新番捏他

>>30511328
越前朝倉廢成這副德性
真搞不懂淺井家背棄織田，一路瞎挺到滅亡的理由是什麼

>>30511328
不過這邊靜子又要稍稍的改變歷史了
雖然應該說也不只是一點，整體而言對往後的影響也不小才對(因此不會爆發越前一向一揆)
但既然靜子世界線的上杉已經降服織田，那其實這也比較無關緊要就是了

>>30511338
這邊是做啥? 偷聽軍議?

>>30511338
>>30511340
千五百七十三年 八月中旬


喔 給義景個斷罪機會

是因為不會有一揆了? 所以故意讓叛徒-景鏡死在這?

太苦了 史實被賜姓ㄟ

>>30511340
右邊是朝倉那邊跑來織田的背骨仔

>>30511333
因為看不懂織田的玩法，加上重視傳統交流，所以在新興但無法理解的織田家和傳統但知根知底的朝倉家之間選了後者

>>30511328
齋藤龍興啊

一直貼這個否定民主的舔共作者的東西上來幹嘛？

用信長的嘴來偷渡獨裁思想真沒看過這麼噁的日本作品

難怪後來銷量暴死也沒動畫化 報應

>>30511351
織田的META理解對當時的土人來說有很難理解嗎?

>>30511367
很難理解
而且很多時候就算你理解了 你的手下不理解也沒屁用
因為你跟你手下的關係就建構在土人的遊戲規則裡 你想玩新的遊戲就等於是剝奪他們的既有利益

>>30511356
？？哪裡否定民主了？

>>30511378
否定中國的民主吧w

>>30511333
淺井本質是地方豪族聯合 就東吳那種
所以不喜歡把勢力伸進北近江的織田家
相較之下朝倉因為發展的不錯看不上他們 反而被淺井認為是可信的盟友

>>30511378
應該是看了支的單圖誤導懶人包的精障

>>30511328
為什麼高德院相關表情會這麼嚴重

>>30511333
信長廚房那邊的說法是淺井不懂織田的想法
為什麼沒通知就直接打了，是織田先背信
但另一個說法是，不和淺井說，淺井就不會需要為難

>>30511328
結果前面保住的長政目前都沒加戲，是還在健身嗎

>>30511430

因為史實就全殺 高德院(朝倉義景的老母)

小說是改為出家尼姑 給義景方一個好下場

相對的讓 史實中 此戰大功的景鏡(義景部下 背叛他 去投降信長)

死在這邊

>>30511338
很難說，大部分寫歷史題材的作家都缺乏推演歷史展開的能力，所以為了繼續寫下去還是只能讓已經缺乏發生條件的史實發生

"孔雀王"(漫畫)，我真的以為信長是第六天魔王
但近十幾廿年來，慢慢覺得信長可能很多地方都被人污蔑了。

>>30511430
廚師那部真的扯
話都不講然後要靠一道菜來理解
如果信長平時講話都這樣
很難怪別人跑……
加上他也是會砍人的個性，作下屬我會先瘋掉

>>30511452
因為這作者就進入死胡同了

原本是用歷史來吸引人入坑，偶爾賣點小知識，作為小品很足夠了
然而不知道出於什麼原因，他踏入了一般異世界毒物廁紙的套路中
打算讓主角大放光芒主導故事走向

如果是一般異世界穿越或轉生，這問題還不算太大
然而他一開始用歷史吸引讀者，卻在這方面搞出問題
為了讓主角能主導劇情，史實人物必然平板化與弱智化

才能讓主角講著一些古人原本就知道的知識，讓他們一臉震驚跟佩服
（實際上有些東西，古人可能比現代沒受過專業教育的還懂）

要脫離這弊病只有兩個方法，但作者明顯都不具備

第一是找專業的歷史學者幫忙分析劇情走向，但一般專家哪可能去幫這種作品？
別看少主演成那樣，人家好歹也算是偏正經的史實作品才能找東大歷史教授幫忙

第二就是老老實實承認自己的知識嚴重不足，從頭開始好好做功課
最有名的例子就是戰國系列的宮下英樹，他甚至承認自己一開始根本沒基礎概念
但就是心態夠好又認真，現在也沒多少人會批評他亂畫一通
（當然小瑕疵還是有，但那都是戰國愛好者本來就有的爭議，不算他的問題）

結果就是歷史知識不足又不去補，為了讓劇情能靠主角推進，只好一個外掛接一個拼命開
最終變成歷史不行，農業成分也沒剩多少，化為跟一般廁紙無異的作品了

劇情走向隨便套個異世界，搞不好還不會那麼尷尬

>>30511356
就一個場景信長說民主制度如果大多民眾都很愚昧
選出來的統治者也是愚蠢
還有現代的法律懲罰太輕等等

只看對面懶人包又愛回很爽喔

這本已經賣的不錯了
轉生戰國題材滿街跑

>>30511333
就像>>30511409 說的
淺井與其說是大名更像是國人眾的代表
跟著織田走就是跟德川一樣路線
被當成信長手下好用且相對獨立的軍團長壓榨
最後哪天嫌你尾大不掉了就加石高通通轉封
這幫豪族不想挪窩又嫌信長不分近江給他們吃就找機會反了

>>30511462
>>別看少主演成那樣，人家好歹也算是偏正經的史實作品才能找東大歷史教授幫忙

...說了不知道多少遍了,太平記不叫史實,真的是說到嘴都酸了...
再說那個歷史監修也有問題。根本不是正式的歷史系,只是個和歷史有關係的公司。
頂多算是開補習班的。和東大更是沒有關係。

>>30511452
其實這部前期就是這樣才特別被罵
都開了一堆掛結果戰績還是跟史實一樣慘
不過三方原後就認真卯起來改變歷史了 現在的走向已經完全不一樣了

>>30511471
https://www.hi.u-tOkyO.ac.jp/faculty/kazutO/
(O改小寫)

這是東大自己的教職員頁面，不會用網路可以直說

>>30511460
不管是創作還是史實，信長的想法太超前了

日本最後走向鎖國換來一段時間的和平，總會讓人想到如果是信長會如何處理

>>30511479
想到之前平山憂幫暗影者護航被巴哈噴
結果k島連本鄉教授都不放在眼裡了

>>30511356
雖然知道是釣魚但偶而還是要來更新資訊
現在戰穿類就死穴從信奈後就沒有公司敢談動畫化
連比較溫和的淡海乃海都沒有

>>30511447
感謝，主角是在想要不要沙嗎

>>30511460
真的，沒有部下出來解讀，真的會倒
結果他的上杉也是一樣的，好好笑

>>30511655
單純不知道又從網路吸收資訊卻不了解吧？

另外太平記雖然有誇張的描寫，但史料價值很高，紀錄了許多那個時代的事件

不然史記怎麼辦？

>>30511655
>>K島連本鄉教授都不放在眼裡了
油門連本鄉教授都不放在眼裡(O)

>>30511643
>>30511704
他等下就要開始起乩講日本記紀和太平記都是虛構的wwww

>>30511750
小心又會有油門信徒暴怒說亂提油門毀了這串
還扯油門自演

>>30511758
油門信徒(X)
ID:iKLDlqZ2
就是油門本尊(O)

>>30511685
主角不想賣掉 投靠過來的景鏡 (史實 此役大功還被織田賜名)
太無良


但是 史實 義景的女兒逃去本願寺 嫁給教主兒子 之後發動一揆報仇 死了很多人(景鏡一家也死在這)

主角是想讓這件事不會發生 說服義景他媽高德院 別報復織田 織田就不會滅族

順便把歸順織田的義景部下(景鏡)當祭品 讓義景制裁叛徒 出一口悶氣

>>30511479
>>這是東大自己的教職員頁面，不會用網路可以直說
>>30511655
>>結果k島連本鄉教授都不放在眼裡了

第一,逃若的歷史監修是齋藤太一,不是本鄉和人
本鄉和人是在單行本後面的小專欄掛名而已。

第二,本鄉和人本身就有問題。他基本上就是個為翻案而翻案的"學者"
(實際上有不少人認為他沒資格算學者,這裡姑且不提)。

比如說他主張"伊勢神宮和皇室沒有任何關係,因為持續天皇之後有一千年皇室都沒去參拜"
可是問題是"持續天皇去過伊勢神宮"這件事就只是他自己的妄想,拿來當翻案佐證根本不夠。
事實上伊勢神宮只是"在持續天皇時代建立",不是持續天皇有去過。
可是"伊勢神宮和皇室有關"確實有一大堆證據。
比如說皇室會派未婚皇女去神宮幫忙的"齋內親王"制度,到後醍醐天皇搞到亂掉為止至少持續了74代。
和皇室還有紀錄比起來,正常人都不會選那個教授。

所以逃若廚口中的"東大教授"實際上不只是根本不是監修,
甚至他自己與其說是學者,不如說只能算是個綜藝節目嘉賓罷了。

>>30511704
>>另外太平記雖然有誇張的描寫，但史料價值很高，紀錄了許多那個時代的事件
>>不然史記怎麼辦
不懂就不要亂扯。不是後面都有個記,太平記和史記就能相提並論好不好...

先不說兩邊作為史料的價值完全不一樣,
太平記之所以被當作軍記小說,其實有一個很重要的原因。

所以逃若廚要不要說說那個原因是什麼？
畢竟你要知道為什麼不合格,你才有資格反駁嘛。
講不出來的話不管你們再重複多少次,太平記都不會是史料。

>>30511758
就你吧，用油門耍廚毀了一堆串，賴給一個臭名在外的就沒事了嗎
看誰都油門，怎麼不講講百姓貴族那次

>>30511462
架空歷史就是這麼難寫啊，通常都是開頭有點意思中間就開始爛

要寫出合理的不同發展你必須
1.考據功力至少要與有做過一點功課的歷史迷有明顯差距
2.在前述基礎上的想像力和推斷力
3.駕馭群像劇的寫作能力

做不到的就會開始無限開掛(最常見的就科技掛)+不合理的強制進入歷史事件或戰役+史實人物平板化

像小町別說敵方，我方信長也是公認的無能，甚至可能所有信長出場作品裡最無能的

到目前為止我看到架空歷史寫得最好的是蜀臣

考據、架空事件描寫以及群像劇的掌握強到我可以無視偶爾插進雖遠必誅現代中國梗而有點不倫不類的文言文

而且也沒發作得太違和感的大漢族主義，或者該說很完美的融合進三國當代的夷夏之辨

看完蜀臣再看其他架空歷史作品(中日都有)就會發現自己被養得很刁XD

>>30511789
你以為他只會鬧歷史作品啊
洛克人音速小子數碼寶貝他也很愛嘴

>>30511333
你看地圖就知道
織田上洛後，他跟淺井的蜜月期就完了
淺井就注定只能當織田的狗
對長政來說，就跟當初當六角家的狗根本沒差別

>>30511797
荒木村重、松永久秀和長宗我部元親也是差不多的例子
都是當初織田很高的價碼挖來(不動領地，允許支配四國、大和國之類)，結果後面變卦搞到人家不爽翻臉，只是沒想到最後弄元親時連帶明智不爽背刺
雖然說尾張傻瓜已經是戰國大名裡很講信用的，但為人現實也是真的

我個人是支持"正史不見得完全正確，野史不見得一無可取"
自野史中取材創作當然沒什麼不可以

然而在更有力的證據出現之前，對創作是否寫實就避而不談吧…

>>30511800
不現實也沒辦法，阿信那套走到最後蛋糕一定不夠分，他已經用各種方法解決了（茶具），但考慮繼承人已經幾個重要幹部，最終勢必得從相對不重要的手下開刀

>>30511792
>>你以為他只會鬧歷史作品啊
上次看他在PTT戰"中國"定位覺得很北七

>>30511791
那，凡爾賽玫瑰？
對法國大革命的研究被評為達到大學歷史系等級

>>30511791
同樣穿越找信長
信長的主廚在歷史發展上就收斂多
大事件都一樣，內容多了主角在裡面玩而已
最後出現改變歷史就立刻完結

>>30511333
沒辦法
誰叫淺井家的國人眾是如此討厭織田

>>30511875
>我個人是支持"正史不見得完全正確，野史不見得一無可取"
>自野史中取材創作當然沒什麼不可以
這是廢話吧？
所謂正史只有中國政府認定的二十五史而已
想要研究歷史，野史才是最主要的資料來源

而且正史有爛到錯誤百出或東缺西缺的，導致要重修的也有

這部漫畫談論不了史實的
全是小町開異世界現代人無雙
獨屬日本風格的那種看似低調
但我雞雞超大的類型

>>30512037
正史有像魔法晉書目錄
還有像元史這類半成品
相較起來，太平紀還好一點
不過隋書倒沒問題，因為都是經歷過的人寫的

>>30511787
>講不出來的話不管你們再重複多少次,太平記都不會是史料。
這人是不是40K跑來的？

>>30512047
他只是沒搞懂「史料」和「史書」的差別而已

>>30512044
>>30512047
雖然不知道為什麼扯到40K

但作者才是真正的40K愛好者吧？

有異常到可以在小冰河期寒帶豐收的熱帶農作物（植物版基因種子？）
死亡率超過黑死病等級的納垢瘟疫（然後主角靠簡單防護就能處理）
各種不需要基礎科技就能研發的黑科技跟大槍槍與可以手持混擬土盾牌的士兵

最重要的是最後還發動了大遠征（澳洲）

>>30511800
荒木還好
松永久秀會選在那個地方，那個時間點背叛，完全就是個迷

>>30512059
帝國的正史還是最有參考性
不過皇帝心情好改設定也是會發生的事
破解這些造假也是歷史學的一環
波斯與支那都有造假的官方歷史紀錄
也很不意外的是跑去造假政變奪權之類的事情

還沒有到40K要掩蓋混沌資訊這種不論怎麼做都會被四老闆搞的爛攤子
只是老闆自爽的設定歷史寫不好有人殺頭而已

信長也只是個不守信的垃圾
跟吳狗沒兩樣

>>30512289
畢竟他一開始有守信過幾次
不久都身陷險境甚至差點掛掉

>>30511918
凡爾賽玫瑰故事還是照正史走，只是在此架構下原創很多人物和情節，對我來說還不算空想歷史
蜀臣那是以穿越為藉口塞一位新法正幫孔明復興季漢，保住第一次北伐成果
(孔明自己去守街亭，結果登山家跑去守蕭關道還是腦衝差點害死主角)
後面超過3/4內容都是架空戰役和事件，而且作者有本事掰的合理而且內容紮實，更厲害的是整篇至少有一半都是在寫吳、魏和其他地方勢力的思考及動向

還是我前面講的，看完這部胃口會被養很大

>>30512047
>>30512059
>>他只是沒搞懂「史料」和「史書」的差別而已
所以到底什麼原因導致太平記沒有任何價值你是查到了沒？
還是很懂的你根本沒臉又沒膽去查,只敢在那邊努力扯開話題？

>>30512377
>所以到底什麼原因導致太平記沒有任何價值你是查到了沒？
同學，這邊只有你覺得太平記沒有任何價值，是你要提出觀點讓大家評判吧？

>>30512080

會扯到40k是因為官方都承認就是明擺著在吃書，結果還有一批腦粉堅持討論硬說沒吃書，而且還很喜歡鑽牛角尖的試圖去圓背景矛盾。