新番捏他

32(1),根據圖透應該是
奶奶打算把照顧媽媽這件事扔給實衣了

奶奶就自作自受
不肯給小孩接受正確教育,讓他們至少有生活自理的能力
結果年紀大了,就把問題丟給下一個

所以是在老家被殺的嗎

作者不是說後面咪醬都要用寫實風來畫嗎?

空白那幾格對話不知道是什麼

https://x.com/xyz1346/status/2048101433787244644
32(1)圖透這個推有放

所以殺實衣的兇手會是誰

1.小睦媽媽
2.前男友
3.實衣媽
4.????

https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1775491730.A.62A.html
順便推一下西洽這篇鬼故事
"我家香火沒有斷!!我家香火沒有斷!!"
"政府為什麼不配給女人給我孫子生曾孫"

我知道她不算好孩子
但實在沒有勇氣看到她最後的下場
世界不該是這樣的

>>30553708
對我最可怕的是
我既沒有能力去幫
也不敢去幫類似的人

只能在遠處默默的看著他們腐爛

>>30553698
奶奶真的是亂源
早早接受社會的幫助就沒那麼多破事
偏要為了不存在的面子搞成這樣毀了三代

>>30553699
作者參考的那位朋友還活著的嗎？

>>30553715
現實就是死了吧

>>30553700
那個，我印象那條發布的時間是四月一號

>>30553715
不在了吧？
看東京老K的介紹，風俗業的生活很黑暗

無本文

>>30553738
那這部應該是全7集
推估40話上下

>>30553738
看來真的是回老家才會被殺

>>30553712
>偏要為了不存在的面子搞成這樣毀了三代

稍微正常的人都看的出來他們家有明顯的問題
結果 哈哈

>>30553698
等實衣掛了應該全部都會被爆出來吧
為了面子什麼都完蛋

>>30553712
「面子」到底存不存在？
存在，但它不是客觀的東西，而是社會互動中的心理現實。

在很多文化裡（尤其東亞），「面子」接近於一種社會信用與身份認同的綜合體，和社會學裡談的「名譽」、「污名」、「群體評價」是同一類東西。
簡單講：它不是物理存在，但會真實影響人的決策、行為、甚至人生走向

所以說「面子不存在」這句話，嚴格來說不準確。
更精確應該是：面子不是客觀必要，但對很多人來說是主觀上極度重要

>>30553778
>所以說「面子不存在」這句話，嚴格來說不準確。
拜託 他的面子早就丟光了
稍微有點常識的都看的出來這家人智商有問題

>>30553780
人在一無所有的情況下反而會更執著在某項事物上。
以奶奶的例子來說就是(早已不存在的)面子

客觀上奶奶已經一無所有了。
年老，貧窮，離婚，應該沒有社交，子女有問題還生出又一個問題點。

奶奶的心靈只好寄託在"自己好歹保有顏面"的自我說服上。

>>30553780
你說他們面子早就沒了，這是站在外人角度看。
但面子不是客觀存在，而是他們自己和周圍人一起相信的東西。
真正的問題是，他們還在為這個「自以為存在的面子」做決定。

>>30553780
只要不承認
就沒有損失面子的問題

當下啦
對腦衝講甚麼都沒屁用

>>30553785
>>30553784
這才是亞洲家長難搞的原因
你就算好好客觀去評價 很多人也無法接受現實

>>30553705
好可怕...
一想到這是現實發生的更覺得可怕...

畢竟亞洲人基本都是看破不說破
鄰居小孩是智障 但你也不會衝到他面前說你這個智障
日本讀空氣文化又更嚴重
奶奶會自以為沒丟臉不會很意外

>>30553780
也就是面子讓她不去做，這你認為稍微有點常識都看得出來的問題啊
島民連去做個外送當個保全都能被笑了，面子在不在當然在

>>30553788
說來真的就是好笑，亞洲家長實質上就是跟“爛”畫上了等號
然而現實都沒有任何的機制可以處罰他們
戲劇裡出現這種家長永遠都是上演噁心的和解劇不會讓他們受報應
永遠就是在那繼續給他們腐爛，真的是笑死人了

>>30553797
不就少子化
雖然到最後年輕人也被少子化一起懲罰就是了

>>30553698
說真的奶奶有夠垃圾
叫一個智能障礙照顧另一個智能障礙，還要打掃
還叫她生活費自己想辦法，實依真的到死都只能用身體賺錢吧

>>30553837
不能完全這麼說，在她身體不行前整個家的家務甚至是收入都靠奶奶，她愛面子愛到害死全家人但在她生活的那個年代其實她可能根本也不知道怎麼教養智障的兒女。
你可以說她活該但現在她真的是身體已經撐不住了。

>>30553837
我覺得作者真正想讓讀者探討的問題點不是精障的蝴蝶效應
而是日本地方社福單位的體制缺陷與社會之間的冷漠造成的落差悲劇

>>30553837
一個老太婆養大了三個智力有問題的人, 你竟然還要求更多?

>>30553857
日本的社福已經算在所有國家中排名前面了，沒有全部但完全失能的家庭還是有人會安排小孩去住設施。
其他國家放給小孩死的多的是，以台灣來說就是靠宮廟去批量製造猴子。

>>30553858
養成這樣根本造孽

>>30553837
如果奶奶在小學時，有即時送實衣去特殊教育
還有機會學會家事這些技能
長大她現在被抓去照顧媽媽，說不定還照顧得來
偏偏她選不要

導致實衣照顧自己都不行
何況再加一個媽

>>30553797
很多人根本不夠格當父母
然而就是這些缺乏常識的人會生小孩害死人

>>30553918
做父母 這一課 怎麼編教材都是問題吧
言教還不如身教呢

>>30553857
奶奶就不承認女兒兒子跟孫女是智障要社福單位怎麼幫?
老師上門去勸都被轟走 社福去不也一樣
>>30553705
這個現實世界鬼故事也說不去申請就法律上就當正常人看
小睦也是被抓了 獄方鑑定發現有問題 才去申請日本版本的手冊
實衣要是早點被抓進去跳過奶奶這關送鑑定搞不好下場還好一點

>>30553858
但也就只是“養大”而已
家裡唯一能救實依的就只有她但她不願意
平時對孫女的態度也稱不上好
孩子長大後明顯沒什麼生活自理能力，卻丟包到外面下海
說難聽點實依的成長丟到孤兒院搞不好都沒那麼慘

>>30553922
所以連帶實衣不承認自己是智障、不肯進特殊機構
自己沒有病識感，不肯接受矯正就註定沒救

>>30553922
>>30554068
你拿一般島民的角度去想，當然會覺得這種作法明顯不對啊
但以有些底層人狹隘的眼界和生存方式來說這就是最佳解了
你要知道他們教育程度、工作環境、社交圈、生活經驗等都和一般人截然不同
當然這也不是什麼好事，就底層悲歌

美國有個巴克訴貝爾案
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%B7%B4%E5%85%8B%E8%A8%B4%E8%B2%9D%E7%88%BE%E6%A1%88

簡單說母親因奸成孕
生下來的小孩也智障
最後法官判她強制結紮,理由是"三代智障已經夠了"

這案件在美國引起的爭議很大
一部份的人認為,生育是基本權,不該用法律去剝奪
況且開了此例以後,未來如果其它人也有問題,是否也要剝奪其權力

雖然一部份是這樣想
但我真心覺得法官這判決是對的
一般人要養活自己都很吃力了,還要分出資源養智障??

根本上的原因是奶奶不承認子女異常，讓問題變嚴重
但以人性來說，人本來就會逃避承認錯誤
以此來逃避挫折，以及必須解決問題的壓力

雖然錯誤，但符合人性

>>30554156
嘛，這個判決的後續效應很嚴重，甚至連納粹德國的「防止遺傳病後代法」都有受到其影響（不過我第一時間想到的是捷克斯洛伐克對羅姆族的強制絕育）。
我覺得真正可怕的不是剝奪生育能力，而是有意識的認為自己有權力區分人的優劣，並藉此剝奪他人的生育能力。（種族淨化）
更何況是強暴受孕這種情況，剝奪生育能力形同是對強暴被害人的「懲罰」，是一種被受孕的結果歸諸於被害者的表現。

>>30553918
問題是拿小孩當自己人生關鍵績效指標（這個亞洲最多）
和純粹享受製造過程的人滿地都是

>>30554168
其實從另一個角度來說，社會是否有足夠的善意來對待一個生育出智能不足子女的母親，也會很大的影響她應對社會的方式（聲之形中雖然是先天性聽障，但道理是類似的）

>>30554156
最現實的問題是智障到底該不該生小孩？
智障生的小孩一定是智障嗎？從以前到現在都是爭議

推薦一個好作品
也是參考真人真事
主角跟實衣一樣是智障 甚至還生小孩
唯一不同的是她身邊的都是好人 結局是HE
網路上有生肉看
若想看中文可以去圖書館碰運氣

>>30554187
>最現實的問題是智障到底該不該生小孩？
先天性的智障絕對不該
後天性的還有一些討論空間，例如被車撞到植物人之類的

>智障生的小孩一定是智障嗎？
不一定
但先天性智障的小孩極高機率會有智障基因、高機率會再生出智障
而且小孩的人生絕對會很悲慘

但是很可悲的是
這種思想被希特勒支持，所以在現代的普世價值裡被視為不道德
但同時很諷刺的是
這個世界卻又認為用「生出畸形兒怎麼辦」的理由禁止近親結婚很合理

>>30554156
都是要判人結紮，怎麼不是判加害人結紮，而是判受害人結紮呢

而且此先例一開，後續會不會被人濫用在認為比自己低劣的基因篩選上也是個問題
這不是用不想分出資源養智障就帶過的事，更別提當事人還是被強暴的受害人了

>>30554187
可以問新竹社工島民
他遇過強姦智障生下兒女也都智障的家庭

之前看過一個節目,訪問一個家庭
說生了六個還是七個，只有一個是正常的
夫妻生這麼多的理由是不相信自己生不出正常的孩子所以才一直生，如果他們家有錢可能還好但問題是他們的經濟狀況不佳
節目最後沒說那個唯一正常的小孩怎麼樣，但我是希望他能逃離那個家就是了...

>>30553715
死了吧 沒死的話畫出來等同於把她放在桌上叫大家找她

我覺得這裡很多人把關注點放在少數個案上，但我們可以反面思考為什麼要構築完整的社會安全網來接住所有這類無法自力更生的家庭與個人。
極端案例會存在，但絕不會是通例，甚至以社工人員來說也只是眾多負責案例中的少數幾個，更多的是智力健全的家長照顧不好智力健全的孩子這種情況（不當管教或DV）。真的誕下智能障礙孩子的家庭多數還是有程度不一的自持能力（但仍需協助），以社會資源來負擔少數幾個無力自持者絕非沉重負擔，只是意願問題。
相較於近年越來越成為顯學的「拔一毛以利天下，不為也」的思潮我比較站傳統的路線，原因其實也是出於自私：我認為今天我運氣比較好，並沒有落入需要被安全網接住的境地，但可能無法永遠這麼好運。因此完整的安全網的價值除了某些自我滿足的善心外，就是為了必要時能接住自己的準備，是為了我哪天出了狀況被接住，也能心安理得的接受（類似買保險的概念）。或許有些人會表示自己有寧願自決也不願給社會多添麻煩的覺悟，我敬佩且尊重，但我沒這樣的覺悟。就請容我自私一點，為未來打點小算盤吧。

>>30554295
要是能夠預防可預見的先天狀況誕生
可以用在你舉例中的後天狀況的資源也會變多

>>30554295
但重點就是,社會資源沒你想的那麼多,也沒那麼多人有耐心和大愛去教這些人
如PTT那篇講的,身障者大部份公司都不想接,也沒耐心去教
只想找輕度殘障不然就是智力沒問題的

況且正如PTT那篇說的,性格穩定的身障並不多
所以大部份的身障都是失業人士
更別提太多人OR家長怕丟臉,所以不願意承認自己OR小孩有問題
只會說我小孩只是開發展慢,才不是智障

冷血歸冷血,但現實很多人顧好自己都竭盡全力了
真的沒心力再顧別人了
更何況還是教1+1=2都有問題的人

>>30554295
如果是智力健全的家庭麻煩產檢時就自行解決問題
不要把問題留給社會，讓社會資源能集中在特例個案吧
有些家庭因為宗教或各種因素堅持要生下有障礙的小孩
真的是自找麻煩甚至將麻煩留給社會

>>30554329
另一個問題是社會的資源
通常是留給知道怎麼拿到這些資源的人的
你不知道怎麼拿到這些資源，甚至不知道有這些資源都是你家的事
反正既然你沒有想辦法多拿點資源，就代表你大概不夠需要吧

>>30554298
關於資源的部分，雖然理是多多益善，但實衣的案例根本不是資源不足造成，而是資源沒有被有效利用的情形（當事家庭拒絕接受）。現行制度雖不盡善完美，但除非是極端的案例，至少維持生計的程度都還大致做得到，也不會佔用太多社會資源。「如果生活品質要再提升就要靠個人努力」我個人在這方面是持右派自由意志主義的立場。
>>30554329
不知幸運還是不幸，我待過的職場都有任用身心障礙者，就我觀察大抵都還算勝任所分配的工作。當然更嚴重的不會出現在我的那些職場，這點我同意。我覺得這也並非完全是善心，而是透過適才所用來達到讓更多人能提高到自力更生的程度，變相能減輕社會資源的需要。但這也必須要社會有足夠的善意，至少要達到把他們當作「人」看待的程度。冷漠我倒覺得無可厚非，但如果到了訕笑或污名化的程度，把人家罵到縮進去關起家門不願尋求協助，反而是製造更多社會問題。說到底，沒有足夠的善意撐腰，會覺得丟臉也是理所當然的。

>>30554401
雖然我本人暫時不需要（希望會是永久的不需要），但家中有罹癌後身體機能大幅衰退的年長者，所幸長照跟相關輔具的開支能夠靠這些社福資源cover，不然光醫藥費就夠嗆了，是差不多把數年積攢的儲蓄一口氣燒光的程度。我覺得醫院方面是有提供相關的資訊，不過很多也是得靠自己去查才知道就是了。

>>30554204
>怎麼不是判加害人結紮，而是判受害人結紮呢
因為現實是很殘酷的
被害者沒有自我保護能力，導致新的加害者會不斷出現
最省事的方法就是結紮女方避免生出一大堆

我哥有輕度的自閉症
為了有相對穩定的工作，爸媽一直要求他去報名身心障礙特考
本來他不願意，覺得這樣好像自己多特殊一樣，是後來看到更多比他狀況特殊的都在考他才願意去
懂得去主動爭取並善用資源真的很重要

>>30553715
覺得作者就是現實中的山田然後真的有被咪醬那種人背後捅刀才會記恨畫出來

奶奶應該在實衣媽懷孕時就要想辦法騙她去把孩子拿掉
反正實衣媽也是智障，問起就說她肚子裡的不是孩子而是腫瘤

難道奶奶在賭生下來的會是未來能幫她養家的智力正常孫子嗎?

>>30554450
你哥哥的例子也體現出長輩有查覺並且主動去面對+爭取可用的資源很重要
我家族則是堂姐的孩子可能有自閉症，堂姐看他到三歲一直都不會講話跟對周遭都沒啥反應，就去尋求治療了，但是堂姐老公就很消極，甚至一討論到早療就暴躁，覺得那只是大隻雞慢啼而已堂姐小題大作

>>30554457
近期看'新宿煙花'的感覺是大概是向身邊的人取材
畫漫畫跟賺錢都沒時間了, 哪有空去管智障人士

>>30554461
>難道奶奶在賭生下來的會是未來能幫她養家的智力正常孫子嗎?
很有可能的答案是
>>30553705
"我家香火沒有斷!!我家香火沒有斷!!"

>>30554421
這跟把被霸凌的學生轉走就不會再被霸凌一樣，邏輯上沒錯，但...
其實強暴案加害者多數是認識的人，甚至熟人親屬（印度跟戰亂中的無差別強姦另論，那種情況就算智力健全的女性也保護不了自己），一般狀態下只要家人跟身邊的人夠靠譜的情況下就能避免大半了。說實在的強制結紮既保護不了性侵對身體的傷害，也不會有多少阻止作用（甚至可能因為不會懷孕而有所鼓舞），最多也就是有了避孕這種靠緊急避孕、合法墮胎等方式能達到同等效果的結果。
我是覺得想要透過勸說來阻止有可能誕下智力障礙孩子的夫妻不要生育可以，如果有人諮詢我也會老實跟他們說這樣會很辛苦，但使用強制手段我是斷然反對的，我還是想尊重生育子女與否的自由意志。

>>30554462
記得我哥真正發現有問題是讀幼兒園時，老師覺得我哥一些動作怪怪的提議去看身心科，才知道是有輕度自閉症
本來爸媽不想拿身心障礙證明，是老師提到當兵問題才去拿的
現在看真的還好他有拿也有考過特考....

>>30554204
你得看年代
那是二戰前大蕭條, 一般人都未必能養活自已的年代
等著外來幫助才能活的人多的是
那個法官的理由是成立的, 已經生了就算了,
再生的話是害已又害人

>>30554156
其實這問題是更嚴重的, 就像精神病院會把不是精神病的人捉去關, 那法官會不會把不是智障的人捉去結紮了?

>>30554457
也沒什麼好記恨的吧
他們也不是有什麼惡意
就只是先天後天缺陷導致變成現在這樣+還已經沒辦法學會任何事情來改善自己了
山田應該也沒記恨，單純就是認清現實知道自己罩不了了而已

>>30554484
日本優生保護法
不過也是時代不同了才有餘力去檢討

>>30554464
香火這種東西真的那麼重要？

>>30554514
傳統觀念的枷鎖

>>30554514
看情況
有些時候血脈延續是一種維繫既有利益結構的手段
但如果是一般家庭，可能就是無後為大之類的傳統文化包袱
特別是把養育後代當作人生成績單的重要評分項目的那種
如果沒有其他好說嘴的成績，就會更執著於此

我想問為什麼咪醬沒有醫療保險證
如果她是黑戶,那根本無法上學
還是奶奶沒去申請???

山田應該要教她去申請醫療保險證的..

>>30554546
日本的義務教育學籍認定很寬鬆，沒有戶籍也可能彈性認定學籍
不過咪醬的情況比較有可能是什麼東西都在奶奶那邊
而山田自己大概也想不到那麼多......
加上他現在已經勸咪醬回老家了，他可能覺得都回老家了不管是跟以前一樣樣朋友借或老家有人處理總歸算是解決

>>30554546
日本的醫療保險不熟
咪醬她是有去上過小學跟中學所以不是黑戶
我想要嘛奶奶一開始沒申請，要嘛搬到東京的時候沒有申辦
咪醬來東京又是在做特殊工作，可能就完全沒人幫她辦了

>>30554514
比起現代婚姻更講求兩情相悅
長期以來的婚姻關係，
雙方講究的是利益，門當戶對，肯生能生

差不多在現在七十歲左右的人身上，我看過一個角度：
他們不像基督教那樣仇恨同性戀，
但覺得同性戀是一種不務正業的人生態度

>>30554514
為了家族和國家延續必須有人承擔生養下一代責任，但個人利益大於團體利益的已開發國家已經沒人信這套。

>>30554514
「香火」顧名思義就是你死後必須有一個和你同姓的後代子孫來拜你你才不會死後變餓鬼
這招在民智未開的年代是促進生育超有效的迷信手段

>>30554461
覺得一開始是不知道她兩個孩子背著自己搞起來 後面真的知道時又被那種世俗倫常束縛(不能隨便墮胎)沒讓女兒拿掉吧

有點題外話 雖然有些上帝視角+過度解讀
但從實衣出生那邊奶奶的os來看 總覺得她可能還有點自豪自己一個單親可以養兩個孩子?

>>30554514
老一輩(尤其祖父母輩)的幾乎都會這樣想 自家祖母就是這種型

>>30554477
那個年代別說身心殘障者了
連你的膚色黃一點、褐一點、黑一點都會被搞人種篩選了
如果法官真要落實不要害人不要消秏社會資源
那就公平點連加害人一起結紮吧
>已經生了就算了
除非法官是智障，不然已經生的還不留就是殺人了
為什麼要講的是什麽施捨他人一樣啊XD

>>30554514
價值有很多方面
單是能鼓勵生育就有很大社會價值
如果完全靠自由戀愛和放任主義
以當代人類的素質2到3世代就會被重視香火的族群洗掉

而且香火帶來團結
團結又生出利益
憑你自己一家累積財富
但別人是好幾十個家族一起進行投資分配
單打獨鬥是注定玩不贏而且人數還會持續下降

一個年輕人剛畢業就找家庭基金要個無償貸款展開事業了
沒背景要白手興家的人還得跟銀行交手

>>30554514
古代養兒防老 現代靠不確定能不能成材的子女，還不如投資理財，
古代人信沒兒女死後會變孤魂野鬼，上帝要求信徒生養眾多等，現在沒多少人信這個，
已開發國家理所當然少子化。
>>30554861
對於沒遠大抱負，只想在遵守勞基法的公司當社畜的人們來說，你講的他們不在乎。

>>30554867
就當聊聊
沒家族庇佑的人通常會忽略別人玩家族那一套是很落後
明明懂那些窮爸爸富爸爸和贏在起跑線的顯學
但就是避開大家庭就是資源所在

就算是社畜
有人打點關係走後門和自己敲門進去
待遇也是有差別的

>>30554393
產檢能檢查出的問題很有限。
產檢只能看身體、器官是否有異常
基因檢測除非有家族病史，不然通常只檢查染色體數是否異常
智能障礙是一種症狀表現，很多基因缺陷、後天腦損都會造成智障。

>>30554877
有資源的大家族才是庇佑，沒資源的大家族叫做內耗。

不過得先有生才有機會變成大家族的機會，
至於有沒有資源則看時代與經濟型態。

農業時代多一個人就是多一個人下田，小學畢業就夠了。
工業時代多一個人就是多一個人打鐵，國中畢業就夠了。

但是進入已開發國家後，一個人能變成有效勞動力的時間被拉太長了，大學畢業變成標配，在考慮資源配置下自然就會出現生孩子不划算的情況了。

如果把人類視作一種商品
對於已開發國家的個體戶來說，生產人類的成本已經過高，是一筆不划算的買賣
有能力大量生產的只有坐擁資產的大企業，或是不在乎商品品質隨便亂生產的低端生產者
對於中小企業來說目標就是少量生產菁英
生產廉價勞工虧得要死還不如從國外的廉價產地進口比較划算
政府又不能對外勞課重稅，短時間內要是沒有廉價勞工只會大家一起死
能做的就只有補貼中小企業希望你去生產比較廉價的產品而已

>>30554812
沒有到自豪地步，就是事實
她一個被離婚的孤單女性拉拔兩個智障長大勉強還人模人樣
雖然她沒有給兒孫接受正確教育，也不能否認她勞心勞力過
再怎麼說都比看到小孩有問題就離婚的前爺爺好

>>30553914
我妹大學念特教系有去日本參訪過
她說日本的特校做日常生活訓練跟職業訓練做得很扎實
擦桌子、掃地、自己搭公車，諸如此類的訓練做得比台灣好
現在CRPD的國際趨勢是融合教育，在「融合」上台灣比日本普及，但日本是把隔離教育做到極致

>>30554905
沒資源的只是回到一般人水平
現代人要是覺得家族有拖累幾乎都是脫離
就像愛的反面是漠不關心而不是恨
一個沒資源的大家族就是散了回歸到各個小家庭而已
沒有很戲劇性的拖累情節
不如說現代人有利益時就會聚集
有損耗時都跑很快

>>30554514
待沒結婚沒孩子的島民年過六十就會明白為何單身人士的平均壽命會在這範圍左右

>>30554514
就理性角度而言
在這個詞誕生的年代（千百年前）有其社會必要性
因為人口數量的多寡直接涉及族群對於有限資源（土地、水源）
的爭奪能力，但對現代社會來說則完全不同

>>30554514
愈白痴的人就愈覺得自己的基因很重要

>>30555003
但血緣關系這點至今還是有製造現成的人脈網絡的意義（相較其他手段更加立竿見影），具體表現是利用機會安插自家人，也包括結親將優秀的人才吸納為自家人等等。從政治世家以及傳統財閥（特別是歷史悠久的名門），乃至於軍警及文官系統、學界教育界、演藝界等等都有一定程度的類似情形持續存在可以得知其有效性。雖然在自由及進取方面或許會成為阻力，但在維繫既得利益上仍有其作用。人終究是群居動物，社會性是無法避免的。