新番捏他

無本文

...嗯?

無本文

無本文

嗯??

無本文

無本文

無本文

嗯???

無本文

無本文

無本文

無本文

>>30525554
這個故事線就很商業向的好結局
但有種強行包餃子的感覺...不會是夢結局吧

不愧是你阿樹
僅僅用兩部就做出了JOJO六部的完結(?)
敬請期待阿樹老師次回的力作

本作 完

沒想到是好結局 而且出奇的還不錯? 但做愛呢?

阿秋，蕾潔，岸邊，吉田
你們去哪裡了啊？快出來啊

>>30525575
大屁股帕瓦

>>30525568
這個心臟仍然是鏈鋸惡魔吧？

回來了 大家都回來了！

沒梗了
反正就是一種＂你們讀者就是愛看這種的對吧＂的隨便收尾感
學小圓EVA硬要全世界重開機
任何的伏筆設定通通兩手一攤擺爛不玩了

真沒想到竟然有漫畫能夠收得比咒術還爛

>>30525581
阿秋應該家人沒事,他也沒理由當獵人了

岸邊感覺第一部都在暗示他已經死了
希望新宇宙還能順利退休吧

>>30525558
帕瓦！！！！！！！！！！！
雖然成功重逢了，不過到沒想到是用這種方式........

>>30525561
>>30525562
也沒想到ＭＫＭ以那由多的身份回歸
然後繼續當日本公安老大wwwww

>>30525565
>>30525567
>>30525568
這種塑造
有種樹哥真是把小朝欽定為真女主的感覺了
只是最後也沒在一起.........微妙

>>30525575
這結局真的有EVA式的感覺.......但就是真有點太跳痛了點
但結果到頭來整個第二部就也真的是........一言難盡

波奇塔把自己吃掉真的造成整個世界回溯性的影響了，但也有些奇妙的地方
(比方說ＭＫＭ以那由多的身份回歸w 還是說這樣才符合她跟波奇塔的渴望呢？)


另外某位超高人氣的某人：喂，既然要這樣搞，那我的戲份呢？


不過這樣直接收也基本上可以確定阿樹就真的是累了吧.........
之後可能暫時沉寂一段時間再出來畫些短篇之類的，那種還是他比較拿手的

最後一回也太神了吧
真不愧是藤本樹，利用極短篇幅內描繪出想要描繪的一切的能力真的有夠神
這種穿插敘事把之前很多觀眾想要的期待的全都做出來了，真的是太棒太好了，真的有感動到

哈？那波奇塔上一集說的電次只能在地獄中夢見天國是甚麼意思？
這一集不是單純天國而沒有地獄嗎，阿秋又去那了

波奇塔不是鏈鋸惡魔而是別的惡魔應該是沒打算解了

>>30525575
也沒講第二部完還整個系列完吧?
淀治還是第一話開始時的破破爛爛的身體超慘吧

還 不 錯
雖然煞得太急，不過算能接受的好結局
我喜歡這種邪典片般的感覺

看在帕瓦和那由他回來的份上 我就不計較這超展開的結局了
秋和蕾塞也能回來就更好了

整個第二部根本可以砍成一本

>>30525617
>只能在地獄中夢見天國
意思是過得再怎麼苦
都能在其中感受到快樂

所以每個讀者都喜歡
這就是天國呀

>>30525608
波奇塔重塑世界造成的影響比想像中大，很多沒講明的部分感覺挺難考究的
沒他就沒地獄大屠殺，也沒了當初跟四騎士姊妹的大混戰
所以也沒造就出槍魔跟後續的一連串發展？這些原來都跟他的行動有關嗎？
倒是就ＭＫＭ不曉得為啥還是以這種形式回歸

新世界的很多事若真要去釐清整來龍去脈感覺會讓人有點頭痛
這個新世界感覺也比舊世界線和平很多，那難道說先前那一切都得歸咎於波奇塔嗎？
若真要懶一點去想像就........其實也不是真的回溯，而是直接重塑一個新世界出來
加上＂鏈鋸惡魔消失＂這條件跟可能某些影響，才造成了這種整體局勢溫和化的結果

起碼那由他 帕瓦回來了(雖然還有些熟人沒露臉)
小朝沒壓死雞還被拉了一把後臉紅心跳w
然後一堆無法解釋的發展
波奇塔吃掉自己心臟後卻還在 只是世界重啟?!
IT JUST WORKS
意外的還能接受 前面經歷一堆狗屎爛事
還能看到角色能有這種結局 可以啦
而且那由他大概不會比mkm還壞w

我覺得
這篇跟上一篇很早前就決定好了
然後在某個畫不下去的時間點拿出來
不管哪個時間點插入都能通
但就是轉很硬

血之惡魔才是笑到最後的女人！

哇靠所以之前的迴轉壽司那由他是真的死透了！藤本惡魔真有你的！

怎麼看起來像同人會出現的IF線
出來露點的全都女角w

>>30525619
這編輯部結語出來就是代表整個全劇終了，不只是第二部而已
除非之後才又硬要生個＂續篇＂出來

>淀治還是第一話開始時的破破爛爛的身體超慘吧
所以新世界線改成帕瓦用血之惡魔的力量給他一附好身軀
現在變成帕瓦跟電次就好比先前電次跟波奇塔的關係了，只是靠血液來連結而不是以自身存在取代心臟
這樣兩人之間的關係........感覺也是挺讚的

>>30525634
露臉
打錯

講難聽點
這個結局其實就是直接把整個第二部否定掉了
然後用很御都合的方式把老讀者想看的硬湊在一起
乍看好像很感動
實質上卻是餵屎

>>30525627
MKM是偷渡來人間的
戶籍還是在地獄
所以當初被電次殺死是直接在人間投胎成那由多
這樣這個世界線就是在地獄被殺吧

各位 田中又死了

至少這個淀治對這個世界的支配惡魔只是單純上下屬關係，淀治第一部的痛苦幾乎都是來自對真紀真的複雜情感與支配

>>另外某位超高人氣的某人：喂，既然要這樣搞，那我的戲份呢？
有朝 蕾潔就很尷尬了
除非要玩酸甜青春劇

>>30525581
大人理由應該是篇幅不夠

要扯為啥其他人沒有 大概是對波奇塔而言
帕瓦跟MKM外 其他人對他都不重要(或沒啥交集

當然也可能是因為MKM被那由多取代後
其他人的命運可能也多少改變了
(如果槍之惡魔被洗掉的話 那很多人的命運都會改變

>>30525629
就獵人四個結局
最爛的那個結局
就是富奸認為自己來不及畫完掰掉時讓人公開的結局

>>30525591
波奇塔還是偷偷的留在電次身上了

>>30525581
這個世界線阿秋的家人也許都還活的好好的
自然也不會來當惡魔獵人吧
搞不好跟姬野前輩交往了

岸田的話.....希望他的單戀能成功吧

>>30525640
草沒看到
笑死

嘛...證明了二流的喜劇結局總比二、三流的悲劇結局好的說法

>>30525641
畢竟那由多愛上黑鋸後,為了得到更多力量而漸漸變成MKM,
然後包括第一部槍魔大屠殺,87%就是MKM設局用槍魔來圍幹黑鋸

新世界這邊就是波奇塔從一開始就不存在,那由多就吃喝玩樂沒成長了
電次還是有機會當她哥哥

>>30525608
岸邊不是到第一部最後一話都有登場嗎?
第二部好像完全消失

藤本終於放棄思考，乾脆的從爛活中解脫了

>>30525627
第一部是有MKM壓著,公安、文子那堆宵小才不敢亂來
但第二部那堆牛鬼蛇神應該還在...

>>30525624
但波奇塔把淀治能跟那由多共同生活養貓狗、能上學的日子稱作莫名地感到不幸福
說他是只有在地獄中才能找到天國的人
但按照波奇塔的說法 這最終話的生活依然是會讓淀治莫名不幸福的生活 上話的台詞看似想講什麼大道理讓淀治釋懷 但按結局來說根本多餘

>>30525651
岸邊小小紅第二部都完全沒出現過

不曉得被鎖什麼字都不能發文
有個結局就好了就這樣

>>30525651
我意思是阿樹都不斷通過不同角色強調他沒多少命命可搾
第一部結尾87%也生無可戀了,在將那由多轉交給電次後就找個地方退隱壽盡老死了(實際上光海王還活著,還被MKM控制了,但他應該不知道)

>>30525660
小O吧

該說是夢結局還是比夢結局更爛啊?
淀治還是先天性心臟病 還是沒錢讀書 眼睛還瞎了
沒了鏈鋸人的恢復力綁定血惡魔 幹著高風險的惡魔獵人
還是幹不到女人 還是過著MKM眷養生活 比之前過的更爛了

其實這樣的結局才是最好的吧
明明有點年紀了卻還是不自覺的淚眼汪汪了

有點可惜但也好吧的結局

居然是超級HE
妹妹果然也沒死
JUMP大手都不敢這樣畫
真不愧是你阿樹！

所以結果還是要搞全員復活，那第二部演這一堆是要幹嘛
為什麼不第一部結局就演這結局，好歹主角當時有拼死打贏大魔王有這結局挺合適的
第二部來這齣讓我有種主角一事無成，走在路上就有人送他一堆掛讓他能速通快樂結局的感覺==

>>30525667
庸庸碌碌但有點盼頭而且不會變得更糟的人生
對淀治來說這樣心靈不會受傷的的世界可能更好吧

>>30525657
這個不幸福如果是跟波奇塔扯上關係
那代表原世界的電次就算能跟那由多過著短暫的幸福生活 也是被其他人監督的生活
早晚有一天會被破壞

現在這個全新世界就是拔掉"波奇塔"的世界
MKM過程不知道 反正就是變成那由多 沒有對波奇塔的執著 只是個會偷懶的日本公安頭頭
少了MKM 整個第一部的問題幾乎通通解決了 只是世界觀還是沒變 依舊是個人間與地獄惡魔混著的爛地方(你也可以解釋這個世界就是活地獄
電次沒有了因為鏈鋸人的身分被關注的危機 純粹作為一個平凡的惡魔獵人開始
雖然生活還是很苦 但有新"大力"以及重新洗過的人際關係 除了碰上超強惡魔可能會被當雜魚殺死外 確實是少了一堆不必要的麻煩

都知道讓帕瓦和那由多出場基本上就能安全落地了
那肯定知道讓秋或蕾潔等角色也露個臉，即使只是在背景擦身而過，也能讓讀者更感慨吧
顯然藤本真的很想擺脫這部了，選了可以保底80分的結局走向還只寫個60分

意外有拉回點尾盤
好吧，已經比咒術我推好了
就是可惜一堆打鬥場面都不明所以
沒有像第一部玩那麼開

無本文

好耶

結果真的是石之海式結局

結局還蠻爛的
但至少不是像我推那樣完結的莫名奇妙倒是還可以接受
感覺這幾年對日本漫畫的結局容忍度越來越高了
只要能像鬼滅那樣強行GOOD END就及格了

這就是豪華版的聖劍大和嘛
切在第二部的任何地方放這兩話都可以

>>30525680
如果說電次無論過上怎樣的生活都會隱約地覺得不幸福
那應該就是波奇塔認為，電次不能幸福的真正原因就是波奇塔自已造成的吧

那樣就變成波奇塔一值很努力想讓電次幸福(電次崩潰時接手-->吃吐惡魔讓電次打精神之類)
但最後發現只要自已就是導致電次不能幸福的主因，因為波奇塔，除了誰都想殺掉和利用電次外，電次去當英雄也不會好下場，除了不停被玩弄外更可能毀掉世界。

自已想和電次過夢想生活已經實現了，所以波奇塔才決定讓自已消失，令電次能有幸福人生的機會嗎？

>>30525681
蕾潔太難了
人家是俄國的特務不太可能沒事在日本
秋沒出場就比較奇怪

跟當年火影忍者一樣
過程怎樣不重要
只要結局是HE就好了

>>30525681
留給讀者自己想像吧
阿秋成年後上京應聘公安課文職時碰到一個菸鬼前輩後勾搭再一起
蕾潔在蘇聯兒童兵特務的醜聞曝光後趁亂偷渡到日本當難民，目前寄居在一間咖啡店裡半工半讀
新世界裡他們不是消失了
世界這麼小，他們注定在完結後的某個時間再次碰面的

...也對啦
老實承認沒救了就畫個同人結局安撫粉絲就好

>>30525689
錯了，現在大多數作品不是被腰斬的話，都還是盡可能朝大團圓的方向發展
但安穩落地的作品結局太常見所以你不會有印象
爛到骨子裡的結局才會被一直拿出來提

>>30525699
就他沒必要當公安啊
他家人還好好活著

>>30525699
蕾潔是已經沒有鏈鋸惡魔要搶了
秋則是可能沒有槍之惡魔的殺戮，所以他也就沒有當公安
那麼，姬野前輩...

這個淀治看起來跟第一部還會搞笑的樂天派完全不同
沒有波奇塔的童年長大後看起來就是一個厭世青年
而且看起來就像一般的惡魔獵人
用藤本的邏輯來說如果還有下一話的話就慘死在路邊了

>>30525712
要賣情懷秋也不用是公安啊
隨便也能安排個偶遇吧
還可以讓秋跟成年的弟弟一起出來

>>30525712
他在講前面有人提的在背景以路人出現

無聊的結局= =

親衛隊是蹲板等洗地嗎
這種結局叫好
大便都能吃了

只看動畫的蕾潔粉超尷尬的
作者假裝在意卻完全不鳥她們www

神秘的波奇塔本尊應該就等同是異獸魔都的血達摩
可以任意修改這個世界的惡魔的存在
還可以重啟人生

>>30525575
怎麼有一種
你們就愛看這種的對不對
就給你們看別再吠了

沒救了 直接跟你說這三年多的連載全都白看

看完覺得，在虎天帝跟動畫後咒術的分數默默提高了

我推動畫一樣沒變比較好還是在最底，電鋸不用擔心有墊背

蕾潔電影爆紅時沒有趁機連動
電影之後也沒放出來露個面
武器人一票雜魚現身就她缺席也不解釋
你說要讓讀者心痛嗎，可以餵點小糖再刀一把大的
完全可以想像藤本在創作第時二部就是討厭自己寫出來的成功角色

>>30525635
居然要跟血便惡魔簽約
太苦了

新世界裡惡魔可以以熟悉的樣子用不同的形式存在
但是阿秋沒了就是沒了
還是說電次滿腦子都是女人所以沒男人登場啊?

>>30525716
再多演幾話就會被武士刀砍死了

>>30525696
結果是波奇塔的存在
造成了契約的死循環嗎？
電次要幸福 沒有波奇塔所以一直不幸福
>>30525689
有點遺憾 但是he
這部跟異獸魔都一樣
不到神來一筆的收尾 但至少把問題解決了

>>30525730
只看這個結局是很好
但接上前面連載的劇情就有股說不出的怪味
不想畫了把早就畫好的完結方案甩在讀者臉上的感覺

>>30525567
>>30525568
這一幕不知為何很想唱Chicken Attack..

跟帕瓦契約耶
等於沒代價用她的力量了吧
超強結局

就是胸圍才76.1公分...小了點w

>>30525715
有朝的前題下，蕾潔就別想了，第一部都沒啥人提

現在比較像是劇場版很賣，第二部很爛，讀者要脅賣蕾潔，如果這作者換獨眼貓，大概就被嘲諷人氣差拖老角色出來賣了喔wwwwww

沒賣蕾潔反而證明，阿樹一路走來始終如一（蕾潔死第一次他的故事就結束了）

只是這結局評價差是當然的，第二部可沒簡單到靠一回就能救回來，當過程吃的屎能因為一口糖就不當一回事嗎？

>>30525696

這樣想的話還挺不錯的

>>30525575
有想過可能淀治會意外活下來
變成獨眼拿著電鋸的普通惡魔獵人 自己也不知道為什麼要拿著電鋸
但沒想過會強行包宇宙大燒賣www

>>30525640
世界線的收束w

>>30525730
整體來說，第二部就是贅事太多
太多跟結局無關緊要或進入結局局面無關緊要的事情了
對於改編者來說，是可以作為"練習砍戲"的素材

說來新世界的武士刀應該還是會想復仇吧?
但看來如果沒有MKM在後面主使(雖然從沒講明，但暗示很重)
他大概變不了武士刀，也許還在籌備?

>>30525689
鬼滅還強行啊，有死有傷慘勝不夠嗎
不然要搞個兩敗俱傷還是團滅?

看完有種“隨便了啦”的無奈感
………………至少這對電次是好結局了吧，跟炎拳前輩那個衰毛爛人生比起來要好太多了

該還給咒術公道了吧
除了極致羞辱五條之外
已經算是很好的作品了
就連爛掉的死滅也>>鏈鋸2

>>30525733
>>30525748
武士刀在這個世界線不一定是武器人
也沒有槍之惡魔能幫他

>>30525684
沒看我推不評論，但你說這比咒術好？
個人倒是不太認同
因為這兩話的安排其實就是否定過去的一切劇情啊～這樣第二部的重點到底是什麼？

>>30525735
只是異獸魔都是有把所有伏筆和沒解釋的坑都解了
但阿樹他...

結果整個第二部只要看
第一話脊髓劍和最終話新世界就好了
中間都多餘的

>>30525736
太突兀最後兩話接不上倒數第三話
微妙的結局變成超爛，搞得像波奇塔就不想給淀治色色

赤坂花十話徹底搞爆我推，藤本只花兩話

>>30525760
死亡惡魔的計劃直接淀治沒在聽就沒了

>>30525754
現在優秀作品都在比爛尾嗎？

救救葬送阿嬤QQ

>>30525758
我在想搞不好是因為波奇塔看到第二部淀治的人生真是賽到不行 賽中有賽 賽到最高點
於是想到:有沒有一種可能問題其實出在我身上?
中間要是沒這些淀治賽到不行的冗長垃圾時間 波奇塔都不會想到搞不好我才是亂源

>>30525756
就是這樣!
沒有MKM在背後穿針引線，不是武士刀的武士刀
就算要報仇，恐怕也不像前一輪時間線來得那麼快
如果朝差點摔死雞惡魔的時間有比照前一輪，電次跟POWER已經當公安超過幾個月了

但是朝的爸媽，應該還是比照前一輪吧?

>>30525768
這代心態變了,賺夠,趕快爛尾退休.

感覺就是藤本樹看到動畫第一季被中山龍搞爛後自暴自棄亂畫第二部
後來看到把中山龍蛋雕後大受好評的雷潔篇劇場版
才重新振作決定收拾第二部這個爛攤子做個好收尾

>>30525575

沒蕾潔啊...

也是啦,沒鏈鋸心臟也就沒理由來日本,

而且這世界線搞不好連槍之惡魔都沒有,

連帶著炸彈惡魔大概也沒了,

不過我是覺得露個面就算是在國外一格也好

>>30525777
笑死 中山龍都離開多久了還怪動畫= =
好了啦第二部連日本網民都罵得兇

>>30525696
實際上問題真的就是波奇塔，mkm的目的跟第二部都跟他有關，所以從根本上把自己除掉，重新搞一個沒有他的假想if世界大概就長這樣，然後本回的那由他跟拋瓦都是跟波奇塔有關的惡魔，你也可以說他虧欠或欠她一個人情，至於秋那些人類，照藤本的尿性大概就是隨讀者想像，反正mkm都變這樣了，有沒有槍之惡魔的威脅也不好說，至於電次這樣的人生幸不幸福，我是覺得比原本的好一點，至少真的從各方追殺的輪迴脫離（給你幸福在毀滅好一點），結尾還有點救贖，但整個世界觀還是一樣地獄，或許無論電次怎麼掙扎只要會活在這個世界就注定是地獄（畢竟有惡魔啊）

>>30525760
結局挺機械降神的
但至少大家都很快樂
>>30525754
咒術不存在公道這回事
被jump硬捧出來拉坨大的 就剩智障還在幫大便洗白

中間跳了什麼嗎？
被蟲惡魔咬的時候不變身
然後波奇塔自咬，就這邊嗎？

>>30525730
嗯嗯
是誰造成今天這種困境呢？

>>30525789
鏈鉅人2這麼大坨你為什麼看不到？？？

>>30525760
只把原本第二部主角的朝跟夜(戰爭)的背景伏筆解完
剩下就是比中指，我也想對他比中指

單純以結果論，夜(戰爭)就是來毀滅鏈鋸人的
她做的事情沒有一件，最後有導致正向意義的結果
所以在新世界她也就消失了

恐怖大王就讀者比完中指後，不去理也好，自己想個解釋也好
不管是新核彈、戰爭、吃掉死亡的鏈鋸人、昆蟲，應該都可以代入

>>30525640
難怪總覺得這路人好像在哪看過......

>>30525581
沒有鍊鋸人就不會有MKM 也就不會有秋和蕾潔了吧

>>30525805
第二部第一回被變成脊髓劍的人渣田中老師

>>30525792
就死亡被吃了所以淀治突然講不出"我就宰了你" 一個恍神就被蟲吞了
我覺得最大的問題在於波奇塔沒跟淀治講清楚搞不好就是因為有他在才會越幫越忙
所以要把自己吞了看看能不能救淀治跳出這種死循環
補這幾句台詞整個結局都還不會這麼莫名

一點都不像阿樹會畫的東西

>>30525563
田中!
田中你怎麼又死了田中!

>>30525777
笑死
大概藤本樹拉不出屎也能怪中山龍
>>30525789
抱歉，咒術這坨再爛也贏鏈鋸2這種不知所謂的狗屁東西10條街
腦粉再怎麼護航也改變不了

>>30525640
以一個龍套角色來說
這貨的戲份意外的頗多ww

>>30525792
被蟲咬的時候已經缺血了，後面大概是一起被吃掉了
>>30525784
可能是波奇塔也看不下去電次了吧，電次每次到慘新底點總能很地獄的復活，
那由他死了、一無所有後竟然能說出 家人找新的就好了 這種說話
但實際上電次還是過得愈來愈慘，因為電鋸人所以所有新的幸福都會被破壞，秋、拋瓦、那由他、英雄形象、朝、打炮機會、最後連物種優勢也沒了
波奇塔的行為就是超寵電次，但波奇塔本身也不聰明還被說是個笨蛋，大概前面也沒思考過這問題

>>30525822
>>30525834
如果是一般的作品，至少會說一下波奇塔到底是甚麼
但，這就是一個莫名其妙的作品

>>30525674
電次不但變成了妹妹(帕瓦)的狗
還和妹妹一起變成了另一個妹妹(那由多)的狗
藤本大滿足

>>30525681
我覺得最後>>30525575說的前輩可能就是秋 希望拉

>>30525575
貧乳派的勝利(?

東立
https://reurl.cc/gr2QGp


是說看了中翻版才注意到
前面那由多馴服兩人的那能力是........
因為沒有波奇塔，所以沒有地獄大亂，支配沒有惡性突變成ＭＫＭ出來亂搞，而是正常長成了那由多
因此槍魔也沒有異常的過份強大，而很簡單的被那由多給直接收了嗎


雖然整個第二部實在有夠一言難盡
但最後能看到電次跟帕瓦能在一起還是很欣慰啦(還是以直接綁定一輩子的形式w

>>30525740
76.1 還太大了!

那由多壽司呢？消失了？

>>30525588
超棒

>>30525845
應該就是在暗示姬野吐在電次嘴裡的那場酒會吧

>>30525563
怎麼還有鏈鋸
那這樣是有一個記憶被洗白的鍊鋸惡魔囉

>>30525859
那是POWER能力造出的血武器

跟夢結局差不多的結局

>>30525640
應該說造成小朝死掉變惡魔共生的禍源就是田中老師
所以田中老師死掉就不會讓小朝有事了

>>30525865
這一輪應該也沒有假扮正義在那邊亂搞的火之惡魔跟兄弟簽約假扮鏈鋸人了
火之惡魔這個伏筆也是草草了結，來亂的啊

說來，未來惡魔看得到會發生重啟的未來嗎?

>>30525780
單行本如果有頁數剩下，還有可能搞四格小劇場吧
就看那時會不會有蕾潔、秋、天使
蕾潔應該還是當豚鼠，只時如閣下所言，不會去日本了，會去美國搞事還比較有可能www
沒了槍魔，秋就是普通人
天使就留在那個海邊當鄉下老鼠吧

>>30525859
確實..沒有鍊鋸人應該不存在鏈鋸的概念了?
對照電次的疑似波奇塔的心臟也許還有伏筆?

>>30525640
還救了被壓死的雞這收尾應該是有放好的吧
可是莫名其妙接到這話就變得很爛

>>30525871
核彈的例子表示同樣的東西還是可以發明
而且，到結局也還是沒說波奇塔是甚麼的惡魔

結局超神的
不愧是藤本

>>30525614
怎麼看都有機會，基本上跟小朝就是一對了，讓他找到她還特別畫出心動就是喜歡阿，他們的未來留給讀者想像空間但也算明示了

>>30525871
還伏筆
沒解釋的東西多到可以開伏文具店了
作品有後續才有伏筆可言
完結了就是完結了大家可以回家啦

這兩話有一種"如果我死了就把這個當結局"

變動的世界點
大概是帕瓦被誘導去替代波奇塔，波奇塔早一步藏在主角体內

MkM成為很一般的支配惡魔，那由多
因為沒有憧憬的「鏈鋸人」所以成為一個混吃混喝混玩的上司
雞之惡魔→回避壓死葛屁→朝順勢回避內心壓力問題
田中→還是葛屁了→朝變相沒事
因為支配惡魔沒有形成MKM的樣子，所以核彈沒消失，戰爭惡魔也不用上來
因為沒有MKM，所以槍之惡魔登陸事件回避掉了→早川一家正常化
小小紅大概去賣了→因為無法當惡魔獵人賺錢→少了逃離家庭的機會→但也可能「自力」逃走

血之惡魔搭主角，主角成為一個姑且能吃飽穿暖的惡魔獵人
喵子一樣和血之惡魔相遇→然後同時也很黏那由多

世界各國，因為沒有MKM佈局，形成「平衡狀態」
除了小小紅，田中，大家都幸福的世界姑且完成了
（該報仇的報仇，該葛屁的大概還是葛屁，刀哥大概報仇還是失敗，改被帕瓦兩人踢蛋蛋）

>>30525884
>他們的未來留給讀者想像空間但也算明示了
確實是有那種可能性，但這應該也不叫什麼明示吧

這種藍色窗簾的部分其實就看個人解讀啦
但就我自己看起來，這幕給人很有那種
＂冥冥之中有什麼說不出的羈絆與因緣，但此生就此擦肩而過＂的藝術性觀感了
雖然兩人之間的確是特別的，但或許是這樣就好了
也不少作品用過類似的描寫了(像蝴蝶效應就是個經典例吧

>>30525892
覺得是因為小朝脫口說出「鏈鋸人」把這個概念重新喚回
所以波奇塔又回來了
只是沒人知道這件事
所以淀治跟波奇塔還是一輩子在一起

其實就跟驀然回首一個套路吧

>>30525882
神在哪裏？藤本樹粉絲還在騙自己.....
打從第二部就是個笑話

>>30525859
>>30525871
可能鏈鋸人真的不是鏈鋸惡魔
只是從惡魔到人類都叫他鏈鋸人 畢竟就長那樣

>>30525895
簡稱月光寶盒式結局
你可以認為那些至尊寶的經歷都發生過
也可以當前面演的都是孫悟空做的一場夢

看看帕瓦
死妹控惡魔藤本樹

>>30525884
>>30525893
真的有種 "此生就此擦肩而過的感覺"
不過又出現什麼怪惡魔打趴帕瓦跟淀治 依上一輪世界線阿傻的婆度
朝看到絕對會出手幫忙 之後阿傻又會在心裡寫詩了w

這條線帕瓦跟淀治是不是跟喵子狗們和那由多一起住啊 一定很好玩www

這樣不就沒蛋蛋了？

其實這話或者說這兩話就給人一種很嚴重的咒術236回的感覺

>>30525777
中山龍：幹不是，又我？

這也説明哪怕是連續創作多部優秀作品：
預言的那由多
炎拳
妹妹的姐姐
驀然回首
再見繪梨...
的作者，要適應周刊連載的環境維持高水準發揮也是很困難的
鏈鋸人連載到現在，火過，出圈過，動畫化過，也有出劇場版電影，雖然後續發展不太出彩，但最後用連番打鬥滿足嗜鬥讀者，在接一個和平結局撫平傷痛，並不打算繼續勉强拖下去，也算是有良心和服務精神的表現了，這部就算是平穩落地吧

這結局就是一開始就準備好的結局吧
中間不管畫得怎樣亂七八糟
最後接上這結局就算安全落地的那種強行包餃子
劇情在前面那些打手槍時就亂了套

>>30525561
看這次帕瓦衣服有扎好頭髮也綁起來，衣服也比第一部正式許多
猜是不是很不爽被小個頭的那由多使喚所以衣服選擇比較成熟來襯托自己是姊姊的身分
結果能使喚的還是只有淀治w
>>30525903
少一顆，雞雞還在應該還能射精

我覺得主角有一個不算太差的結局已經不錯
我都希望有機械降神將格里菲斯殺死強行給格斯們一個好結局

>>30525909
不就證明藤本樹的舒適區在短篇到中篇之間嗎
長篇就不行了

不過大部分作者長篇都不太行也很正常
刃牙前面那麼優秀到相撲道也崩掉了

如果有後日談.把那些埋的坑都解決就好了
這麼正常的結局反而很異常.

鏈鋸人完結了… 看來沒有第三部了..
想起來第一部是公安篇是真的好看 裡面的角色都很有特色 戰鬥故事也很有記憶感

第二部怎麼說呢…感覺就很亂 不停打打殺殺
女主和戰爭惡魔的故事有點不明所以
跟電次的戲份有點少 看不出什麼火花
還是比較喜歡那由多

>>30525914
兩個智商就差不多，締結契約應該也擔保淀治不會隨便葛屁
>>30525849
打贏就會乖了，加上有飯吃就更安份
>>30525894
應該不是，時間點上週目兩人已經被分了
這次則是「這種形態」單純維持生命和隱藏起來
還有一點，淀治這次在萌生欲望的時候，又馬上被拉回現況
這樣就不會擴大問題，人類這種東西的欲望是無窮的
帶來的煩惱也是一樣，成為公安已經是他一個不錯的結果
上周目要養狗還有妹妹，這週目要擔心的只有自己和工作
頂多是要用啥武器，晚上吃啥，何時能有女人這些瑣碎事情
家人也算只有帕瓦一個，兩人姑且都不會掛掉，挺好的

還不錯，也有點感傷
畢竟是炎拳的作者，不可能信奉happy ending
這樣的結局算不錯了
即使星海誠都是過十幾年才不再虐結局

結局論結果來說應該是好的總覺得少了點什麼，卻又不清楚
前面的宏大敘事

>>30525909
第二部可以雙週刊還不是每況愈下

>>30525909
超展開讓人覺得有趣算藤本的特色，
不過最大的問題就是最後突如其來的重啟世界
直接結尾什麼伏筆都不管了才是最讓人火大的

>>30525931
第二部那些與其說是伏筆倒不如說是莫名其妙闖入淀治生活把他搞得一團亂的超展開
火之惡魔跟那兩兄弟的存在根本無所謂
那些跟刺客一樣搞破壞的玩意通通砍掉也無關緊要

>>30525931
類似漫畫最忌諱的夢結局
這不是淀治自己爭取來的
而是波奇塔看他太可憐施捨給他的

主角成長曲線等於0
又退回一開始的時候
等於一二部打了個寂寞

是說突然想到
雖然真去問阿樹大概也是只會保持沉默
或者頂多只會得來類似於＂不要思考，去感受＂的回答

不過還是讓人挺好奇
既然是波奇塔不復存在的世界線，那這些怪東西應該也都全重回世上了吧........
所以那個＂每個人都有的第六感＂跟＂人類除了死亡外的其他四種結局＂.......
應該也都很平常的發生在這新世界裡了？

電鋸 = 砍樹
樹 = 人類的存在意義 / 延續下去的行為

種樹的人，知道自己吃不到果實，但還是會把樹種下去。
樹，可能是答案，也可能是把機會托付下一代人，由他們找答案。
所以漫畫中，人老了會變成樹，就是托付下一代人找答案。
畢竟誰說人生的終極答案一定要在這個時代出現，一定要由自己找到。

波奇塔消失，樹依然存在，人類依然在成為樹，繼續找答案。
也解釋了為什麼波奇塔的能力是「消抹概念」、為什麼波奇塔是電鋸惡魔。
而231話中，指出電次享受「尋找答案的過程」，快要得到答案的時候他反而會失落。
所以波奇塔也就離開了電次。
但232話中，發現波奇塔仍然在電次心裡。所以電次的本質是「想要答案又不想要答案」。（231話說的天堂與地獄就是這意思）

很難說電次到底有沒有成長。
而且如果比較兩個世界線，沒有電鋸人的世界，電次反而活得比較幸福。
很難去說哪一條世界線比較好。

根據預告，第二部竟然是校園篇。沒有接受過義務教育的淀治會度過怎樣的高中生活呢。然後接下來出現的敵人是……？
「雖然有我想畫的主線故事，也有作為主題想傳達的東西，但我總是希望能畫得不把那些全部傳達出來。我總是希望讀者的注意力能被完全無關的插曲或搞笑般的場景轉移。雖然助手總是說我很彆扭。

>>30525934
我怎麼覺得淀治重啟前最後想的是诶，我就要幹到小朝了欸

>>30525933
公安大費周章一直搞淀治想讓黑鋸出來還是加深人們對鏈鋸人的恐懼好打敗恐怖大王
結果恐怖大王跟個雜魚一樣死路邊
跟夜打的過程也感受不到緊張感、攻擊規模很大但打起來像小朋友吵架
最後兩個人也是跟個雜魚一樣被第三方消滅
都要走沒退路所以世界重啟的路線了，那還不如讓恐怖大王真的超強，最後一樣走重啟線就好
演一大堆什麼教會、假鏈鋸、武器人、火惡魔、雙胞胎、衰老惡魔還啥各種頂多記得名字連他們到底要幹嘛都沒印象的龍套
一堆跟整個第二部一樣刪掉也沒差的內容

>>30525933
而且還不是和淀治有關，是其他人和惡魔會一直找鏈鋸人
不管是希望，乞求，願望，利用，崇拜
全部都是給淀治找麻煩，淀治只需要「維持生活程度的能力」就是幸福了

波奇塔也說過，自己太強所以麻煩太多
唯一對波奇塔平等看待的，只有淀治
他不是看惡魔，也不是看鏈鋸惡魔，而是「波奇塔」
而且他還滿足了波奇塔的願望，所以波奇塔會願意為淀治付出
哪怕是互相幾乎無距離但不知道也一樣
之前一直有人吐槽，這個世界扯到怎麼人類還能活著
不就是惡魔因為各自原因亂跑上來
而且惡魔大部分還是笨蛋，其實上來根本啥都沒想
最多就是吃和睡還是懶起來擺爛
國家互相攻擊的加速也利用了惡魔追究起來
很大一部分就是因為鏈鋸人存在，連帶支配惡魔的行為
甚至搞到根源惡魔都來了，變成這種狀況的加速⋯⋯
（難怪黑黑暗魔當時就想擺平他們，根源惡魔如果執著淀治，感覺真的是沒辦法出處理

現在是保全淀治生活，然後大部分壓回起點
對波奇塔來說，也許他也滿足了
他一直都知道，自己是亂源中心，儘管這不是他能控制的
所以「目前」對淀治的生活是最好，之後？等淀治掛了再說吧

>>30525940
公安這種東西
失去MKM也失控了，但沒有支配惡魔也會失控
他們本質工作是壓制大部分跑上來不合作不聽話的惡魔
>>30525936
＞很難說電次到底有沒有成長。
他維持基本就很幸福了，人類就是這樣維持在某定位剛剛好的生物
>>30525938
賣二手煙為妹妹和為狗傷腦筋
扣除鏈鋸人能力，他就是一個平凡人
就像吉田一開始說的一樣，「希望你別鬧可以老老實實的」
但對於一個普通人來說，很難去壓抑欲望吧
現在來說
血之惡魔→找回達成
支配惡魔→有正常對等關係
世界→姑且比較正常了
之前的故友→不是真的全葛屁大概就只是普通人
女人→人類啊，靠你自己吧

這不就是他一開始所希望的生活？

>>30525849
帕瓦能回來我就給60分
畢竟電次跟帕瓦的搭檔才是最夠味的

>>30525938
接上
你們知道（Ｔｈｅ Ｂｉｇ Ｌｅｂｏｗｓｋｉ）這部電影嗎？那部電影看完之後，會讓人覺得『到底講了個啥？』。好像解決了什麼，其實什麼都沒做，所有的東西都沒意義嘛！這種感覺。但是，即便如此主角還是成長了，作為故事也是成立的，我喜歡這種絕妙的亂來。在《鏈鋸人》裡我也想帶出那種餘味。所以，大概就是這種感覺，希望大家也能讀讀第二部，我自己也非常期待動畫化，請大家務必觀看。」

>>30525561
哇大家都活了! MKM例外~w

之前島民認真討論的結果都沒有意義
跟炎拳一樣⋯

>>30525943
你說的那個剛剛好的程度 就是……淀治永遠沒辦法脫處的剛剛好嗎

雖然很多人說爛尾但是我其實蠻可以搞懂作者想表達的含義耶（不是代表我完全認同，只是說了解）
大概是想表達因為有苦難所以才會有幸福這種概念，死亡飢餓還有許多恐懼都沒有的世界（前幾話以來一直被電鋸人吃掉所以消失了）聽起來“好像“很好，但其實是人間地獄，非常恐怖。 而且因為連奮鬥的概念都沒了，電次當時連想振作奮戰都忘記無法

這結局至少強過巨人

>>30525998
就回到「炎拳」時期
作品要講的東西太多讀者消化不來，只記得連載時的超展開
完結後少數樸者反覆品味才逐漸看懂他在表達什麼

>>30525627
沒有電鋸人，惡魔還是可以被打敗打回地獄或是收服變好人，但是不會概念完全消失，所以人們的各種恐懼都還在，但是也因為這樣還有心和概念繼續為了更幸福的生活努力。就像說因為戰爭很可怕，所以才會有人們努力想阻止戰爭（當然好戰分子也還是會繼續引發戰爭讓戰爭恐懼延續下去）
死亡很可怕，但有生有死才有生命和人生，有飢餓才會想吃好吃的和吃飽覺得幸福這樣的感覺

>>30525994
都經歷過炎拳了 怎麼還會有人期待藤本樹呢？
以後應該也會有莫名奇妙的信徒期待赤坂的新作吧

可是這樣淀治的心靈真的有被救贖到嗎
最多是沒有「因為他是電鋸人才對他好」的人們了，淀治成為一個普通人接受普通的幸福
但是會因為這樣就改變他那種只想在苦難中求取幸福的觀念嗎？
這邊最大的差別應該是沒有了與波奇塔共患難的那段日子，不再有「這種程度的幸福就夠了」的貧乏觀念
但似乎沒辦法因此改變他的本質吧，所以最終如果哪天帕瓦死了、被那由他捨棄了，淀治還是會走上老路不是嗎
只是可能就沒機會像電鋸人時期因為許多人有求於他而一直復活，而是直接死了

>>30525991
某方面來講 執著於波奇塔的MKM的確沒出現的可能

>>30525999
這個餌已經沒有人會信啦

>>30526015
炎拳收的還不錯吧 而且最終回前也是篇篇超展開 讓人期待多了
鏈鋸人第一部也很有這種感覺 第二部完全沒有

備註：結局沒有作愛

>>30525849
哭喔結果是再創一個新世界讓電次活在無限月讀裡？
那原本世界的那由多、小夜不就還是繼續死透嗎
這個重啟有點不負責任啊...

>>30525999
和巨人的結局比還真的不好說是好還是壞

>>30525997
以帕瓦的個性之後說不定就讓他脫處了

>>30526042
主角有沒有得到他要的東西的區別

艾連明顯沒有得到，不然不會在結局跑出那段哭鬧

>>30526045
艾連明明就得到了，他最想要的東西就是把自己看不爽的人全殺光
只是他「又想要」跟米卡莎幹炮才在那邊哭而已

>>30526047
他最想要的不是保護夥伴嗎...
殺外界的敵人爽才是順便的

另外其實在retry的過程中
早就跟米卡莎不知道幹過多少砲了吧...

>>30526049
>>30526047
我是把那看成"不想失去"
為了"不想失去"他只能捨棄自己的性命，捨棄自己跟米卡莎共度醫生的願望

>>30526044
帕瓦不是變成脫光洗澡都只能當實妹的存在了嗎？硬不起來的

好歹石之海後還有個神到爆的飆馬拯救世界
鏈鋸人看來是沒有下一次機會了

>>30526052
帕瓦真的不行嗎..
話說76.1到底是電台數字還是胸圍?
胸圍看起來好像沒有到76.1?

第二部比第一部長成倍
但故事內容水得可怕
第一部好多記憶點
第二部屁都沒有就完

藤本タツキくそすぎるだろwwwwwwww

ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

デンジくん

⇨チェンソーマンいない世界で色々アサちゃん救った
　しかしもうこれでいいわけ？色々テキトーすぎる……
　ポチタがいない世界で納得できてるん？くそすぎ……

パワーちゃん

⇨復活はしたけど、別時間軸やろ？テキトーすぎる…
　アキくんも出てこないし、バディになっなのはええ
　でもこれでパワーちゃんが報われたとは思えない…

ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

これで完結とか金返せレベル… マジ2部駄作すぎる😭

#チェンソーマン #最終回

藤本樹也太垃圾了吧wwwwwwww

ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

淀治

⇨在沒有鏈鋸人的世界裡救了朝
　但是這樣就算了嗎？各種展開也太隨便了吧……
　在沒有波奇塔的世界裡他真的能接受嗎？太爛了……

帕瓦

⇨雖然是復活了，但那是別的時間線吧？太隨便了…
　秋也沒有出場，雖說重新變回搭檔是很好啦
　但我不覺得這樣帕瓦就算得到回報了…

ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

這樣就完結簡直是叫人退錢的等級… 第2部真的是大爛作😭

#鏈鋸人 #最終回

>>30526045
再有覺悟的人，面對死亡還是會有恐懼和不甘
所以這很正常啊

>>30526056
加上胸墊的尺寸？

帕瓦自己就是魔人吧
為啥還能跟電次簽約？
外包下游喔

>>30526064
一開始就說了是佔據屍體的惡魔

>>30525627
波奇塔吃自己就是鏈鋸人的存在消失，之前吃耳朵惡魔就能知道波奇塔的能力，所以MKM已經被碇治吃過重生了，被殺死的人復活可能只是因為被鏈鋸人的活動牽連所以重組之後復活，碇治心臟還是波奇塔，鏈鋸的存在也沒消失，所以只是鏈鋸人這個概念消失而已。

>>30526064
魔人也還是惡魔，寄宿人類屍體只是會變弱，但簽約這個惡魔的種族技能不會消失

>>30525559
這代表波吉塔已經跟電次在一起了 帕瓦的血才有效

>>30525632
迴轉壽司那段大機率是死亡做的局 飢餓跟偽鋸也是死了又復活了

>>30525639
波及塔吃自己那幕 硬要解釋就是波吉塔吃掉自己並不是時間回溯 而是創造了類似衰老惡魔的異度空間 讓裡面的人都以自己想要的方式進行重製
比如那由多居然有槍魔之力 槍魔是被波吉塔殺死了 但是應該沒有波吉塔 不管
電次能接受帕瓦的血重生 代表它是融合狀態 那他是在之前就融合了 那他是為什麼到殭屍惡魔那裏的
總之這個世界的造物主應該就是波吉塔他本人

>>30526052
沒有血緣關係的妹妹也是不錯啊

>>30525565
很喜歡這個放下鏈鋸的分鏡
其實第二部還是把朝刻劃得蠻好的
只是塞了太多無意義的戰鬥和陰謀導致焦點模糊
如果能出一個導演剪輯版把那些部分刪一刪
再稍微加筆調整一下故事結構
讓接到最後兩話的過程不要轉得那麼硬的話
第二部就不會是不如不要畫出來的作品

>>30525575
果然結尾還是童貞口連w

結果終章才是第二部最精彩的部分
第二部有一半以上都是多餘的

>>30525567
迴避掉杉元化的路線

>>30525760
異獸還是在各種不穩定下完結的
不然原先大概不用花這麼久

完結了 是不是可以開始找戰犯了
1.中山龍
基本上鏈鋸這IP開始衰敗都是從他開始的 動畫開播後藤本的畫技也愈變愈差
2.藤本
從炎拳跟第一部還是可以看得出藤本還是有實力 只是狀況不穩而已
3.編輯
感覺就是鏈鋸太紅了被編輯逼著畫下去拖劇情 不然收在第一步就完美了
4.讀者
第二部前期還在鋪陳的時候就一堆人吵著要看淀治 讓藤本沒辦法好好描寫新主角 之後又整天在留言做愛做愛的 我看鏈鋸爛尾有部分根本是讀者害的

所以這版本電次是獨眼的孤睪戰士?

>>30526103
提到這個分鏡才發現這表達很有意義
把鍊鋸放下後才有辦法抱住小朝
唯有放下武器才能擁抱對方這在很多作品中都有提到過類似的表達方式

>>30526142
蛋蛋應該全在吧
POWER還訂了契約一起生活 某程度上是個差不多可以說是HE的NE了

>>30526049
所以莎夏韓吉不是夥伴就是了
他都說他根本不知道噁敏他們會不會死但他就是要自己硬幹

>>30526143
如果我放下劍 我就不能保護妳
如果我拿著劍 我就不能抱著妳

>>30526130
在地獄中才能看見天國
在童貞中才能得到絕頂
實質做愛

>>30526142
眼睛，一顆蛋，還有心臟都有問題

說實在的
這新世界觀也沒比之前有電鋸人（波奇塔）好多少

還是有地獄和惡魔吃人

秋和其他角色大概是作者懶的想生死家務問題 作者乾脆不提
留白給粉絲同人腦補 也算聰明

反正電鋸人周邊老早可以給他躺著賺錢

>>30526152
周邊的錢作者又拿不到

>>30525555
右下角那格眼罩不見了

>>30526049
都作進擊只能預知未來不同道路
艾倫始終是處男一隻

>>30526146
噁你媽啦？
阿爾敏可是全劇最好的人
一大堆艾主席豚還在黑他

波奇塔果然是什麼輪迴惡魔對吧...?

鏈鋸粉現在到處在拿爛尾漫畫出來互舔傷口
好像這樣就比較不爛一樣
對，就跟鐵血那群人一樣

>>30526154
空知猩猩好像說過
如果想支持作者就買單行本

>>30525616

我開始懷疑那世界是不是虛幻的，不過真沒想到走kid老結局

那由他沒了對偶像的瘋狂崇拜就不會歪成MKM嗎？

>>30526173
也有可能是MKM這個存在已經完全消滅
所以支配惡魔的位置就由那由他來坐了吧

爛死了，第一部也白演
好歹第一部還不錯看，幹嘛重啟啊

>>30526179
其實整個第二部的難看就是一種隱喻
讀者和電次一同經歷了地獄
最後在地獄的盡頭和已經是不同人的血之惡魔重新成為朋友

>>30526160
波奇塔是電鋸惡魔，也是GOD。
電鋸用來砍樹。
樹=經歷衰老後，人類的形態
樹=終極答案，或「人類追尋答案這一行為」
所以為什麼砍樹的波奇塔能消除概念、能被稱為GOD
然後你再回看231話，波奇塔知道電次享受的是過程，不是想要答案，所以牠就離開了。232話中，發現波奇塔原來仍然在電次心中，可能代表電次心底裡仍想要砍樹。
呢？兩條世界線，也就一個心態上的分別。

另外，漫畫之外的想法：
種樹被形容為「積累與傳承」是因為種樹的人通常吃不到果子，但仍然會為下一代的人種樹。所以也就是把「人生意義」的問題傳給下一代，功成不必在我。

波奇塔這麼厲害可以時間回溯?還是這結局只是一場夢？所以恐怖大王到底是誰？

>>30525828
我覺得咒術已經很給五條和虎仗面子了
五條死前就說一定會有人超越代替死去的我
虎天帝就更不用說了

電次最後身影有點岸邊味道
不要告訴我他最後也是跟老頭一樣
始終無發跟愛人來一炮
變成大齡處男吧

>>30526199
不是路西法嗎？

>>30525828
吃過會贏喔的大便後
的確鏈鋸2的屎味就沒這麼重了

>>30526018
如果把人放到這個世界觀，那沒幾個人是幸福的，就說了這是個有惡魔的人間地獄，普通人也可能在路上莫名奇妙被殺死，二部的電次比較像是被迫或被操弄的活著，他有力量沒錯，但第一部被mkm玩了搞了一整部，建立起的關係全毀，他甚至還是搞不懂自己到底要啥，所謂幸福是啥

第二部就更不用說了，因為波奇塔的存在，他一樣被全世界警戒著，努力建立起來的小家庭，一下就被毀了，他連為啥戰鬥跟被敵視也可能搞不懂，哪怕他想捨棄一切求饒也是

能力越大責任越大，但這句話感覺不太適用於電次，也許我們對他的期望太高了，覺得他有鏈鉅人的力量可以當個黑暗英雄，但實際上就是個成天發情想做愛的魯蛇，或許像這樣回歸到最基本的平凡，沒有力量也不被注目，拋瓦作為夥伴也不會奪取啥代價，有平凡人的無力也有一點點的幸福，至少電次已經從負的人生歸零了，沒有波奇塔，他也能在這活地獄慢慢建立起自己的人際關係（那由他，朝，拋瓦，公安的前輩們

>>30526140
當然是中山龍
當初動畫評價炸裂後阿樹在推特就怪怪的了
同一時間第二部也開始亂畫
後來雷潔篇電影讓鏈鋸人評價回升
讓阿樹醒悟到不能再讓第二部這麼歹戲拖棚下去了
才乾脆把世界重啟還給電次一個好結局

>>30526248
又比爛了嗎?
說真的還不如提我推
咒術至少大半人看得很爽
鏈鋸雖然應該不少人看得爽
但我推是絕對爽不起來的那種

無本文

>>30525559
在這裡 帕瓦也聞到了小狗的味道 就是波吉塔還是在裡面 才會餵他血
但是沒有戰鬥力的電次怎麼當上了黑幫的打手的?? 靠強化的拳腳的嗎
所以這是波吉塔改編過的世界 波吉塔還是在那 只是他不變成電鋸人了
世界的和平就由有槍魔之力的那由多去維護

>>30526265
這點，你可以回頭看第一部

>>30525567
所以這裡解開了一個謎底 就是故事是怎麼開始 戰爭惡魔怎麼來的
咕咕雞原本應該是已經馴化的戰爭 因為被意外壓死又回到人間 失去人間記憶的戰爭又開始尋仇 所以這話跟第二部第一集有前後對應 甚至跟第一部的第一集跟最後一集也有對應 以藤本的尿性 這應該就是他規劃好的結局 電鋸不再戰鬥 電次得到屬於他的人生 其實斷在這邊很不錯

>>30526255
頗有道理
藤本樹其實是那種心思細膩、情緒易波動、看重其他人想法的人
他已經搞得很累了, 結局算是盡最後的力給一個交代
只是部分粉絲愛造神把他捧成什麼超脫凡俗的鬼才然後又擅自失望而已

>>30526259
有我推在當墊底，不代表鏈鋸人收的就可以呀
現在的情況是我推可以第二季之後都不要看
鏈鋸則是第二部之後都不要看
而不是像我英、新石紀、逃殿那樣可以安心的看到完

二部給我的感覺是當初說了做只好做下去
但整體的想法很模糊，然後整個故事都在很模糊之下進行
我能理解故事線，但整體沒甚麼張力
跟第一部MKM就負責堆故事，電次只要想眼前敵人的流暢度完全不同

順帶一提對二部有極大不滿的人建議先去看一次單行本，節奏好極多體感不同

>>30525849
這樣那由多就不再是可愛的妹妹
只是個提供吃助毫無交情的上司
唉 想到之前迴轉壽司的莫名奇妙便當就覺得很浪費

第一部就有認真塑造一個有超凡力量的現實世界
有認真嚴肅的部分
也有草台班子的部分
契約的設定
讓惡魔獵人本質上也只是消耗品
和現實某些地區的傭兵差不多
第二部就感覺沒了這種現實感

>>30526271
他的意思是沒有波奇塔的電次是怎麼打贏惡魔的吧
不過看起來應該就是隨便拿武器打贏的

幹 看完有一種...
好像看了什麼 卻又好像跟什麼都沒看差不多的感覺
就像電次覺得好像做了個很好又好像很差的夢一樣

我覺得今天是因為作者叫“藤本樹”所以這結局可以讓部分人接受，而不是因為藤本樹畫的能讓人接受，甚至拖中山龍出來擋槍說服自己（其他人）藤本樹畫累了，所以能這樣收尾已經不錯了，但如果今天是其他作者畫出這種結局早就被噴爛了哪來這麼多藍色窗簾或藉口
回歸這個結局本身，有些人說藤本能把第二部這麼雜亂的劇情收成這結尾算不錯，但問題是前面這些雜亂的劇情終究是他自己設計的，而且還沒什麼值得一提的亮點；電次在第一部有人格的成長，第二部每次要反思自己的行為卻都被性欲打斷，就這樣在毫無成長的狀況下讓劇情一路暴衝，在最後強行將一二部的發展全盤否定推翻，這種編劇也是厲害了

>>30526281
>>我英
嗯?
上次才看到有人在臭罵我英的結局耶

>>30526305
這不就是個圓不下去就隨便畫出來收尾的夢結局
樹孝子對這也能一堆藍色窗簾也是很爆笑
不過最好笑的還是畫爛了就把鍋推給中山龍

明明就是爛到笑的夢結局，一堆伏筆解不了就全喀掉不管了，直接來個重開機，
中間一大段不知所以的劇情，越來越爛的畫技，銷量討論度都冷到不行
樹粉到底要多死忠才能安慰自己這結局還不錯

剛看到有人P的圖笑死

樹哥：你們沒看過我的短篇《隨心一聽》嗎？
我就是自己畫爽的/不是畫给你們看的
你們自己擅自喜歡上了又擅自失望是你們自己的錯
我才是受害者懂？
真不愧是我 一眼看穿你們的虛偽

所以中山龍做了什麼事
有人可以統整一下嗎?我從頭到尾就只看漫畫
他有做什麼特別可惡的操作嗎?不然怎麼一直被拿出來鞭
還是就只是單純動畫沒做好的技術性問題而已?

>>30526320
想想EVA劇場版
起碼結局沒有因為CP開始大吵

>>30526326
就...動畫做爆死讓鏈鋸晚幾年大賣
不過是金子總是會發光，劇場版證明能賣
反觀類似遭遇的一拳一直幹JC
但是事實證明一拳並非金子最多是鍍金

>>30526308
他們有眼無珠

是讀者擅自期待又擅自失望的啊
作者自己都畫短篇諷刺
自己根本沒想那麼多、伏筆也根本隨便畫的
鏈鋸人到底就只是個B級片
只要隨便看就好
結裹讀者自己硬要吹成神作再來不滿

>>30526320
可以去X搜索チェンソーマン
本土的讀者都在罵，而且罵的還挺不留情面

>>30526336
說得好 不過願你不會對任何作品開罵開酸
當然這裡是匿名版講這也沒意義

>>30526326
>>30526332
人總是對在意的事情不往預期就會極度負面想
所以中山龍、元永慶太郎、大河內等等被幹，在尸丁丁更不用說了
但是總是有兩套標準，和他們差不多的高希希在尸丁丁不管八卦西洽評價都很高
男角版還狡辯 但是他們吹的文章明明留著 自己說得話自己都不敢認超級可悲
一個對於漫畫遊戲各種斤斤計較的版居然公認新三國很好甚至貶低老三國 太噁心了西洽
說真的 我自從知道原來新三國在尸丁丁的評價這麼高後大開眼界
我就放下了 評價都如浮雲自己看爽不爽就好

>>30526349
我敢保證
高希希比中山龍還要惡劣百倍
但是他被最愛對於ACG挑刺的西洽吹捧成不可多得的神作
所以說，網路評價 重要嗎？
不要說什麼他沒捧 西洽就是捧了 找新三那幾篇都是吹的

突然想到
雖然重置了但黑道爺爺還是被搞死了
按照劇情演下去
接下來..所有人都會被來復仇的武士刀哥宰掉吧XD
感覺單行本附錄還真的可能會這樣畫
全部人莫名的被槍斃
達成絕對虛無結局

>>30526353
也要刀哥還能弄到武士刀能力

>>30526353
別的地方有討論這一點
結論是武士刀是蛇妹牽線才能弄到槍和惡魔
而蛇妹大家都覺得是MKM派來的
現在MKM沒了，所以他就只是個沒啥戰鬥力的小混混而已

電次的狀態根本就是藤本樹他自己的投射吧,從當初飢餓其實是死亡的展開,還是可以看出藤本的實力
可是很多地方已經都脫離當初的理想,不管是有動畫的影響,或是在我看來是倉促開啟第二部連載的壓力
所以與其繼續追求那過程中的幸福或慾望,不如結束整個重啟(腰斬)算了

>>30526068
這樣朝還記得鏈鋸人不知道為什麼

>>30526199
那照這樣說
惡魔是不是其實是一種你所謂的答案？
因為惡魔不會追尋答案，他們的特性本身就是答案
而波奇塔是唯一不是答案，但是能刪除使用者不喜歡答案的存在
所以它才會提到天堂，因為它是上帝派來協助人類的天使
得到他協助的天選者就是上帝的代言者，天使協助把代言者指定的答案以外的答案都刪除(吞噬)掉後剩下的答案即為上帝所說的真理

但是這個天使發現它所刪除的並不是代言者真“心”所選的答案
而是上帝的意志在試圖主導整個人類群體
於是它將選擇權還給了代言者，而最後代言者打從心裡做出了以個人意志回答的答案，所以波奇塔才會以心的方式出現在電次身上
這次它不是上帝派來的波奇塔，而是人類自己心中蘊育出的波奇塔

這個兩回最終回感覺比較像是原本想放在單行本的或特典的IF路線被直接拿來當正史結局的感覺

>>30526370
表面上是看到電次拿著電鋸就那樣叫了，純屬巧合
實際上不知道
另外也不知道心臟跳了一下是不是因為波奇塔被叫了名字的原因

>>30525554
夢結局

>>30526373
波奇塔：我當時害怕極了。

>>30526336
問題是現在這結局就連普作都算不上啊
而且照你這邏輯每個作家只要先跳出來打預防針說：我都是隨便畫的大家也隨便看就好，那是不是就不能不滿不能批評了

我傻眼嘞.......

>>30525667
>>幹不到女人
我覺得拜託一下帕瓦應該可以
看起來是相對和平的世界線，沒有第一部的那些大事件應該還是能發展好關係的

感想：帕瓦好屁股，又有色色可以看了

>>30525893
>>30525902
特別讓他們再相見還有滿版這一幕，淀治也對小朝感受到非普通人的心動反應、捨棄鏈鋸接住他這點，我不認為這操作是想給人"這兩人就此擦肩而過"的感覺，反而跟帕瓦一樣就是命中注定我們肯定會再次相遇，如果結局就只是隨意重逢在一起那一點都不藤本，所以這麼畫我倒是覺得蠻合理，留給大家想像空間但也讓人知道兩人未來肯定有其他後續

>>30525935
老化惡魔那幾話,人類很久不死就會變樹,可能是其中一個

>>30526441
表達出不做鏈鋸人,就是因為要救小朝

樓上都想太多
這就是妹控惡魔藤本樹想要的真正的結局，雙妹結局
第一部就告訴喜歡湊CP讀者說，只要有妹之力，猶如母親的無敵存在也殺得死
第二部更直白搞了那麼多準女友砲友和那麼多鳥事
浪費那麼多時間毫無意義
都不如擁有妹妹來的重要
而且還是兩個
藤本樹大滿足

#炎拳其實也是妹控結局
而且還兩個
跟他的短篇那由多相呼應：世界再怎麼狗屎只要有妹妹就足矣

>>30526441
我也這麼認為，這一幕的意義真的格外重要

其他作者不知道怎麼想，但是藤本樹肯定是會有各種想法的那類型，電影狂熱愛好者往往不是什麼都沒想而是能想的想得到的想得太多了

又到了貼這張圖的時機
雖然說鏈鋸人不是突然爛掉的

>>30526485
第二部真的要說爛掉到無可挽救的地步
那就是戰爭被美國NTR之後吧
一路爆走回不了頭

>>30526492
同感
兩人的決戰，已經搞不懂是藤本在嘲諷喜歡決戰打好打滿的讀者
還是功力不足，將構想表現得很失敗

>>30525754
咒術的人物塑造很不錯，但故事在我心中還是沒得洗
就算五條沒死也一樣莫名其妙
很像虎頭蛇尾的美劇

而鏈鋸1+2比較像在讀尼采的書或藝術品，故事根本不重要
重要的是每個情節/橋段想表達或隱喻的東西/感受
沒共鳴OR不在乎那就是糞作無誤
有共鳴則可以是佳作以上，總之很吃電波

>>30526492
到美國那邊我都還覺得有點意思
但後面的打鬥真的很沒記憶點
第二部後半氣氛又整個很頹喪
又水又難受

其實沒那麼爛吧？
淀治至少得到女人
反觀咒術虎杖要忍受好友全早他一步死亡，自己得忍受數百年的孤獨，某方面來說跟活地獄沒兩樣

>>30525558
欸不對欸
突然想起來，殭屍惡魔雖然雜魚，但不是剛好專剋血之惡魔嗎?
>>30525561
...日本政府怎麼讓小學生工作啊!!還有那由多你不是說你要上學的嗎!!!!

一如既往的神作完結
雖然對岸又要崩潰了w

>>30526485
問題就是他故事內的敘述是前面的內容都維持在90幾分
只有在收尾時差強人意給了80幾分，相較之下最終回不怎樣

你覺得鏈鋸人第二部有符合前面都在90幾分嗎

神人助手都出去連載了
對阿樹來說也很傷吧
靠助手太久結果自己畫工也不行了
龍幸伸 暗森透 大鳥佑介
最後連分鏡都沒了

>>30526373
會不會跟前面的核彈惡魔一樣
明明大家都已經忘記這個事物了

卻還是還是透過某種契機想起來

朝突然喊出那句鏈鋸人

電次的心臟顫動一下並浮現出波奇塔的外表

是不是代表著波奇塔的存在再次出現了

>>30526500
>淀治至少得到女人
的確呢…

這種幹你娘老子不畫了都有一堆人高潮護航
作者當然可以給正常讀者們比中指啊

>>30526527
波吉塔還是在電次的身體裡 問就是這是波吉塔創造的異空間 人都是牠安排的 所以小朝才會還隱約記得電鋸人 那由多也持有槍魔之力

>>30526529
帕瓦:我只有不可愛的電次

搞不好他們現在是一對呢

>>30526500
我一直不懂這種講的好像壽命變長是壞事的邏輯
說到底就算他不想活也能去死啊
不管怎樣壽命變長都不算是有壞處吧

>>30526527
自己抹消自己的存在本來就很矛盾(祖母悖論?)

>>30526552
看起來是波奇塔依然跟電次合體，只是不給使用力量
倒回時光到第一部開頭然後把帕瓦拉來給當電次搭檔

奇怪的是明明時光倒回了
只有瑪琪瑪還是被那由多取代了
波奇塔即使重開機也不想再看到瑪琪瑪XD

>>30526561
因為王道漫畫不能推廣自殺，推廣了很容易因為讀者太多被拿來做文章

>>30526485
第二部大概有三分之二都是爛的

>>30526441
>但也讓人知道兩人未來肯定有其他後續
老實說，還是不覺得

>如果結局就只是隨意重逢在一起那一點都不藤本
如果作者是其他人也就算了
但就正因為樹哥是這個電影廚
比起什麼之後還有什麼美滿團圓這種俗套的發展
這種帶點淡淡哀傷的不完美反而更有藝術感
想想像驀然回首跟再見繪梨等，這些毫無疑問作為樹哥結晶之作是怎麼處理的

當然也說了真去問藤本大概也不會得到任何明確的答案
這部分就是故意留給讀者藍色窗簾去想像的
像EVA終那樣也都能讓不少人爭論個沒完........

很好
現在大家知道最後一案有多優秀了嗎？

>>30526565
不是瑪琪瑪被取代 是那由多走歪就會變成瑪琪瑪那樣

>>30526565
那由多是成長期的支配惡魔
如果變成沉迷刪除力量的波奇塔廚就會進化成壞女人

也就是這個沒有鏈鋸人的世界
應該不可能出現那個壞女人了🥲

>>30526606
對，很有藝術感
例如這頁>>30525555忘了畫眼罩一樣
應該是想暗示淀治的眼睛遲早會長回來
真不愧是藤本，就算到最終回也還在埋伏筆

>>30526585
爛個屁
那是藝術感，你看不懂而已

>>30526606
所以我以前也就說啊
藤本那調性，八成不會再讓蕾潔跟淀治有任何感情的交集了

至少他沒畫出蕾潔另外交了男朋友甚至已經為人母的畫面

>>30525614
朝好歹有個身影
蕾潔連人影都沒了
帕瓦是最大的贏家

>>30526373
波奇塔 代表的是人類最深恐懼的惡魔。所以絕對不會消失。
跟核彈一樣，可以被發明、復活。
232話中，波奇塔又再出現在電次心臟，不是因為被小朝喊了一聲電鋸人。
而是人類離不開波奇塔（跟核彈一樣）。
我覺得波奇塔對應的恐懼是「人生沒有意義」。這跟樹也很有關係

>>30526565
不就鏈鋸人自己的能力，前面就有電次亂吃惡魔規則變的亂七八糟的劇情，232可能根本不是時光倒回，而是畫出重組世界之後的故事進程。

>>30526331
論重開機這點，魯魯修做得比EVA高明很多
至少TV跟新劇選一個自己喜歡的選
TV不會跟新劇硬要扯一起
終搞了個噁心死人結局，又要出一部特典來消毒
特典的劇情設定又破綻百出

>>30526372
你現在說的，就是Makima第一部想利用電鋸人做的事。
利用電鋸砍樹、消除一些不必要的概念（惡魔），創造人類的天堂。

但231話的電次，其實跟第一部的電次都一樣。
他之所以選擇打敗Makima，那是因為他相信夾着大便的漢堡。

>>30526321
把我推放哪邊

>>30526618
抱歉道爾，但最後一案是我推等級的垃圾…
突然丟出一個毫無鋪陳的宿敵當最終BOSS、然後也不讓他露臉就連個過程都沒有的賜死主角
簡直是把我推跟咒術惡魔合體成的史詩級糞結局

>>30526349
最好笑的是中國那邊一致公認新三國是不容辯駁的爛
尸丁丁跟角色版的低能賤草就是那種拍馬屁拍到馬腿上而被一腳踢死的白痴w

>>30526671
那個不是爛尾兩個字就能概括的程度

>>30526556
應該不會，只要沒初見上壘都會發展成家人關係
>>30526160
奇異點
>>30526173
對，因為惡魔都很單純而且大部分是笨蛋
>>30526178
時間點不同
MKM是地獄的時候就在籌備而且崇拜上了
那由佳更偏向初始狀態
>>30526203
欲望吧⋯⋯人只要不滿足就會一直沒完沒了
整個世界惡魔泛濫到像是地獄
>>30526249
很糟早就有人吐槽，這世界的人怎麼還能生存到維持社會運作了
現在看來，有正常公安處理到是勉強能能理解
但MKM這種不正常的支配惡魔存在，就是拖全世界下水
>>30526336
大部分黑粉讀者都是這樣，作者真的是刻意噁心讀者的才是少數
譬如平坂讀，藤島康介，自己硬砍自己的設定
（一個放置諾言變渣男，一個精神閹割）
>>30525621
＞秋和蕾塞也能回來就更好了
他們的幸福，就是不牽扯公安
>>30525696
人類本質大概就是會不幸吧，一旦達成目標就會有新欲望
然後造成其他人不幸
>>30525756
成為武器人的主因印象是為了爺爺報仇
然後好運成為武器人，這裡的爺爺還是因為殭屍惡魔被幹掉了
>>30525772
表主角：淀治
裡主角：波奇塔
波奇塔也嘗試共生並讓淀治幸福了，但目前就是共存而且幸福的最佳模式
單純讓淀治成為鏈鋸人，結果還是變的不幸
>>30525780
故事從根源考量來說，支配惡魔沒有MKM化，就是成為一個挺不錯的平衡
>>30525998

而且這些反面也都代表人生的階段
刪除也只是「暫時」並且不會從根源解除
MKM的完美世界，只是一相情願
＞電次當時連想振作奮戰都忘記無法
從負數成為「姑且有工作」對他來說大概就是最好的幸福
而且這些幸福最好沒有捷徑，靠自己去爭取才能感受可重量
>>30526018
人只能自救
之前就是拿到過量力量，被人過度期待
造成超過他能處理到範圍，才很難實質得到幸福
他是從負數爬到姑且正數多一點的位子，已經很賺了
＞所以最終如果哪天帕瓦死了、被那由他捨棄了
就種族特性來說，他應該是先掛掉
或是「姑且正常的葛屁」
起碼不是那種無法掛，還要一直收拾人家問題的狀況
>>30526040
波奇塔：老二靠自己啦
>>30526056
真的不行
你看是美少女，他看是麻煩又懶又會說謊和推卸責任的妹妹
>>30526068
但也只是「鏈鋸人」消失，而不是波奇塔消失
波奇塔藏在淀治体能反而是最難被找到的
甚至淀治自己大概都不知道自己已經是不死身了
那由佳就算發現「似乎有些不同」，因為是笨蛋也懶的深究>>30526146
>>30526146
他有提到自己有努力很多了
但看到的到無法改變，逃避能改變，但會變「更糟」
而且他比較注重沙夏，因為配置是104期
韓吉是很合的來學姐，只是命運不保，他沒辦法
>>30526149
但比起他那個被分屍丟垃圾桶的結果，算好多了
眼睛姑且有點缺陷，孤睪⋯⋯他更要擔心沒機會用吧
心臟問題不大，重制後，就算被X光体檢完
上司第大概也是「噢」帶過
因為惡魔對自己不感興趣的東西就都是「隨便啦」
>>30526152
不是因為槍惡魔葛屁，就是一般人，這也挺好的
就算又是早川秋活下並報仇，對象大概也是個雜魚
>>30526410
生活太近，幻想不存在，主角雖然很想交配，但也姑且會挑的
妹妹那些都是「無感」
>>30526529
上次每個女人都想宰了他
這次好多了

應該很像章魚p的結局吧
最後都是吉祥物把劇情搞到無法收拾
然後犧牲自己重開機

>>30526671
https://x.cOm/RunnerSinnOsuke/status/2036461301686477175
差不多啦，至少有不少人認為這個充滿藝術感的結局和我推有得一拼
有沒有東卍粉可以幫東卍藍色窗簾一下救救風評

藤本樹是不是玩了大中天有感？

>>30526697
跟我推不能比
我推是後面原創個結局就能救回來

電鋸2是前面演這麼多, 只靠一個重開機結局救不回來
不論他結局怎麼演都注定失敗
第二部整個要推翻重來才能救的等級
因為主要幾個人物塑造都沒寫好

石之海結局….

>>30526706
>整個要推翻重來

那不就是現在的......

>>30526706
現在新論調又變成是我推比鏈鋸人好了喔

>>30526710
不是劇中推翻重來的意思
而是第二部一開始就不該存在
他連第一部的經歷都推翻了不認同

>>30526706
你好歹拿電鋸2也有個原創結局來比較吧，不然我推有原創結局這假設性提案根本沒意義
我推原作就是坨屎，是赤坂惡意設計的屎
屎到我懷疑是赤坂想跟橫槍來一發但卻被拒絕而搞成這樣的

腰斬就腰斬
腦粉還是可以補出各種意思
太神啦

>>30526715
怎麼可能
我推寫出那種結局也是爛完了
只是兩個爛的方向不一樣

電鋸人2是過程爛, 我推是結局爛
很難比, 以劇情構思力還是更相信藤本樹一點
畢竟他也就爛這部, 赤坂是連2部爛

三鷹昭的部分刪了都不會對這結局有影響

>>30526721
電鋸2是只要這話是結局
那不論怎麼畫讀者都不可能滿意
人物都塑造的不好, 一種撲面而來的腰斬感

除非他繼續畫下去才有救的意思

說來，全劇中有演出來的部分裡
POWER是唯一跟波其塔講到話的惡魔？

>>30526725
本來就不會有影響，鏈鋸人整個故事就只是波奇塔想看電治活下去的故事，鏈鋸人犧牲自己讓電治能夠繼續作夢，不論第一部結局還是第二部結局都是波奇塔才是重點。

>>30526697
東卍別亂發艾瑪便當，讓稀咲說完該說的話再被撞死，天竺篇後直接結局就圓滿了
真一郎跟場地救不回來就算了
前者原本就是意外死的npc，後者不自盡無法扭轉壞結局、千冬也無法因此自立

>>30526725
我懂
簡單來說，如果是白鏈鋸（火之惡魔）代替戰爭
跟淀治鬥到必須重開機，故事大綱也成立
總結就是第二部最後一定會走到一個令未來惡魔高潮，波奇塔只能按下重置鍵（不管是回溯派還是重新創造世界派）進入的結局
而那個跟淀治對決的，換作其他角色，賦予夠格的力量，故事依然成立

這樣有沒有人想看看化身為倒霉王的小小紅跟淀治決戰的版本？

藤本還是適合短篇作品
第二部就像被出版社還有社會輿論壓出來的東西

>>30526726
那不就跟我推一樣，只要那種東西是結局就一樣沒救
當然我要說，電鋸2是藤本很懶得再畫的，之後他應該會休息一陣子的程度
而我推是故意搞露比、橫槍與觀眾，畫完後很有鬥志的再接下一部作品

>>30526758
畢竟他作品 明顯是拉長後
原有設定不足的缺點就會完全暴露

第一部鏈鋸人 那種亂七八糟天馬行空的打法 頭一次體驗會很爽
反正放空自我 有個概念邏輯就好 但這種玩法玩多了讀者會有抗性
你得加比上一次更濃的料或話題性才能蓋過去

但王道設定詳細的作品就不會有這種問題 因為有個相對完整的系統給你對照
那怕實際執行亂七八糟 但也比意識流清楚得多

老實講也不是啥適不適合 而是長篇連載難度本來就很高
根本不是誰都肯得下的東西 你以為拖戲很簡單 隨便水個幾集就能過去
但你也要人氣堆到能水 而且就像上面說的 靠話題性 噱頭為主的漫畫
本身就是拚短期 長期的戰鬥與日常切換 嚴肅與搞笑並行 角色深度刻畫以及短篇小故事 考驗的是多方面的能力

>>30526761
不一樣
我推是差不多就該收尾了
但收的方法爛炸了

電鋸2則是, 每話訊息密度好低阿, 不知道在演啥
甚麼都交代一點就是不知道在演甚麼
好多勢力在交互

>>30526725
第二部敗筆真的是捧這個土妹子

沒有mkm、蕾潔、帕瓦等級的人氣卻捧成女主角

最後帶著整個第二部下去

>>30526790
對 劇情還能說
畫風人設真的騙不了人 一翻兩瞪眼
最多說只能說她不錯看 但是說和前者比？
恐怕就是粉絲也沒有辦法昧著良心說朝比較好看
說難聽點今天劇場版換成朝，票房得砍半

>>30526801
這沒辦法, 人氣高的第一部都死完了
出新角色又不能寫重複性格的
結果就寫了個王道女角色捧不起來, 包含其他姊妹

讀者還是喜歡第一部那些女角

>>30526805
媽的 不會把怕瓦拉回來喔

因為有點在意所以去查了一下原文
波奇塔把自己吃掉後，這句台詞被改掉了
所以波奇塔自己是希望惡魔，不是神也不是鍊鋸，這兩個概念都還在
整篇鍊鋸人就是把一堆髒東西塞進潘朵拉的盒子裡再墊一個希望的製作過程

>>30526812
對
其實只要去地獄找帕瓦
跟中期不要獻祭那由多
用其他方法製造黑電鋸出現的反轉

整個第二部觀感就好很多
甚至小朝都不需要出現

>>30525591
一臉安詳的波奇塔 UwU wwww

>>30526812
但反過來想
要是他為了人氣去寫這些讀者想看的劇情
那他就不是藤本樹而是一般的商業雜誌作者
所以他寧可自斷雙臂去寫一些新角色

也不願意用舊角色來撈人氣
只是這個嘗試失敗了

>>30526819
從墜落還是哪裡 主角的位置就回到電次身上
很明顯是跟人氣妥協了

>>30526819
續作推新角色根本絕大部分作者都是這麼做
還有淀次半路回歸當主角難道不是用舊角色來撈人氣？
而且還撈人氣失敗了
藤本樹粉絲這樣也可以找到吹的點也是很無敵

>>30525871
消失的是鏈鋸人 而不是鏈鋸
波奇塔不代表鏈鋸

>>30526813
這樣感覺更差了
因為這個結局不是電次努力爭取來的
波奇塔一開始就很愛電次 並不是經過這麼長的鋪陳才願意為他重開機
反而電次實在是太廢了 瞎雞巴亂打搞得亂七八糟
最後希望惡魔終於失去希望了算了重開機吧

到頭來電次所有行為都是徒勞 心靈成長都忘光歸零
然後世界失去希望
幹什麼啦說真的

>>30526831
再給作者寫下去主角大概又會經歷一堆鳥事
維持這結局的現況也沒啥不好啦
>>30526813
缺少鋪墊但這說法可以接受

鋸粉還真說鏈鋸人本就是藤本隨便拉的屎
所以不算爛尾阿
太猛了吧

>>30526841
△) 世界失去希望
◯) 想要東西，由「希望」別人施捨，變成由自己去「追求」
很正向啊?

>>30526841
鏈鋸人不是王道少年漫畫，主角不一定需要有實質義意上成長到解決問題，而是得到應有的結局就算是收得好了
像絕命毒師三個主角三種下場全部都是求仁得仁的

鏈鋸人的最大問題是藤本樹畫到那由他死那段左右時應該已經不太想畫了，一堆亂發展沒讓讀者感受到到底在做甚麼東西，不像第一部劇情亂但連貫。
上一集還借波奇塔的口說出 "得到想要的事但心底卻覺得不幸福"，這根本就是驀然回首的劇情，鏈鋸人爆紅但作者不開心。

但單純看劇情架構的話，結局方向應該沒甚麼大改變
一值都是 電次被慾望趕來趕去 + 一堆人和惡魔想殺死和利用鏈鋸人+ 真心為電次著想的人被害得很慘 + 波奇塔沒腦地寵電次
特別是波奇塔，所有好和壞和笨的方法都做盡了就是為了電次
到最後真的無招了，才吃掉自已去救電次
那句希望" 希望電次能一值做夢下去" 根本就是在祝福 "希望電次能一值開心地活下去"

>>30526866
因為很多東西很難追求
比如說很難追求明天天氣變好

潘朵拉是只剩希望
如果藤本搞的是只缺希望
那真的是赤坂等級操作(赤坂當自己莎翁)

>>30526495
到了新型態的紅鋸出來的時候還有點期待感，
誰知道整場都在逃和人質戰法，期待的熱血打鬥完全沒有出現。

>>30526790
看到最後會覺得，三鷹跟戰爭是作為"鏈鋸人"的對手來塑造的
但遠遠比不上第一部的MKM，果然是因為角色設計方向就是不一樣
在最後開打前，一定沒人想到那個愚蠢、遜炮，有時又莫名地有點人味的戰爭
會是鏈鋸人的最終戰對手，並且兩人一起把這個世界毀掉了

>>30526812
從結局來看，像是暗示只有用這少女遺體的POWER才是藤本心目中的POWER
所以就沒設計新的血之惡魔了!

>>30526813
這樣的確都解釋得通了
希望吞下了人類死亡以外的結局，於是人類不再希望有死亡以外的結局
但是死亡以外的結局還是存在的、被吞掉的核彈也還是被重新發明了、納粹主義還是時不時會冒出來
也就是說希望惡魔的本質也不是消去存在
而更類似將對於某物的希望與執念遭到抑制、但只要聚集夠多人的希望，那個對象還是會重新誕生出來

沒錯!聚集的祈願將引向全新速度的地平線，成為光芒閃耀的道路的
演了半天原來鏈鋸人是一種加速同調啊

>>30526790
真的 不知道這個女主演這麼多的意義在哪
印象最深刻反而是一開始的 那由多

>>30526881
宇宙耀變vs流天類星，原世界線最強vs新世界線最強，教會你愛的是……

>>30526883
要說的話，就是朝跟夜沒有塑造到有足夠吸引讀者的問題
這兩個人到底何時起開始人氣低迷呢?

>>30526868
你這樣講沒人聽得懂拉

一堆宅嘴巴恥笑王道捧邪道
但邪道邪到超乎它們認知 就受不了了

>>30526868
造你這樣講
淀治=藤本樹
波奇塔=林士平
所以淀治最想要的不是女朋友而是妹妹
謎題解開了

>>30526877
個人感覺電鋸人好比是一場夢，夢的目標是澀澀，結果最後沒有作到就醒來，可是電次救了雞惡魔，三鷹就不會失去朋友，電次守護了她的和諧跟校園社交生活，三鷹變得從未認識他，他單方面知道並且差點跟她交往，樹哥也許是希望描繪那種最後得不到的性欲淡化的感覺，好比金庸要讓主角以前的情人離異才能讓她永存一樣……而電次沒有澀澀，卻挽救她的和諧，可以說是一種超越性欲的控制的象徵表達。
當然讀者覺得澀澀才是重點就不會舒服了。三鷹是處男一直幻想的女主角，吉田是相處一段時間仍然沒有交集沒有深入認識的同事，樹哥也許只是想表現真正人生的單獨。
對手是mkm、死亡跟戰爭，表現最好還是mkm了。不過第二部的戰爭張力就不如mkm足夠，比較像是劇情張力需要的必要對手。

>>30526526
這就是阿樹的喻意啊
如果一開始就沒有這些助手，自己就會是幸福的

所以他將這樣的想法給予了電次
現在電次就是幸福的

因為波吉塔自殺所以沒有電鋸人，世界等於重啟。
重啟世界後生活中的各種惡魔還是可以被打敗打回地獄或是收服變好人，但是不會概念完全消失，所以人們的各種恐懼都還在，但是也因為這樣還有心和概念繼續為了更幸福的生活努力。
就像說因為戰爭很可怕，所以才會有人們努力想阻止戰爭
死亡很可怕，但有生有死才有生命和人生，有飢餓才會想吃好吃的和吃飽覺得幸福這樣的感覺，其他的大小概念類似

>>30526656
有網紅從黑道老大的台詞跟第一部有差異
推測出波奇塔是「希望」的惡魔
倒是很符合波奇塔可以徹底消滅惡魔的存在

>>30526894
而田中老師的下場就是告訴讀者們:整天搞澀澀是不好的!
淀治，你可不要為了澀澀而成為像田中那樣的人渣、人屑

>>30526892
>>30526868
不一定要有實質意義上的成長去解決問題我同意，但至少要能從過去的劇情得到符合他們心境轉折的成長，這個成長可以是正的也可以是負的
ex：吉米跟金因為漢克之死體認到他們雙方在一起會自然傷害他人，所以金離開吉米，吉米因為金的離開而放棄變好不斷沉淪在索爾這身份中
但電次呢？第二部中他根本沒有真正獲得任何改變、成長的機會，每次開始要反思自己的行為就又轉移目標到打砲，第二部所有劇情跟他都是割裂的，外在發生什麼事情都沒有意義，然後這狀態就一路拖到最後連任何一個選擇都不能做直接被重置，連帶第一部的改變成長通通歸零
有些人拿蝴蝶效應這電影來比喻，但就我的印象蝴蝶效應主角好歹是有從過去的發展得出自己的存在就是會傷害他人所以直接選擇自殺，（很久之前看得，有錯請指正），他有體悟有選擇，但電次最後沒辦法從過去獲得體悟做出選擇，這種東西不叫邪道，只是放棄思考的結果
現在的鏈鋸人就跟藤本自己的圖一樣，只需要頭跟腳就好，不需要中間過程，如果這種發展能接受的話，那五条被砍死的劇情也沒資格抱怨

那死亡之外的結局
納粹
阿諾羅綜合症
第二次世界大戰
艾滋
租啞
核武器
比尾山火山噴發
也還存在於世界上嗎?

>>30526758
不要因為這個作者是藤本樹就擅自認定他是被逼著畫第二部，試著幫第二部內容的荒腔走板找藉口好嗎==
一堆人接受的理由都是因為“可以，這很藤本樹”、“這就是邪道作品”、“藤本樹因為被動畫、被出版社搞累了所以決定收尾”之類的，很多人根本就只是因為他是藤本樹才接受這劇情，而不是因為這劇情合理才接受這劇情
認清現實吧，他縱使有才華他在第二部就是搞砸了，沒這麼多藉口的

>>30526942
你的這個意見讓我思考，要怎樣沒甚麼變化的角色比較能讓讀者接受?
電次在這方面的問題應該就是，作者藤本預設他就是不會有太多改變吧?
頂多在發生打擊的當下會腦衝，但是事過境界後心理又會回到習慣的舒適狀態

>>30526962
就那種超強或是人格出場時就很完整的腳色啊（說穿了就是長完了才登場的那種）

>>30526767
怎麼說呢，第二部能感覺到阿樹是有大綱的、也有野心寫一個跟以往不同比較複雜的故事
甚至想挑戰一下從頭開始寫男女感情
可問題是這些就不是阿樹擅長的，他擅長的是情緒暴走、劇情脫稿演出、關係火箭上升又流星落地帶來的情感落差

可以理解他想挑戰一下傳統的連載漫畫的那種運作方式的心態
可是結果就是很直接表現出他真的不適合…

>>30526962
電次的最大特點不就是他的動機才是最貼近現實人類的動機嗎?
他當然有重要的家人朋友，但行為永遠先於連思考都不需要就出現的慾望

>>30526942
主要還是鏈鋸人在第一部就已經是完整的作品了
電次在最後靠自己的「不被重視」，成功打敗無所不能的支配惡魔
也呼應最厲害的惡魔獵人就是腦子不正常的惡魔獵人
第二部明顯一開始是要塑造未來打倒鏈鋸人，讓電次恢復人類的主角
但真正打倒鏈鋸人的「戰爭」，從各方面來看只是超級劣化的MKM

除了敵役和路人
就沒別的有臉男人再出場了
真的不是夢結局嗎?

>>30526984
有啊
告訴讀者們，對女學生下手澀澀是不好的的田中老師
他也算是貫穿第二部頭尾的角色之一

>>30526962
有一個大家普遍看過但也很難模仿的模板
坂田銀時就是啊
扣除搞笑篇章他演了6、70多集人格上基本上沒有成長，不會反思自己的行為不會懷疑自己的選擇，就連再次看到松陽也是動搖一下子就馬上出刀，因為他的人格早就定型了，剩下就是把這角色擺到各種的背景跟場合讓他自己突破

>>30527009
那是因為他老啊(銀時:年紀大就錯了嗎?)就跟劍心、犽羽獠、拳四郎一樣，是屬於出場時人格已經篇完成型的類型
讀者對年輕的淀治會有點希望他成長的期望在所難免
只是，我因為看到魯夫這個後來除了戰鬥外都不愛思考又被作者指名說不聰明的前輩在先
所以對於同樣愚笨又不常在戰鬥外動腦的淀治，最後沒有甚麼顯著的成長改變也就不太在意他這一點

>>30526561
壽命長+不老註定會被一般人當成怪物
跟普通人結婚得目睹配偶跟子女比自己先死去，最後仍孤獨一人
最後只能成為世上沒人記得他是誰的活死人

>>30527037
對啊～所以想要讓角色不變化最重要的是角色的人格要已經定型，這種特質比較常出現在年紀較大的角色
年紀較小但人格定型沒什麼變化的角色我有想到一個：問題兒童的逆迴十六夜
>>30526962
可以預設電次不會有太多改變，問題是電次本身不是不希望改變的啊～
第二部的劇情很多時候都圍繞在電次想改變→被性衝動沖昏頭→想改變→被性衝動沖昏頭……
這種狀況說他人格定型我是不信啦…

>>30527009
>扣除搞笑篇章他演了6、70多集人格上基本上沒有成長，不會反思自己的行為不會懷疑自己的選擇，就連再次看到松陽也是動搖一下子就馬上出刀，因為他的人格早就定型了，剩下就是把這角色擺到各種的背景跟場合讓他自己突破
不 銀時整整6、70多集活在PTSD裡面慢慢成長
到最終章願意放手離開朋友跟松楊

>>30526944
大概都曾經在，因為波其塔是完全隱藏自己
惡魔就算葛屁，記憶還是會傳承
而且這些綜合還比不上，落下惡魔登場造成地軸傾斜
>>30526980
沒有動機，支配惡魔也是笨蛋，因為沒有成長的打算和必要性
讓他搞這麼多準備和設局的原因，就是憧憬鏈鋸人
現在宅在公司打電動，時間似乎還是1990（手上的是GB）
挺好的
>>30527009
他那個不是沒有成長，是已經成型到腐爛了
他的成長期應該是小孩到開國世代，現在就是固定欠2個月房租的大叔
>>30527060
改變也是要有順序的
給他萬能許願機或是拳頭超大，一樣無法滿足和幸福
現在這樣的定位，比起之前的糞生活，已經挺好了
說羨慕上學，但他也只是看到人家好的一面
其實他對「學業」一點興趣也沒有
如果他作為公安的才能是一百分
作為普通人或學生，大概就是10分吧
>>30527066
治愈心病和個性形成，感覺終點是分開的
他就算沒那些事情，可能也是萬事屋化，畢竟從野人變有念過書
已經算進步，要他學會啥再多的東西？大概天人不來才可能吧

>>30526957
藤本擅長的就是這種看似不合理的合理劇情。
對岸的意見沒有參考的意義。空氣觀眾就不要學人討論藤本樹了

>>30527226
看到樹樹腦粉跟赤板一樣崩潰胡言亂語

>>30527037

你舉的例子也就犽羽獠比較符合而已

其他都是治療PTSD的途中

阿銀上面有人講了

劍心也歷經兩次人格再成長

一次學奧義，一次擊敗緣

根本沒有人格已完成這回事

我推讓主角結局不幸被島民罵

鏈鋸讓主角結局幸福也被島民罵

島民真的很難取悅……

>>30527308
人格已經完成了，硬要說有變化就是神谷薰去東京找他
讓劍心終於願意原諒自己步入家庭
你講的兩次都算是更堅定自己的選擇
學奧義那次，堅定了重視自己的生命才能保護一切
擊敗緣是接受了自己的罪並好好活下去
這兩點都是劍心第一集還是浪人的選擇就是如此

>>30527336

浪人：打算用餘生贖罪，自己的生活跟性命都無

學奧義：一開始用同歸於盡心態，被師傅罵醒，意識到自己生命也很重要，用絕不能死心態領悟奧義

打敗緣：一開始覺得弒妻之罪永遠無法消除，所以打贏不了報姐仇的弟弟，後來接受那是一件不幸的意外，人還是要關心周遭活著的人並向前走，所以贏了一直停留在過去的緣，最後也組了新家庭

這兩者變化都非常多，結果被你講得跟浪人時代沒多大差別只是轉個心境而已？
浪人時代他可是打算四海流浪偶爾見義勇為拔刀相助一下這樣過到死的生活喔

星霜篇最為人詬病的一點就是結婚生子的劍心
心態又退回當初的浪人心態才連原作者都抱怨了一下
然後畫北海道篇說這才是真正的神劍未來

>>30525575
但這樣還是甚麼都沒解決
波奇塔消失，但死亡依舊健在
不出幾年局室又會變成電鋸２那種狀態了
也是時間一到大家死光光

>>30527374
反正死亡本人對這世界挺喜歡的，沒電鋸人就會找其他方法處理

>>30525563
看來波奇塔真的不是電鋸惡魔
不然帕瓦和電次也不會知道「電鋸」
>>30525740
還是有啦
這輩子要當帕瓦的狗了

>>30525568
左邊這頁被外國拿去做成梗圖w

>>30527349
浪人時期沒有不顧自己生命
從一開始拿起逆刃刀就是想好好看著不用人與人廝殺的新世界
浪人時期的劍心跟結尾的劍心心態只差在步入家庭而已
故事中影響劍心最大的一直是神谷薰
京都篇前期的劍心是為了變強讓心態回到拔刀齋
雪代緣則是殺死神谷薰讓劍心陷入過去的罪惡，連刀都拔不出
人格成長完成後因為各種事故倒退，重新體悟堅定選擇
這也是一種描述方式

>>30527335
因為過程寫得爛啊
悲劇成經典的例子又不是沒有，但誰想得到赤坂會寫的那麼難看

>>30527349
>所以贏了一直停留在過去的緣
可惜為了人氣把京都篇和人誅篇的順序交換了
不然如果京都篇當成最終章的話
有機會看到雪代緣跑來助拳

真人版電影算是用另一種方式圓了一半的夢
人誅篇的時候找回情感的宗次郎跑來幫忙了

>>30527376
目前無解啊
檯面上的方法都很爛
要走衰老惡魔那套嗎？

話說這樣看少主收的意外不錯
在歷史之壁的死局中走出了一段路

>>30527376
除了戰爭外的四大惡魔能正常使用能力世界就能平衡吧。

>>30526894
嗯，畢竟淀治自己都說了只要想色色事情就會變糟

>>30527468
之前MKM一個人就能讓世界和平了
美國尋找槍魔的碎片想殺MKM 居然是為了世界是惡魔在守護
MKM死後 缺少這種超級巨物 世界持續崩壞 火焰槍才超崩潰去找電次麻煩

龍大真應該向藤本要錢
都過這麼久了還能賴到他身上

只有一個疑問
小小紅的契約惡魔是什麼？有人知道嗎？

>>30528141
是秘密

>>30527594
恐懼支配才會讓MKM強大起來
當人類覺得支配沒什麼了不起
直接用武力與暴亂來征服 支配
於是支配惡魔就變得超級弱小直接被秒殺

>>30527425
結局只是用比較詼諧的方式呈現死亡
原本讀者們猜會不會借助玄蕃的力量讓少主詐死、隱姓埋名活下去
結果玄蕃反而成了逃少黨裡唯一活下來的男丁

>>30525909
炎拳哪裡優秀了腦粉==

>>30528356
每個人對優秀定義不同啊

>>30528356
你這種人，紅什麼反什麼
巨人鋼鍊鬼滅，你都會說垃圾

>>30528397
鏈鋸人、我推、咒術都挺優秀的

>>30528356
炎拳在樹立邪典漫畫上超優秀
一般漫畫家就算發癲也畫不出這種劇情

大概就像平常看古典主義的寫實畫
轉過頭看到畢卡索畫的抽象畫一樣

>>30528430
>樹立
>大概就像平常看古典主義的寫實畫
>轉過頭看到畢卡索畫的抽象畫一樣
這就過譽了吧，在他之前還有個林田球跟諸星大二郎咧
藤本樹的才華無庸置疑，但是別尬吹，真的很尷尬

現在YT上有不少解析最終話的影片了
只能說藤本不愧是鬼才
建議還沒看過的島民先看完再來討論吧

>>30528523
建議想要洗流量就乖乖買機器人
不要騙人去看你的廢片

>>30528404
你懂什麼
反當紅的才有人理
現實中沒人理上網還沒人理 不就只能去捷運發神經求社會關注了嗎

>>30528428
你也很優秀

>>30528523
真正的好結局是不需要透過他人解釋，你看完之後有著完成一場冒險的充實感，就像鋼鍊那樣
需要經過他人的藍色窗簾，本身就不算是好收尾了

>>30528552
壽司店是真正的轉折點
之後一路爆到結局
然後我發現一件事情，最終話沒MKM的
那麼是怎麼回事？ 是沒有鏈鋸舔狗也不會誕生嗎？
就直接跳過那由多了？

>>30528552
人們往往用自己的「正確」去評價別人，而不是理解彼此差異

>>30528591
窗簾品質也有分好壞
但鏈鋸窗簾一直以來各種解析預測
最後全被藤本打臉沒成真
還敢來分析最終話啊

>>30528602
那由多才是本性
MKM是成為舔狗後扭曲了

不然她姊妹一個比一個鬧
沒理由就MKM長歪

>>30528591
每個人欣賞作品的方式和著重點又不同
就像死神，有的人覺得無形帝國篇和結局都寫得很爛
有的人則覺得雖然無形帝國篇和結局的確沒寫好
但久保的人物和世界觀設定太強了，所以他們還是很喜歡死神

> 但你舉的例子不是所有人都覺得結局沒寫好嗎(X

>>30528602
MKM沒追波奇塔到人間，在地獄被黑暗惡魔幹掉了
又或是來人間然為非作歹時被岸邊等人幹掉了
仔細想想也不奇怪，她其實蠻顧人怨的

個人傾向於波奇塔對這個新世界還是能做到某種程度上的干涉
不然電次絕體絕命帕瓦突然就來救場也太剛好
波奇塔對MKM沒甚麼好感安排她早早退場改那由多來代替她也很合理

我這個人很簡單
那由多有復活就好

>>30529018
你看角色版都有神經病在護航我推了
世界上無奇不有

>>30528525
就是不想被當工讀生才故意不講名字的
結果這串討論這麼久也沒人提到波奇塔其實是希望惡魔阿= =

>>30529110
喔= =
那你可以回去了

>>30529110
>沒人提到波奇塔其實是希望惡魔
所以你同時是UBEzZb9I、anQeC0/2、QhOpIA0.、6.BzWhnE，
然後一直在洗IP?

>>30529110
設定上希望惡魔應該超弱吧…

>>30529177
對惡魔特攻啊
整個鏈鋸人變成了潘朵拉魔盒的製造過程

>>30529177
>>30529265
可能會懼怕希望的只有惡魔，而形成了特殊的機制？
所以前面削弱電鋸人的作戰可能走錯方向
真正的做法應該是讓惡魔們學習面對希望？
而全劇中演出來的部分，有好好跟波奇塔對話過，並承接過波奇塔的希望的惡魔
就只有帕瓦（比姆原本可能也有機會）

這樣也可以解釋為什麼波奇塔迴避MKM
因為MKM不怕她，並且有著病態的希望

以上是個人看法
歡迎論破

>>30529270
前提：惡魔沒事幹嘛怕希望?為什麼對惡魔特攻的是希望不是神聖或光?
我說惡魔怕被消滅，所以是消滅惡魔
我說惡魔怕被遺忘，所以是遺忘惡魔
我說惡魔怕被____，所以是____惡魔

>>30529177
希望會被人類恐懼嗎?
沒恐懼惡魔不會誕生吧

>>30529293
>惡魔沒事幹嘛怕希望?
因為希望能令對方不會屈服於自己。
你看戰爭惡魔就不能對不對自己示弱的人使用能力了。

>>30529304
因為希望能令對方不會屈服於自己，所以有權勢的人怕極了。

>>30529311
>因為___能令對方不會屈服於自己
勇氣、信仰、決心、信念
>你看戰爭惡魔就不能對不對自己示弱的人使用能力了
從示弱與否可得知(1)對方心裡自認比你強(2)你心裡自認比對方弱
故得知惡魔畏懼強勢、強權、地位差，所以實際上對惡魔特攻是___惡魔

>>30529110
>結果這串討論這麼久也沒人提到波奇塔其實是希望惡魔阿= =
劇中哪提到希望惡魔了?