒而慄的是哪怕朱開始沒打算動你，事後臨時起興你也會掉腦袋

>>30505319
羅馬人的作法也是血緣的好嗎......只是羅馬人會把帝位傳承給女婿而已
真的要養子繼承那也優先是從自己家族收養過繼，像是安敦尼收養奧勒留這種作法第一是前代皇帝圖拉真指定
第二是哈德良還有安敦尼在皇位上都意識到奧勒留不是甚麼普通腳色

>>30508859
寫錯了，是哈德良指定然後安敦尼執行，奧勒留這種其實蠻特異的，不過他本人才幹可能是強的可怕不然安敦尼其實有換掉他的可能

>>30508859
羅馬人也沒有很糾結血緣
基本上羅馬人就覺得你上很穩表示神站在你那邊
被推翻就表示神不喜歡你
這種思想延續到東羅馬都還是這樣

>>30508863
我很好奇羅馬人風氣是不是真的這麼開放

斯巴達血與沙那個奴隸主
他真的完全不管自己老婆暗下瘋狂找大屌高廬奴隸雷克斯打炮
他老婆借種借上癮，還以為瞞天過海，實際是老公wfc

直到老婆因為雷克斯和自己養的侍女出軌當眾暴怒，但那奴隸主也只是對她說不要再背叛他就好了，他仍然對她充滿愛

>>30508853
朱元璋最搞笑不是他殺多少人
而是他說過劉邦殺功臣殘暴
然後又說過文帝不會用人
說明帝對於百官逼太緊太過苛刻
挖幹 你到底是說他們還是說你自己啊

>>30508883
老朱 得多虧他政治正確(漢人)外加漢人最後一個政權
不然明朝朱家根本屎一樣的存在 合格線以上的皇帝沒幾個

清朝剛好相反 皇帝都不錯 但撞上近代 外加外族統治根本問題 所以沒救

豐臣家會倒主要還是沒人還又只剩幼主能立
關原之戰就算石田贏也是換毛利家上位
如果秀吉多活十年或有其他家族成員可能會好一點
但整個家族生不出來還是硬傷

來了來了開始扯到中國去
然後說自己有本事自演歪串
很厲害 油門廚又在炫耀自己
狹隘的油門式中華史觀
鬧日本歷史改編作品
想讓管理員刪串了
沒刪串也能搞鬧整個串

>>30505185
不 秀忠也打算放水 而茶茶他們也已經派人到家康與秀忠那邊表示願意投降了
正當家康父子還在研議這份投降的宣誓時 前線資訊與後方沒對上 前線武將就自己先放火逼要逼人出來了

>>30506215
>>30506226
秀次的事件當下能阻止他的只有秀長與他的母親大政所了
只有這兩個親人對秀吉的打罵才會聽得進去
倒是北政所寧寧沒辦法阻止就真的很....

>>30509077
真的假的!?
家康父子不是夏之陣後段, 白天狸貓就被真田幸村的突擊打散了嗎?
那時父子倆有機會討論投降事宜?

大河劇葵三代裡,大坂城是被在幸村的突擊失敗後
晚上狸貓派遣細作潛入城內四處放火,而不是前線擅自火攻
接著就是秀賴母子被逼到小倉庫裡遣使和談(?)失敗的橋段了

>>30509066
>還是沒人還又只剩幼主能立
哀 秀吉不要老番顛搞掉秀次
起碼不會搞到沒人的狀況

>>30509077
茶茶母子投降很有可能
但家康父子開會討論放過茶茶秀賴的可能性極低
家康絕不可能如此優柔
跟不用說不久前他還被幸村追殺到差點像三方原那樣烙賽

>>30508883
朱這句話真的很爆笑，他提拔人才的能力是一回事(後面其實不是功臣都被殺光而是朱棣太能打，但是這離題了)
劉邦再怎樣殺也是殺功臣，他可沒動到中階軍官甚至下級軍官
但是朱元璋是這樣的
藍總兵通著府軍前衛指揮、千戶、百戶、總旗、小旗造反淩遲了。著王那里差的當人同郝進去將會寧侯並他的兒子都淩遲了； 家人成丁的， 也廢了；婦女與晉府配軍。馬疋（匹）多時牽兩三疋回來； 其餘的， 交在晉府； 家財解來京城來。東勝軍馬多，好生機密， 著那里不要出號令。欽此。

府軍前衛沒改這名前是武德衛，本體是常遇春的嫡系部隊，長期由常遇春內弟藍玉和族弟常榮(後面洪武五年漠北陣亡)把持

(你府軍前衛一了是參隨我的衛分)
基本上藍玉案這一殺是直接把常遇春嫡系中的嫡系從軍官到老兵都通通弄死了

>>30509069
不過……你在這裡看到的「油門」是本尊嗎？

>>30509345
怎麼洗都沒用，家康從背叛今川起一路黑到底
只是程度大小而已

這論點就跟那個疑似油門的反宮下廚一樣，他為了反宮下而說九州一戰沒人頂罪所以秀吉找仙石頂罪是新說一樣無聊

另外一說連載時期宮下也透過秀忠的口說實際上是他挑起這場戰爭，他爸家康也不太想打
我個人傾向家康的確有猶豫過，但既然開戰了，就絕不會再婆婆媽媽討論接受投降

>>30505377
稙宗：我兒子這麼多在意這個幹嘛

>>30509433
反家康廚又來了哦
人家只要稍微幫家康講一下話就會被你歸類為家康粉

家康真的要弄掉豐臣家早就能弄掉了
沒必要拖到大阪之陣才動手
還有幸村那個大家都知道是江戶時代的創作就不要再拿出來給人家笑了
三方原脫糞的那段也不是家康自己說的
而是譜代大久保忠教在三河物語中寫到逃得很狼狽然後傳到民間
跟上面幸村神話一樣是被民間各種創作出來的

>>30509322
並沒有，事實上一開始茶茶肯低頭就不會有大阪城之戰，是茶茶個性偏激到寧願拉秀賴一起死也不肯低頭。

家康再怎麼樣都會賣寧寧面子，他對寧寧的態度是連他兒子都會不爽的程度。

>>30508982
>>不然明朝朱家根本屎一樣的存在

其實沒你想的那麼爛，真的亂搞的是萬曆 崇禎還有土木堡那個朱祁鎮
其他後面其實都被清朝醜化很多的

>>30509468
茶茶真的就只能說妳這麼堅決幹嘛當初不帶著大阪方去支持石田三成...

>>30505004
只能說德川家別的不談，從他們能消化關東那一整塊洪水還有沼澤以及刁民的地皮我覺得德川的文官培訓能力恐怕不比搞鄉中教育的島津家弱多少
島津家那是窮到極點為了打仗不得不大舉擴編武士軍官團把動員能力拉上去
而換成德川家拿到關東你就發現代誌大條了...

>>30507969
雖然日本經常吹忠勇三河魂
但家康對這個殺了他祖父又殺了他父親的三河家臣團是不是真的那麼相信真的不太好說
從家康退休後寧願住在他當人質時住的駿河也不願住回三河老家
搞不好他其實不爽三河鄉巴佬很久了

>>30509464
>>家康真的要弄掉豐臣家早就能弄掉了
他是一直在弄啊,各種長線做準備避免戰事長期化
家康已經在為長期的政權運作佈局了當然不會隨便出手
就算做足準備冬之陣也還是先被頂回來了一次,貿然行動把到手的天下靜謐打翻就不好了
>> 跟上面幸村神話一樣是被民間各種創作出來的
這倒不是純是民間創作,真田丸頂住冬之陣是真的
下之陣家康本陣被突入馬印倒了是三方原以來第一次
這在很多武家都有紀錄,不是只有民間再傳

>>30509388
只有他這種精障會固定
在被他抱有敵意針對的
歷史題材或特定作品啊
不是跳針歪串到古代中原說是正義
就是換IP自演好幾個人莫名開始吵
臺灣現代政治 牠最近很愛洗白
秦檜和崇禎還為此貶低岳飛和
明朝其他皇帝

>>30509770
你其實才是那個經常亂認油門的廚吧？
用語與語氣沒變

>>30509775
鬧版廚被人認出來出來護航
的你比較可疑

>>30509775
不能怪島民杯弓蛇影
因為那個神經病上次只是看到總之非常可愛串
提到女主角小司曾經和唐朝開國君主是朋友，就跑來暴怒堅持日本村姑怎麼可能會和中國大朝有關
結果被島民們列出小司經歷有多扯打臉到翻
牠就是很莫名其妙討論日本歷史好好的，硬是要歪去中國

gaia.kOmica1.Org/38/pixmicat.php?res=3266700

這就要問為什麼捏他版管理員都放任牠了
某門在男角版耍廚直接被管理員鎖串

>>30509501
明朝朱家皇帝可能好的比不好的多
但是不好的那幾個都超級爛，留下的爛攤子遺禍百年
好的那幾個也處理不了那些爛攤子

>>30510071
這很難理解嗎

>>30509506
明明就是生病，你是在供三小？

>>30510118
這低能兒還會自演有人莫名
扯到無關的現實政治吵架
下一秒又開始罵作者和講
唐朝宋朝怎樣怎樣
活像是有精神分裂的可悲尼特

>>30509464
反正是路人嘛
資料也公開
當年19也同步發文在K島文字實況
不過你說的嘛19並非禿w辰本人所以應該沒差吧

對啦 路人啦
既然是路人那就OK了對吧
反正不是19本人對不對?
資料也公開啊

>>30509502
因為她覺得關原大戰無論誰獲勝
天下依舊是猴子家說話
沒料到德川獲勝後會先支持五攝家恢復獨佔關白位置的政治規矩
之後家康又開立幕府成為武家實際最高領導的大將軍
於是政壇武家兩頭空的秀賴就很尷尬了

猴子如果沒殺掉秀次的話
起碼豐臣家還能坐在關白位置上

>>30510155
畢竟關白是五攝家的獨佔職業 破壞規矩的是你豐臣
當老狸貓這個自稱藤原氏的都願意改成源氏當將軍的時候公家自然更願意支持他

>>30509464
算了吧反宮下家康廚
就只有你不爽別人批評家康，跳出來吠扣人帽子貼標籤
有夠難看
本來都不想吊你，沒想到你連宮下也能黑
拜托你能滾出這串嗎？這裡可是宮下英樹的作品串
你到哪裡涼快都沒人會吊你

>>30510187
禿W辰問問自己，是不是害怕到心臟心跳加速，呼吸不過來？
是不是氣到血尿、掉髮、禿頭、漏尿，隨時緊盯著
K島w
不敢關燈怕黑暗會尿床，不敢離開K島、手機和電腦，不存圖就怕被婊，
關上電腦就感到孤獨不安，恐懼害怕，隨時盯著手機上網偷看有沒有被婊，
害怕辰又輸，上島當禿蛙，長相反指標。
可憐ㄛ，可是禿W辰還是擺脫不了起牛臉被笑的輪迴ｗｗｗ
悲哀ㄛ，可是你還是擺脫不了龜頭臉辰又輸的結局ｗｗｗ
我今天又持續同情禿W辰了。　

>>30510121
你才是在說三小啊？廣忠死因就有三種說法：家臣暗殺,一揆暗殺,病死,三種中有兩種都與三河人有關

>>30509501
嚴格來說主要是因為得罪文官了而被抹黑
清朝是抄資料另外在補一些怪史料上去
明代的文官權勢是歷朝之最所以日後滿清上台後就一直極力貶低壓制他們
>>30510155
說真的猴子家當初那樣下克上把織田家幹下來時就註定日後勢弱時絕對會被別人用同樣的方式幹下來

>>30510473
禿W辰又他媽是誰？是油門廚變種嗎

>>30510473
87%又是油門廚之類的賤種吧
我懷疑這個不是那個為了洗家康而黑秀吉反宮下貼標籤的家康廚,這貨純粹是想將水搞渾
之前那個家康廚根本不會貼這種不知是什麼的圖

>>30512180
k島的管理員就不能處理一下這些低能兒嗎？
開口閉口都就是什麼油門、禿W辰
完全是來亂的